Ez a topik kiemelt figyelmet kap a moderatúra részéről.
Az alapelvek egyszerűek:
- Érvelj, vitatkozz, beszélgess. Ne személyeskedj és ne dehumanizálj.
- A politikus is ember. Az olvtársad is. És te is az vagy.
- Ne írj le olyat, amit visítva jelentenél, ha az ellenoldal írná. Negatív véleményt is meg lehet fogalmazni mocskolódás és személyeskedés nélkül.
- Ha csak balhézni, provokálni vagy gyűlölködni tudsz, mehetsz más fórumra.
- Amíg ki vagy tiltva, ne gyere vissza folytatni másik nicken sem. Nem éri meg.
- Olvass törlési értesítőket, és szívleld meg az ott leírtakat.
- A törlést fogadd el, ne jogászkodj és ne próbálgasd a határokat.
Azért fogd vissza magad. Ne csak azt fújd, amit a Detnátor csapat összelapátolt!
A munkanélküli segély helyett el tudom képzelni a közmunkaprogramot, de teljes munkaidőben - rendes fizetésért! Érted a különbséget? Tudod, ez éppen nem csak a cigányokat érinti, hanem a szegényeket. Akik közt nyilván sokkal több a HHH .
"Szerinted nincsenek olyan hátrányok, amelyek csak a cigányságot érintik?"
Vannak olyan hátrányok. Pl a munkakultúra hiánya. Kinek köszönhető?
"Most mitől félsz? Hogy integrálódnánk, vagy hogy nem?"
Nem szokásom félni. :-)
"Mondj egyetlen programot, amely nem indokolt!"
Mondj egyetlen programot, amelyet indokoltabb a szerinted is sok szempontból inhomogén cigányság cimkéje alatt lefolytatni, mint a HHH cimke alatt. Rassz alapon akarsz előnybe hozni valakit vagy pedig rászorultsági alapon? :-)
S melyik hozzászólásodban válaszoltad meg az integrációra vonatkozó kérdéseimet? (Nem találom.)
Szerinted nincsenek olyan hátrányok, amelyek csak a cigányságot érintik?
Most mitől félsz? Hogy integrálódnánk, vagy hogy nem? Rágódj a gumicsontodon még egy kicsit. Vagy spontán irígykedsz valamiért? Mondj egyetlen programot, amely nem indokolt!
Ok, akkor nem kell külön venni a cigánységot, tehát nincs szükség külön cigányok által igénybevehető pályázatokra és ösztöndíjakra, ugye? Elég, ha HHH-ek számára írják ki ezeket?
Ne "úgy fogalmazz",hogy megértsem, hanem azt mondd, ami a kifogásod. Eddig ez a kifogás nem jutott eszedbe, tagadtad hát az önerős útépítések tényét. Az ezer és egy példa miatt - amit a topictársak és én is felhoztunk - ez az érvelés nem tarható tovább, most találsz ki mást. Nem építtet itt utat, sem bérlővel, sem tulajdonossal senki. Csak a lehetőséget ajánlják fel, hogy ha a lakók is úgy gondolják, a város segít ebben. Ezek általában kis utcák, ahol az átmenő forgalom elhanyagolható, tehát az ott lakókon kívül senkit nem érdekel, hogy van-e ott aszfaltút. Az ő mindenapi életüket könnyíti, komfortérzetüket növeli, no meg persze növeli az ingatlan értékét. Ez utóbbi szempont bérlőknél persze nem játszik, de egyébként ő él ott, és nem kevés százalékuk ott éli le az életét és ezt tudja is, de mégsem áldoz a környezetére. Az sem igaz, hogy nem telik rá, nem könnyen persze, de ki tudnák gazdálkodni, kicsit később vennék meg a parabola antennát, meg a piros Ladát, meg kisebb dajdajt tartanának segélyosztáskor a kocsmában. ...De nagyon sok olyan segítséget is ajánlanak a cigányoknak, amikor nem pénzt kellene betenni, hanem saját munkát. Csak hát ezek olyan szegények, hogy az sincs nekik...
3 éves kortól kötelező óvoda kellene a HHH gyerekeknek. Amennyiben szükséges, még egy év iskolai előkészítő. Így nagyrészt enyhíthetőek lennének a szocializáció okozta surlódások és lefaraghatók a szociális ill. szocializációs különbségből adódó hátrányok. Olyan iskolán és óvodán kívüli programok kellenek, ahol a gyerekeknek képességfejlesztés, játék és számítógép állna a rendelkezésre, ahol korrepetálni lehet a lemaradó gyerekeket és nem elhanyagolható szempontként, minél kevesebb időt töltsenek a "gettó" elkeserítő valóságában.
