https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
A szocializáció a kultúra része. Elválaszthatatlanok. Egy adott kultúra nem csak folklórból, népviseletből és gasztronómiából áll, de áll emberi relációkból, a konfliktusok, problémák, feladatok kezelésének módjából is. Bizony, a danajozás, az ürgesütés, a megélhetési bűnözés és a gyengébbel, vagy annak vélttel szembeni gátlástalanul erőszakos fellépés mind a cigány kultúra része.
Vagy még ennél is egyszerűbben, rövidebben megfogalmazva:
Ahhoz, hogy az előítéleteinket elfelejtsük, ahhoz olyanná kellene válnotok, amilyenné szerintetek azért nem tudtok válni, mert ebben a mi előítéleteink megakadályoznak.
Klasszikus 22-es csapdája, feltörhetetlen, nincs megoldás. Vagy képesek lesztek a hendikep ellenére is megfelelni, vagy így maradtok. Ennyi.
Nem, nem és nem. Felejtsd már el ezt! A cigányok nem önszántukból kerültek ebbe a helyzetbe, hanem így hozta a történelem.
Ilyen nincs.. Mindenkinek (a sajat korlatain belul) van lehetosege sajat sorsanak alakitasara. Aki a minimumot sem teszi meg, a hibas a sorsaban.
Mert az ő kultúrájuk alapvetően passzo la megélhetséhez. Pl a kínaik szorlagmasak és ez nem épp hátrány egy kapitalista társadalomban.
Ez azt jelenti, hogy van olyan kultura ami eletkepes es van ami nem. A magyarok meddig maradtak volna meg Europaban, ha folytatjak tovabb a portyazos, rablos eletmodjukat?
"Nem, nem és nem. Felejtsd már el ezt! A cigányok nem önszántukból kerültek ebbe a helyzetbe, hanem így hozta a történelem. A kialakult problémákért senki nem felelős. Így alakult."
Más népek is ugyanugy elvesztették a tradícionális munkáikat, más vándorló népek is letelepedésre kényszerültek, mégis talpra áltak valahogy....
"A cigányság egyedül sosem fog tudni kimászni jelenlegi helyzetéből. Gyakorlatilag senki nem tudja ezt megcsinálni. Te se tudnál kimászni. Ha azt hiszed, az csak azért van, mert te jelenleg a többségi emberek gondolkodásmódjával rendelkezel és ezzel a szemlélettel képzeled magadat az ő helyzetükbe."
márpedig kénytelen lessz, mert a jelenleginél nagyobb segítséget soha a büdös életben nem fognak kapni, ingyen iskolák, a többségüknek ingyen étkezés az iskolában, segély hadak stb. stb. ennél több segítséget nem fognak kapni, mert ennél többet nem tud nyujtani az állam.... ha így nem tudnak talpraálni akkor sehogy.... mond mit szeretnétek még? mert a másik oldalról én eddig csak azt hallottam, hogy jaj de rossz szegény cigányoknak, de még egyikőtöktől sem hallottam semmit ami esetleg megoldás lehetne....
"Mert az ő kultúrájuk alapvetően passzo la megélhetséhez. Pl a kínaik szorlagmasak és ez nem épp hátrány egy kapitalista társadalomban."
Ha akultúrájuk képtelen integrálódni, akkor meg kell változnia a kultúrájuknak, alkalmaszkodni kell a másikhoz, és azthiszem egyértelmü, hogy nem a 9 millio fog az 1 milliohoz.......
LIFE, ez így Sakk-Matt. Azt mondod, torát üli a diszkrimináció. És lehet, hogy ebben igazad is van. De a másik oldalon lassan elmondható, hogy a cigányterror, az élősködés, a megélhetési bűnözés is történelmi csúcsokat döntöget.
