https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
Ha jol emlekszem , Szegeden is volt egyhasonlo , majdnem teljesen cigany iskolat szuntettek meg , es szortak szet a gyerekeket mas iskolakba-de a szulok nem nagyon tiltakoztak, ugy latszik rajottek hogy egymastol nincs mit lopniuk.
Tényleg, az miért nincs leírva hogy miért szűnt meg az iskola? Tök furcsa nem? Ahogy a cigányok magukra maradnak, ott megszűnik minden, mert képtelenek egyedül bármiféle építő tevékenységet végezni, csak a rombolás és élősködés. Ezért nincs is saját országuk..
Sokan örülnek ennek a hírnek, gondolom a magyar gyerekek alig várták hogy néhány cigány osztálytársat kapjanak, meg a sőfőrök is akik naponta fognak egy rakat cigányt szállítani buszon, élmény lesz.
Nyírmihálydi - Vizsgálatot indított a kisebbségi ombudsman, hogy a nyírmihálydi önkormányzat valóban visszatartja-e a segélyek folyósítását azok számára, aki semmilyen WC-vel sem rendelkeznek.
"A polgármester felajánlotta Kállai Ernő számára, hogy az ő és a helyi képviselők saját költségén, akár egy hónapig is vendégül látják a faluban. Éljen ott és szerezzen saját, közvetlen tapasztalatokat a kialakult helyzetről - mondta Nyisztor Ferenc."
annyit tennék hozzá, hogy a "hhh"-t (eleinte még csak "hh") a létező szocializmusnak köszönhetjük.
nem lehetett szegénység-témában kutatni, hiszen olyan akkoriban olyan nálunk nem volt (bezzeg a szemétimipirilista, aljaskapitalista stb. nyugaton más se volt).
de hogy valahogyan mégis lehessen felméregetni, szociográfiákat írogatni, meg ilyesmi, a találékony (és élénk képzelőerővel megálodott :-) szociológusok kitaláták ezt a "hhh"-t az indexen lévő "szegénység" szó helyett.
hanem a liberális jogvédők akkora faszok, mint ide Lacháza... még járványveszély alkalmából is diszkriminácijót süvőttenek...
Te olyan vagy, mint a Pelikán elvtárs: ideológiailag nem elég képzett. Ha a hőn szorgalmazott lakóhelyi deszegregáció már megvalósult volna, akkor nem egy gócpontja lenne a járványnak, hanem sok. A fehérek is tömegesen betegednének meg, és egy teljes falu fertőzése esetén már semmi értelme nem lenne a segélymegvonásnak.
Vagyis a deszegregáció ugyan tömeges fertőzést eredményezhet, viszont semmi sem sarkallná törvénysértésre a polgármestert. A jogállamba vetett hitet és a toleranciát erősítené a toleránsok konfliktuskezelő technikája. Hisz mi az a pár beteg, májkárosodást szenvedett gyerek az antirasszista jövő viziójához képest? Csekély áldozat a tolerancia oltárán. A hülyének is megéri, na ugye!
Közhely már régóta, hogy a tömeges lecsúszásnak, elszegényedésnek az eleve legalul lévők, a legiskolázatlanabb rétegek voltak/vannak az elsődleges kárvallottjai, vesztesei.
Voltak, akik a halmozottan hátrányos helyzet (hhh) kifejezést a szegénység létét tagadni, de legalább elfedni igyekezvén, az ördögtől valónak tartották ezt a szót, a hhh-t még tolerálták pedig nagyon is használható jelentése van.
Az úgynevezett többségi társadalom (is) természetesen heterogén, heterogénebb, mint a legalul lévők, és saját szegényeivel való szolidaritásnak is csak igen kevéssé (hm, enyhén szólva) mutatják jeleit. Intoleranciájuk azonban egyszerűen más jellegű, más minőségű a romákkal szemben - hiszen ők (azok) nem csupán a gazdag - középszinten lévő lecsúszó, de még több-kevesebb esélyt maguknak remélő, kapaszkodni igyekvők és a lecsúszottak hierarchiájának a tagjai, hanem tömegükben alákerültek ennek a mégoly keserves hierarchiából, nagyon sokan KIKERÜLTEK A TÁRSADALOMBÓL.
A halmozottan hátrányos helyzet azzal is jár, hogy a többségi társadalom javarésze (nagyjából háromnegyedük) olyan specifikus előítélettel rendelkezik a cigánysággal szemben, ami teljesen más jellegű, mint amilyet a saját elesettjei iránt érez, képvisel, hiszen azok az emberek pusztán személyükben kerülnek az előítéletesség karanténjába, ahonnan leginkább elvileg csupán, tegyük hozzá kikerülhetnek, ha körülményeik valamilyen szerencsés véletlen folytán megváltozik. Akit viszont csoportja, etnikai hovatartozása, bőrszíne predesztinál hátrányos megítélésére, nos az ő esetében a gettó szó pontosabb (ráadásul szociológiailag alátámasztható), mint a karantén.
Az előítélet természeténél fogva többfokozatú jelenség. Az enyhe, leginkább sztereotip módon szajkózott, az egyén érintkezéseit, megnyilvánulásait alig vagy kevéssé meghatározó szinttől a másik csoport tagjainak fizikai megsemmisítését kívánó attitűdig terjed a skála. A mai magyar társadalom háromnegyed részének romaellenessége noha koránt sem homogén nagyjából a kettő végpont közé helyezhető el. Ennek egyik legmarkánsabb megnyilvánulása a szegregáció, amelynek talán legszembetűnőbb megnyilvánulása a lakóhelyi és az iskolai elkülönítés, ami pedig nemegyszer és nem kis mértékben hatalmi-igazgatási térben (is) jelenik meg, nem csak az előítéletes emberek vágyképeként. Mindenesetre régóta egyértelmű, hogy ez a két forma szorosan összefüggő, egymást kölcsönösen feltételező jelenség, illetve folyamat, így, noha alapfeltevés, hogy a roma fiatalok felzárkóztatása biztosítja talán egyedüliként, de mindenesetre elsősorban a lehetőséget az előítéletek falának bontogatására, természetesen nem lehet (mert nem érdemes, hiszen terméketlenné válhat) a roma gyerekekre, fiatalokra szűkíteni.
Az előítéletes gondolkodás egyik közismert sajátossága, hogy homogénként tételezi a másik csoportot, és annak tagjait egyenként, az így kialakított sztereotípiák alapján ítéli meg (el). Természetes, hogy egy-egy, akár kisebb közösség is heterogén, még ha az is ismert, hogy a csoporthoz tartozás előhív hasonló értékekhez, életviteli szokásokhoz való igazodást, ám ez a maga meglehetős teljességében csak a társadalmi kiscsoportoknál figyelhető meg. Ugyanakkor elfogadható empirikus tétel, hogy sok helyütt alaposan megnehezíti a gyerekek helyzetét, beilleszkedési lehetőségeit az eltérő közeg, kulturális és szokásminták, amelyek eltérnek a többségi társadalom mintáitól, s amelyekre ab ovo oktatási rendszerünk épül. Egyfelől adott tehát a többségi normáktól sok szempontból eltérően szocializált, eleve sok hátránnyal induló, szegény sorsú, iskolázatlan családból induló gyerek, másfelől egy olyan szervezeti rendszer, amely erre a másságra máig sincs felkészítve, s amelyet eleve nem kis mértékben átleng az előítéletesség szelleme, amire mi tagadás sokszor ráerősít az eleve és egyre inkább frusztrált gyerekek egy részének kisebb-nagyobb mértékű agressziója. Gondoljunk bele, a szegénységből érkezés és a cigány mivoltnak negatív fogadtatása együttesen mennyire nem a galamblelkűség és a folytonos fogcsikorgatva tanulás felé mozdítja ezeket a gyerekeket! A negatív folyamatok szinte szükségképpen erősítik egymást, előzmények és következmények ördögi spirálban csavarodnak össze. Ez pedig ha nem teljes egészében oka és következménye is a szegregációnak.
Teljesen logikus, hogy a szükséges, fontos, értelmes KÖZÖS szocializációnak mennyire hasznos terepe lehet(ne) az óvoda mármint ideális esetben. Hasznosságát leginkább a szocializáció felől érdemes és szokták főleg megközelíteni. Nem a saját kútfőnkből merítve, nagyjából a következő fontos elemek sorolhatóak fel: a hátrányos helyzetű kis romák számára kiváló szocializációs térnek bizonyulhat az új közeg, ahol olyan új technikákat, együttélési módokat, a többségi társadalom olyan szabályait sajátíthatja el, amelyek ebben az életkorban különösen jól rögzülhetnek és mindez a többségi gyerekek számára is fontos tanulási folyamat, tehát a lurkók szinte észrevétlenül ismerik meg, tanulják meg nem csupán a másság létét, de konkrétan, személyesen az egymáséit is, kölcsönösen közelebb kerülhetve egymáshoz. Ezek az így kialakult tulajdonságok (attitűdök, értékek) a későbbiekben makrotársadalmi szinten is éreztethetik pozitív hatásukat.
Összefoglalóan meg lehet állapítani, hogy olyan gyerekekről van szó, akiknek túlnyomó része szegénységből, a többségi társadalométól eltérő szociokulturális közegből érkezik egy őt, körülményeit nem ismerő, másságát idegenkedve szemlélő, fogadó, számára nagyrészt vagy esetleg teljesen ismeretlen másik közegbe, miközben többnyire nyelvi megértési érintkezési - kommunikációs csapda is várja.
Ám az előítéletek nem fognak spontán megszűnni és szétfoszlani. Bizalmat kell szerezni a tanároktól és a szülői közösségektől ahhoz, hogy eredményeket lehessen elérni. Sajnos, azt tudomásul kell vennünk, hogy a bizalomért a roma szülőknek is tenni kell(ene), hogy bebizonyítsák -komolyak a beilleszkedési szándékaik. Ám mivel a roma szülők többsége nem látja (láthatja) át, ezt helyettük nekünk kell ezen a téren előre lépni. Ebben a tekintetben felelősség hárul a roma kisebbségi önkormányzatokra is, ám eddig nem igen láttunk a részükről ez irányban érdemi lépéseket.
A szerv, az mindegy, a lendület a vizsgálatban az volt a kérdéses.
A másik ügyben meg egyértelmű a dolog: a cél hordozza az eszközt. El kell itélni és kész. Ha visszaolvasol pár száz HSZ-t én boritékoltam, hogy ki fogják csinálni. Maga az, hogy nem egy közigazgatási eljárást inditottak már mutatja azt, hogy mit akarnak.
Namégeccer: mind1, hogy mi törpént - szóbeli, írásbeli, utasítás, vagy nem utasítás, utalt pénzt, nem utalt, monta valakinek, vagy sem -, hanem a vizsgálat célja a lényeges. Ha a jogsértést elkövethette már azzal is, hogy polgármesterként azt monta valakinek, csak akkó' kap segélyt, ha kezet mos, klozettot épít és általában rendet rak, de más egyebet nem tett. Ha csak ezt vizsgájja a zombucmanó, akkó' a megállapít és elmerasztal.
Ha viszont azt vizsgájja, hogy a bürgermejszter jogsértése arányos vótt a zelhárítani kívánt veszéllyel, és a kényszerhelyzet megfelelően indokótt, akkó' akár kitüntetésre is felterjesztheti.
Vagyis: a vizsgálat célja, gyakorlatilag magában hordozza a zeredményt.
abban én nem tudok segiteni neki, azt magának kell megtenni. Esetleg az is kérdéses számomra, hogy valóban mulasztott-e kifizetést vagy adott-e ki hivatalos utasitást, mert ha nem, akkor miről is beszélünk?
Arra is kiváncsi vagyok, hogy a fenyegetési ügyében is ilyen vehemenciával folyik a nyomozás, országos felső szinten?
A magánvéleménnyel, bátorítással nem menne sokra. Azzal viszont inkább, ha a zalább részletezett arányossági kérdéskört feszegetné a vizsgálat során...
A jog ösmeri a kényszerhelyzetet, a veszély elhárítását is... meglehetős szabadkezet ad erre az esetre - még szándékos bűncselekmény esetén is büntethetetlenséget bittosít. Vagyis a vizsgálat céljának nem a joxabálysértés megállapítása köll legyen, hanem az, hogy a kényszerhelyzetben a polgármester jogsértése arányos vótt-e?
Ha csak a joxabálysértés megállapítása a cél, akkó' szabad szemmel is láthatóan elmarasztalás fogja követni. Ha viszont az arányosságot vizsgájjuk, ottan lehetőség van mérlegelésre - nno, ezt hijányolom, mer' csak diszkriminácijót akar süvőtteni ez a baromarcú.
magánvéleményem és semmit nem ér a dolog, de érdemes lenne egyénileg is mindenkinek kifejezni emailban, levélben a Polgármesternek azt, hogy mit gondolunk a dolgairól. Nem lesz jobb, nem lesz könnyebb neki, magyarán szart sem ér (stilszerüen fogalmazva), de nem árt, ha tudja, hogy vannak akik elismerik a bátorságát.
A jog már csak ilyen, ha nincs erre törvény, hogy járványveszély esetén feltételhez lehet kötni a segéály kiadását, akkor hibázott a polgármester. Szvsz a polgármester egy igazi rimaszerető ember, mert ha mindent annyiban hagyott volna, most talán kicsit kevesebben lennének, azaz éppen ő a romák megmentője a faluban. :D Így járt.
No igen. De nem értem miért elvárás egy segélyezett családtól, hogy rendet tegyen és ne az udvarra szarjon? Ez ugyan vajon miért a jogaik sárbatiprása? HA kerekperec megmondta, hogy őt hagyják ezzel békén, nem az ő dolga. De akkor kié? Miért veszi fel a fizetését vajon? Ehhh....
Ez általános jelenség kishazánkban, nem ez a gondom... hanem a liberális jogvédők akkora faszok, mint ide Lacháza... még járványveszély alkalmából is diszkriminácijót süvőttenek...
Hivatalból vizsgálatot indított a kisebbségi ombudsman Nyírmihálydi polgármestere feltételezett intézkedései miatt, mert sajtóinformációk szerint a hepatitiszfertőzött falu roma lakosai csak akkor kaphatnak szociális segélyt, ha rendet tesznek portájukon. Erről Kállai Ernő ombudsman beszélt az MTI-nek hétfőn.
Nyisztor Ferenc, a település polgármestere hirdetményben tette közzé: mindenféle szociális juttatást csak akkor utalnak ki, ha az adott portán rendet raknak, van árnyékszék és kézmosási lehetőség. A falu vezetője elismerte, hogy ez nem teljesen szabályos, de úgy látja, nincs más eszköz a kezében a helyzet megoldására. Augusztus közepén a fertőző májgyulladással veszélyeztetett körzetben az ott élő 450 lakosból 436-an kaptak védőoltást, 25 kisgyerek került kórházba hepatitis A fertőzéssel.
Kállai Ernő, a nemzeti és etnikai jogok országgyűlési biztosa az MTI-nek hétfőn elmondta: részletes tájékoztatást kért a település vezetőjétől arról, hogy a segélyek kifizetését valóban feltételekhez kötötte-e, mert amennyiben valóban ilyen döntést hozott, az jogszabályellenes. A közigazgatási hivataltól szintén tájékoztatást kért a kisebbségi ombudsman, és ha bebizonyosodik a jogszerűtlen döntés, az önkormányzat törvényességi felügyeletét ellátó hivatal intézkedését fogja kérni.
Az ombudsmani hivatalnak kötelessége hivatalból vizsgálatot indítani ilyen esetekben, és minden jogsértő intézkedésre fel kell hívnia a figyelmet - indokolta a vizsgálat megindítását Kállai Ernő, hozzátéve, tudomása szerint az állampolgári jogok országgyűlési biztosát helyettesítő Péterfalvi Attila adatvédelmi biztos is tájékozódik az ügyben. [hirszerzo.hu]Hááát... Kállai is is, meg úgy általában a liberális jogvédők kibaszhatnák a zannyukból a zaprómajmot, nem tűnik fel, hogy itten járványveszélyt próbál csökkenteni a bürgermejszter? Picsába má'...
pesze. Ha este kilenckor autók elé ugrál a gyerek az utcán, az pozitívan hat az énképére, pszichésen edzett lesz, ezért felnőttkorában is jobban érvényesül.
Ja erről jut eszembe. az elmúlt hetekben a munka végén (házfelújítás) minden nap betértünk egykocsmába egy sörre. Véletlenül minden alkalommal ott találtunk egy cigányt, kb 3 éves kisfia és 5 éves kislánya társaságában. Az ember sörözött, míg a gyerekeinek csipszeket vett. Két nap pedig pedig az egész család a játékép előtt ült. Amúgy vágni lehetett a füstöt. Biztosan jobb hely ez a gyerekeknek, mint az óvoda. Egyszer egy másik cigány is ott volt, az a karján fogta a csecsemőjét a kocsmában.
Ilyeneknek adnak óriási pénzeket "gyereknevelésre"! Elb...tt ország!
OFF: ezeket a szőlőket éretlenül szedik és telenyomják felszívódó növényvédőszerekkel hogy kibírják a hosszú utakat, felelősségteljes szülő pl nem vesnne ilyet a gyerekének. Meg ez tényleg olyan mint amikor valaki nyár közepén akar síelni télen meg pancsolni. Ugyebár ez egy olyan világ, ahol elsősorban a pénzeddel szavazol.
Erről jut eszembe egy jó kis hely Csepelen, csak annak illusztrálására, hogy a cigánybűnözők közt is vannak "nagystílűek" is. Bazinagy órmótlan ház, kb 250 nm, 3 szint, persze rózsaszínre festve, az egész suttyómaffiózóbarokk stílusban kialakítva. Na ilyen autók álltak előtte: BMW dzsipp, Mercedes dzsipp (az új modellek, nem tudom a nevüket) meg egy A6-os, összesen max három évesek.
Persze az egészben az a szép, hogy a környéken, egy gyár miatt állandóan, még hétvégén is masszív szarszag van. Szóval jó hogy ezeknek is van gazdasdági elitjük, biztosan tisztes üzletemberek. Jó nagy gázzal szoktam áthajtani ezen az utcán.
ez a te és az én elvem is. De van aki vitatja ezt. Érdekelne, hogy a fahvédők erről mit gondolnak, hogyan lehet, kell vagy korrekt egy ilyent megcsinálni. Ha bemondással, akkor mi van, ha nem akkor meg mi vn.
Azt a hibát szeretném elkerülni, mint a ami volt a börtönfelmérésnél: az önbevallásosat emlegették, de a kinti rassz-alapú felmérések adataival vetették össze.
Illetve ha a rassz alapu adatokat ilyenkor elfogadják, akkor miért gond, ha mondjuk egy bünözöről készült fényképnél rassz jelleg szerint kategorizálunk? Ez megint afféle szőnyeg alá söprés, nevezzük nevén a gyereket.
persze, igazad van. De azért nem árt letisztázni, hogy ki milyen adatokat fogad el, nincs értelme annak, hogy klf. adatokat hasonlitunk össze.
Illetve az is érdekelne, hogy a közölt 1/3-2/3 arány miképp jött ki: önbevallással, vagy rasszjegyek alapján.
Tegnapi élmény: két cigánycsalád nőtagjai egymásnak estek, olyan volt a hanghatás 100 méterről mintha kb tíz disznót vágtak volna egyszerre.
Utána este, már sötétben indultunk haza autóval, az ominózus útszakaszon előttünk terem egy kb 3 éves purdé, ugrálva, direkt "beijesztve", néha belépve az autó elé, a szemén pedig látszott hogy direkt élvezi hogy játszik az idegeimmel. Vajon ez a vérében van vagy tetszett neki az olaszliszkai sztori? Nemcigány-gyereket még sosem láttam, hogy ilyesmivel (a saját életével is) szórakozott volna.
,,A nácizás alapja a náciként való viselkedés. Arra pedig nincs mentség. Nincs olyan, h tisztességes náci. Okos náci, művelt náci, dolgos náci, tiszta náci van, de tisztességes náci nincs." Na,ezt gondolom én a komcsikról is.
"A nácizás alapja a náciként való viselkedés. Arra pedig nincs mentség. Nincs olyan, h tisztességes náci. Okos náci, művelt náci, dolgos náci, tiszta náci van, de tisztességes náci nincs."
Akkor ez igy is rendben van?
A cigányoás alapja a cigányként való viselkedés. Blablabla......... Helyetesítsd be.
A nácizás alapja a náciként való viselkedés. Arra pedig nincs mentség. Nincs olyan, h tisztességes náci. Okos náci, művelt náci, dolgos náci, tiszta náci van, de tisztességes náci nincs.
inkább egy politikai érdek alapján vannak az emberek nácinak kikiáltva.