Fenőtt képzésre, munkahelyteremtő programokra, nagyvolumenű közmunka-programra van szükség! A segélyezési rendszer átalakításával!
Gyermek és felnőtt közösségépítés és fejlesztés fontossága szintén kiemelendő!
Ezeken lenne értelme vitázni, nem az értelmetlen hablatyolásra kellene összpontosítani!
Elég nyilvánvalóan leírták már sokan: a cigányság erősen túlreprezentált. Nem csak relatív, de abszolút értelemben is. Ha melléteszed hogy a falvakat leraboló cigánybandákkal kapcsolatban már intézkedés sincsen, akkor nyilván ez még rosszabb lehet...
vazze, te cigány! Ha csak Magyarországon lenne és az utóbbi 20 évben gond a cigányokkal, akkor még talán igazad is lehetne. De nem csak itt van, hanem mindenkor és mindenütt!
Még egyszer: hol és mikor sikerült a cigányságot úgy szocializálni, hogy nem is lehet észrevenni a társadalomban a jelenlétüket?
Csak errefelé hány nép jött és telepedett meg: ma is van egy rakás elismert nemzetiségünk: oszt mégis kizárólag a fajtád a problémás!
Hivatalosan elismert nezetiségeink a: bolgár, görög, lengyel, horvát, német, örmény, román, ruszin, szerb, szlovák, szlovén, ukrán és ti a romák. Van kettő, el nem ismert: a zsidók és a kínaiak!
De századokkal előbb voltak törökök, kunok s az ördög tudja még mennyi: felolvadtak, csak a szálláshelyek őrzik a neveiket!
De a fajtád egyedüli, akivel gond és baj van: még a teljesen más kultúrkörből érkező kínaiak is csont nélkül képesek beilleszkedni!
Vazze, te cigány, Portótól Vlagyivosztokig baj van veletek és ugyanaz: élősködő életmód, és kiugró kriminalitás!
A te logikád szerint mindenki hibás, csak ti nem?
Ha egyszer végre elkezdenétek egy alapos önvizsgálatot: mégis mi az oka, hogy korokon, társadalmi rendszereken és népeken keresztül mindenki titket rühell, de nagyon, akkor nem lehet, hogy mégis-mégis veletek kell baj legyen? Hogy mégis csak titeket terhel elsősorban mindezért a felelősség?
Nem nektek kéne megtenni azokat a lépéseket, amielőtt még megúnnak ismét titeket, és vége lesz a PC kezelésnek?
Újra és újra kérdezem (és előre tudom, ez is, mint a többi megint csak válasz nélkül fog maradni): Mit tettetek ill. tesztek ti magatok azért, hogy képesek legyetek bárhol is betagozódni a XXI. századba? Hogy felhagyjatok az élősködéssel?
Nem akarok védeni egyetlen bûnözõt sem, bármilyen származású is legyen. De vess egy pillantást a rendõségi toplistára. Arcra próbáld eldönteni melyikük cigány és melyikük nem az. Ha ezzel megvagy, számold meg õket.
Akkor úgy fogalmazok, hogy megértsd: Mióta tulajdonosa a cigánytelepeknek az ott élő cigányság? Önkormányzati lakások! Mióta éppíttetnek utat az önkormányzati telkeken álló bérlakások bérlőivel?
vazze, és mégsem ezekkel vannak tele a börtönök... nem a nemcigány szegények lopnak tömegesen...nem a nemcigányok miatt válik élhetetlenné sok falu, kerület...
Nem a nemcigány gyerekek nem fejezik be túlnyomó többségében az iskoláikat...
Hiába mondja neked- a fajtádnak- bárki, bárhol és bármikor: ha teljesjogú embernek akarsz látszani, akkor vállald a felelősséget, a kötelezettségeket is! A saját sorsodért is!
A te szocializációs mázad vékonyságát itt már jópáran kifejtették: felszínes és tipikus: mindenki hibás csak én nem. Még a saját "úgymond" nyomorodért is...