És ez utóbbi generálja az előbbit. A cigányokkal szembeni előítéletek azért ilyen mélyek, mert alapvetően tényleges negatív tapasztalatokra épülnek. Minden állat ösztönösen fél a tűztől (az ember a másságtól), de nem viszi túlzásba. A macskáim ott ülnek a tűztől húsz centire szalonnasütésnél. De amelyik már egyszer megégette magát.... Hát az a kert túlvégébe megy, ha tüzet lát.
Azt mondod, ne diszkrimináljunk. Nos, nekem van három gyerekem, iskoláskorúak mind. Azt mondod, elvárható tőlem, hogy ha beiratnak két cigánygyereket az osztályba (egyikkel megtörtént), akkor azt én tudomásul vegyem (megtörtént). Ám ha az első két hétben kiderül, hogy a két cigánygyerek gyakorlatilag gajra vágta az oktatást, képtelenség mellettük tanítani, szünetben meg meglopják-terrorizálják a náluk kisebb (visszabukott mind) gyerekeket, akkor mit vársz tőlem? A gyerekemnek egyetlen élete van, egy ilyen közegben elvégzett általános iskola az egészet tönkreteheti. Ilyen közegben képtelenség jól tanulni, jó eredményt elérni, továbbtanulni. Tehát két dolgot tehetek: a harmadik héten elviszem más iskolába a gyereket, vagy maguk a szülők kényszerítik ki, hogy vigyék el a cigányokat (ez történt). Mit vársz ilyen esetben tőlem? Békésen mosolyogva tűrjem el az életünk tönkretételét, egy homályos, távoli cél érdekében?
A másik: a gyereknek ez az első és eddig egyetlen személyes élménye a cigányokkal kapcsolatban. És általában a hazai lakosság ilyen cipőben jár. És bizony a gyerekkori élmények a személyiség meghatározó részei. A negatívok is!
Szerinted mi az öreganyám térde kalácsától legyen jó véleménye, toleráns hozzáállása? Amikor az összes élménye a cigányokról annyi, hogy a Rézműves meg az Orsós egész órán köpködött és kiabált, a tanárt lekurvaanyázta, majd szünetben ellopta a tolltartóját és elvette a tízóraiját. Boruljon a nyakába?
MONDD, TE HÜLYE VAGY, VAGY MINKET NÉZEL HÜLYÉNEK?
LIFE, ez a vonat elment. A társadalom, minden emberi közösség úgy működik, hogy a saját belső normáit súlyosan és tendenciózusan megsértőket kirekeszti. Kirekeszti a hajléktalan nem romákat is, akik többsége amúgy szintén mélységesen antiszociális, semmilyen kötöttséget nem vállaló, többségében dolgozni szintén nem akaró, általában alkoholista primitív személyiség - viszont ez a réteg nem nevel gyereket. Ez a mi társadalmi selejtünk, gyökértelenül élnek és magtalanul halnak, mindig van-lesz egy ilyen minoritás, elkerülhetetlen, de nem elviselhetetlen, mert nem eszkalálódik. Nincsenek hajléktalan dinasztiák, ezek nem szaporodnak. Ellentétben veletek, ahol az antiszociális kultúra bővítve termeli újra önmagát. És a társadalom nem tudja ezt nem kirekeszteni, mert nem tudja megemészteni. Egyszerűen nem lehet úgy emberi életet élni, hogy a gyerekeim nem tudnak tanulni a Rézműves meg az Orsós miatt, nem lehet úgy élni, hogy a szomszédom mindennapos danajozása miatt nem tudok aludni, mindent ellop a kertemből, és megver, ha szóvá merem tenni. Én meg retteghetek. Így egész egyszerűen nem lehet élni, ez nem élet, legalábbis egy kultúrember számára nem. Akkor azt mondja, hogy akkor inkább a halál, de ne az enyém, hanem azoké a latroké.