Nyilván a hozzászólásodban azt itéled el, hogy egyes olvtársak NEM fogadják el az az elvet, hogy önbevallás alapján mért eredményt kell használni, hanem valami, feltehetőleg rasszjegyekre alapozott eredményt. Szerinted kinek van joga és milyen ismérvek alapján embertársainkat, a társadalom hasznos tagját besorolni oda, ahova nem vallják magukat? Voltak ilyenek, pont az általad emlegetett náci eszméket hirdető emberek.
hogy felétek nem szokás számításba venni, hogy uhhh bazeg fel fogom tudni neveln
azért irigylésre méltó dolog ez, nem gondolod? Van aki átrágja azt, hogy mit mire költsön, tegyen is félre ha jut stb. Van aki ha összejön egy fuvar 1500,-os szöllőt vesz kilószám az összes pénzéből. Láttam.
amit a cigányvezetők, a tapasztalatom, szociologusok emlegetnek az rasszita felfogáson alapul: rasszjegyekre alapozva különböztet meg embereket. Ezeket elvi alapon sem szabad elfogadni. Az, hogy azok igazak, az eddig sem és ezután sem számit. Egyedül az önbevallás alapján lehet ezt mérni, mert itt mindenki magyar aki annak vallja magát... nem ezt sulykolják? Ha elfogadom azt, hogy rasszjegyek alapján mérünk, akkor azt is rasszjegyek alapján kell mérni, hogy a bünelkövetők milyen arányban vannak, ami ugye nem PC eljárás.
***
Valóban lehetne a parasztnak annyi esze, hogy végre elfogadja a fajvédők terminologiáját és követi, átveszi az érvrendszerüket. Ha pontosan azzal az eszközrendszerrel élnének mint ők, akkor nem nagyon lenne alpja a kisnácizásnal.
Nem egészen értek veled egyet. Nekem nincs bajom velük, mert még nem sok dolgom akadt valük, igy kivülállóként tudok csak hozzászólni. Gondolj bele, mi a napi elfoglaltságuk. Kocsma, Győzike show. szappanoperák meg a gyerekcsinálás. Ez a nem cigányoknál mostanában másképp megy. Tanulás, tanulás, tanulás, aztán ki a nagybetüs életbe, utána karrierépités és ha már mindez megvan, akkor jöhet egy, esetleg mégegy gyerek, feltéve, hogy van egy életerős nagymama, vagy elég pénz egyéb megoldásokra. Ez persze nem csak nálunk, hanem a fejlett világban mindenütt igy van.
hát persze. Ennyien vallják magukat cigánynak. Ránézésre, "rasszjegyekre" való megkülönböztetést akarsz? Időnként olyan rasszista vagy. Vannak barnabörű más emberek is, hidd el, hogy nem PC valakit a kinézete alapján besorolni valahova. Ha valami ilyent akarsz érdemes lenne emberi jogokból leckét venni johjontól.
barátom, jól veszem le, hogy te most itt burkoltan azt kifogásolod, hogy a forumozótárs nem válal több gyereket? Oké, hogy valszeg eltudna tartani még egyett, ha a másik életszinvonalát kicsit lejjebb venné, de mi a fene közöd van neked ahoz, hogy ő esetleg azért nem válal több gyereket mert nem tudna kettöt tejben-vajban füröszteni? szerinted mi a jobb? egyet felnevelni tisztességesen, vagy csinálni 6-ot és akkor a gyerek csak a suliban lát hust... nos? bár hsz-eid alapján, bármiben le merném fogadni, hogy a környezetedben, inkább az utobbi a jellemző....... tudod lehet, hogy szeretik a cigók is a gyerekeket és azért csinálnak annyit, de kérlek mutass egy gyereket akit szeretettel jól lehet lakatni. lehet, hogy felétek nem szokás számításba venni, hogy uhhh bazeg fel fogom tudni nevelni? de a felelős szülők azért belegondolnak az ilyesmibe is.....
hát ezek a hivatalos számok... mint tudjuk ezek a számok úgy jöttek ki, hogy aki akarta cigánynak vallotta magát, aki nem az nem....szerintem sokkal reállisabb az egyes cigány vezetök által emlegetett 10-90-es arány....
Legalább már tudjuk, mitől vagy frusztrált. Szó szerint belédverték a tekintélyelvet - ugye?
"Ha egy antiszemita találkozik egy, a zsidók elleni előítéletébe nem illő zsidóval, az nem érinti a zsidókra vonatkozó előítéletét, mert a tekintélyelvű személyiség minden külső csoporttal szemben előítéletes."
Én is jártam a munkahelyeden, ne akard már bemesélni mik ott a viszonyok, nem is kimagasló, de nem éhbér. (Pár éve, amikor az R/3 bevezetés volt, ennek kapcsán az egyik korábbi munkahelyemmel volt hozzátok szerencsém pár hónapra. Megnéztelek volna az outlookban :))
De ez a hagymaszedés hogy jön ide? Hány gépészmérnökkel szedetnek hagymát? Neki is lenne lehetősége többre jobbra, de őt sajnálni kell, a másik embert meg köpdösni - ugyanazért?
hoppáhoppá!Hát mit hánytorgatsz a cigányok szemére, azt hogy nem mennek oda ahol meló van, nem?
Diplomás, nyelvet beszélő gépészmérnök vajon miért nem megy oda, ahol pénzt is keres, nem alamizsnával bökik ki a szemét? Nagyítóval keresik őket egyenlőre.
Amúgy lehet bejelentve ennyire volt, zsebbe meg kapott 3x ennyit. Úgy már hiszem.
a fentiekbol a pozitiv diszkriminacio a kakkuktojas; a munkaban es a tanulasban (ha ilyenre hajlandosagot mutat a k. roma delikvens) a pozitiv diszkriminacio nagyon is jo gondolat; a problema eppen az, hogy meg ezzel a helyzeti elonnyel se hajlandoak elni.
>> pl 60000 forintért kuliznak évekig, úgy hogy albérletben laknak és folyamatosan túlóráznak. Saját szememmel láttam a fizupapírjaikat, képzeld mérnöki diplomával!
Azért hülyének ne nézz már mindenkit.... (bár az évet nem írtad, mikor volt, 1990-ben?)
L.I.F.E., az hogy fogy a magyar már megbeszéltük, azt is hogy a civilizációs önzése miatt, egyetértünk, nem ez a lényeg (itt). A roma társadalomból mihelyst kiemelkedik egy csoport, ugyanúgy fontos lesz a jobb kocsi, a szebb fürdőszoba, a kevesebb gyerek. (merthogy kevesebbel többet lehet foglalkozni) Itt most a cél a deviáns, kezelhetetlen, értéket felélő társadalomrész minimalizálása. És a békés egymás mellett élés, a másik csoport tiszteletével. És főleg a TÉNYEK, a valóság, a természeti törvények tiszteletével.
Persze nekik az megalázó, hogy utcát söpörjenek, vagy hasonló, kvalitásaiknak megfelelő munkát elvégezzenek... Ahogy többször bebizonyosodott már itt is.
Nem tudom, mire várnak - talán agysebészi felkérésre??? Mind a 800ezren?
"Majd ha biztosítani tud az állam a munkanélkülieknek munkát..."
Azért azon elgondolkodhatnál, vajon milyen munkát tudnának azok tisztességgel elvégezni, akik arra képtelenek, hogy otthon a budinak kiássanak egy gödröt.
Ezért fogyogat szépen a magyar! Mert ilyen fajankók, puszta önzésből és kényelemből nem vállalnak több gyereket. Mert a sajátjai is esznek, és akkor mit számolgathatna éjjelente?
Adócsaló vagy, azaz bűnöző. Vagy még rosszabb. Semmilyen erkölcsi alapja és joga egy ilyennek mások felett pálcát törni. Egy nagy nulla vagy, a pénzeddel együtt.
És az egészben a legjobb, hogy - csodák csodájára - a kényszer hatására kialakulna egy dolgozó, a társadalmi normákat tisztelő, saját maga számára és a többség számára is hasznos és elfogadható, magának is példát mutató cigány réteg. Nem tudom milyen vastag cigány réteg, de réteg és ez a lényeg. Nem a mostani munkát kereső és TALÁLÓ cigányok, hanem akiben van valami affinitás a munkához, csak ez a kurzus elkényelmesítette. DE-ILYEN AZ EMBER-EZ CSAK KÉNYSZER HATÁSÁRA MENNE!
Most jövök rá milyen hülye is voltam! A 80-as évek végén, mikor apám meghalt, anyám idegösszeroppant, én nem kaptam munkát az öcsém még tanult, megtanultuk mit jelent beosztani az ennivalót. Hogy nem gondoltam egy pofon egyszerű pénzszerzési lehetőségre: mennyi jó környékbeli kirabolható ház van a környéken!
A világ olyan hogy elmegy az egyszeri ember munkát keresni (nem hozzák elé aranytálcán, ezüst evőeszközzel, mélyen hajlongva) és pár hónap után, mikor kijárta az "iskolát" , megejtett 200 bemutatkozó telefont, megtanulta mire van szüksége az potenciális munkáltatónak, megtanulta "eladni" magát, rátalál egy állásra ami talán! neki és a munkáltatónak is megfelel. Ha igen, élnek boldogan, ha nem keres tovább. Közben lázasan számolgatja mennyi pénze maradt, fussa-e még a számlákra? Mert ha előtte mondjuk 2 évig nem dolgozott, nem kap segélyt egy petákot sem. Rá van KÉNYSZERÍTVE A TELJESÍTMÉNYRE, A MUNKAKERESÉSRE. Ez a világ gazdagabbik felén így működik.
A szükség nagy úr. Kérlek, mi lehet az a szükség, ami egy rövid utca 4 pontján napi rendszerességgel tölt meg emberi ürülékkel, erősen alkoholszagú hányadékkal, használt gumióvszerekkel, tamponokkal, s patakokban folyó huggyal. Egyébként volt nyilvános illemhely, s akkor még a tiszta rendes embereket senki sem zavarta el a környékbeli éttermek mellékhelységeiből sem.
Rendben, most újat mondtál. Ezek szerint Au.-ban, USA.-ban, általában angol nyelvterületen a sorrend az hogy az állam először munkát ad. Versenytársadalom, kapitalizmus, munkanélküliség, öngondoskodás, felelősség nincs. Ad és kész. Álom. Egy a problem, a világ nem ilyen.
LIFE, ez így reménytelen. A világ megfordult, és lehet visszasírni a kommunizmust, de ma nincs olyan, hogy az "állam biztosít neked munkát". Olyan van, hogy utánajársz, tanulsz, lejárod a lábadat, megfizeted a tanulópénzt, aztán lesz munkád.
Ha nem teszed, nem lesz. Azok a társadalmi csoportok, akik képtelenek ehhez alkalmazkodni, halálra vannak ítélve. Középtávon biztosan.
Kína, India gazdasága egyszerűen le fogja húzni az EU szociális rendszereit a mélybe, a miénket is. Pár év, egy évtized, és vagy lefaragjuk ezeket a segélyeket, vagy teljesen elveszítjük a versenyképességünket, totálisan, a gazdaságaink megrokkannak, és akkor már nem is lesz miből fizetni őket. Így vagy úgy, de a következő évtizedek underclass rétegeire költött segélyek zömét Pekingben már feleslegesnek ítélték.
Vagy tesztek valamit végre Ti is, vagy legalább a vezetőitek felébrednek és elkezdenek végre értelmes dolgokat is mondani - vagy ki tudja, mi sül ki ebből. Jó nem, az biztos. A rendszerváltás pofonjából már rá kellett volna jönnötök, hogy itt teljesítmény nélkül nem lesz ingyenebéd - de mi ezt eltoltuk, mert mégis lett. Amivel még jobban elrontottunk mindent. Tartok tőle, hogy közösen fogjuk megenni, amit főztünk. De a végén esetleg csak egy fog felállni az asztaltól.
Majd ha biztosítani tud az állam a munkanélkülieknek munkát, utána lehet okoskodni arról, hogy legyen e ingyen ebéd az óvodákban és az iskolák alsó tagozatán! De menj be egy iskolába és kérdezd meg a gazdaságist, mennyi nem cigány gxerek kap ugyabilyen kedvezményt! Ez a rászorultságról szól.
Itt valami axióma az ingyenes óvoda. Olvasgatva az ausztrál fórumokat szembeötlő hogy a hihetetlen kaotikus rassz-összetételű Sidney-ben és más nagyvárosokban az óvoda és az iskola a bevándorló (és az őslakos) családok egyik legnagyobb anyagi terhe! (bizonyos támogatás azért van, ám akkor nem tudnak a szülők teljes értékű munkát végezni és akkor anyagilag megnézhetik magukat) Ahol ilyen sok fajta embert kell egy nemzetté alakítani, az angolszászok nem jöttek rá a pofonegyszerű segítségre, az ingyenes óvodára? Ingyenes ebédre, ingyenes vacsorára, ingyenes ingyenesre? Vagy úgy gondolják hogy mindennek ára van? Amit megesznek, amit megvesznek azt valakinek elő kell állítani? Úgy gondolják hogy boldoguljon mindenki a saját erejéből, majd kiderül ki alkalmas egy erős, munkára épülő társadalom építésére? Úgy gondolják talán hogy tegyen mindenki erőfeszítést hogy integrálódjon a társadalomba és ezután a társadalom befogadja? Úgy gondolják hogy a (valóban saját hibáján kívül) megroppant embert tisztességes segélyben részesítik, de csak miután letett valamit az "asztalra"? Bizony úgy gondolják. Melyik gondolatmenet a helyes?
Ez egyrészt szégyen gyalázat. A másik szégyen gyalázat - és ehhez a világon semmi köze a romakérdésnek - hogy ha bárhol az országban, akár Budapesten, akár kistelepüléseken rádjön a szapora, és nincs a közelben egy MacDonalds, benzinkút vagy étterem, hát vagy fogcsikorgatva hazaviszed - ha tudod - vagy lesz, ami lesz.
Az ember sajnos rossz hatásfokú anyagátalakító, ami bemegy, az jelentős részben ki is jön, és ha nincs hová....
Tizenezer fős nagyközségeket kisvárosokat lehet találni (főleg ilyeneket lehet találni), ahogy adott napszakban egyszerűen nincs hozzáférhető illemhely, ha valahol ne adj' Isten mégis van, hát kiírva nincs sehol, fellelhetetlen. Azért ez sem éppen a XXI. század.
Igaz, nagyon régi a történet, s már a főszereplő nevére sem emlékszem. Volt egy fiatal, tehetséges cigány költő. Kiadták a verseit, s amikor hazament, hogy elújságolja a nagy hírt, megölték, mert nem hitték el, hogy nem kapott érte pénzt. (Legalább 30 éves a dolog, bocs, hogy csak ennyi mardt meg, alighanem ez is pontatlan.) Ez a jelenség ma is létezik, szerintem. A kitörni vágyó cigánynak/romának nem csak a jogos vagy jogtalan előítéletekkel, de saját közössége visszahúzó erejével is meg kell küzdenie.
Egyetlen deviáns embert sem szeretnék védeni, de ha már beleragadtunk a kakiba: 25 évig dolgoztam egy Erzsébetvárosi cégnél. Az utcára volt néhány liftünk. A pince és az utcaszint között közlekedett, de ez nem is érdekes. Ezek a liftek egy egy kis előtérrel rendelkeztek. Folyamatosan tisztítani kellett őket, mindennemű emberből származó anyaggal volt állandóan szennyezet. Büntetőjogi felelősségem tudatában kijelentem, hogy egyik örökhagyó sem volt roma. Minden rendes, magyar emberek voltak.
persze. minden szülő az a gyereke mutatványára. Nem az iskolába kell kinlódva formálni a gyereket, hanem 2-3-4-5 évesen. Amit most nem tanul meg az alapokból azt soha. Most kell kézségeket fejleszeni, kézügyesség, szokások, mozgáskultura stb. Ezek tudod ingyen vannak és nem kell hozzá semmi, csak akarat.
A házimozi életveszélyes lehet egy gyermek számára. A Piroska és a farkas horror történet. Az Éc-péc kapuléc pedig erősen pornográf versike. A számolás rendben van.
Nem örülök neki. Egyrészt véletlenül sem szeretném, ha a kurucos társasághoz valaha is bármi közöm lenne, másrészt tök szimplán nem volt joguk ezt megkérdezésem nélkül így idézgetni. Mivel nem különösebben fajsúlyos, hát nem érdekel az ügy, de súlyosan inkorrekt. A minimum az lett volna, hogy megkérdeznek, de így, hogy még kommentálják is az idézeteket ez nagyon nem tetszik.
A szélsőbalos minősítés viszont mosolyt csalt a képemre.....
keresztfiam két éves szintén, már tudja kezelni valami szinten a TV-t (ki-be kapcsolja, csatornát vált stb.) Azt is tudja, hogy hol van a konnektor és nagyban mutogatja azt, ha nincs bedugja a zsinor, mert az elején kicsit az agyamra tudott menni, hogy pár százszor ki-be kapcsolgatta a TV... De ez semmi! Tudja, hogy a szarnak nem az udvaron a helye: alig kezdett el mászni, már mutogatta, hogy: kutyakkakkka, buka, buka. (kutyakaka, kuka, kuka). Addig magyarázta, amig valaki nem fogta a lapátot és nem dobta a komposztra. Nehéz lesz neki az integráció, azt hiszem :)
Ismétlem, meg kell várni azt, hogy az összeset egyben meg lehessen venni (különböző hitelezők persze). aztán ki lehet lakoltatni öket. Ennyit nem ér meg? Nyilván az önkoris szükséglakásokat az önhibájukon kivül bajba jutottak kapják, természetesen. Ebbe nem igazán fér bele a bünözés miatti dolog, olyanok akik adócsalás miatt, rablás miatt, közveszély okozás miatt vesztik el az ingatlanjukat.
Szerintetek egy cselekmény, ha a vasuti forgalom biztonságát, vagy annak folyamatosságát veszélyteti az pld. nem terrorizmus? Vagy közveszély okozása?
Amúgy szerintem az is járható, hogy az árverés elött értesiteni kell a jogvédőket, hátha licitálnak és pénzt fektetne be.
Ó, én anélkül is megkapom, bár biztos, hogy a magukat Magyarországon liberálisnak mondók nagy részénél liberálisabb vagyok sok kérdésben. Egyben viszont biztos nem. Aki nem nyomorék, az ne kaphasson pénzt munka nélkül! Bár nem igen tudom miért tartják alapkérdésnek ezt az un. liberálisok, hogy had, szóljon a segély, akármit tesz is (méginább, akármit nem tesz) a delikvens, de mára szinte ez lett a fő elvük. Segélyt mindenkinek, aki nem dolgozik! Közben meg az ország megy a szakadék felé.
Megint kitört a piti gondolkodás: Mi az esélye annak, hogy a telepen csak egy ingatlantulajdonos bünözik, kapják el és nem tud fizetni és terhelik rá az ingatlanjára a kárt.
Amúgy jó eséllyel piaci árat kérnek érte. Ami függ sokban az ingatlan helyétől, állapotától és a környéktől. Érted? :)
jelzem Te kicsiben gondolkodsz: ha minden esetben jelzálogot lehet kivetni az ingatlanra, akkor egy idő után el lehet árverezni az. Igy valami visszatér a parasztnak vagy esetleg megveheti az egészet is.
73-74ben errefele felszámolták a Gödrökben lévő telepet, kaptak házat, az akkori szinvonalnak megfelelőt.
Anno 87-88-ban ösztöndíj kiegészitésként rabszolgáltam a tanácsnak, kb az volt a feladat, hogy a lelakott önkoris lakásokat (UNCSA házakat is) felmérjük, dokumentáljuk és a mérnökcsaj terveket és költségvetést csináljon.
Biz'isten nem voltam jobboldali és Orbánt is rühellem de következetes munkával a jelenlegi bagázs eléri hogy Orbánékra szavazzak legközelebb. (vagy arra aki rendet akar csinálni)
Nem véletlenül... 6000 ft/nap tartási díj eléggé megterhelő. Amennyiben utólag behajtanák az elítéltektől (levonnák a segélyből), akkor pozitívabb lenne a mérleg...
ott, hogy lehet munkával is hozzájárulni az utépitéshez, csak ennyiben. Arról volt szó, hogy lehetne a telepen az utakat rendesebben tartani, mi úgy gondoltuk: igen, Te arra hivatkoztál, hogy nem, mert nincs rá pénz beszállni. én mertem jelezni, hogy volt olyan, hogy a falu lakói régebben munkát adott és nem pénzt. Erre azzal a kifogással éltél, hogy ez már nem igy van, mert akkor csökkenne a X cég bevétele. Erre mertem jelezni, hogy itt több kisebb utszakaszt megcsináltak önerőből az emberek. Mielött az üdülőkre visszatérnél: ezek nem a gazdag emberek telkei, hanem a mienkek: kis embereké, akik anno nagyon fillérekért vettük.
Mikor LIFE első reakciója is az volt az ismerőseinek itt felajánlott konkrét munkával kapcsolatban, hogy "messze kell-e utazni" - mert a cigányok nem szeretnek távol lenni a családjuktól. No comment.
Érdekes, a 60-70-es években, a feketevonatok korában simán eljöttek 300 km-re is Bp-re az építkezésekre, munkásszállóra.
Valamelyest gyanús volt a dolog, de inkább egy harcos roma fajvédőhöz hasonlítanak a hozzászólásai, mintsem a nagyjából egyező véleményen lévő többséghez. Talán Horváth Áládárhoz járt tanulni ?
"Erre pedig azt mondom, amit először: Azokat a programokat, amelyek teljesen lefedik a roma és a nem roma HHH családokat, azokat össze lehet vonni."
Helyes. Melyek azok, amelyek nem fedik le?
" "Pl nyomatod a KÖTELEZŐ óvodát, miközben nincsenek kitiltva az óvodákból "
Nagy különbség van a kötelező és a nem kötelező közt! És ezt pontosan tudod. És miért fájna neked, ha kötelező lenne?"
