Folytasssuk tovább, ezeket a frekvenciákat most számold át alacsony pályán keringő műholdra és földhöz ragadt szegény vevőhöz.Legyen a keringő forrás sebessége
Jól van, biztos sokat segített a választásban... Csak mellékesen kérdezem, egyáltalán van szerinted olyan foon, amelyik nem jó? Ha nincs, miért is kell válogatni? :-)
A saját kedvenc lyukas szobás példádból csináltam ellenpéldát. Két ilyen szoba mozog egymáshoz képest. Mindkettő elmegy a külső lámpák mellett. Mindkettő esetében lesz fény, ami bejön a lyukakon és kimegy a szemközti lyukakon.
Akkor most mi is az, ami abszolut áll? Ha nem érted a kérdést, megfogalmazom konkrétabb formában."
A fotonok haladási tengelyei.. Azok a vektor tengelyek amelyeken a kilépő fotonok haladnak..
Akárhány, és akármennyi lyukas szobát, bármilyen sebességgel mozgathatsz...
Nem a szobák, hanem a rajtuk keresztül kijutó fotonok
haladási tengelyei állnak..
A szobák, csupán a fotonok szelektálásában segítenek..Mint a vonalzó a hosszmérésnél(, és nem a tetszőleges irányú vonalak rajzolásához..).
(Tényleg nem érdemes hallgatnod rám, mert az a puszta tény, hogy mindig belelépek a mókuskerékbe, világosan mutatja, hogy nem vagyok értelmes lény.)
Akkor mit tagadsz?? Mert az utóbbiból következik, hogy a fotonok haladási tengelye abszolút nyugalomban áll..
Hát ezt.
A saját kedvenc lyukas szobás példádból csináltam ellenpéldát. Két ilyen szoba mozog egymáshoz képest. Mindkettő elmegy a külső lámpák mellett. Mindkettő esetében lesz fény, ami bejön a lyukakon és kimegy a szemközti lyukakon.
Akkor most mi is az, ami abszolut áll? Ha nem érted a kérdést, megfogalmazom konkrétabb formában.
Fogod a Láchídnál levő 0km szobrot, és elhatározod, hogy méltóan helyezed el, ő lesz az abszolut álló referencia.
Hogyan helyezed el ezt a követ? Hogyan bizonyosodsz meg abszolut álló voltáról? Hogyan használod fel ehhez a lyukas szoba fényeit?
Meg léteznek másik párhuzamosok, azok is egyenlő távolságúak stb.
Csak ez a két készlet párhuzamos mozog egymáshoz képest. Mint a hajóárbocok, Drake hajóján is párhuzamos a főárboc a többivel, meg a spanyol armada hajóján is. Csak szembe hajóznak egymással...
Melyik készlet párhuzamos az abszolut álló? Mindkettő? Abszolut álló mozgó párhuzamosok...
Csupán a lyukas szoba segítségével bizonyítottam, hogy a repülő foton haladási tengelye abszolút álló és nem mozog a forrással..
Francot bizonyítottad.
Vegyél két ilyen szobát, legyen közöttük sebességkölönbség. Mindkettőre igaz lesz, amit ott leírtál. Így szerinted mindkét szobában lesz abszolut álló tengely, csak ezek mozognak egymáshoz képest...
Csak tudnám, miért vagyok ennyire hülye, hogy mindig belemászok a mókuskerékbe.
A forrás magával viszi a gömbhélyak sorozatát , a további érdemi viták folytatásához el kell dönteni melyik leirás az igaz .
Volt egy tanulságos vitám Hondavukkal. Ez most ideillik.
Tegyünk le egymástól rögzített L távolságra két vevőt. Tőlük távolabb mozgassunk egy adót egyenes mentén egyenletes sebességgel. A vevőkön megmérik külön-külön a frekvenciákat.
Ha más-más sebességgel halad az adó, akkor sem változik a vevők közötti frekvencia-különbség.
Vagyis csak a két vevő közötti sebességkülönbség számít, az adó sebessége e tekintetben közömbös.
Nem hagytam figyelmen kívűl.. Csupán a lyukas szoba segítségével bizonyítottam, hogy a repülő foton haladási tengelye abszolút álló és nem mozog a forrással..
Azt senki sem vitatta, hogy adott esetben az a látszat, hogy a forrással megy a fénygömje..