Abból kell kiindulni, mi vezetett idáig! Nincs miről beszélni sem, ha az alapvető tényeket meghamisítva és kiforgatva, álszent szemforgatással megy a romák kizárólagos felelőssé tétele! "500 éve integráljuk őket", "Mária Terézia mint az integráció bajnoka", a kádári korszak mint mindent eldöntő tényként történő kiemelése...stb.
Számtalanszor leírta én is és más is, hogy miért és hogyan alakult ki a jelenlegi romakérdés - ami ráadásul csak részben roma - és mi lehetne a megoldás.
Mit akartok? Megerősítést tőlem arra, hogy a cigányság tehet mindenről? ABSZURDUM!
Nem egy város, az "önerős aszfaltozás" szavakra - a teljesség igénye nélkül - Debrecen, Makó, Szentes, Derecske, Miskolc, Kecskemét, stb városokat dobta a gugli. És itt sem néhány utcáról van szó, de hát aki kifogást akar keresni....
Minden város és falu, minden mellékutcájában az új út kiépítéséhez hozzá kell járulniuk a telektulajdonosoknak. Ez elég régen így van. Kivételesen gazdag lehet az az önkormányzat, ahol ilyen pénzt nem szednek. Én még nem is hallottam ilyenről.
Baromira nem érdekel senkit, hogy cigány vagy-e. Lehetsz cigány, zsidó, magyar, magyar-cigány, cigány-magyar, zsidó-magyar, magyar-zsidó, török-magyar, albán-cigány, olasz-palesztin, kutya, macska, vakegér, tök mindegy. Ami érdekes: mit teszel te magad önmagadért? Mit teszel te saját épülésedre, akár az egész világ ellenében is.
Na figyelj csak kispajti, (bár behelyettesítheted a saját jelződdel), mélyszegény családok (nem csak cigányok) miből építtessenek utat? Mesélj már nekem kispofám!
Azt tudod egyáltalán, hogy a m.o-i szegények 2/3-a MAGYAR - wazze? De lefordítom a szellemi szintedre - NEM CIGÁNY! Ebből következik, hogy ők sem tudnak ilyen célokra fizetni. Bár, már ismerve a gondolkozásotok, aki szegény az nem is magyar - igaz ?
Egy adott etnokulturális jelenségkomplexumot vizsgálunk, mert nyilvánvaló, hogy megoldások után kiált. Ezért ennek az etnokulturális jelenségkomplexumnak a jellemzőiről beszélünk és nem a többiről.
Ismét csak abba a hurokba dugod a mondanivalódat, hogy "amíg egy jelenség előfrodulása nem kizárólagosan etnokulturálisan determinált, addig nem beszélhetünk a szignifikáns előfordulásáról sem".
Attól, hogy Jasha Heifetz is hegedül, még léteznek cigányprímások a maguk etnokulturális hagyományával.
Volna értelme érdemben beszélni, de nem tudsz vagy nem kívánsz érdemben beszélni, mivel két logikai hibára vezethető vissaz az érvelésed, újra meg újra. És ezzel megakadályozod a tények viszgáűlatát és a megoldás keresését. Hogy ezt miért teszed, azt nem tudhatom - az eredmény mindensetre a helyzet megoldatlansága, a megoldási javaslatok csírájában elfojtása és visszautasítása, a társadalmi robbanási potenciál fokozódása.
Másik példa: Diósd, József Attila köz. Zsákutca, az ott lakóknak is hozzá kellett járulniuk a szilárd burkolatú út kivitelezési költségéhez, különben még most is sártenger lenne ott. Hihetelen, mi?
Off L.I.F.E azért nem kellene mindenre ugranod. Főleg olyasmire nem, amivel nem vagy tisztában. Olyan címszó alatt tájékozódhatsz, hogy "közműfejlesztési hozzájárulás". Én is 40k ropogós magyar forintot fizettem a tavasszal, a hazam mellett lévő utca aszfaltozásáért. Nem kell mindenbe, rasszistákat, meg milliárdosokat belelátni. ;)
Ez pl. egy váci rendeletből egy részlet:
"(6) Az (5) pont által nem érintett területeken a közművekkel ellátásra került ingatlanokra felosztandó közművesítési hozzájárulás mértéke a (3) pont alatt meghatározott beruházási összköltség alábbiakban meghatározott%-a.
villamos hálózat esetén 70%
gázelosztó vezetékhálózat esetén 80%
vízhálózat esetén 70%
szennyvízcsatorna hálózat esetén 60%
útépítés esetén 50%
(7) A közművesítési hozzájárulás megfizetése alól felmentés nem adható." On