Nagy a különbség, valóban. Ugyanis azzal, ha a nem kötelező óvodát igénybe veszi a cigányság, úgy tesz az integrációjáért, amit szerinted szeretnének. (Egyébként mit tesz a cigányság a saját integrációjáért? Sokadszorra kérdem...)
Egyáltalán nem fájna, sőt örülnék neki, kimozdulás lenne a holtpontról. Különösen, ha az óvodai térítési díjakat a csp-ból fedeznék...
Bizony-bizony, újonnan felmerülő tulajdonságról lehet itten szó!
Mert amikor krumplit, áramot, transzformátort kell lopni, akkor valahogy nem jött elő, vagy ha éppen a rézkereszteket kellett összegyűjteni a temetőben a sírokról...
Lehet, hogy megmozdult valami?
(vagy csak megélhetési jogvédőink mondták, hogy hivatkozzanak erre...)
Az én időmből telik, nem mások adójából fizetett juttatásokból élek...
S hogy ide eljussak, csak tanulni és dolgozni kellett. Volt olyan időszak, amikor mai értéken az egy főre eső havi jövedelem kb 14e ft volt a családban...
> a buditlanság igazából nonkonformista, önmegvalósító lázadás,
Vajh milyen zászló is illene eme eszméhez, pl. a barna egymást követő árnyalatai szivárványos elrendezésben? Vagy zöld mzőben, kék ég alatt egy kupac ....
Méltatlan viccelődést félretéve, én nagyon bízom benne, hogy az integráció (mobilitás feladása) nem ezzel egyenértékű. Az utóbbi cikkben annyi pozitívumot találtam, hogy az "érintettek" szényenkeznek a xaros jelző miatt - a szégyenérzet jó jel lehet.
Pedig már szinte láttam, ahogy ugrásra készen várják, hogy az eu megnyissa előttünk a munkaerő piacát és ők kemény valutára válthassák szaktudásukat "szerte európában". :)
Nem hiszek benne, hogy egy ilyen nyomorultul összebogozódott kérdésben bármi jóra vinne ez a fajta gúny, de mindegy. Majd esetleg egy pft-n rákérdezek egy korsó sör mellett, ha úgy alakul. Most hagyjuk.
Na a vitát le lehet zárni. Itt a megoldás olvtársak. Most olvastam. Egy másik topicon. Ime. ex_lx válasz | megnéz | könyvjelző 2007.06.25 14:37:53 Š (11) Á, nem hiszem. A cigányoknak csak a munkalehetőség hiányzik, addig pedig kinyílik az egés eus me.-piac, és csapatostul fognak munkát vállalni szerte Európában. Előzmény: Első Polgár (7)
Nem kevesebb joga van, az érdeme kevesebb. Személy szerint meg valószínűleg még a két kezemmel is többet építettem, mint az egész utca, amiben laksz. Valószínűleg nagyságrendekkel.
Egyébként a javaslataiddal egyetértek, de egy demokratikus jogállamban a dolgok valahogy úgy néznek ki, hogy a cigányszervezetek, a cigány önkormányzatok mondjuk kiállnak a közvélemény és a nagy nyilvánosság elé, és hangosan felolvassák az alábbiakat:
- Mivel a cigány családok többségében a szülők kulturáltsági-szocializációs foka olyan alacsony, hogy képtelenek a későbbi közösségi beilleszkedéshez szükséges normákat gyermekeiknek átadni (lévén, maguk sem ismerik és gyakorolják ezeket), így mi cigányok kérjük, hogy legkésőbb 2 éves kortól felzárkóztató-szocializáló napközi-otthonos óvódai-bölcsődei foglalkoztatást tegyenek kötelezővé minden olyan család számára az országban, ahol legalább az egyik szülő nem érettségizett és/vagy legalább az egyiküknek nincs állandó munkahelye-jövedelme. Emellett kérjük, hogy az iskolát tendenciózusan nem látogató gyermekeket szüleiktől a gyámhatóság mérlegelési lehetőség nélkül vegye el véglegesen állami gondozásba, a szülők ellen pedig indítsanak kiskorú veszélyeztetése vádjával büntetőeljárást, minimálisan egy év kiszabandó és letöltendő szabadságvesztés büntetésével.
- Mivel a cigányság esetében sajnos a segélyek kontraproduktívnak bizonyultak, a következő generáció felzárkózásának és az új munkahely keresésének elősegítése helyett a leszakadást és semmittevést konzerválják kizárólag, így kérjük, hogy a kormányzat szüntessen meg rövid átmeneti alkalmazkodási időszakkal mindennémű ellenszolgáltatás nélküli pénzbeli segélyt. A családi pótlék helyett kérjük, hogy a tanulók a jövőben inkább valóban ingyenes tankönyvet és napi háromszori iskolai étkezést kapjanak, ingyenes közlekedési lehetőséget lakóhelyük és az iskola között, a szociálisan rászorultak részére pedig az étkezést hétvégéken és iskolai szünetekben is biztosítsák, amellett kapjanak évi két rend el nem idegeníthető ruhát, nyáron foglalkozási lehetőséget (napköziotthon), és nyaralási-kulturálódási lehetőségeket.
- A munkanélküli segélyek és jövedelempótló és egyéb támogatások alanyi jogon folyósítása helyett pedig kérnénk, hogy a jövőben kizárólag az állam által kötelezően biztosítandó közmunka és átképzési programokat szervezzenek, az eddig folyósított segélyeknek megfelelő vagy azt meghaladó jövedelmezőséggel, segítendő a képzettséggel és morállal nem rendelkező cigányság és nem cigány underclass visszavezetését a munka világába. Az ezt elutasítók minden szociális ellátástól és egészségügyi biztosítástól elesnek, az adóhivatal pedig feltételezi hogy jövedelemmel vagy vagyonnal rendelkeznek, tehát a minimálbér járulékait rajtuk behajtják.
No, ha majd a roma vezetők egységesen előállnak egy ilyen kéréssel, akkor elkezdődik valami. Addig viszont ezeket kizárólag a Ti ellenetekre lehetne megcsinálni, ami egy plurális demokráciában, ahol ráadásul elvileg legitim kisebbségi politikai képviselettel rendelkeztek nem kivitelezhető. Tehát soha nem fog megvalósulni.
Vagy még egyszerűbben: az első lépést vagy megteszitek Ti, vagy az soha nem lesz meglépve.
Hát látod, csak kibujt a nacionalista belőled. Vagyis azt tartod, hogy a cigányoknak kevesebb joga van mint neked. Te személy szerint mit alkottál, építettél? Kommunizmust?
Én itt nem a cigányokat, hanem a cigányok nevében, de vagy vízió, vagy ész, vagy jóakarat híján, de leginkább puszta és lapos haszonleséséből lehetetlen és hazug és a megoldási kísérleteknek még a megpendítését is lehetetlenné tévő értelmiséget és a jogvédőket tettem gúny tárgyává.
Egyébként az itt parafrazeált osztályelmélet, melynek értelmében az elnyomott osztályoknak felszabadító aktusként meg kell tagadniuk a burzsoá civilizációt le egészen a higiéniáig, komoly iskolája volt az undorító újbalos-terrorista szubkultúrában a hetvenes-nyolcvanas években.
És azt gondolom, hogy megengedhetem magamnak ezt az iróniát, mert a megoldást keresem, és részben, persze csak a magam fogalmi eszközeivel, azt gondolom, hogy a helyes irányban, és mert nem vagyok rasszista, bár egyesek esetleg annak gondolhatják balgaságukban, hogy lényegileg különböző társadalmi nyavalyának tekintem a sikeres és túlteljesítő kisebbségekkel, illetve a destruktív szubkulturális visszcsatolásokat generáló etnikai közösségekkel szembeni diszkriminációt.
De azért nem árt néha figyelmeztetni a görcsös igyekezetük okán humorukat vesztett olvtársakat, hogy nem minden az, aminek látszik. Ha már maguktól nem veszik észre.
Ha a jogvédők népszerűségét, össztársadalmi megitélését veszem alapul, akkor pont fordított következtetésre jutok, visszafogott és mérsékelt, erőfölénnyel nem visszaélő, csupán az önző és haszonleső extremitást kigúnyoló hsz.-et látok tőle.
A magyar nép saját jószántából létrehozott iskolarendszert. Meg ipart, meg úthálózatot. Nem tudom, hány százaléka járna a sok szittyaseggű magyarnak iskolába, ha nem lenne kötelező, de hogy ezeket az iskolákat mi csináltuk magunknak, az biztos. Meg a hozzájuk vezető utakat is, meg a közvilágítást, meg a tanárok képzését, meg a nebulók ebédjét.
A cigány népnek még írásbeli történelme sincsen. Intézményei, eredményei, bármi - a puszta létezésén és a danajozáson túl - amit fel tudna mutatni, az nincs.
De ne hasonlítsuk össze a XVIII. szd. végi társadalom tudatállapotát és tudásszükségletét a maiéval. És az óvodát nem szükséges az egész társadalom számára kötelezővé tenni, a polgári családokban a szülői gondoskodás legalábbis az ötéves korig, már ha jól gondolom, többet ér.
És mivel nem lehet diszkriminatív törvényeket hozni, a cigányoknak maguknak kell felismerniük, már ha emberhez méltó életet akarnak élni és hasznára kívánnak válni a társadalomnak a tudásukkal és a szorgalmukkal, szabad és képzett emberekként, hogy nekik maguknak mire van szükségük.
Nem kell magyaráznod, értelek. (Nem politikai "másik oldalról" beszéltem, hanem a cigányságot másképp megközelítőkről.)
Számomra van egy határ az iróniában, amit te itt most átléptél. Egy számítógép mögül, x százezres fizetéssel, sikeres euroatlanti polgárként, őseid által kiharcolt asszimilációd eredményeit élvezve nem engedhetsz meg magadnak ilyen hangot egy talán a pusztulás, de mindenképp a lepusztulás állapotában lévő csoporttal szemben. Mert nem azonos súlycsoport.
Pontosan fogalmaztál az előbb, mint mindig: az iróniád "megsemmisítő", és te, mint értő, "mulatsz" rajta.
Milyen másik oldal? Nem hiszem, hogy alapvető politikai preferenciáink különböznének, sőt, de ettől teljesen függetlenül bosszant és a véremet lázítja a LIFE romboló képmutatása és sandán haszonleső moralizálása: a mögötte meghúzódó primér butaságot tekintettel a tekintendőkre hajlandó vagyok neki megbocsátani.
De, sajnos maximálisan lejön az iróniája. Kár, hogy ilyen témát választ hozzá, ahol nincs komoly kihívás, és csak egy kis ujjgyakorlat gúnyt űzni a másik oldalból.
Akkor neked is leírom, ezzel kapcsolatban már többször leírtam a véleményem. Ha érdekel fordíts időt a visszakeresésére. Ha meg nem, én minek fárasszam magam folyamatosan?
Komoly hibája "aranyszájú" Állományjavítónak, hogy nincs tekintettel a csekély humorérzékkel megvert olvtársaira, vagy a vigyorgót kéne kiraknia, vagy tán a kívánatosnál egy csipetnyivel több iróniával írnia.
Talán olvasd el mégeccer, őszkajánnal együtt, hátha most több jön át:-)
Nagy különbség van a kötelező és a nem kötelező közt!
A kötelező és a nem kötelező közötti különbség pontosan az az első lépés, amit a cigányoknak meg kell tenniük. E nélkül a következő lépéseket se fogják soha megtenni.
Hogy ne kényszerből, hanem belső meggyőződésből és szükségletből tegyenek valamit a neveltetésükért.
Az 1989 utáni nagy létszámleépítéseknek, munkahelyek megszűnésének!
"S miért kell "cigány" cimke alatt futtatni a HHH programokat, ha szerinted is csak 1/3-a a cigányság a szegényeknek s így a szegények 2/3-át kizárod ezekből a programokból? S ezzel nem azt mondom, hogy nincs szükség ezekre a programokra, hanem azt, hogy más cimke alatt kell lefuttatni őket, az esélyegyenlőség jegyében."
Erre pedig azt mondom, amit először: Azokat a programokat, amelyek teljesen lefedik a roma és a nem roma HHH családokat, azokat össze lehet vonni.
"Pl nyomatod a KÖTELEZŐ óvodát, miközben nincsenek kitiltva az óvodákból "
Nagy különbség van a kötelező és a nem kötelező közt! És ezt pontosan tudod. És miért fájna neked, ha kötelező lenne?
Azért a polgármester egy picinykét elszólta magát, mikor arról beszélt, hogy miért nem lehet mindenki olyan magasan, mint ő, miért nem lehet mindenki polgármester: "Mert a képességei, az életvitele, a genetika... illetve a tudása nem egyforma mindenkinek."
Miért gondolod, hogy lelakják? Talán éppen a két-három szoba összkonfort a méltányos váltság, amellyel megengesztelhetjük őket a sok évszázados rasszista kirekesztés és megalázás miatt - és ha megengesztelődtek, akkor a büszke dac, amely eddig megakadályozta őket a mi normáink átvételében, oldódik és ők sohanemlátott civilizációs és kulturális felzárkózással fejezik ki, hogy megbocsátottak nekünk... legyünk türelemmel, ne ítéljünk általánosító elhamarkodottsággal. Lehet, hogy eddig nem adtunk elég fájdalomdíjat...
És különben is, nemcigányok is laknak le lakásokat....
Én meg azt olvastam, hogy a személyiségi jegyek 6-7 évesen alakulnak ki. És ez a valószínübb, hisz 3 éves kor előtt nem sok mindenragad meg a társadalmi értékrendből. Sőt, elég értelmezhetetlen katymasz még 3 évesen a külvilág.
a buditlanság igazából nonkonformista, önmegvalósító lázadás, felszabadító gesztus....
Igen, ugyanezt hallottam az erdőben dagonyázó vaddisznóktól is. Csak ők azt is hozzátették, hogy a saját vackukra nem piszkítanak. Kolompáréknál ez nem számít, nekik mindegy. Majd a magyarok adnak nekik fabódét, legalább lesz mit eltüzelni a télen. A falu védőoltásának több milliós kültségét pedig úgy szintén a biztos az élősködő cigányok fizették, nem az adófizetők. A polgármester urat sem ők fenyegették meg életveszélyesen, á dehogy.
Hazajön a férj váratlanul, a feleség az ágyban hentereg a tv-szerelővel. Feleség magyarázkodni kezd, a férj lekever egy szájast, mire a nő: MOST NEKEM HISZEL VAGY A SZEMEDNEK?
Rosszízű hozzászólásodból kitűnik, hogy érzéketlen vagy és nem érted az elnyomatás pszichodinamikáját.
Ahol az embernek csak kirekesztésben és faji megkülönbözteésben van része, életlehetőségeiket csorbítják és gyermekeit diszkriminálják, ott az egészséges érzékű, büszke tartású ember nem hajlandó ennek a rettenetes társdalomnak az öntőformáihoz idomulni, ösztönosen érzi, hogy ha dolgozna, munkájának gyümölcse igazából az őt gyötrő hatalmat erősítené, s így saját elnyomatását mélyítené. Ugyanígy van a higiéniával is -a társadalmi konvenciók elfogadása az ő kulturális kiteljesedését és szabad identitását köti gúzsba... a buditlanság igazából nonkonformista, önmegvalósító lázadás, felszabadító gesztus....
"Ha a gyerek nem kapna belőle semmit, éhenhalna - te tuskó!"
Akkor nyilván Te is egyetértesz azzal, hogy mégiscsak természetben - élelmiszer, tüzelő, esetleg áramár-kompenzáció - kellene eljuttatni, nehogy lehetősége legyen a T. Szülőnek esetleg a gyümigépbe szórni vagy alkoholra költeni a CSP-t.
Ezt a hozzászólást még a köztörvényes bűnöző, rasszista, rágalmazó Horváth Áládár és Kolompár Orbán is megirigyelné. Ajánlom esetleg szíves figyelmébe :
Sőt! Örömszerzés céljából a polgármesternek a mélyszegénységben élők seggét is illett volna kitörölni, de inkább az orrukat beleverni a kupacba az emberi méltóságuk hangsulyozására.
5 percem van, azt rád szánom, bár kár rád ölni fél percet is.
"A kiválasztott községekben, illetve körzetekben a helyi közigazgatás, valamint a szociális és oktatási intézmények segítségével a területen lakó roma háztartások teljes összeírását hajtottuk végre. Ezután meghatározott kulcsok szerint véletlen mintát vettünk az összeírt háztartásokból.
A mintába 1941 háztartás és 8663 személy került be. A háztartások átlagos létszáma 4,47 fõ volt. " Ez pedig azt jelenti, hogy 2,47 gyerek/roma háztartás! Jobb szakemberek írták nálad! Ha a gyerek nem kapna belőle semmit, éhenhalna - te tuskó!
Nem szoktam arra járni. Mint írtam, nem állítom, hogy nincsenek aljanépek, de minden sokemeletes házakból álló lakótelepen van elgettosodott rész, vagy összeférhetetlen lakók.
A polgármestenek le kellene mondania, mert megszégyenítette a mélyszergénységben élőket, megalázta őket emberi méltóságukban.
Segítenie kellett volna, hiszen tudható, hogy a mélyszegénység és a rasszista diszkrimináció olyan pszichológiai tüneteket okoz, hogy az érintettek akarata megbénul, kiúttalannak látják a jövőt és úgy érzik, méltán, hogy bármilyen alkalmazkodással és bármilyen munkával csak az őket elnyomó és diszkrimináló társadalmat erősítik, mintegy saját láncaikat kovácsolják - ezért nem építenek budit.
A polgámesternek és általában a nemcigány lakosságnak viszont a budiépítés szociális szerepük megerősítése és ezért önmagában pozitív pszichológiai hozadéka van, így nemcsak a község higiénés viszonyaival kapcsolatos kötelezettségeik miatt, hanem örömszerzési célzattal is meg kellett volna építeni azokat a budikat, tulajdonképpen örülhettek volna, hogy ingyen juthatnak ilyen örömszerző tudati megerősítéshez, nem beszélve a jócselekedetekért járó földöntúli jutalomról.
Ez kissé túlzás : van egy-két lépcsőház, ahol zajlik a dajdaj, meg az italozás, de messze sem annyira fertőzött a Széchenyi lakótelep, ahogy a hozzászóló állítja. Van helyi rendőőrs is. A cigányok egy nagyobb része elfogadható és beilleszkedett életvitelt vezet. Vannak ugyan cigánybűnözők és aljanépség is, de semmivel sem többen, mint egy átlag más 10 emeletes házakból álló lakótelepen.
Erre a cikkre még mindannyiunk kedvenc alternativ híroldala, a kuruc is elégedetten csettintene. Nagyon helyénvaló a cikk és video közepén a polgármester úr beszéde is : el kell menni dolgozni, nem a szegény cigányt pénzzel lenyúlni ( uzsora ) és nem tiszteletet követelni.
Így van. Mindenki a lehetőségeihez képest keresi a kiutat. Ha anyagilag nem teheti meg, enged a nyomásnak, de a fejében továbbra is ott motoszkál a dolog. És mihelyst van rá lehetősége, azonnal lép. Rafinált dolog (egyszersmindt hatalmas tévedés) arra játszani - amit liberálisék most próbálnak - hogy anyagilag-felszereltségben jobb helyzetbe hozzák a vegyes iskolákat. Megint tanácstalan hümmögés lesz a vége, mert a fehér szülő akkor is átviszi "tiszta" vagy "tisztább" iskolába a gyerekét ha öveges professzorok oktatnak fizikát interaktív táblák előtt, kacsalábon forgó iskolában. Ahol a cigány osztálytársak nem hagyják tanulni. Felőlem nevezhetjük ezt szülői szeretenek ...Ebben a topikban úgyis mindent máshogy neveznek mint ami valójában.
"Nem egy tanuló félévkor már több mint száz óra igazolatlan hiányzást gyűjtött össze, az emiatt a szülők ellen induló szabálysértési eljárások pedig többnyire a címzett ismeretlen helyre költözött megjegyzéssel zárulnak."
Érdekes, ha "ismeretlen helyre költöztek", akkor miért kell továbbra is folyósítani az önkorinak a segílykét?
Pedig azért is be kell menni a postára.
Nem lehetne valahogy ezeket összevonni? Valahogy csak tudatosítani kellene, nemcsak jogok vannak, hanem kötelességek is.
Sajnos ez is jellemző a regnáló kurzusra. A mostani általános iskolások harmada funkcionálisan írás-olvasás -képtelen lesz, piacképtelen tudással, a szakmunkás réteg gyakorlatilag eltűnik (a kevés fehér gyerek középiskola-főiskola-egyetem) 5%-uk bűnözö lesz, 10 százalék fizikai-szellemi rokkant. (valóban az) És mit csinálunk? 30 milliárdért (nem millióért!) telenyomjuk az iskolákat csili-vili "interaktív táblákkal" Így sokkal jobban megérti a cigány gyerek a másodfokú egyenlet megoldóképletét! Értem én, hogy normális, a valós élettel legalább köszönő viszonyban lévő jogszabályokért, a fehér-cigány együttélést javító, nyilván népszerűtlen (ti. a cigányok körében) programokért nem lehet zsebbe tenni 10-100 milliókat.