Akár tetszik neked, akár nem, ez az ügy már nem kezelhető. A számotok akkora, hogy a hazai társasdalom tranziens jelleggel sem tud befogadni és nagy türelemmel, elnézően kezelni több százezer ordítozó, kertbe szaró, mindent ellopó primitív analfabéta félállatot, akit semmiféle érdemi munkára nem lehet használni, mert semmihez nem ért, de hajlandóság sincsen benne. Nem tudunk veletek mit kezdeni. Egész egyszerűen a társadalomnak-gazdaságnak a jelenlegi szinten nincs rátok szüksége, elviselni meg nem tudunk a közelünkben benneteket. Ez a szomorú igazság, A cigány kultúra egyszerűen inkompatíbilis a világ összes letelepedett, államalkotó, technikai civilizációt építő kultúrájával. Tovább megyek: bármilyen más kultúrával, mert alapvetése a másik erőforrásain élősködés és a másik igényeinek semmibe vétele. Ez egyszerűen a kultúrátok alapeleme, ahogy a piócát sem érdekli, fáj-e annak, akit megcsípett, leszarja, csak szívja a vért.
Ez ezen a ponton kezelhetetlen, teljesen hiába vársz tőlünk még több engedményt. Nem fogjuk megadni. Elég volt! Ha tetszi, ha nem, innen kitörni már kizárólag Ti tudtok, mi legfeljebb segíthetünk, de helyettetek meg nem tehetjük! A dolog ott kezdődik, hogy cigánygyerek tisztelje a tanárt, maradjon csöndben órán, és ne bántsa a többieket. Olyan segg lehet, amilyen csak akar - de ne húzza vissza a többit már a viselkedésével is. A buszon-utcán is csak ennyi kell - ne üvöltözzön, kötekedjen. Vagy automatikusan meg szeggregált osztályba. Szükségszerűen, ne is csodálkozzon. Olaszliszka után ha valaki véletlenül elüt egy cigányt, akkor a teljesen természetes, szerintem akár egy bíróság előtt is megvédhető (hiszen nem egy, hanem sok precedenssel alátámasztható) reakció az, ha padlógázzal elhajtok az első rendőrőrsig, és mobilon hívok mentőket, de én ugyan oda nem megyek. De gondolom erre is majd azt fogod mondani, hogy azért előfordul olyan is, hogy az elütött cigány családja nem lincselt meg valakit. Igen, előfordult. Csak az ellenkezője is, nem is ritkán. Ellenben más etnikummal ilyen történetet nem tudunk mesélni.
Teljesen felesleges már bármilyen intézkedéstől a helyzet megoldását várni. Tökéletesen. A legdrágább, legösszetettebb programok is maximum minimális, esetleg nem is érzékelhető mértékben enyhíteni tudnának a problémán, megoldani soha. A probléma oka maga a cigány kultúra léte. Amíg ez van, a probléma is meglesz. Amíg ez nem változik olyanra, hogy képes legyen súrlódásmentesen együttélni más kultúrákkal, és kiinduló alapértéke ne az legyen, hogy a munkát el kell kerülni, inkább a többin kell élősködni, a többség igényei, normái, kérései meg teljesen érdektelenek, élből negligálandóak - addig a dolog kilátástalan. És ezt a lépést nektek, kizárólag nektek van módotok megtenni.
Mi maximum annyit tehetünk, hogy amíg az általatok okozott problématömeg nem nő az anyagilag-emberileg tényleg általánosan elviselhetetlen mérték fölé, addig elviseljük, utána meg válogatás nélkül bezárunk benneteket egy nagy rezervátumba, tízméteres kerítéssel, és se ki, se be. És ez még a jobbik eset.
Ha itt mindig üldözték őket, akkor miért van az európai romák fele (3,5millió) a Kárpát-medencében? Én nem megyek oda, ahol utálnak, nem?
Senkinek nem sikerült?
A magyarok hogy másztak ki a tatárdúlásból, a török, az osztrák elnyomásból. A székelyek hogyan élték/élik túl a román elnyomást, terrort? Nekik ki segít????