Láttál már ködben esti autóutat?? Ott minden autó viszi magával a fénygömbjét, egy az egyben.. Mi már, a tudásunk birtokában mégsem hisszük, hogy
Erre akartam rátérni Gezoo , a Doppler már a forrás renszerében keletkezik .
A forrás erről viszont nem tudhat ezt csak külső szemlélő észlelheti.
Az elméletekből következik a mozgó rendszer idejének lassulása .
Legyen egy megfigyelő és egy forrás előre megbeszélt frekvencián komunikálnak .
A forrás mozgásából adódóan fel kell lépnie egy bizonyos frekvencia változásnak , ez eddig rendben van .
A relativitás elmélet szerint viszont a mozgó rendszer ideje lelassul , erről sem tud a forrás ő továbbra is a saját idejének megfelelő periódusokat sugározza tehát a forrásból a külső szemlélő számára nagyobb idő alatt jön ki ugyananyi periódus .
Ez a két leirás üti egymást , egyesek szerint ezzek figyelembe vételével nem létezhetne a Doppler-effektus a fényre.
"az ütközés pillanatánál nem kell tovább számolni. A probléma már az ütközés pillanatában fellép. Az egyik rendszerből nézve a lyuk alján történik az ütközés, a másik rendszerből a lyuk peremén."
Ezért már az első két mondatban is helyesebb lenne két ütközésről beszélni.
"Amikor azt írod, hogy a spec. rel. szerint minden inerciarendszerben azonosak a fizika törvényei, akkor ezzel hogy számolsz el? Az ütközés pillanatáig mindkét rendszer INERCIARENDSZER."
A bogár rendszerében a szegecs hegyének a lyuk aljáig érésig lehet simán inerciarendszerrel és Lorentz trafóval számolni, a szegecs rendszerében pedig a fejnek a peremhez érkezéséig.
"Az ellentmondás pedig már ebben a szakaszban fellép."
Nem lép fel, itt válik lényegessé, hogy nem érted a specrelt.
A két rendszerben nem azonos a két esemény sorrendje.
A bogár rendszerében előbb a lyuk aljának ütközés következik be először, a szegecs rendszerében pedig a peremhez érkezés következik be először.
És mindkét rendszerben az első ütközési esemény bekövetkezésekor véget ér az inercviarendszer+Lorentz sima alkalmazhatósága.
"Úgyhogy kérem mellőzni a ködösítést, lehet a lényegre koncentrálni..."
Valójában te ködösítesz magadnak. Évek őta küzdesz és nem érted a legelemibb specrelt sem.
Nem az a baj, hogy nem tetszik a specrel és ezért elveted, hanem az, hogy nem érted, ezért a paradoxon hibáját sem érted, viszont mégis levonod a következtetést, hogy rossz a specrel.
Azt hagyod ki, hogy lassulásmentes ütközés nem létezik a valóságban.
Nagyon át kell gondolni azokat a példákat, ahol valóban megtörténik az átszállás egyik inerciarendszerről a másikra.
A specrel csak a végállapotokat adja meg, és mégegyszer mondom, végtelen kicsi gyorsulást feltételez, ha valóban átszállunk egyik rendszerről a másikra.
A példában viszont végtelen nagy lassulás van az ütközéskor. Ez nem egyeztethető össze a specrellel, de csak ez nem.
Amitt nem veszel figyelembe az hogy mozogjon a szegecs a lyukhoz képest valamikor gyorsitáson kellett átesnie h a csak tisztán mechanikailag vizsgáljuk a rendszertakkor is a gyorsitáskor megrövidül a szegecs a gyorsitó erő fügvényében .
A szegecs anyagának jellemzőitől függ az alakváltozás megmaradása .
A SR. nélkül a gyorsitó erő megszuntekor a szegecs vissza nyeri eredeti alakját , ez az egyenletesen mozgó periódusa a mozgásnak .
Amikor a szegecs feje megáll akkor még a lendület tovább viszi a szárát és most megnyúlik , bogárnak kampec .
Az SR. szerint a sebesség következtében a rövidülés megmarad a mozgás során .
A szegecs gallérja mikor ütközik visszaáll az eredeti hossz de ez a visszaállás "c" sebességével terjed , a negativ előjelű gyorsulás következtében viszont most a rövidülés párja jön a megnyúlás(pL:az autónál a fék ut).