" Egyszerűen nevetséges az a vád, hogy etnikai alapon iskolázzuk be a hozzánk jelentkező gyermekeket, hiszen a selyemréti intézménybe járó 443 tanuló csaknem negyede roma származású mondja Harsányi Sándorné. A választóvonalat inkább az otthoni háttér és az iskolához való viszonyulás húzza meg. A József Attila elsősei közül sokan azt sem tudják, melyik végét kell megfogni a ceruzának, de az iskolában látnak először például vízöblítéses wc-t is. Az induláskor meglévő különbség a következő években a kollégák minden erőfeszítése ellenére egyre csak nő. Márpedig a József Attila iskola tanári kara felkészült és elhivatott pedagógusokból áll, és mindegyikük jóval többet dolgozik annál, ami egy átlagos iskolában szokás. De vajon mire lehet következtetni abból, hogy a szülők nagy része csak akkor jön be az iskolába, ha valami sérelem miatt meg akar fenyegetni egy tanárt? Egyetlen anyuka kivételével miért nem jött el senki a továbbtanulás előtt álló nyolcadikosok szülői értekezletére? Miért a tanároknak kellett kimenni a családokhoz a középiskolai jelentkezési lapokért a határidő előtti utolsó napon?"
" Nem sajnálom a fáradságot, hiszen csak úgy ragyognak a boldogságtól, amikor felveszik a szép, tiszta ruhát, amit egyébként a kollégáktól gyűjtöttünk össze mondja. Haza azonban nem vihetik az ünneplőt, mert a ruhák soha nem kerülnének vissza. Tíz évvel ezelőtt saját pénzemből megvásároltam a tanszereket egy gyereknek, akinek semmije nem volt. Másnap bejött az anyukája, hogy ha ilyen jónak tetszik lenni, tessék már pénzt adni gyógyszerre és tűzifára is."
"Weilandics Ibolya, a tagiskola vezetője szerint az iskolának a lehetőségekhez mérten alkalmazkodnia kellett a környezetéhez. A gyerekek nagy része a szomszédos telepről érkezik. Sokan első alkalommal itt kerülnek közösségbe. Az alapvető higiénés szabályok megtanítása és esetenként az élősködők kiirtása már a tanárok feladata."
"Nem egy lakásban három-négy gyermek közösen alszik, egy ágyban, egy olyan szobában, ahol a felnőttek késő éjszakáig nézik a tv-t."
"a nagyobb diákok egy része azonban már el sem jön az iskolába, ha nincs hozzá kedve. Nem egy tanuló félévkor már több mint száz óra igazolatlan hiányzást gyűjtött össze, az emiatt a szülők ellen induló szabálysértési eljárások pedig többnyire a címzett ismeretlen helyre költözött megjegyzéssel zárulnak."
"Az Esélyt a Hátrányos Helyzetű Gyermekeknek Alapítvány Miskolcon tartózkodó aktivistája ezekben a napokban a József Attila tagiskola bezárása mellett gyűjt aláírásokat, szerinte ugyanis a különbségek akkor tűnnének el, ha a 2004-es intézményi integráció után a két iskola tanulói állományát is összevonnák."
Nem, kedves aktív pista! A különbségek akkor tűnnének el, ha a kiemelésekben szereplő problémákat sikerül felszámolniuk. (Igen, önnek és hőzöngő elvtársainak!) Előbb a kötelesség, és utána lehet beszélgetni a jogokról...
A nagyobb városokban még csak-csak vannak olyan iskolák, ahol biztosítható egy gyerek megfelelőbb taníttatása, de egy kisebb településen ez már sokkal nehézkesebb.
Alsó tagozatban a szülő még nem válogathat, főleg ha nincs mód arra, hogy nap mint nap átvigye másik településre a gyereket (ahova egyébként nem is biztos, hogy felveszik, mert más településen nincs felvételi kötelezettség). Munkahely mellett ez nem mindig megoldható, egyedül meg nem feltétlenül szerencsés elengedni a gyereket.
S miért kell "cigány" cimke alatt futtatni a HHH programokat, ha szerinted is csak 1/3-a a cigányság a szegényeknek "
Nem tisztem védeni, de talán arra gondolt, hogy a halmozottan hátrányos helyzet a szegénységen túl a telepi környezet, a gettó és az a széles körű kirekesztés, diszkrimináció, nota ben rasszizmus, ami hsz-edből is süt.
A romáknak ennyivel több követ kéne felvinni a hegyre.
A múltkor azt írtam a fehér szülő - bárhogy kényszerítik - megtalálja a módját hogy gyerekét ne cigányok közé írassa be az iskolába. Itt az amerikai példa. Ott már túljutottak a M.O-i állapotokon, az erőszakos integráción. Nem sikerült és tanácstalanok. EZ A "SZÜLŐI SZERETET" BIZONY UGYANAZ A (TERMÉSZETES és általam jó értelemben vett) RASSZIZMUS. CSAK EZ MÁR NEM ÜLDÖZHETŐ, MEGPRÓBÁLJÁK DE NEM MEGY. LEGFELJEBB HA KÉT JOGVÉDŐ KÍSÉRNÉ BE A GYEREKET A SULIBA MINDEN NAP.
A szülői szeretet szegregál NOL Metazin 2007. augusztus 31.
New Orleans-i gyerekek - elkülönülés, vagy jobb iskola? Kép: AFP/Getty Images - Mario Tama A társadalmi integráció akkor erősödik és az esélyegyenlőség akkor nő, ha szegény és gazdag, fehér és kisebbségi gyerekek keverednek az iskolai osztályokban. De az integráció nemes elvénél még a liberális szülőknek is fontosabb, hogy a gyerek jó iskolába járjon.
Az iskolák és a jó szándékú hivatalnokok nem csak bírósági ítéletekbe ütköznek abbeli törekvésükben, hogy integrált oktatási intézményeket hozzanak létre. Az elkülönítés elleni harc igazi akadálya a családi fészekben keresendő olvassuk Peter Schmidtnek, a Chronicle of Higher Education szerkesztőjének blogbejegyzését. Schmidt régóta foglalkozik oktatáspolitikával. A pozitív diszkriminációval kapcsolatos gondolatait az augusztusban megjelent Bőrszín és pénz című könyvében foglalta össze.
Mint a Metazin is beszámolt róla, az amerikai Legfelsőbb Bíróság alkotmányellenesnek ítélte a fekete jelentkezőket előnyben részesítő állami iskolák felvételi gyakorlatát. Két amerikai állami iskola olyan szabályokat vezetett be, amelyek a felvételi során tekintetbe veszik a faji hovatartozást. A felvételi kvóták célja mindkét esetben az volt, hogy minden iskolában keveredjenek a fekete és fehér tanulók. A bíróság helyt adott a szegény és fekete diákokat előnyben részesítő gyakorlatot kifogásoló szülők beadványának, és szűk, 5-4 arányú többséggel alkotmányellenesnek ítélte a faji alapon hozott pozitív diszkriminációs szabályokat. Liberális jogászok és publicisták az esélyegyenlőség vereségeként és a szegregáció győzelmeként értékelték a döntést.
Schmidt szerint azonban elsősorban nem a bírósági döntések akadályozzák az iskolai elkülönülés elleni harcot. Tegyük fel, hogy a csodalámpás szelleme felajánlaná, hogy felszámolja az elkülönülést, egy feltétellel: a szülők elfogadják, hogy nem választhatják meg, melyik iskolába járjon a gyerekük. Ön élne a lehetőséggel? kérdezi Schmidt, és gyorsan meg is válaszolja a provokatív költői kérdést. Két évtizede rendszeresen írok a szegregáció elleni harcról, és nyugodt szívvel ki merem jelenteni, hogy a szülők többsége azt válaszolná a szellemnek: kopjon le.
Miért nem akarják a jómódú fehér szülők, hogy gyerekeik egy iskolába járjanak az általában szegényebb feketék és latin-amerikai bevándorlók sarjaival? Schmidt úgy véli, a szülők nem a faji előítéletek, hanem a gyerekek jól felfogott érdekében választják azokat az iskolákat, ahol a tanulók többsége középosztálybeli családból való.
Ma elsősorban nem a nyílt rasszizmus, hanem a szülői szeretet ássa alá az iskolai integrációt. Nem rasszista kormányzók tiltják ki a feketéket egyes iskolákból, hanem a lehető legszínvonalasabb képzést és legjobb iskolát kereső szülők nem hajlandók olyan iskolába íratni a gyereket, ahol sok a szegény vagy kisebbséghez tartozó diák.
Egyszerűen arról van szó, hogy a gyereknek sokkal nagyobb esélye van bejutni egy jó egyetemre, ha jómódú gyerekekkel jár egy iskolába, akiktől szüleik megkövetelik a jó teljesítményt. Ha viszont olyan iskolába íratják be, ahol a diákok többsége hátrányos helyzetű családból való, akiknek szülei nem tekintik kellően fontosnak az iskolai teljesítményt, akkor a továbbtanulási esélyek drámaian csökkennek. Hiába egyenlő a két iskola minden más tekintetben, hiába ugyanolyan jók a tanárok, a gyerek előnyösebb helyzetbe kerül, ha gazdag szülők csemetéivel jár egy osztályba.
A középosztálybeli szülőknek tehát választaniuk kell a könnyebb előrejutást biztosító oktatás és a társadalmi integráció ügyének előmozdítása között. Schmidt szerint a két lehetőség kizárja egymást. Ezért nem is tartja különösebben meglepőnek, hogy még az esélyegyenlőséget és az integrációt fontosnak tartó liberális szülők is elveik elébe helyezik a gyerek érdekét.
botsinkai válasz | megnéz | könyvjelző 2007.09.03 11:46:09 Š (88567) "Szerinted nincsenek olyan hátrányok, amelyek csak a cigányságot érintik?"
"Vannak olyan hátrányok. Pl a munkakultúra hiánya. Kinek köszönhető?
"Most mitől félsz? Hogy integrálódnánk, vagy hogy nem?"
Nem szokásom félni. :-)
"Mondj egyetlen programot, amely nem indokolt!"
Mondj egyetlen programot, amelyet indokoltabb a szerinted is sok szempontból inhomogén cigányság cimkéje alatt lefolytatni, mint a HHH cimke alatt. Rassz alapon akarsz előnybe hozni valakit vagy pedig rászorultsági alapon? :-)
S melyik hozzászólásodban válaszoltad meg az integrációra vonatkozó kérdéseimet? (Nem találom.) Előzmény: L-I--F-E (88563)
A programokkal kapcsolatban nem nekem, hanem neked kell felhoznod azokat, amelyek nem indokoltak. És megindokolva, miért is nem kellenek!
Tegnap, vagy tegnapelőtt válaszoltam rá! Emlékezetem szerint ennyit: Igen, integrálódni akarnak. Hogy melyik volt előrébb, sz akarnak, vagy az integrálódni, azt már nem tudom. Előzmény: botsinkai (88567)"
Hol ebben a demagógia?
S miért kell "cigány" cimke alatt futtatni a HHH programokat, ha szerinted is csak 1/3-a a cigányság a szegényeknek s így a szegények 2/3-át kizárod ezekből a programokból? S ezzel nem azt mondom, hogy nincs szükség ezekre a programokra, hanem azt, hogy más cimke alatt kell lefuttatni őket, az esélyegyenlőség jegyében.
Ha integrálódni akar a cigányság, akkor mit tesz érte?
Pl nyomatod a KÖTELEZŐ óvodát, miközben nincsenek kitiltva az óvodákból a cigány gyerekek (sem). Mi akadályozza meg a gyermekéért felelősséget érző cigány szülőt, hogy beírassa a gyerekét?
Digitális táblát eddig csak tv hírmûsorokban láttam, így nem mernék rá komoly kritikát mondani. De amit láttam: nekem úgy tûnik, mintha csak egy egyszerû projektor lenne. A tanár, tanuló kitakarja a kép egy részét, ha elé áll. Felteszem, a szemet is jobban igénybe veszi, mint a zöld (kisiskolás koromban még fekete) tábla.
Nem gondolod, hogy az megfelel a XXI. század követelményeinek??? Koszos lesz a krétától a diákok keze, mészpor kerül a levegőbe, az meg ki tudja milyen egészségtelen.
Ellenberger ha 800 ezres digittáblákkal szerelnék fel az iskolákat...
Mondjuk arról nem szól a fáma, ezek kakaóbiztosak-e, mindenesetre ha úgy látják az illetékesek, hogy ez a legjobb mód az iskolai oktatás színvonalának emelésére, a szegregáció megszűntetésére, akkor nyilván így is van....
Igen!! Az europid is attól az, ami, mert úgy viselkedik ahogy egy fehér ember általában. Mert egyébként lehet bármi más. Ha netán "sárga" japán attitűdöket vesz fel, egyből japcsi lesz. Ha pedig cigány életvitelt folytat akkor cigánnyá válik. De ezt gondolom elmagyarázod majd külön-külön, belül a sejtjeinek is - csak hogy tudjanak róla.
Na ez is érdekes lesz. A pályázatokhoz be kell ugyanis nyújtani valamiféle Települési Esélyegyenlőségi Tervet is. Gondolom, a helyi kisebbségi önkormányzatnak is kell nyilatkozni ezügyben.
Persze látható, nem a megfelelő színvonalú oktatás biztosítása a lényeg, hanem hogy minél több digitális táblát el lehessen sózni az iskoláknak. Nyilván ezzel fogják majd megtámasztani a kidőlő falakat....
Illetve az is megoldás volna, ha a magyart is nemzetiségnek ismernék el a magyar köztársaság területén. Mert akkor őket is megilletné az a jog, hogy saját kultúrájuknak/értékrendjüknek megfelelő oktatási intézménybe tanuljanak gyermekeik.
Igen, az önkorikkal karöltve. Valszeg sok helyen mélyebben a zsebbe kell majd nyúlni, mert Hillerék ki fogják zárni az EU-s és állami pályázatokból azokat az iskolákat, melyek nem "integrálnak".
manapság is készülnek utak igy, jellemzően olyan helyen, ahova az önkormányzatnak nincs erőforrása megcsináltatni. Itt két utca lett lekavicsozva, egy üdülőtelepről tudok, ahol szintén saját maguk csinálták meg és egy vadászház bekötőutjáról is tudok. Saját pénzből, pályáati pénzből, saját kézzel és szakemberrel. Meg akarták csinálni.
"Jelenleg is vizsgálják a nagycsoportban az iskolaérettséget és aki nem érett azt később megy iskolába és külön foglalkoztatások vannak az ilyenkenek. Ezt sem kell feltalálni már."
Hát igen, csak itt meg az a baj, hogy ha a 7-8 éves HHH-s nem elég iskolaérett, nem lehet vele mit csinálni. A kisegítő iskolák ugye nem PC-k, lehet várni még 1-2 évet, aztán bedugni őket 8-9 évesen a 6-7 éves "normális" elsősök közé.
Ez nem megoldás. Csak felerősödnek a devianciák, akár az egész osztályt terror alatt tarthatják.
Az országúton két autó frontáslisan ütközik. Az egyikben cigányok a másikban magyarok utaztak. Repülnek mindannyian kifele az autóból szerteszét. Megérkezik a mentő, s azzonal nekilátnak ellátni a sérült magyarokat. A cigányok vérezve, nyöszöröve fekszenek az úton, de a mentősök még mindig nem foglakoznak velük. Aztán az egyikük nem bírja cérnával és odaszól: - He, kolléga! Minket mikor látnak mán el? - Mondd cigány - így a mentős. - Ismered te a színeket? - Hát persze. - Milyen színűek ezek az emberek? - Fehérek. - No és milyen színű ez a mentő? - Fehér. - Na látod. Értetek majd a fekete jön...
3 éves kortól kötelező óvoda kellene a HHH gyerekeknek
miért kell azt kötelezővé tenni? Most is járhat a gyerek óvodába 3 éves kortól. Ki kell használni.
Amennyiben szükséges, még egy év iskolai előkészítő.
Jelenleg is vizsgálják a nagycsoportban az iskolaérettséget és aki nem érett azt később megy iskolába és külön foglalkoztatások vannak az ilyenkenek. Ezt sem kell feltalálni már.
Így nagyrészt enyhíthetőek lennének a szocializáció okozta surlódások és lefaraghatók a szociális ill. szocializációs különbségből adódó hátrányok.
Igy van. Azt mondtad, hogy te "telepi" vagy, tegyél azért, hogy a környezetedben lévő 3éves gyereket beirassák óvodába. Nem a világot kell megváltani, hanem a szükebb környezetedet. Ez egy jó lépes lenne ahhoz, hogy jó eséllyel induljanak az életbe. Azt nem garantálom, hogy könnyű lesz az, hogy a nem szocializálodott cigány lurkó beilleszkedjen az oviba, de inkább 3évesen szembesüljön azzal, hogy mi az elvárás és ne az általánosban, ahol már a hátránya behozhatatlan.
felnött képzés: vannak, vannak a nyolc elérésére is, de vannak érettségihez is, az első OKJ-s megszerzésére vannak normativ támogatás is, ami az jelenti, hogy ingyenesek. Vannak ingyenes egyéb tanfolyamok is. (irtam, hogy eladó,hegesztő, masszőr volt itt)
***
Nem azon kell álmodozni, hogy mi lenne a jó, hanem azon, hogy mi az amit ki lehet használni és ha minden kihasználható lehetőséget kihasználtál, akkor keresni a továbblépést.
A pszichológusok szerint óvodáskorra a személyiség főbb vonásai már kialakultak. Minden ezt propagáló elképzelés már itt bukik. De személyes tapasztalatom is az,hogy később bűnözővé lett óvodástársam - nem cigány,nem azért mondom,de 14 évesen már a Kék fényben szerepelt - már az óvodában is hazudott,lopott,verekedett.
Még a végén kiderül, hogy Mo-on is hasonló a helyzet, és nem a náci, fasiszta tanárok az okai a kialakult szegregációnak.
Szintén a NOL publikálta, a cigányos osztályokból kikerülő fehéreknek csak úgy a fele tanul tovább, a tisztán fehér osztályokba járókhoz viszonyítvaí. Vagyis nem a cigányokat hozza fel az integrált oktatás, hanem a fehéreket rontja le.
Ez azt erősíti, hogy a cigány gyerekek nagyobb része nem megfelelően szocializált. A cikkban említett fehér iskolában olyan 20% a cigányok aránya, az elhíresült jászladányi magániskola tanulói között is ennyi. Valszeg ez véletlen, ők minden további nélkül felveszik a tempót, de ez kisebbség a cigányokon belül. Vagyis a deszegregáció -jelen gyakorlatot alapul véve- egy jó nagy kibaszás a fehérekkel.
Szerintem a cigány kultúra két legzavaróbb elem a vérbosszú és a magántulajdon tiszteletének teljes hiánya. Sajnos a többségből kivesztek a pozitív kulturális szokások (pl. a hagyományos szakmák, vajdák stb.).
Amúgy ezt még a legvadabb liberális is alátámasztaná, ha nem a szavazatok gyűjtése lenne fontos neki.
Bár őt már nem tudom hova sorolni, mivel leginkább egy elmegyógyintézetben lenne a helye, de "szeretett miniszterelnökünk" is szvsz nulla tapasztalat nélkül beszél a cigányok kultúrájáról.
Hol is végezte a középiskolát?
"Középfokú tanulmányait a budapesti Apáczai Csere János Gimnáziumban kezdte, a kollégiumból elbocsátották és visszaköltözött Pápára. 1979-ben a Türr István Gimnáziumban érettségizett le." - Wikipédia
Nem éppen tróger helyek.
Van egy kérdésem még mindig, amire nem kaptam választ (vagy csak nem vettem észre): Ha tízszer fenyegetnek meg különböző és nem rokon cigányok, akkor ebből hány válik valóra átlagosan?
Manapság nem így készülnek, hisz hatalmas haszontól esne el pl.a Strabag (de írhattam volna bármilyen céget). Szólj pl. az egrieknek, hogy leaszfaltozzátok az utat, csak irányítással végezzék el a földmunkát. Biztos vagyok benne, hogy megcsinálnák.
Részbeni megoldás volna, ha a gyerekeket csecsemőkorukban más környezetbe vinnék.....s még az sem garancia, hogy abból a gyerekből nem lesz mocskos bűnöző. Az óvoda annyit oldana meg, hogy a magyarok (parasztok) kivennék a gyerekeiket az intézményből.
Na figyelj csak kispajti, (bár behelyettesítheted a saját jelződdel), mélyszegény családok (nem csak cigányok) miből építtessenek utat? Mesélj már nekem kispofám!
gyerekkoromban a villanyt úgy vezették be a faluba, hogy az utca minden lakója fogta a munkaeszkozt és ásott, oszlopot állitott stb. Emlékszem, mert baromian élveztük, hogy a felnöttek frászt kaptak egyes mutatványaintól...
Szóval valamihez hozzátenni nem csak pénzt lehet, hanem munkaerőt is. Az pedig kell az utépitéshez, hiába vannak már gépek. (négy kisebb utcát aszfaltoztak ujra errefele, láttam)
Jelzem, hogy az akkori járdák is igy készültek.... nem csak a szülőfalumban, hanem az egész környéken.
Megélni? A csp 2 gyerekre 24000Ft. Mivel a lakás léte is a gyereket szolgálja, illetve villanyt is fizetni kell. Persze, ez "csak a szegényeket érinti, akiknek 2/3-a nem cigány, 1/3-a cigány!