"Nekem ciganykent ketfele kotodesem van; a tobbsegnek elkotelezve vagyok magyar es cigany; aggodom az orszagert, s e Hazaban nemzetisegem sorsaert. Es bar szamomra ezek a celkituzesek rokonszenvesek, melysegesen aggaszt az a kerdes: vajon akad-e hely az en nepem szamara is ebben a remelt uj demokraciaban, liberalizmusban, nemzeti kozmegegyezesben? Akad-e szovetseges gondjaink megoldasaban? Kiszolgaltatottjai vagy egyenrangu partnerei leszunk-e a megoldast keresoknek" (Daróczi Agnes, 1989 januar) Gondolom Daroczi is tudja mar a feleletet a kerdesere.
Feleim ti forditva ultok a lovon. Ti egy csomo dolgot felhanytorgattok a ciganyoknak es toluk keritek szamon, holott az az allamnak kutya-kotelessege lenne, hogy ne engedje/toleralja az altalatok szamonkert jelensegek megletet. Nekem ugy tunik, hogy az allam alibizik:
- elturi/elnezi a katasztrofalis higenias viszonyokat. Gyerekkoromban, ha a porta nem volt felsoporve szombat este, jott a rendor birsagolni. - a rendorseg megall a cigany gettok kapujanal es es hagyja, hogy a bunozo reteg fogsagaban tartsa ezt a kisebbseget. - gyamugy mar meg se razkodik, ha egy 12-13 kislany szul iskola helyett - nem megy a purde az iskolaba, holott tankoteles. Na es? kerdezi az allam - 18 even alul szeszes italt nem lehet kiszolgalni, na es kerdi a korcsmaros - regen MEH-telepen, ha eladtal valamit igazolni kellett az anyag szarmazasat. Ja, ez csak egy vasuti biztosito kabel mondja a felvasarlo: Ez csak ennyi - Holnap is lesz ennyi kerdezi a szilvat elado ciganytol a felvasarlo, holott tudja, hogy annak egy szilvafaja sincs - alibizik az allam, mert segelyez es nem ker erte ellenszolgaltatast es meg qrva sok mindent fel lehetne sorolni. Azzal is tisztaban kell lenni szvsz hogy a ciganysag sajat magat a'la Munchausen nem fogja tudni kihuzni a mocsarbol, de azt is boritekolom, hogy a jelenlegi szisztemaval se. Akkor marad az Ujanov VI.-i kerdes: sto gyelaty? Mi a teendo?
Nem, nem és nem. Felejtsd már el ezt! A cigányok nem önszántukból kerültek ebbe a helyzetbe, hanem így hozta a történelem. A kialakult problémákért senki nem felelős. Így alakult.
"és most sír a szátok,hogy senki nem segít kimászni, ahelyett hogy fognátok magatokat és segítenétek saját magatokon...."
A cigányság egyedül sosem fog tudni kimászni jelenlegi helyzetéből. Gyakorlatilag senki nem tudja ezt megcsinálni. Te se tudnál kimászni. Ha azt hiszed, az csak azért van, mert te jelenleg a többségi emberek gondolkodásmódjával rendelkezel és ezzel a szemlélettel képzeled magadat az ő helyzetükbe.
"a többi kissebbségnek sem segített soha senki mégse tartanak ott mint a cigányok......."
Mert az ő kultúrájuk alapvetően passzo la megélhetséhez. Pl a kínaik szorlagmasak és ez nem épp hátrány egy kapitalista társadalomban.
Én is kiemeltem belőle néhány szösszenetet. Elég jól lejön belőle a lényeg. De a másik oldalról mindig csak azt halljuk, hogy hajuknál fogja rángatják a tanárok a cigány gyerekeket, stb. (L.I.F.E majd biztos hoz rá ezer példát.) Biztos, hogy előfordul ilyesmi is, de nem ez a jellemző. Lehet maszatolni, de azon nem lehet segíteni, aki nem is akarja.