Kicsit későn válaszolok, de megteszem. Milyen jellegű felzárkóztatásról beszélsz???? Nem értem ugyanis. Minden magyar állampolgárt azonos jogok illetnek meg, s persze a kötelességek is egyformán kellene, hogy működjönek. Namármost: vegyük az oktatást. Semmiféle megkülönböztetésnek nincs helye, ha az a gyerek - lettlégyen az cigány vagy nem cigány - az előírtaknak megközelítőleg megfelelően jár az iskolába, ott tanul is, és nem bontja az osztályközösséget. Ámde a cigányok 70-80 %-a képtelen az alkalmazkodásra, nem jár, és ha mégfis, szétveri az osztályközösséget. Miért is szeretnék???
Nekem sok cigánnyal volt dolgom különböző okonál fogva. Volt, akinél eszembe se jutott, hogy cigány az illető. Abszolut normális, dolgos, szorgalmas ember volt, közösségünk egyik legnépszerűbb embere . Volt presze olyan cigány is, aki simán , egyszerűen meglopott (ebből volt döntően több).
Sajnos mindig csak a kialakult jelyzetet vizsgálgatjuk, s ahhoz képest diszkrimináljuk pozitivan ezeket. Az OKOKAT, hogy tehát miért is alakult ki az ellenszenv ezen embercsoport ellen, soha nem részletezzük. Mert?????
Amerikában - ha egy néger család beköltözik egy negyedbe, hamarosan menekülnek a fehérek. Vajh miért is???
Az okok ugyanazok. Az asszimiláció-képtelenség, a munka utálata, a deviáns magatartás, bűnözési hajlam, a földi élvezetek túlhajszolása, és még sorolható volna sokminden. Nehogy erre azt mondd, hogy alkalmazkodjunk mi, mert kiugrok a gatyámból.......
Nem kérdeztem, hanem állítottam. Tudom, hogy vannak olyan cigányok (romák, ha így jobban tetszik), akik rendesek, igyekvõk, nem csak önmagukért, de társikért is sokat tesznek. És olyan magyarok is, akik maguk alá hugyoznak, szemetelnek, bérgyilkolnak stb.
Naggyon tanulságos, és nem mellékesen a szélsőjobbos-náci-rasszista elhajlással nemigen vádolható Népszabóban jelent meg. Valaki megfenyíthetné már ott az újságírókat, hogy ilyen dolgokat nem szabad leírni: már a múltkor is kiborulhatott volna a bili, mikor írtak az olaszországi cigánybűnözésről, és hogy ott vannak ilyen statisztikák.
Hát most megint rántottak egyet a halál facán, igaz, amerikai kutatás eredményét közölték, de mégsem szép dolog ilyeneket leírni egy pártlapban, minthogy:
"Ma elsősorban nem a nyílt rasszizmus, hanem a szülői szeretet ássa alá az iskolai integrációt. Nem rasszista kormányzók tiltják ki a feketéket egyes iskolákból, hanem a lehető legszínvonalasabb képzést és legjobb iskolát kereső szülők nem hajlandók olyan iskolába íratni a gyereket, ahol sok a szegény vagy kisebbséghez tartozó diák.
Egyszerűen arról van szó, hogy a gyereknek sokkal nagyobb esélye van bejutni egy jó egyetemre, ha jómódú gyerekekkel jár egy iskolába, akiktől szüleik megkövetelik a jó teljesítményt. Ha viszont olyan iskolába íratják be, ahol a diákok többsége hátrányos helyzetű családból való, akiknek szülei nem tekintik kellően fontosnak az iskolai teljesítményt, akkor a továbbtanulási esélyek drámaian csökkennek. Hiába egyenlő a két iskola minden más tekintetben, hiába ugyanolyan jók a tanárok, a gyerek előnyösebb helyzetbe kerül, ha gazdag szülők csemetéivel jár egy osztályba.
Még a végén kiderül, hogy Mo-on is hasonló a helyzet, és nem a náci, fasiszta tanárok az okai a kialakult szegregációnak.
talán nem igazán arról van itt szó, hogy jól lehuzták az ott lakókat, hanem inkább arról, hogy az ott lakók is áldoztak rá, mert felmérték, hogy igy jobb lesz nekik és nem mástól várták, hogy csináljon valamit. A dolog ugyanaz (lett asztfaltos, vagy köves út), de szemléletmód más.
Annyira tipikus, deszegregáció jogvédő módra, avagy hogyan rohasszuk le a fehéreket egy versenyképtelen szintre, a legjobb, ha már gyermekkorban megakadályozzuk fejlődésüket:
...2004-ben három intézménnyé vontak össze hét iskolát, a Selyemréti Magyar Angol Két Tannyelvű Általános Iskolához ekkor csatolták hozzá a város egyik hírhedt nyomortelepe mellett található József Attila Iskolát. ...Az iskola példája a szegregációs próbaper egyik központi kérdésévé vált a tárgyalásokon. A pert az Esélyt a Hátrányos Helyzetű Gyermekeknek Alapítvány indította, mely elvi alapon választotta célpontjának a miskolci önkormányzatot. ....A Selyemrétiben heti tíz órán át angolul tanulnak a gyerekek, nyolcadikos korukra többen képesek megbirkózni a középfokú nyelvvizsgával is. Ebben persze nagy segítséget jelent, hogy az ének, a rajz és a testneveléstanárok angolul beszélnek óráikon ....a József Attila iskolában, találomra benyitunk néhány tanterembe. A második osztályt tanító Tóth Zoltán egy olyan kisfiút mutat, aki úgy lett iskolás, hogy hatéves koráig nem tanult meg beszélni, csak tagolatlan hangokat adott ki magából. Másodikban már felismerhető töredékszavakat is mond. Szüleit azonban nem zavarta a gyermek visszamaradottsága, ahogyan az sem, hogy piszkos rongyokban, mosdatlanul hozták iskolába.
Persze, egy olyan társadalomban, ahol nem az elgáncsolás hanem a felsegítés ösztöne működik. Itt sajnálatos módon, a sárba tiprás, minden próbálkozás csírájában történő elfolytása folyik!
Tegnapelőtt linkeltem Kemény felméréseit. A roma háztartásokban felkerekítve 4,5 fő található! Tehát, ha nincs nagymama és nagypapa, átlagosan 2,5 gyerek/család. Ez nem támasztja alá ezt a bizonyos "Megélhetési gyerekgyártás" kategóriát!
"A kiválasztott községekben, illetve körzetekben a helyi közigazgatás, valamint a szociális és oktatási intézmények segítségével a területen lakó roma háztartások teljes összeírását hajtottuk végre. Ezután meghatározott kulcsok szerint véletlen mintát vettünk az összeírt háztartásokból.
A mintába 1941 háztartás és 8663 személy került be. A háztartások átlagos létszáma 4,47 fõ volt. "
Abból kell kiindulni, mi vezetett idáig! Nincs miről beszélni sem, ha az alapvető tényeket meghamisítva és kiforgatva, álszent szemforgatással megy a romák kizárólagos felelőssé tétele! "500 éve integráljuk őket", "Mária Terézia mint az integráció bajnoka", a kádári korszak mint mindent eldöntő tényként történő kiemelése...stb.
A múltra vonatkozó oksági érvelések teljesen megbízhatatlanok és nyilvánvalóan jelen érdekeket lepleznek. Egy társdadalmi interakció története egymásba illeszkedő és kibogozhatatlan okokból és okoztakból áll. Ezért ezekkel történeti szempontból igen, a jelen helyzet megoldási kísérletei szempontjából nem szabad foglalkozni.
Én nem a kizárólagos felelőssé tételről beszéltem, ez egyszerűen hazugság. Káros és alantas hazugság.
Arról beszéltem és beszélek, hogy a jelen helyzetből, bármi okozta is azt, a cigányoknak kell az első lépéseket megtenniük, egyrészt azért, mert ez az ő érdekük, másrészt pedig azért, mert azáltal, hogy egyáltalán el- és felismerik, hogy saját maguknak kell akár emberfeletti erőfeszítéseket tenniük az integrációjukért, mert integrálódni akarnak, szóval ezzel a felismeréssel és elszánással és cselekvéssel a probléma nehezebbik részét meg is oldják: ez maga az az út, az önmagukért és közösségükért érzett és gyakorolt cselekvő felelősség, ami a megoldás lényege.
"Baromira nem érdekel senkit, hogy cigány vagy-e. Lehetsz cigány, zsidó, magyar, magyar-cigány, cigány-magyar, zsidó-magyar, magyar-zsidó, török-magyar, albán-cigány, olasz-palesztin, kutya, macska, vakegér, tök mindegy. Ami érdekes: mit teszel te magad önmagadért? Mit teszel te saját épülésedre, akár az egész világ ellenében is."
Ez volt az a bizonyos hozzászólásod.
Az előzmény az volt, hogy megkérdezted, láttam már cigánytelepet? És belinkeltem az oldalunk, amin azok a dolgok is fennt vannak amit teszünk és tenni akarunk! Csak el kellett volna olvasni.:(
Apafej! A CSP nem segély, és nem csak a cigányoknak jár alanyi jogon! A milliomos apuci vagy anyuci éppúgy zsebreteszi, mint a csóró! Tehát te ne ferdíts - OK?
A szociális járadék (mert ez a neve) szintén nem csak a cigányok privilégiuma. Tehát itt is ferdítesz!
A programokkal kapcsolatban nem nekem, hanem neked kell felhoznod azokat, amelyek nem indokoltak. És megindokolva, miért is nem kellenek!
Tegnap, vagy tegnapelőtt válaszoltam rá! Emlékezetem szerint ennyit: Igen, integrálódni akarnak. Hogy melyik volt előrébb, sz akarnak, vagy az integrálódni, azt már nem tudom.
Azért fogd vissza magad. Ne csak azt fújd, amit a Detnátor csapat összelapátolt!
A munkanélküli segély helyett el tudom képzelni a közmunkaprogramot, de teljes munkaidőben - rendes fizetésért! Érted a különbséget? Tudod, ez éppen nem csak a cigányokat érinti, hanem a szegényeket. Akik közt nyilván sokkal több a HHH .
"Szerinted nincsenek olyan hátrányok, amelyek csak a cigányságot érintik?"
Vannak olyan hátrányok. Pl a munkakultúra hiánya. Kinek köszönhető?
"Most mitől félsz? Hogy integrálódnánk, vagy hogy nem?"
Nem szokásom félni. :-)
"Mondj egyetlen programot, amely nem indokolt!"
Mondj egyetlen programot, amelyet indokoltabb a szerinted is sok szempontból inhomogén cigányság cimkéje alatt lefolytatni, mint a HHH cimke alatt. Rassz alapon akarsz előnybe hozni valakit vagy pedig rászorultsági alapon? :-)
S melyik hozzászólásodban válaszoltad meg az integrációra vonatkozó kérdéseimet? (Nem találom.)
Szerinted nincsenek olyan hátrányok, amelyek csak a cigányságot érintik?
Most mitől félsz? Hogy integrálódnánk, vagy hogy nem? Rágódj a gumicsontodon még egy kicsit. Vagy spontán irígykedsz valamiért? Mondj egyetlen programot, amely nem indokolt!
Ok, akkor nem kell külön venni a cigánységot, tehát nincs szükség külön cigányok által igénybevehető pályázatokra és ösztöndíjakra, ugye? Elég, ha HHH-ek számára írják ki ezeket?
Ne "úgy fogalmazz",hogy megértsem, hanem azt mondd, ami a kifogásod. Eddig ez a kifogás nem jutott eszedbe, tagadtad hát az önerős útépítések tényét. Az ezer és egy példa miatt - amit a topictársak és én is felhoztunk - ez az érvelés nem tarható tovább, most találsz ki mást. Nem építtet itt utat, sem bérlővel, sem tulajdonossal senki. Csak a lehetőséget ajánlják fel, hogy ha a lakók is úgy gondolják, a város segít ebben. Ezek általában kis utcák, ahol az átmenő forgalom elhanyagolható, tehát az ott lakókon kívül senkit nem érdekel, hogy van-e ott aszfaltút. Az ő mindenapi életüket könnyíti, komfortérzetüket növeli, no meg persze növeli az ingatlan értékét. Ez utóbbi szempont bérlőknél persze nem játszik, de egyébként ő él ott, és nem kevés százalékuk ott éli le az életét és ezt tudja is, de mégsem áldoz a környezetére. Az sem igaz, hogy nem telik rá, nem könnyen persze, de ki tudnák gazdálkodni, kicsit később vennék meg a parabola antennát, meg a piros Ladát, meg kisebb dajdajt tartanának segélyosztáskor a kocsmában. ...De nagyon sok olyan segítséget is ajánlanak a cigányoknak, amikor nem pénzt kellene betenni, hanem saját munkát. Csak hát ezek olyan szegények, hogy az sincs nekik...
3 éves kortól kötelező óvoda kellene a HHH gyerekeknek. Amennyiben szükséges, még egy év iskolai előkészítő. Így nagyrészt enyhíthetőek lennének a szocializáció okozta surlódások és lefaraghatók a szociális ill. szocializációs különbségből adódó hátrányok. Olyan iskolán és óvodán kívüli programok kellenek, ahol a gyerekeknek képességfejlesztés, játék és számítógép állna a rendelkezésre, ahol korrepetálni lehet a lemaradó gyerekeket és nem elhanyagolható szempontként, minél kevesebb időt töltsenek a "gettó" elkeserítő valóságában.
Fenőtt képzésre, munkahelyteremtő programokra, nagyvolumenű közmunka-programra van szükség! A segélyezési rendszer átalakításával!
Gyermek és felnőtt közösségépítés és fejlesztés fontossága szintén kiemelendő!
Ezeken lenne értelme vitázni, nem az értelmetlen hablatyolásra kellene összpontosítani!
Elég nyilvánvalóan leírták már sokan: a cigányság erősen túlreprezentált. Nem csak relatív, de abszolút értelemben is. Ha melléteszed hogy a falvakat leraboló cigánybandákkal kapcsolatban már intézkedés sincsen, akkor nyilván ez még rosszabb lehet...
vazze, te cigány! Ha csak Magyarországon lenne és az utóbbi 20 évben gond a cigányokkal, akkor még talán igazad is lehetne. De nem csak itt van, hanem mindenkor és mindenütt!
Még egyszer: hol és mikor sikerült a cigányságot úgy szocializálni, hogy nem is lehet észrevenni a társadalomban a jelenlétüket?
Csak errefelé hány nép jött és telepedett meg: ma is van egy rakás elismert nemzetiségünk: oszt mégis kizárólag a fajtád a problémás!
Hivatalosan elismert nezetiségeink a: bolgár, görög, lengyel, horvát, német, örmény, román, ruszin, szerb, szlovák, szlovén, ukrán és ti a romák. Van kettő, el nem ismert: a zsidók és a kínaiak!
De századokkal előbb voltak törökök, kunok s az ördög tudja még mennyi: felolvadtak, csak a szálláshelyek őrzik a neveiket!
De a fajtád egyedüli, akivel gond és baj van: még a teljesen más kultúrkörből érkező kínaiak is csont nélkül képesek beilleszkedni!
Vazze, te cigány, Portótól Vlagyivosztokig baj van veletek és ugyanaz: élősködő életmód, és kiugró kriminalitás!
A te logikád szerint mindenki hibás, csak ti nem?
Ha egyszer végre elkezdenétek egy alapos önvizsgálatot: mégis mi az oka, hogy korokon, társadalmi rendszereken és népeken keresztül mindenki titket rühell, de nagyon, akkor nem lehet, hogy mégis-mégis veletek kell baj legyen? Hogy mégis csak titeket terhel elsősorban mindezért a felelősség?
Nem nektek kéne megtenni azokat a lépéseket, amielőtt még megúnnak ismét titeket, és vége lesz a PC kezelésnek?
Újra és újra kérdezem (és előre tudom, ez is, mint a többi megint csak válasz nélkül fog maradni): Mit tettetek ill. tesztek ti magatok azért, hogy képesek legyetek bárhol is betagozódni a XXI. századba? Hogy felhagyjatok az élősködéssel?
Nem akarok védeni egyetlen bûnözõt sem, bármilyen származású is legyen. De vess egy pillantást a rendõségi toplistára. Arcra próbáld eldönteni melyikük cigány és melyikük nem az. Ha ezzel megvagy, számold meg õket.
Akkor úgy fogalmazok, hogy megértsd: Mióta tulajdonosa a cigánytelepeknek az ott élő cigányság? Önkormányzati lakások! Mióta éppíttetnek utat az önkormányzati telkeken álló bérlakások bérlőivel?
vazze, és mégsem ezekkel vannak tele a börtönök... nem a nemcigány szegények lopnak tömegesen...nem a nemcigányok miatt válik élhetetlenné sok falu, kerület...
Nem a nemcigány gyerekek nem fejezik be túlnyomó többségében az iskoláikat...
Hiába mondja neked- a fajtádnak- bárki, bárhol és bármikor: ha teljesjogú embernek akarsz látszani, akkor vállald a felelősséget, a kötelezettségeket is! A saját sorsodért is!
A te szocializációs mázad vékonyságát itt már jópáran kifejtették: felszínes és tipikus: mindenki hibás csak én nem. Még a saját "úgymond" nyomorodért is...
Abból kell kiindulni, mi vezetett idáig! Nincs miről beszélni sem, ha az alapvető tényeket meghamisítva és kiforgatva, álszent szemforgatással megy a romák kizárólagos felelőssé tétele! "500 éve integráljuk őket", "Mária Terézia mint az integráció bajnoka", a kádári korszak mint mindent eldöntő tényként történő kiemelése...stb.
Számtalanszor leírta én is és más is, hogy miért és hogyan alakult ki a jelenlegi romakérdés - ami ráadásul csak részben roma - és mi lehetne a megoldás.
Mit akartok? Megerősítést tőlem arra, hogy a cigányság tehet mindenről? ABSZURDUM!
Nem egy város, az "önerős aszfaltozás" szavakra - a teljesség igénye nélkül - Debrecen, Makó, Szentes, Derecske, Miskolc, Kecskemét, stb városokat dobta a gugli. És itt sem néhány utcáról van szó, de hát aki kifogást akar keresni....
Minden város és falu, minden mellékutcájában az új út kiépítéséhez hozzá kell járulniuk a telektulajdonosoknak. Ez elég régen így van. Kivételesen gazdag lehet az az önkormányzat, ahol ilyen pénzt nem szednek. Én még nem is hallottam ilyenről.
Baromira nem érdekel senkit, hogy cigány vagy-e. Lehetsz cigány, zsidó, magyar, magyar-cigány, cigány-magyar, zsidó-magyar, magyar-zsidó, török-magyar, albán-cigány, olasz-palesztin, kutya, macska, vakegér, tök mindegy. Ami érdekes: mit teszel te magad önmagadért? Mit teszel te saját épülésedre, akár az egész világ ellenében is.
Na figyelj csak kispajti, (bár behelyettesítheted a saját jelződdel), mélyszegény családok (nem csak cigányok) miből építtessenek utat? Mesélj már nekem kispofám!
Azt tudod egyáltalán, hogy a m.o-i szegények 2/3-a MAGYAR - wazze? De lefordítom a szellemi szintedre - NEM CIGÁNY! Ebből következik, hogy ők sem tudnak ilyen célokra fizetni. Bár, már ismerve a gondolkozásotok, aki szegény az nem is magyar - igaz ?
Egy adott etnokulturális jelenségkomplexumot vizsgálunk, mert nyilvánvaló, hogy megoldások után kiált. Ezért ennek az etnokulturális jelenségkomplexumnak a jellemzőiről beszélünk és nem a többiről.
Ismét csak abba a hurokba dugod a mondanivalódat, hogy "amíg egy jelenség előfrodulása nem kizárólagosan etnokulturálisan determinált, addig nem beszélhetünk a szignifikáns előfordulásáról sem".
Attól, hogy Jasha Heifetz is hegedül, még léteznek cigányprímások a maguk etnokulturális hagyományával.
Volna értelme érdemben beszélni, de nem tudsz vagy nem kívánsz érdemben beszélni, mivel két logikai hibára vezethető vissaz az érvelésed, újra meg újra. És ezzel megakadályozod a tények viszgáűlatát és a megoldás keresését. Hogy ezt miért teszed, azt nem tudhatom - az eredmény mindensetre a helyzet megoldatlansága, a megoldási javaslatok csírájában elfojtása és visszautasítása, a társadalmi robbanási potenciál fokozódása.
Másik példa: Diósd, József Attila köz. Zsákutca, az ott lakóknak is hozzá kellett járulniuk a szilárd burkolatú út kivitelezési költségéhez, különben még most is sártenger lenne ott. Hihetelen, mi?
Off L.I.F.E azért nem kellene mindenre ugranod. Főleg olyasmire nem, amivel nem vagy tisztában. Olyan címszó alatt tájékozódhatsz, hogy "közműfejlesztési hozzájárulás". Én is 40k ropogós magyar forintot fizettem a tavasszal, a hazam mellett lévő utca aszfaltozásáért. Nem kell mindenbe, rasszistákat, meg milliárdosokat belelátni. ;)
Ez pl. egy váci rendeletből egy részlet:
"(6) Az (5) pont által nem érintett területeken a közművekkel ellátásra került ingatlanokra felosztandó közművesítési hozzájárulás mértéke a (3) pont alatt meghatározott beruházási összköltség alábbiakban meghatározott%-a.
villamos hálózat esetén 70%
gázelosztó vezetékhálózat esetén 80%
vízhálózat esetén 70%
szennyvízcsatorna hálózat esetén 60%
útépítés esetén 50%
(7) A közművesítési hozzájárulás megfizetése alól felmentés nem adható." On
Te feltételezed azt az abszurd dolgot, hogy a cigányok szotyiznak az aluljárókban és a városokban.
Ez tényleg abszurd feltételezés :-)))
Azt hiszem, nem vagy normális, ami persze a magánügyed, de véghetetlenül romboló is, amit etszel.
Ismétlem, egy viselkedésforma nem kizárólagosan és nem genetikailag kötődik egy népességhez, de a kulturális visszacsatolás révén az etnikai kisebbségek viselkedési minbtái szignifikánsan eltérnek egymástól. Különben minek neveznék és éreznék magukat kisebbségnek?
Attól, hogy Jasha Heifetz is hegedül, a cigányprímások sajátos és hagyományozódó muzikalitása még tény marad. Pedig hát te nyilván azt mondanád, hogy mivel jasha Heifetz nem cigány, és mégis hegedül, nincsenek is cigányprímások.
Nahát, találtál egy várost, ahol néhány addig nevesincs utcát leaszfaltoztak úgy, hogy lehúzták az ott élőket. Ha ez nagy bebukás - wazze, akkor ezt bebuktam. :D
"Kapaszkodom az ágyamba:DD Mutass egyetlen utcát (legalábbis városban), amit felerészben a lakók finanszíroztak. Faluhelyen nem tudom ki mit finanszíroz, de hogy nem a lakók ott sem, az tuti."
Az általam adott linken ez olvasható:
"Újabb kilenc debreceni utcában épít szilárd útburkolatot az önkormányzat a lakossági önerős útépítés keretében...melynek során az érintett ingatlantulajdonosoknak fejenként 45 ezer forinttal kell hozzájárulniuk a költségekhez...."
Te feltételezed azt az abszurd dolgot, hogy a cigányok szotyiznak az aluljárókban és a városokban. Tudod, én nem autóval járom a várost és elképesztően sok nem romát látok a közterületeken szotyizni. És bizony köpik, ahova éppen sikerül.:(
És ezt az abszurd a logikátokban. Ha egy roma tesz valami negatív dolgot, kikiáltlátok a cigányságot negatívnak - figyelmen kívül hagyva azt, hogy ha figyelmesebben és szűrő nélkül néznél az adott problémára, bizony a nem romák is ugyanilyen negatívak.
Elég lefárasztó ez a módszer - de ez köszön vissza az egész topic tartalmában!
Már megbocsás. Jártam már focimeccsen tényleg szarul néz ki, de azt másnapra összetakarítják. Most akkor, ha a focipálya igy néz ki akkor a cigánytelep már felmentést is kapott. Mond te jártál már cigánytelepen, láttad már hogy nézki a cigánytelep és környéke. Néha jókat is írsz, de az utcsó pár napod inkább ámokfutáshoz hasonlítható.
A futballpályán is szotyiznak, magam is írtam és tudom, sose mondtam, hogy nem a nyugat-balkánon élünk, és nem helyeslem, magam sose tennék ilyet, ott azonban többnyire egy zárt és legalább elméletben a mérkőzés után feltakarítandó helyen tszik ezt.
Aluljáróban és az utcán széjjelköpködve szotyizni igen sok cigányt láttam.
Ismét abba a logikai hurokba dugod a fejedet, hogy azt sugalmazod, hogy ha egy viselkedésforma nem száz százalékosan a cigányság privilégiuma, akkor az etnikai alapú, de visszacsatolással, tehát korántsem száz százalékos determinációjú kulturális-szubkulturális sajátosságok nem is léteznek.
Hegedülni is hallottam már David Ojsztrahot, Nathan Milsteint és Jasha Heifetzt is, ettől még a cigányprímásság, mint etnokulturális tény létezik.
Mit? A kiirtást,a deportálást, a munkatáborba zárást, a kényszerkasztrálást, az elüldözést?
A budiépítést, a higiéniai és szociáis minimum elérését, a társadalmilag hasznois tevékenységekhez szükséges képzésben való lelkes részvételt, a destruktív szubkulturális jellemzők saját maguk által való meghaladását és konstrktívokkal való felváltását, a cigányság sajátos kultúrájának fennmaradását támogatom, amelynek azonban az az ára, hogy a társadalmi teljesítményüket legalább az átlag szintjélre emeljék, mégpedig úgy, hogy a szükséges mondjuk tíz lépésből az első hármat, azonnal, maguk, akár emberfeletti erőfeszítéssel maguk tegyenek meg. A többi hetet aztán felváltva mi és ők.
Vagy ott a gond, hogy a mélyszegénységben élők nem tudnak zsebből autópályákat építeni? Nem igazán világos a dolog, de nyilván értelmesen ki fogod fejteni.
A szotyizás egy igen képszerű és igen hiteles metafora, túl a kökemény életszerűségén.
A szotyizás, ami tudvalevőleg a kosz másokra tekintet nélküli szétköpködésével jár, egyfajta szubkulturális viselkedésforma, intoleráns, környezetzüllesztő üres időtöltés, folyamatos primitív étkezési önkielégítés, közönyös szemetelés, az értelmetlen, tartalommal kitöltetlen és igénytelen létezés metaforája.
Még akkor is, ha a lóversenyeken meg focimeccseken időnként megesik egyébként viszonylag ápolt polgárokkal is.
Láttál te már szotyizót, aki összegyűjtögette maga után a nyálas maghéjakat?
Szvsz Szegedinek van széke! Nem kell neki a lépcsőn ülni. Nem is ismered, Bórembukk! Nem tudsz róla semmit. Lehet, hogy allergiás a szotyolaolajra. Lehet, hogy nem néz, mert vak. Lehet, hogy nem kellene neki semmit csinálnia abból, amit szerinted kéne. Lehet, hogy azt sem tudod, mit akarsz mondani.
Egészen egyszerűen nem igaz, hogy az etnikai és az azzal visszacsatolás útján korreláló kulturális identitásnak kizárólag népművészeti vonatkozásai vannak.
Vannak természetesen életmódbeliek, életszemléletiek, a kultúrához, a civilizációhoz, a bűnhöz és erényhez, úgy általában az élethez való viszonyulásban is.
Na most ha ezek az adott nagyobb - európai - közösség szintjét nem érik el, ha ezeknek az alapján az adott népesség nem tesz meg nagyon sokat azért, hogy a vele együtt élőknek és az ő finanszírozásában és a vele együttélésben részt vevők számára is értéket jelentő produktumot hozzon létre, ellenkezleg, rombolja az elért és pláne az elérhető anyagi, higiéniai, civilizációs színvonalat, akkor ezt a dolgot fel kell ismerni, meg kell nevezni, és magának az érintett közösségnek - teljesen függetlenül azoktól a valós vagy legendajellegű vélekedésektől arról, hogy "kinek a hibájából" jött létre ez az állapot - mindent meg kell tennie. És akitől megértést, integrációt és finanszírozást vár, annak a számára az erre irányuló akaratot és erőfeszítést bizonyítania kell.
A te itteni tevékenységed lényegében két logikai hurokra épül: az egyik az, hogy "a külvilág tehet róla, ezért a cigányok konkrét felelősségéről és tennivalóiról nem szabad beszélni", a másik, hiogy "mivel az etnikai meghatározottság nem kivétel nélküli, és nemcigányok is élnek úgy, mint a cigányok és megfordítva, az egész kérdéskörnek nincsen etnokulturális relevanciája".
Mindkettő hamis és káros. Az, hogy itt mit művelsz, az végső soron közömbös, mivel ez nem valódi fórum, de hogy az, amit gondolsz és amit a nyilvánosságban megjelenő cigány politikusok a te végzetes tévedéseidre rímelve csinálnak, az pusztító és végzetes a nemzeted számára. Ez pedig az én közérzetemet .és biztonságérzetemet is rontja, ezért nem várható el, hogy ne lépjek fel ellene minden tisztességes eszközzel, amellett, hogy egyéb megfontolásokból természetesen ellenzem a drasztikus és fasisztoid megoldási javaslatokat.
Reggel a Szabófalva melletti kis út menti panzióban ébredtünk, s reggeli után el is indultunk a faluba. 11 órára várt minket Perka Mihály tanár úr. Szabófalva érdekes falunak tűnt. A 12.000 fős településen szintén nagyon sok a fiatal, gyerek, ugyanakkor a falu állapota elég rossz. Szegénység és főleg igénytelenség uralkodik, akárcsak sok más itteni faluban."
Próbáld meg felszólítani a cserepes-sor lakóit....
olvasatom szerint a magyarországi összes településre vonatkozó rendelkezésről van szó. Jogértelmezésem szerint nincs mellékletben, hogy a cserepes sor lakóira más rendelkezéseket kellene követni. Az itt a baj, hogy azt mondja valaki, hogy "Próbáld meg felszólítani a cserepes-sor lakóit....". Miért jobbak ők? Rájuk nem vonatkozik a A törvény betartásának kikényszeritése karhatalommal nem idegen dolog. Ilyen esetben valóban jó hasznát kehet majd venni annak, hogy kissebbségi képviselő is van és el fogja magyarázni, hogy ez nem kissebbségi jog sértése, hanem a törvény előirása.
Akkor nem szotyizva ül a lépcsőn, és nézi, ahogy más végzi azt, amit neki kellene. Így jobb?
Tapsolj hozzá ha akarsz, nyugodtan! Szerinted ez így rendben van?
Vagy roma vagy magad is, vagy tipikus képviselője a megzakkant, dekadens öngyűlölő ultraliberális értelmiséginek, aki már legszívesebben saját nyakába tenné a kötelet, maga sem tudja miért.
LIFE, az országot járom. Kinézek az ablakon, és azonnal, félreismerhetetlenül látom, cigányok laknak a házban. És tényleg, nem tévedek, azok lépnek ki.
Ez egy irányba működik, a szép és takaros házban is lakhat roma. Tiszta ruhában, kultúráltan. Van átjárás, van asszimiláns rész, nem is kicsit.
De a másik irány viszont félreismerhetetlen. Iszonyú lepukkant, düledező ház persze van. De ha egy ilyen iszonyú lepukkant ház előtt kupacokban áll a szemét, bűzölgő szarkupacok az udvaron, a fű sem nő ki, mocsok, hulladék mindenhol, lyukas a tető, de parabola az van az ablak sarkában a ház előtt meg piros zsiguli - no akkor bingó.
Teljesen kizárt, hogy tévedjek a lakókat illetően. Még soha nem fordult elő. No ez nem lehet véletlen, ha nem haragszol.
Mondom, indíts a telepen "tiszta udvar rendes ház" mozgalmat, a cigányságért ezzel tudnál a legtöbbet tenni. Egyszerűen a bicska kinyílik a zsebében mindenkinek, amikor ingyen kell nekünk budit kivinnünk, majd még a gödröt is kiásni hozzá, hogy ne fertőzzetek össze minket - közben meg ültök a lépcsőn, nézitek ahogy a gádzsó lapátol, és szotyiztok.
Az a baj, hogy nem igaz, hogy a perifériára kerültek etnikai hovatartozástól függetlenül igénytelenné válnak.
Tapasztaltból írom, a rokonságom részben Ózd környéki, és látom, hogy néz ki egy tényleg iszonyatosan koldusszegény magyar utca. Ahol az emberek zöme kevesebb, vagy sokkal kevesebb pénzből él, mint a két utcával odébb lévő cigánysor.
Ég és föld a különbség. Az egyik egy takaros, tisztes szegénység, ahol mellesleg a konyhakerttel, gyümölcsössel, háziállatokkal foglalkozva mindent megtesznek azért, hogy javítsanak a helyzetükön. Csak nehéz, mert ti mindent elloptok....
A cigánysor meg egy disznóól. Egy totális nihil. Bizonyíthatóan nagyobb egy portára eső jövedelem mellett.
Ez kérlek belülről jön. Ez kultúra. Oda kell menni, szétnézni.
Amúgy meg szépen mindenki rendben tartja a portája előtt az utcafrontot is, lenyírja a füvet ott is, tisztán tartja az árkot,
a telekhatár és a út padka közti rész rendbentartását a törvény a telek tulajdonosának, vagy annak megbizottjának a hatáskörébe rendeli. Ezt sok helyen ellenörzik, de még több helyen kellene. Kicsit nagyobb rend lenne az utcákon. A kiszabható birság szabálysértési mértékü, de naponta is ismételhető. Pld, a fertözésekről elhitesült polgármester ezt ellenörizhetné szigorúbban is. Hatásos és előnyös ha a közterületfelügyelet a késöbbi eltérések miatt fényképfelvételt csinál.
Teszem hozzá, hogy a magánterületre, ami a közterületről látható hasonló szabályzás vonatkozik.
Egyszer sem állítottam, hogy ez a kultúra része lenne! Talán szociálpschiológus lennék, hogy tőlem várod a tudományos magyarázatát annak, hogy a perifériár (vagy azon kívülre) kerülő emberek - etnikai hovatartozás nélkül - miért válnak igéntelenné?
azért azt is gondold át, hogy vannak elképzelések, hogy esetleg más náció is igényt tart erre a földre, sokak gondolta szerint ezen dolgoznak. Ahogy ismerem azt a nációt hatékonyan tudja a kisebbségi problémákat kezelni és nagyon jól tudja megfelelő módon tálalni, akár a végzett intézkedésezek megmagyarázva, akár az ellene felszólalókat minősitve. Velük talán kicsit nehezebben lehet elhitetni egypár dolgot.
Nem söprök le semmit, egyszerűen nincs értékelhető érved arra a kérdésre, hogy egy népcsoport adott esetben miért nem képes arra, hogy mondjuk a saját kertében a szemetet összeszedje, hogy ne várja meg, amíg a háza rádől.
És nem egyes esetekben nem, hanem tendenciózusan, életvitelszerűen, mondjuk a kultúrája részeként nem.
Ha erre azt mondod, hogy értsük meg, hogy ez a roma kultúra része, akkor ez is egy válasz. De nincs válasz, kitérsz.
Akkor legyen a számodra ez az értékelhető válasz. Nem duzzogva vonulok el, - sőt, el sem vonulok - pusztán ezt a vitát már értelmetlenneke tartom. Elhangzottak tények, érvek tegnap is bőven, amelyeket átgondolás nélkül söpörtél és söpörsz le most is.
LIFE, befejezheted, elmehetsz duzzogva, de ez minden olvasó számára egyértelmű válasz: nem tudsz értelmes és tolerálható magyarázatot adni arra, miért néz ki a cigánytelep cigánytelepnek.
Miért is fogalom a "cigánytanya", az igénytelenség, a kosz, a nemtörődömség-lustaság szinonímája.
Persze, hogy nem tudsz, nincs ilyen magyarázat. Az a magyarázat, hogy mert ezek az emberek ilyenek.
Kifejtem a nagy-nagy bölcsességemet, aztán megyek dógozni:
Tök mindegy, ki, mit írkál ide. Az élet dzsungel, benne a különböző embercsoportok mint különböző állatfajok. A harc és az együttélés kényszere folyamatos. Akárcsak az alkalmazkodás. Légy erős, vagy légy okos, vagy légy ravasz, vagy légy szapora! Ez a természet parancsa. Aki nem követi, kihal.
Minden népcsoportnak megvan a maga mentalitása. Hogy ezzel a mentalitással mire lehet jutni, azt a történelem mutatja meg. Példának gondolkodjunk el, milyen az alábbi 3 nép mentalitása, és mire jutottak evvel az elmúlt kétezer évben:
10-re jön néhány kisgyerek számítógépen írni-olvasni tanítgatom őket. Tőlük még tudok majd fórumozni. Aztán 1-kor lesz egy tárgyalásom az Oktatási iroda vezetőjével. Délutánra meg jön majd a neheze.:)
Nem írtad le. Kitérsz folyamatosan, maximum annyit mondasz, hogy a cigányság olyan alacsony szocializációs fokon áll, hogy egyszerűen nem várható el tőle, hogy magától, külső segítség nélkül igényes legyen. Olyan szinten áll, hogy részben nem is felelős tetteiért.
Csak ez meg szerintem egyfelől baromság, másfelől ha így gondolod, akkor gyakorlatilag nyíltan beismered, hogy a romák többségét nem lehet felelős és felnőtt polgárnak tekinteni, tehát gyámság alá kell helyezni, és megfelelő átnevelésben kell részesíteni.
De természetesen szerinted ezt sem lehet megtenni. Semmit sem lehet tenni, csak még több segélykét folyósítani, és kiásni a budikat, ha nektek éppen arra van szükségetek. Meg munkát adni. Hát van vazze munka, annyi van, mint a tenger! Először is iszkiri, kiásni a budit, utána kijavítani a tetőt, kimeszelni a házakat, kitakarítani a kerteket-utcát, belapátolni a kátyúkat vazze! Ott e meló, segélyt is kaptok érte, rajta, csináljátok!
Jé, az elébb belinkeltem egy témához csatlakozó posztomat, meg is jelent, aztán egy percen belül eltűnt. Lehet, hogy egy szűrendő szó van a poszt címében?
Megpróbálom máshogy. Az archívum menüben kattintsatok a tegnapi, beszédes című posztra!
LIFE, a saját utcánkba (Bp-i agglomeráció) a falu költségvetése nem tervezett, nem tudott biztosítani épített utat, csak murvást. Összedobtunk írd és mondd 12eFt-ot portánként, és ebből mart aszfalttal simán leaszfaltozták-hengerelték az utat.
Amúgy meg szépen mindenki rendben tartja a portája előtt az utcafrontot is, lenyírja a füvet ott is, tisztán tartja az árkot, virágot ültet oda is, ami már nem is az ő területe. És természetesen a kertjébe is. Mindenki, egyetlen egy lepattant porta sincs az utcában. Egyetlen egy sem. Én is vasárnap délután szépen lenyírtam a füvet, mert ez így természetes.
Úgy csináltál, mint ha meg sem kérdeztem volna: erre Ti miért nem vagyok képesek össznépileg? Miért lehet a cigánysort még egy légifelvételen is azonnal, elsőre könnyedén kiszúrni? Miért? Ez nem pénzkérdés, a házakat rendben tartani, takarosan kicsinosítani, a kertet ápolni dologtalanul lézengő embereknek ingyen lenne. Egy kis veteményt, pár gyümölcsfát miért nem képes a történelem kezdete óta egyetlen cigány sem ültetni, ápolni? Eleve abból indul ki, hogy ő tuti, ellopná a szomszéd termését, ahogy beérett, tehát feltételezi, az övé is ilyen sorsra jutna, tehát neki is kezd? Miért?
Ezek nagyon alapvető dolgok, azt mondod, adjunk munkát nektek. De hát elég rátok és a lakókörnyezetetekre ránézni, és az ember azonnal tudhatja, miféle gondosságú-alaposságú munkát várhat tőletek. Milyen munkát lehet nyugodtan rábízni valakire, aki arra nem képes, hogy egy kerti budit ásson magának, hogy tegyen valamit, ha a fejére omlik a saját háza? De hiszen az alapvető létfunkciók gyakorlásán kívül jól láthatóan egyszerűen semmire nem képes és hajlandó! Akkor milyen munkát adjunk neki? Fizessünk a kertbeszarásért trágyázás címszóval?
Te vagy a roma, Te tudsz ezekre válaszolni, hát kérlek, tedd meg!
Szerintem te hazudtál, amikor azt állítottad, hogy az én weboldalamon olvastad. De ez annyira jellemző rád. Hazudsz valamit, aztán kézzel lábbal mutogatsz, hogy más hazudott. Hiteltelen vagy . Na hali-norbi!
Ne foglalkozz vele. Ő egy malajziai hűtőgépszerelő, aki egyik nap amerikában rencabályozza a niggerekt, másik nap iszlámszagérő, esetleg fegyverszakértő, mérnöknek adja ki magát, ért a honi cigánykérdéshez - ja, és benszülött a felesége, aki a kivétel! Szóval nem kell feltétlenül komolyan venni. A 123 456 -ik nickjén sem.
Kapaszkodom az ágyamba:DD Mutass egyetlen utcát (legalábbis városban), amit felerészben a lakók finanszíroztak. Faluhelyen nem tudom ki mit finanszíroz, de hogy nem a lakók ott sem, az tuti. Hacsak nem a milliárdos család hétvégi tanyájához kell út. Azt biztos, hogy a lakónak kell finanszíroznia. Bár, ha jó a kapcsolata a Strabaggal...........:DD
Lehet tréfálkozni, csak tudod, tényleg. Menj oda, nézd meg, és utána adj értelmes magyarázatot, magyarázatot arra, hogy miért teszik ezt, és indokot arra, hogy minekünk miért kötelességünk ezt zokszó nélkül tűrni (finanszírozni) a végtelenségig.
Hát, sok van köztük, amelyik nem a világ teteje. De azért bátran hasonlítsd össze a putrisorral, bátran!
Egyébként én elég sokat mozgok vidéken, és tisztelettel, az ország (nem cigánylakta) településeinek a többsége egészen normálisan néz ki, mi több az elmúlt évtizedben kifejezetten rengeteget javult az összkép. Gyakorlatilag eltűnt a szemét az utak mentéről, a kertek rendezettek, a házak nem düledeznek. Ez az általános.
Kivéve a romasort, meg a Gyevi bírót. Sőt, egyre nagyobb és nagyobb a kontraszt. Nagyjából annyi látszik a XXI. századból, hogy parabolaantennák vannak a bepapundeklizett ablakok felett. Még nézni is elkeserítő.