Mi, Magyarország összes cigányszervezete és roma önkormányzata a következőt kérjük és jelentjük ki:
- Mivel a cigány családok többségében a szülők kulturáltsági-szocializációs foka olyan alacsony, hogy képtelenek a későbbi közösségi beilleszkedéshez szükséges normákat gyermekeiknek átadni (lévén, maguk sem ismerik és gyakorolják ezeket), így mi cigányok kérjük, hogy legkésőbb 2 éves kortól felzárkóztató-szocializáló napközi-otthonos óvódai-bölcsődei foglalkoztatást tegyenek kötelezővé minden olyan család számára az országban, ahol legalább az egyik szülő nem érettségizett és/vagy legalább az egyiküknek nincs állandó munkahelye-jövedelme.
Emellett kérjük, hogy az iskolát tendenciózusan nem látogató gyermekeket szüleiktől a gyámhatóság mérlegelési lehetőség nélkül vegye el véglegesen állami gondozásba, a szülők ellen pedig indítsanak kiskorú veszélyeztetése vádjával büntetőeljárást, minimálisan egy év kiszabandó és letöltendő szabadságvesztés büntetésével.
- Mivel a cigányság esetében sajnos a segélyek kontraproduktívnak bizonyultak, a következő generáció felzárkózásának és az új munkahely keresésének elősegítése helyett a leszakadást és semmittevést konzerválják kizárólag, így kérjük, hogy a kormányzat szüntessen meg rövid átmeneti alkalmazkodási időszakkal mindennémű ellenszolgáltatás nélküli pénzbeli segélyt. A családi pótlék helyett kérjük, hogy a tanulók a jövőben inkább valóban ingyenes tankönyvet és napi háromszori iskolai étkezést kapjanak, ingyenes közlekedési lehetőséget lakóhelyük és az iskola között, a szociálisan rászorultak részére pedig az étkezést hétvégéken és iskolai szünetekben is biztosítsák, amellett kapjanak évi két rend el nem idegeníthető ruhát, nyáron foglalkozási lehetőséget (napköziotthon), és nyaralási-kulturálódási lehetőségeket.
- A munkanélküli segélyek és jövedelempótló és egyéb támogatások alanyi jogon folyósítása helyett pedig kérnénk, hogy a jövőben kizárólag az állam által kötelezően biztosítandó közmunka és átképzési programokat szervezzenek, az eddig folyósított segélyeknek megfelelő vagy azt meghaladó jövedelmezőséggel, segítendő a képzettséggel és morállal nem rendelkező cigányság és nem cigány underclass visszavezetését a munka világába. Az ezt elutasítók minden szociális ellátástól és egészségügyi biztosítástól elesnek, az adóhivatal pedig feltételezi hogy jövedelemmel vagy vagyonnal rendelkeznek, tehát a minimálbér járulékait rajtuk behajtják.
Nevelés kérdése. De mit várhatunk olyan szülőktől, akik a máónikasón vihognak. Az én gyerekem nem fog ilyet nézni. Vagy azért mert addigra nem lesz olyan csatorna, ami megmutat ilyen semmirekellő kirakatcigányt, vagy azért, mert eszében sem lesz ennyire lealacsonyodni.
"a legjobb apa sem tud semmit tenni, ha a lányát így befűzik"
A legjobb apa lányát nem lehet így befüzni. Ugyanis a szerelem kb két évig tart, utána jön a józan ész. Ha meg addig olyan erős érzelni kapcsolat alakult ki, akkor az azt jelenti, hogy a családban nem volt normális érzelmi élet, és oda menekült a lány. Erre utal az is, hogy az apa családja szétment, holot normális családnak, jó nagy adag szenvedés után, de túl kellet volna élnie.
Hát én nem tudom, egyeseknek ennyi eszük van, hogy összeállnak cigányokkal, meg is érdemlik a sorsukat. Én még akkor sem állnék össze cigánnyal, ha normális lenne, mert ott van még ugyebár a rokonság, ami jelentős problémák forrása lehet a későbbiekben..