És ülnek előttük és szotyoláznak. Két nap alatt normális házat faragnék bármelyikből, a két kezemmel. Még én is. De ők csak ülnek és szotyoláznak. Évek óta, lassan évtizedek óta.
Nézd, maradjunk annyiban, hogy ha egy telepen több száz felnőtt és életerős ember dolog nélkül lézeng, akkor a minimum, ami elvárható lenne, hogy töméntelen szabad idejüket és energiájukat legalább a legszűkebb környezetük többé-kevésbé rendbe rakására (is) fordítsák.
Menj el az ország tetszőleges pontján egy magyarlakta - akármilyen szegény - faluba, és nézd meg úgy általában. Aztán nézz meg egy romatelepet bárhol. Csak úgy általában.
Azt hiszem, nincs tovább miről beszélnünk. Majd, ha az emberré válás rögös útján tesztek előre legalább egy nyomoronc lépést Ti is, akkor várhattok gesztusokat a másik oldalról is. Anélkül már nem. Elég volt hétszáz évig. Indíts el egy "rakd rendbe a putridat, és legalább egy qrva nylonszatyrot szögelj már fel a tetődre, ha egyszer beázik, ne várj mindig mindent a gádzsóktól ingyért" mozgalmat ott a cserepes soron, aztán lehetőleg országosan - ezzel valóban tudnál tenni végre a földijeidért. Tisztelem a kitartásod, és én nem várom tőled, hogy megtagadd azokat, akikhez tartozónak érzed magad, természetesnek gondolom, hogy akár az elvtelenségig is véded őket, olyankor is véded őket, amikor azt már réges-régen nem érdemlik meg. Én is ezt tenném a saját családommal. De lásd be, egyszerűen muszáj nektek is lépnetek. Ha még a pottyantós budit is nekünk kell odavinni, meg még a gödröt is kiásni hozzá, Ti meg nézitek, ennyire vagytok képesek - akkor előbb utóbb elszakad a cérna. Előbb-utóbb az élősködés visszaüt. Mert ez az. Egész egyszerűen nem igaz, hogy egy cserepet megigazítani, egy gödröt kiásni, egy kátyút betömni nem tudtok, évtizedek alatt sem. Ez egyszerűen abszurd, ez már bohózat!
Egyszerűen hülyének vagyunk nézve, de azok is vagyunk, mert eltűrjük!
Semmi bajom a normális életvitelt folytató, dolgozó, a normál életvitelbe beilleszkedő romaszármazású emberekkel! De akik kitalálták, hogy még a putri szintű embereket kell beilleszteni normál lakókörnyezetbe, (ingyen lakás, munka nukú, legalább 50 rokon minden nap) azok közvetlen szomszédságába telepítenék csak három ilyen családot! Biztos átgondolná az asszimilálási programot!
,,Mellesleg, az útépítés mióta a romák feladata? És bizony mesélj már nekem egyetlen olyan utcáról, ahol a magyarok nekiálltak aszfaltozni." majd ha a ziták is fizetnek út és közműfejlesztési hozzájárulást,talán marad nekik is pár talcska szfalt.Addig meg pocsolya.
Mellesleg, az útépítés mióta a romák feladata? És bizony mesélj már nekem egyetlen olyan utcáról, ahol a magyarok nekiálltak aszfaltozni. De sorolhatnék neked nem cigánysorokat, ahova a mentő nem tud bemenni. Hát a magyarok már csak ilyenek......Nem építenek maguknak utakat.:D
Reménytelenül semmit sem értesz abból, amit már sokan - nálad okosabbak - itt is leírtak. Tehát maradjunk annyiban, hogy értelmetlen dolog veled még beszélni is, nemhogy vitázni. Na pá!
Én nem tudom, de aki kavicsot szór az útra, azt megbüntetném jól. Mellesleg az utak építése, karbantartása stb. nem a polgárok kötelessége, hanem közvetlenül vagy közvetve az államé.
Off: Ez nem jó megoldás, mo.-i viszonylatban a termőterület 70%-án tudnánk előállítani a teljes energiaszükséglet 20%-át. Brazília éghajlata valamivel jobb, de ott is max. a közlekedést tudják így megoldani, a többit nem. Offoff.
A hetvenes években és ráadásul nem is jól! A cigányság mint etnikum, nem is létezett az 1961-es párthatározat szerint. Akkor kiket is integráltak? És nem tartott 19889-ig.
A kérdéseid alapból ostobák és általánosítóak, ráadásul visszafelé is meg lehet kérdezni!
Angol wc-n sz@rok, jópár magyarral ellentétben;
Nem szoktam ordibálni, jónéhány magyarral ellentétben; Nem vertem meg egyetlen gyereket és felnőttet sem, csak mert gyengébb volt. Engem viszont a magyar gyerekek és felnőttek többször is;
Egyetlen lányanya sem köszönhet nekem gyereket; Ami viszont tény, hogy sok magyar kislányt visz a mama abortuszra!
Egyetlen parettát és tetőt sem égettem el és az általam ismert romák (vannak elég sokan) sem.
Sokak szerint ott lapulnak az olajkonszernek fiókjaiban az olaj után korszak technológiai leírásai....... Ebben vagy hisz az ember, vagy nem, továbbra is egy dolog biztos: nem tudjuk, nem is tudhatjuk milyen lesz az olaj utáni világ. Pedig az a minimum 40, maximum 120 év történelmi léptékkel mérve csak egy pillanat......
Lehet, hogy a te verziód áll közelebb, de a KSH adatsoraiból az enyém is levezethető. Plusz a KSH nem igazán méri a különböző rétegek érdekérvényesítő képességét és az SZVSZ fontos meghatározója a középosztálynak. Viszont ez nem igazán ennek a topicnak a tárgyköre.
Biztos vagyok benne, hogy már megtalálták a megoldást, csak az olajlobby nem engedi széles körben elterjeszteni. Meg egyelőre még nem is lenne érdemes, mert gazdasági káoszt, világválságot okozna, hogy mást ne mondjak, az olajipari részvények rövid időn belül xart se érnének...
Ebben az a szomorú, hogy rengeteg pénz megy el így is ilyen célokra, csak nem egy koherens program mentén és így alacsony hatékonysággal folydogál széjjel.
Én sem tartom a segélyezést semmire sem megoldásnak, - demoralizál és nemkívánatos állapotokaz konzervál, - ennél ezerszer jobb lenne a közmunka tisztességesebb finanszírozása és kiterjesztése minden munkaképesre bőrszínre való tekintet nélkül, - a bűnözést viszont nem etnikaai oldalról kellene megközelíteni.
Ezen a területen csak akkor érünk el eredményt, ha a bűnelkövető nagy valószínűséggel számíthat a lebukásra, - ehhez a törvényalkotásnak, az államhatalmi szerveknek, a bíróságoknak és a büntetésvégrehajtásnak olyan együttműködésére és összehangolt munkájára kellene számítanunk, ami jelenleg csak az álmok világában létezik.
A kényelmed és az önzésed az oka, hogy nincs gyerek, nem a gazdasági vagy a politikai, társadalmi helyzet miatt, mint ezt szeretnéd beállítani!
A legnagyobb válságok idején is, a fajfenntartás ösztöne az, amely működik. Minél nagyobb veszély vagy szegénység súlyt egy csoportot, annál nagyobb a gyerekszám.
Kiborul. Elég csak abba belegondolni, hogy az olajkészletek néhány évtized alatt mindenképpen kimerülnek. Hogy ez most 40 év vagy 70, az ugyan nekünk, most élőknek nagyon nem mindegy, de összességében részletkérdés és foglamunk sincs (nem is lehet), hogy milyen lesz az olaj utáni világ. Vajon a Mad Max világa jön el, vagy sikerül valamilyen használható megoldásokat végigvinni........
Az amit te mondasz, meg a HVG meg akárki az a tenyérjóslás kategória. Nem tudhatjuk előre, hogy mi és mikor fog történni. Annyi szinte biztos, hogy 50 év múlva nem lesztek ti itt többség, mert a segélyek annál sokkal hamarabb fognak nullára csökkenni, az "ingyenes" orvosi ellátás sokkal hamarabb fog megszűnni, ésatöbbi. De, mint mondtam az én véleményem is a tenyérjóslás kategória, nem tudhatjuk mi indul el akár holnap reggel Mo.-n vagy a világban. Forrongó korban élünk, csak nem akarjuk észrevenni.
Továbbá benzinár a csillagokban, vége a segélyből autózásnak, de a középosztály is ünnepkor autózik, a viz aranyat ér, az a kevés ami maradt szennyezett. Ez nem film-forgatókönyv. Ha csak a negyede válik valóra...
Esélytelen, hogy legyen 50 évünk jelentős elmozdulás nélkül. A mostani demográfiai adatok mellett a szociális ellátórendszerek 2 évtizeden belül megroppannak, és vagy/vagy döntések elé kerülünk. Például vagy kifizetjük a korábbi járulékfizetéssel kiérdemelt nyugdíjakat, és drámaian redukáljuk az underclass szociális támogatását, vagy fordítva.
Közben meg a romák létszáma tovább fog nőni. Ez egy puskaporos hordó, és ég a kanóc. Az ilyen "száz év alatt sokezer milliárdért integrálhatjuk őket, közben meg fát vágnak a hátunkon de mi mosolygunk" jellegű programokat felejtsd el. Félúton sem lesz még a dolog és fog jönni egy kefebajszos valami sokkal olcsóbb és effektívebb ajánlattal. Olyan program kellene, ami itt és most, rövid időn belül már ad látványos eredményeket, legalább az eltartottság-függés és a bűnözés csökkentésében.
Ez definiálás kérdése. De SZVSZ 60% középréteg nincs. Viszont van egy (szintén SZVSZ) 55-60%-os réteg, amelyik a lecsúszott és lecsúszóban lévő státuszba sorolható. Persze ennek lecsúszóban lévő részét nyugodtan sorolhatod a középosztályhoz is, csakhogy nem rendelkezik anak ismérveivel, vagyis a jövedelemmel és az érdekérvényesítő képességgel.
azoknak a kivánalmaknak egy részét amiket leirtál (tanulás, óvoda, munkahely, lakás, jövőkép) a Kárár rezsimben nyújtották egy bizonyos szinten. Sok ember élt is vele.
Én már nem viszek itt véghez semmit, nem kell ez a drámai hangvétel, ébredőmagyarozás meg egyén népnemzeti retorika. Egyébként nem vagyok kormánytag (sajnos), így nekem ne beszélj ilyeneket, hogy mit viszek végig.
Egyébként kíváncsi lennék melyik részén élsz az országnak, mire fel ez a Mad Max fíling.
Az atkosban, Csermanek, ugy, hogy lakast, ingyenes oktatast es munkahelyeket biztositott. Komolyan fel nem foghatom, mi a phaszt akartok meg.
Egyebkent nem akarok itt a magasroptu vitaba beleszolni, de mielott makrogazdasagrol meg hetszaz evek tortenelmerol vitatkozgatunk, eloszor azt az udvarra szarast meg buszon kotekedest kene tisztazni: ha azokra keptelen vagy magyarazatot adni, mi a fenet akarsz a makrogazdasaggal?! Ehhh :-(
Igen, én is attól tartok, hogy ha eléri a kritikus szintet, akkor egész országra kiterjednek a jelenleg a cigányfalukban tapasztalható jelenségek. Amennyiben a jelenlegi trendek fennmaradnak, úgy csúnya vége lesz, ami senkinek sem lesz jó.
3 generációnyi idő pedig nincs. Nem leeht tudni biztosan, hogy mennyi, de 3 generációnyi biztosan nincs. A következő 5-6 évtizedben földrengésszerű változások várhatók világszerte.
Tehát a kérdés eléggé adott: azt mondod, nem vagy szélsőjobbos, (konzervatív sem igen) akkor mit képviselsz?
Nem vagyok szélsőjobboldali, ezt már mondtam, bár nem muszáj elhinni. Bár azok az elvek szerint ultraszélszőjobboldalikisnyilasnáci vagyok, melyek szerint aki kiejti a száján, hogy cigány, az már rasszerkisnácinyilasfasiszta, föleg ha esetleg megfogalmaz egypár tapasztalatot is.
Ha skatulyába akarsz rakni, tedd nyugodtan, nem tudsz olyant kitalálni amibe még nem raktak bele. :)
Kit képviselek? Itt senkit. Senki nem kért meg arra, hogy képviseljem. Kizárólag a magam tapasztalataira alapozva kialakitott világképemet és gondolataimat osztom meg itt pár emberrel.
60% középréteg jelenleg a nemcigány társadalomban sincs és az is olvad lefelé. A te százalékaid valahova az álom kategóriába esnek. Persze kérdés, hogy mit nevezünk középrétegnek.
Egy ilyen program eredményeképp minden roma hasznos tagja lesz a társadalomnak, szerinted? Ez a kritérium? Mert akkor a társadalom nem roma részére is ráférne egy ilyen program.
A kívánatos integrációs eredmény szerintem az lenne, ha kialakulna a többségi társadaloméhoz hasonló anyagi, képzettségi összetétel, vagy legalábbis egy egészséges társadalmi struktúra. Pl. van egy kb. 30 %-nyi szegény réteg, kb 60%-nyi középréteg ami azért nagyon szóródhat, de azért inkább haranggörbe szerű legyen az eloszlás, és egy 10% felső réteg. Jelenleg van kb. 70% mélyszegény és nyomorban élő csoport, egy 28%-nyi épphogy megélős, és a maradék két százalék ami normálisan él, közte persze vannak milliomos cigányok is, mint a Gáspár família.
A jelen állapotra vonatkozó számok nem mért adatok, csak _szerintem_ ehhez hasonlók lehetnek az arányok.
Ehhez a programhoz szerintem kell három generációnyi idő.
Az asszimiláció eredménye viszont az lenne, hogy "feloldódnak" a stétuszukhoz legközelebb eső, szegény magyar rétegben.
Visszaolvastam, de semmi használhatót nem találtam. Olyanokat mondasz, hogy munkát kell adni, meg oktatást stb... Olyanokat, amelyekre én meg azt mondom, hogy bizonyíthatóan megpróbálták sok helyen, és eredmény nem sok lett belőle.
És még mindig ott tartunk, hogy abszolút határozottsággal állítod: minden felelősség a többségi társadalmakat terheli az egész bolygón, a romákat semmi, nekik nincs teendőjük, a többség szépen biztosítsa a feltételeket, akkor majd integrálódnak, addig meg megy a harang begyűjtése a és a kertbe trotyi, időnként kis lincselés, és kezeljük ezt megértően.
Mert ezt mondod.
Mit tudtok Ti felajánlani, mert ez már így reménytelenül egyoldalú. Ez most közönséges élősködés.
MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?! MI AZ INTEGRÁCIÓ DEFINÍCIÓJA?!?!?!?!?!?!?!?!
Igen, javítok: integrálódni annak a kötelessége aki a gyengébb. (nem asszimilálódni) Aki kisebbségben van, kevesebb a szellemi-anyagi erőforrása, kisebb a (had)ereje. Ez valóban a történelem és a természet törvénye. Ha túl nagy az erők különbsége, a vége asszimiláció. Mivel a humanista ember ezeket a törvényeket nem ismeri el, saját maga dugja a hurokba a fejét.
Az erősebb megette a gyengébbet, az meg alkalmazkodott.
Ha nem figyelünk oda, akkor lehet, hogy igazad lesz. Történelemből is tudjuk, hogy a nomád, fizikai erőfölényben lévő, kevésbé kötött értékrendű népek szép eredményt értek el a földművelő, termelő népekkel szemben. Ahogy johjon is felhivta a figyelmet a kisebbségekre nagyon oda kell figyelni, mert veszélyesek is lehetnek, ha az érdekük vagy a nacionalizmusuk azt diktálja.
Mert az én értelmezésem szerint az, hogy hiába képzetlen és használhatatlan, de akkor is adjak neki munkát, amit ő nem végez ugyan el, de én akkor is fizessem ki - ez nem integrálódás. A Kádár-rendszerben ez ment 40 évig, munkahelyük és fizetésük az volt a romáknak, köszönet az elvégzett (el nem végzett) munkában az nem. Valójában akkor is eltartottak voltak, csak akkor segély helyett fizetést kaptak - nem csoda, hogy a rendszerváltás másnapján egytől egyik elsőként őket küldték el. Nem rasszizmusból, puszta racionalizmusból.
Ez nem integráció. Akkor mi az? Mit is követeltek tulajdonképpen? Mi az, amit 700 éve szerintetek senki meg sem kísérelt? Mi?
Óh, hát innen fúj a szél. Az erősebb meg a gyengébb. Szóval, erőszakkal lehet, békésen nem! Ettől, a mai napig nem vagytok képesek elvonatkoztatni.
A gyengébb erőszakos lesöprése a föld színéről. Akkor miféle erkölcsi alapon nyitod ki a pofád, a romániai és a szlovákiai magyarok érdekében? TE VAGY OTT AZ ERŐSEBB KUTYA?
Integrálódni annak a kötelessége aki érkezik. Az nem úgy megy hogy megérkezünk idegenbe és tárt karokkal fogadnak, meg egy integráló szerkezettel, amibe beülök és már jól meg is integráltak...Megérkezünk, (sokszoros erőfeszítéseket teszünk), és ha a végén mindenki integrálódott akivel hasonló időben érkeztünk, akkor feltesszük a kérdést: a többinek sikerült, nekünk vajon miért nem???
Mi az integráció LIFE-féle definíciója? Kérlek, tudjuk már meg végre, hogy amit lassan ezer éve próbálnak minden országban hol így, hol úgy, az tulajdonképpen micsoda!
Ez meg is fog történni, keveredés eddig is volt, ezután is lesz. A magyar kultúra, történelem, múlt sem vész el, legfeljebb 100 év múlva barna bőrű, fekete szemű ünneplő közönség fog vigyázba állni a himnusz alatt. (na jó, a vigyázba állás túlzás, mondjuk cigarettázni)
Ezek szerint nem ugyanott élünk. Az egész világ üzletel-csak a hogyan nem mindegy. Megboldogult 20 éves koromban egy moszkvicsot adtam el cigánynak, egy hét múlva hozta visza hogy meggondolta magát. Aztán 10 évre rá egy teljes lekövezett telep tűnt el, kerítésestől, kutyaházastól.(lakója még nem volt. A tettesek (ugyan kik) meg lettek de semmit nem lehetett rajtuk behajtani. Van néhány alapelv amihez tartom magam. Túl rövid az élet ahhoz hogy eleve vesztes dolgokba kezdjek.
...sszátok meg! Őrkutya meg te cigány! Egy, egyetlenegy olyan országot, időt és módszert mondjatok, amivel az elmúlt 700 évben Európában, vagy bárhol a világon tömegesen és tartósan be tudták illeszteni bármelyik többségi társadalomba a cigányokat!
Nem kettőt és nem hármat: egy-egyetlenegy példát!
Másrészt, te cigány, mesélj már arról, Ti mit tettetek mindezen idő alatt azért, hogy a fajtáddal szembeni -alapos tapasztalatokon alapuló- ellenszenv csökkenjen?
Mert hiába erőlteted a magyar vonalat, hazudsz: tömegesen mindenhol baj van veletek!
Majd fognak, csak hogy hasonlóan érveljek, mint te. Azért általában nem ez a gyakori. De aki képes egy két eset alapján általánosítani az te vagy, ajánlom magyarokkal sohse üzletelj, mert veretheted vissza a pénzedet - ami egyébként büntetendő.
Ha egyetlen egy országot mondasz, ahol ez az integráció sikeres volt, akkor igazat adok neked. De nem tudsz mondani.
Erre azt fogod mondani, hogy a gaz rasszista többségi nemzet nem engedte őket beintegrálódni - node egy évezred alatt sehol sem, ahol végigvándoroltak? Végigjöttek Ázsián-Kisázsián, a Balkánok, szétválva a Közel-Keleten, Észak-Afrikán, át Ibériára. És mindenütt "elpottyantottak" egy-egy csoportot, mindenütt ott vannak. Arab oszágokban, ugyanolyan sötét képű, első ránézésre nem drámaian különböző higiéniájú, vérmérsékletű népek között.
És ott sem. Ennél többet én nem tudok mondani, teoretikusan lehetne igazad, persze, meg vannak átkozva, mint Bagaméri, mindenki pikkel rájuk, még a Földközi halai is cigánygyűlölők - de a valóságban meg az összes, a Föld összes népe előbb-utóbb megszokta egymást. A vegyes országokba integrálódtak, asszimilálódtak, ahol a dolog újkeletű, ott meg folyamatban van. Velük ez nem igazán megy. Te abszolút határozottan meg vagy róla győződve, hogy a hiba mindig a másikban van? Nem kellene a romáknak megtenni az első lépést előre?
Vannak ezen a bolygón még kis számban olyan kultúrák, amelyek ugyanilyen gyakorlatilag ősközösségi, sem állatot nem tartó, sem földet nem művelő, külső erőforrások nélkül gyakorlatilag életképtelen nomád kultúrák. Ilyenek a kalahári peremén a busmanok(szanok), vagy az aboriginálok. Mindkét kultúra egyértelműen kihalásra ítéltetett, rezervátumokba szorult, fizikálisan nem lehet velük mit kezdeni. Mi is hozzunk létre rezervátumot? Nem tudunk hova araszolni, mert nem tolerancia az, hogy viseljem el, hogy el kell tartanom embereket, akik cserébe elveszik javaimat, és pokollá teszik életemet. Erre semmilyen szép elv nevében sem vagyok/leszek hajlandó. Valamit valamiért - most már lépni kell a másik oldalnak is. És ha akarna tudna, ezt bizonyítja a nem csekély, szerintem 50% körüli, de talán még nagyobb asszimiláns cigányság. Ami még két generáció, és nincs is, ők is mi leszünk. Ez nem lehetetlen tehát - de ha ezt elutasítjátok - akkor mit lehet tenni?
Egy kihalófélben lévő társadalom árnyékából ezek a nyilatkozatok elég furán hangzanak. Ha már erre a szintre kell lesűlyedni, azt kell mondanom, hogy talán a magyaroknak kellene beolvadniuk a cigányságba ahhoz, hogy fennt tudjon maradni.:) Már ha érted a dolog lényegét.
Gyanúsan sokat emlegeted te azt a kocsmaasztalt. Mérjük össze erőinket, csak úgy bemondásra: az én családomban 1 fő, öcsém feleségének családjában 3 fő, azok baráti köre...
Jó a humorod - de tényleg! Hát az hogy a múltban volt már néhány üzletem velük, és egy kivételével balül sültek el. Vajon ezek után hogy lehetne engem rávenni hogy a cigányokat az "üzleti" életben bizalommal kezeljem?
Amit tőled én eddig itt olvastam, az éppen arról szól, hogy a magyar társadalom mennyire nem hibás, kizárólag a cigányok. Alapvető tényeket söpörsz le az asztalról, mert nem mutatnak jól a felállított szélsőséges nézeteid között. És teszed ezt annak ellenére, hogy még azt sem lehet rád mondani, - mint weressre - hogy ostoba lennél.
Tehát a kérdés eléggé adott: azt mondod, nem vagy szélsőjobbos, (konzervatív sem igen) akkor mit képviselsz?
"Ezt Te ha a fejed tetejére állsz sem integrálod be egy modern ipari társadalomba. Sehogyan sem. Csak asszimilálhatod, egyszerűen esélytelen mással próbálkozni. " Ez viszont a te megállapításod, ami minden alapot nélkülöz, s ehhez ráadásul ennek a kiváló embernek - a könyv címe: Daltestvérel - a művét használod föl.
Pont az ellenkezőjéről szól - megcsúfolod az egészet.
Fenét! Én mondjuk az ország akkor 2. legnagyobb kórházában dolgoztam jó 10 éve középvezetőként. a Volt sógórom regionális szakfőorvos, s a családnak az az ága mind az egészségügyben dolgozik, plusz orvosokkal rendszeresen összejárok. Erről szó sincs. Ezt csak kocsmaasztal mellett hőzöngő faxok mondják.
Kár volt betenni a példát, csak a fehér ember humanizmusának abszurd voltára hoztam - természetesen nem az életképtelenek elpusztítása a megoldás, mint írtam a természet előbb-utóbb elvégzi. Ez a lényeg és az hogy hiába kapálózunk ellene.
Látod, megtalálod! Elfogadod hitelesnek? Ha igen, láthatod, hogy nagyok komoly alapértékbeli ütközések vannak. Nincs kötődés, nincs felhalmozás, a munka elkerülendő, ha pénz van, elpazaroljuk, jővőkép vagy éppen a múltból okulás nincs.
Egy mának élő nomád természeti kultúra alapértékei.
Ezt Te ha a fejed tetejére állsz sem integrálod be egy modern ipari társadalomba. Sehogyan sem. Csak asszimilálhatod, egyszerűen esélytelen mással próbálkozni.
Nem is sikerült senkinek - a történelem rá a bizonyíték.
És főleg ami a legkényelmesebb: az okot másban keresni. Mindenkinek ott kellene kezdeni hogy : ÉN ÉS A CSOPORTOM MENNYIBEN FELELŐS MINDEZÉRT? ÉN ÉS A CSOPORTOM MIT TEHETEK HOGY VÁLTOZZON VALAMI?
Igen, itt is meg lehet figyelni: mindenki más hibás, vagy hibásabb mint ők, mindenkinek kellene valamit tenni, hogy nekik jobb legyen, de nem hangzik el az, hogy ők mit csinálnak a jobb életért, de az sokszor, hogy mit nem és azt miért nem.
Köszönöm az elismerést. Pedig hidd el, jobb szerettem volna odaadni nekik a felesleges cuccokat, mindketten jól jártunk volna. És vajon mi akadályozott meg benne mégis?
Vagy csak a Közel-Keleten él, a fal egyik vagy másik oldalán.
Vagy...
No akkor mi a teendő a félmillió életképtelen cukorbeteggel? Tartsuk őket életben még pár száz évig, hátha kifejlesztődik valami úton-módon a betegségük ellenszere s közben szaporítsuk őket, mert az jó? :-)
Na barétaim, kibújt a náci szög a polgári zsákból:
" A természetet nem lehet megerőszakolni, nagy arccal istent játszani, ahogy a mi civilizációnknál szokás. Ha most életben tartunk fél millió cukorbeteget, 30 év múlva egy millióan, 50 év múlva 2 millióan lesznek. Egy egész gazdaság épül az életben tartásukra de hiába, ők vagy utódaik menthetetlenül elpusztulnak."
És amit olvtárs -talán nem véletlenül - kihagyott, pedig közvetlenül az általa idézett sorok után áll::
A roma és a gázsó közösség kulturális különbségét Stewart ahogy erre már korábban utaltunk két eltérő, a "paraszt"-hoz és a "cigány"-hoz társított etika konfrontációjával magyarázza. Ezeket az alábbi ellentétes orientációkból vezeti le:
(paraszt) (cigány) a föld formálja az embert nincs kötődés a helyhez "munka" üzletelés gürcölés beszélgetés kitartás ügyesség termelés forgalom világi tevékenység mágia
autonómia: autonómia: a csere elkerülése a "munka" elkerülése "fukarkodás" "tékozlás" családi felhalmozás testvérek közötti osztozás a múlt szerepet játszik az életben "nem törődnek" a múlttal.
Stewart értelmezésében mindkét világ egy nagyobb rendszer része, vagyis "alternatív feleletek arra a világra", amely mindkét kulturális csoport számára bizonyos értelemben egyformán adva van. Az angol kutató érdeme az, hogy Közép- és Kelet-Európában elsőként mutatta meg, hogy egy cigány közösség a maga kultúrájával éppenúgy ellenállt a "szocialista" állam életvilágba történő behatolásának, mint a parasztság, noha annál jóval kiszolgáltatottabb helyzetben volt. A harangosi romák éppen azért romák, mert kultúrájukat a történelmi folyamatok jellegzetes hatásai érték. A harangosi oláh cigányok önálló csoportot alkotnak a magyar társadalmon belül, és miközben bizonyos vonásaikat (nyelv, ünnepségek, a halálhoz vagy betegséghez való viszony, szokások stb.) tekintve elkülönülnek attól, addig egy hosszú "közös" társadalmi dráma szereplői is. "
Én gondolatban leszámoltam már az egésszel. Ha lehetne tenni valamit, megtenném. A történelem ismétli önmagát, amit a korábbi századokban csak erőszakkal tudtak megoldani az vagy most is úgy történik meg, vagy győz a másik fél. A természetet nem lehet megerőszakolni, nagy arccal istent játszani, ahogy a mi civilizációnknál szokás. Ha most életben tartunk fél millió cukorbeteget, 30 év múlva egy millióan, 50 év múlva 2 millióan lesznek. Egy egész gazdaság épül az életben tartásukra de hiába, ők vagy utódaik menthetetlenül elpusztulnak. Örök vitám a küllem-kutya "tenyésztőkkel" hogy tanítható-e a kutya a keménységet, a harcot illetően. Szerintük igen. Szerintem pedig ha alapból, a génjeinél fogva a kutya nem bizalmatlan, nem hamis és bátor, leteheti a legmagasabb munkavizsgát, éles pillanatban fülét-farkát behúzva sunnyog el. Vagyis olyanok vagyunk amilyenné az elmúlt néhány millió-százezer év alakított minket. És ez ellen lehet tiltakozni, ágálni, tanulmányok mögé bújni, nagyokat hallgatni és elhallgatni, ferdíteni, felhördülni, segélyezni, csodát várni, tanítani, próbálkozni, a tényeket tudomásul nem venni, stb-stb-stb. És főleg ami a legkényelmesebb: az okot másban keresni. Mindenkinek ott kellene kezdeni hogy : ÉN ÉS A CSOPORTOM MENNYIBEN FELELŐS MINDEZÉRT? ÉN ÉS A CSOPORTOM MIT TEHETEK HOGY VÁLTOZZON VALAMI? És most nehogy azzal jöjjön valaki hogy járjak elő az anti-megkülönböztetésben. Egy történet: Most tavasszal egy ismeretlen cigány társaság kocsival lomot, régiséget, vasat gyűjtött. Nem engedtem be őket, csúnya rasszista módra. Volt aki beengedte, az egyik falubeli vállalkozónak az apja. Öreg ember, nagyot hall. Kétszázezer forintot loptak el tőle, a fia mikor hazatért hívta a rendőrséget, nagy mellénnyel elkezdték a "nyomozást". (ez egy másik szál, érdemes lenne erre is topikot nyitni...) Nem kapták el őket. Na most a kérdésem: ki csinálta jól, én vagy az öreg?
"Stewart részletesen bemutatja azokat a "tisztasági elemeket", a viseletre és viselkedésre vonatkozó előírásokat, amelyek a harangosiak mindennapjait rendkívüli módon, mondhatni már-már rituálisan megszabják. Csak néhány példa: - a mosogatás és a mosás gyakorlatának technikai szétválasztása; - az "arctörülköző" és a "testtörülköző" megkülönböztetése; - az asszonyoknak kötelező kendő és kötény; - férfiak sortban nem mutatkozhatnak; - a nők haját rendes körülmények között semmiképpen sem szabad levágni, sem mások előtt fésülni; - a mosdás aktusát meglehetős titkolózás övezi; - a férfiak a nőket a vécé felé még menni sem láthatják; - tabu övezi a termékenység minden biológiai megnyilvánulását. "
Egyébként nézd meg, mi lett a zsellérből panelprolivá tett tömegekkel. Kb, ugyanaz a pálya nagyrészüknél, csak magasabbról kezdtek visszacsúszni, ezért (még) nem is keveredtek olyan mélyre.
Mivel meg nyitva a masik bongeszoablak, legyen neked karacsony: http://www.mtaki.hu/tanulmanyok/pronai_csaba/michael_stewart.doc
Juteszembe, ez a "massal vegeztetjuk el a munkat" attitud elegge on-topic... :-( de ne mondhasd, hogy en nem tettem meg mindent a sikeres integraciodert, ugyhogy tessek. A fenti cimet a bongeszodbe bemasolni sajnos nem tudom, ezt mindenkeppen magadnak kell elvegezned.
mondjuk a 70 évet keveslem, mert az a 1930-40-es évek környéke, de a 80-90 már igazabb. A 20-30-as években nagyon nagy változások voltak a paraszti, zselléri életben.
OFF: azbesztmegbasz, ezdedurva: tenyleg benyomtam a gugliba, hogy "a föld formálja az embert" (idezojelekkel) es mar ezt a topicot is megtalalta... na ez utott
Nem kell! Nem kekeckedek, de az adat forrás nélkül nem más mint csatornazaj. ezt részletesen nem fejtem ki, a neten lapok ezrei szólnak erről. Tehát, ha forrással jössz, vitázhatunk.
Te direkt kevered, vagy valóban ennyire nehezen érted meg amit mások írnak?
Egyéb opciók is vannak, nem csak ez a kettő.
Az élősködők és eltartóik ellentéte ez.
A végén mégis cigányozás kerekedik belőle. Kedvenceidnél meg újabban echte neonáci fröcskölés.
Nem az a topic címe, szereti valaki a lumpeneket, semmittevőket, hanem az, hogy szereti valaki a cigányokat? Így pedig nyilván provokatív minden demokratának, és remek fórum a hőbörgésre a rasszistáknak.
Én az önkéntes asszimilációt az integráció egyik választható módjának tartom. (A másik: a kisebbségi nacionalista út - persze jó értelemben véve a nacionalizmust.) Mindkettő a társadalomba való egyenrangú betagozódást célozza. Az egyik individuumként, a másik kollektívumként kíván a társadalom része lenni.
Fél évezrede? Még alig 70 éve is úgyanúgy tartották őket, mint a középkorban.
Nem láttam sehol rá példát, hogy három generáción keresztül végrehajtott felzárkóztatást hajtottak volna végre egy országban.
Az asszimiláció folyamatban van, de az sem lesz gyorsabb. Nyelvét mindenestre már csak kevés roma beszéli, ha ezek vegyes házasságokra lépnek, konzekvensen, akkor az unokáikról már a jóég meg nem mondja hogy van bennük egy vonóval.
Nyomd be a gugliba, oszt megtalálod. Meg másokat is. Feleségül ne vegyelek? ;-))
Mindig ez megy, harcsafárasztás. Fejtsem ki részletesen, nevezzem meg a forrást, a végén már a segédeimet, írjak hatoldalas esszét tőmondatos kérdésekre - arra megy ki az egész, hogy csak kifáradok, megunom, és feladom.
Figyelj, ha egy szó is igaz lenne mindabból, amit állítotok, akkor nem látnánk azt, amit látunk, hogy nevezetesen a Föld nevű bolygó egyetlen nyomorult országában sem sikerült a cigányokat integrálni, sehol sem, még arab országokban sem, Izraelben sem, pedig ott még azt sem lehet mondani, hogy ránézésre kirínának a többiek közül. Évezredes időtávlatban sem, amíg ezalatt gyakorlatilag mindenütt minden nemzetiségi integráció perfektuálódott. Erre egyszerűen nem érdemi magyarázat az üldöztetés, ez a tény egyszerűen önmagában cáfolhatatlan bizonyíték arra, hogy valami probléma kell, hogy legyen maguknak a romáknak az attitűdjével is, valami, ami egyszerűen kizárja a súrlódásmentes együttélést.
De tagadd nyugodtan, aki még életében nem találkozott a problémával, talán el is hiszi. Aki igen, annak úgyis hiába mondod.
Nem csoda, ha bűnöznek, a javakra szert kell tenni valahogy
nem a 1900-as években kezdtek el bünözni, amikor elkezdödött az iparosodással a hagyományos rend felbomlása. Tehát nem igazán szabad csak arra fogni, hogy változás van és nincs munka.
. Stabil kereteket kell nekik adni, és megélhetést, perspektívát. Akkor nem fognak, vagy legalábbis nem nagyobb mértékben mint a hasonló státuszú emberek.
Olvass vissza, leirtam, hogy volt 3év amikor sok embernek munkát adó cégeknél voltam. a tapasztalot is. De ha gondolod kicsiben megvalósithatod a projektet, csinál egy vállakozást, egy csomó állami lovét is le tudsz hivni hozzá szerintem, adj nekik munkát és jövőképet, havi szinten leirhatnád, hogy miket tapasztaltál. DE ne az asszimilálodott cigányokkal kezd, hanem a valóban rászoruló, a periférián élőkkel. (nem azt mondom, hogy az átlagos asszimilálodott cigánynak nincs szüksége munkára, de valódi eredményt csak ott érhetsz el, ahol nagy a szükség).
Te direkt kevered, vagy valóban ennyire nehezen érted meg amit mások írnak?
Hol olvastál te olyat, hogy ez avlami nemzetiségi villongás? Az élősködők és eltartóik ellentéte ez. Aki rendesen, munkából akar élni, azzal a cigánynal itt senkinek semmi baja. (Na jó 95%-nak.) Már vagy ezerszer leírta ezer ember.
Rohamosan folyik a cigányság integrációja, a történelem folyamán soha nem volt ilyen gyors. Ez a nyelvcserében mutatkozik meg a leginkább. 1974-ben még több, mint 20% beszélt valamilyen cigány (romani) nyelvet - lovár, cerhar, masar stb. + kárpáti cigány dialektusok - és 7-8% a beást (tehát a románt), ma pedig 10% alatt van azok száma, akik a magyar nyelv mellett mást - cigányt vagy románt, esetleg (a szintik) a németet - is beszélnek. De ma Magyarországon nem él olyan felnőtt cigány, aki nem beszélne magyarul.
De létezik, több is. Kapásból egy szemelvény az egyikből, ami egy vidéki paraszti-cigány értékrendi felmérésből van kiszemezgetve:
i>paraszt ---------------------- cigány a föld formálja az embert -----nincs kötődés a helyhez munka -----------------------üzletelés gürcölés ----------------------beszélgetés kitartás ----------------------ügyesség, csalás termelés ----------------------forgalom, szerzés világi tevékenység ------------mágia autonómia: --------------------autonómia: a csere elkerülése ------------a "munka" elkerülése "fukarkodás" ------------------"tékozlás" családi felhalmozás -----------testvérek közötti osztozás a múlt szerepet játszik az életben -"nem törődnek a múlttal</i>
Mit mondjak, cáfold meg a valóság példáin keresztül.
Ha csak a tetteket nézed, nem a mögöttük levő okokat, akkor így jársz. Itt és most nincs ok tőlük félni. De ez nem azt jelenti, hogy elsősorban ne horvátnak tartaná magát, és pont az idióta nacionalista békétlenkedés ami miatt esetleg majd félhetsz tőlük. Egyszer.
gondolom ez csak a horvátokra igaz. Más nációra nem. Ha én itt és most ezt leirtam volna cigányokra kiérdemeltem volna a rasszista, kisnyilas jelzőt.
Olyanok vagyunk, mint a farkába harapó kígyó. Gyakorlatilag nem adtatok választ a korábbi kérdésre, hogy ha nem asszimiláció, akkor az integráció mit is jelent.
A felvetetteket viszont többen többször megpróbálták több évszázadon keresztül. Megpróbálták letelepíteni, földművelésre rávenni, a gazdaságba intergálni őket, elég szerény sikerrel. Pontosabban jelentős hányaduk asszimiláns lett és beilleszkedett, a többi viszont zárt csoportokat alkotva őrzi elkülönülését és szembenállását a mindenkori többségi kultúrával-értékrenddel. Mindenhol. Úgy tűnik, ha ezt az elkülönülést a továbbiakban is megengedjük, akkor így is fog ez maradni - örökre. Éppen az a baj, hogy olyan erősek a visszahúzó erők, hogy ha csak egy kicsit is teret adunk nekik, akkor mindig vissza fogja rántani őket. De a roma közösségeket szétbontani, őket széttelepíteni - ez ügyebár elképzelhetetlen egy szabad és liberális országban.
Akkor meg annyi. Nem lesz előrelépés. Már fél évezrede nincs, és soha nem is lesz.
Tapasztalatból veszem, és létező, elolvasott szociológiákból. Képzeld el, készültek ilyenek.
Amúgy meg bájos, amikor a jogvédő liberátorok mindent tagadnak, mindenről bebizonyítják, hogy az ellenkezője az igaz, csak ott nyúlik meg az arcuk, amikor a valósággal kell szembesülni. Egyedül azt a fránya valóságot kellene a képletből kiküszöbölni, és akkor az egyenlet olyan szép, olyan megkapóan kecses lenne.
De hát a realitások mindig beleköpnek a levesbe. Tudod, egészen reggelig mesélheted, hogy de ők nem olyanok, meg nem ilyenek, meg nem amolyanok, ezek csak előítéletek, ferdítések stb.. Aztán az ember kiballag a Bánszállási romatelepre, körülnéz, elmegy, és utána már azt mondasz, amit akarsz. Sajnos nekem és rokonságomnak már volt szerencsém testközelből is megtapasztalni, hogy mennyire "nem olyanok".
Ha csak a tetteket nézed, nem a mögöttük levő okokat, akkor így jársz. Itt és most nincs ok tőlük félni. De ez nem azt jelenti, hogy elsősorban ne horvátnak tartaná magát, és pont az idióta nacionalista békétlenkedés ami miatt esetleg majd félhetsz tőlük. Egyszer.
2., pofonok
Mindenki tudja, miféle pofonokat kaptak a magyarok akár a nyugati, akár a bizánci kalandozó hadjáratokkal kapcsolatban. Azok bizony fájtak, és nem a lelküknek.
De hamár kalandozó hadjáratok: legvalószínűbb oknak a nemzetségi társadalom hanyatlását, a termelésből kiszorult szabad férfiak nagy számát adják meg. Ez hasonló a cigányság helyzetéhez, korábbi társadalmi struktúráik felbomlottak, és hatalmas a munkanélküliség. Nem csoda, ha bűnöznek, a javakra szert kell tenni valahogy. Stabil kereteket kell nekik adni, és megélhetést, perspektívát. Akkor nem fognak, vagy legalábbis nem nagyobb mértékben mint a hasonló státuszú emberek.
Ha történetesen Mo.-val is lett volna területi vita, megtapasztaltad volna milyenek is a kedves, barátságos horvát szomédaid.
még mindig nem érted. nem gond.
3., Pofonok.
Igen, ezt tudom. Épp ezért kérdeztem, miféle - a cigányoknak szánt - pofonokra gondolsz? Csak nem fizikai erőre?
fenét tudtad, mellédumáltál és nem jött be. csak megkérdem. amiota itt vannak a cigányok, szerinted egyszer sem lett elmondva nekik, akár szépen, akár erővel, hogy nem ildomos az amit csinálnak? tanultak belőle? igen, 10% körül.
