Egészen biztosan 27 volt, a 2007-es hasonmásversenyen is ez volt az egyik kérdés, amire a döntőbe jutott lányoknak válaszolniuk kellett, és ott is elhangzott végül, hogy 27 db volt.
Maya, Ancsi, megemelem a nem létező kalapom. Szuper klassz dolgokat tudok megint feltenni a kedvencek közé is. A gépemet újra építve, minden ami a legfontosabb és a kedvencekben volt, most nagyon hiányzik. Többek között, a kép.tar-os oldalak sincsenek már meg. Annyira földhöz ragadt vagyok, pedig azt hiszem, hogy, pedig csak a kályhától tudok indulni, de egyenlőre, még az is építés alatt áll!.
Ez egy jó kis családfás oldal, lehet rajta kalandozni. Szóval, Maria Valéria, Erzherzogin von Österreich, kinek férje Martin Josef Wagner (rá emlékeztem és vele "horgásztam ki" a tengernyi Mária Valéria közül) Édesapja Franz Salvator, nagyapja Teodoro (gondolom Theodor, vagy Tódor), aki is Mária Valéria és Ferenc Szalvátor ötödik gyereke.
Egyébként itt Rudolf leszármazottait is le lehet követni. Az egyik unokája - de fura leírni - Nairobiban halt meg, nem tudom mit csinált ott. Bizarr, hogy a nevét viselő harmadik fiúunokája 27 évesen vesztette életét, ha jól tudom balesetben. Rudolffal kezdődik, Rudolffal végződik?
Olyan érdekes, hogy míg Valéria leszármazottai közül többen is "hallatnak" magukról, többen érdeklődtek is itt, Rudolf lányának a négy gyermekéről, és Gizella, négy gyermekéről illetve leszármazottairól kevesebbet tudni. Én olvastam két könyvet, ezzel kapcsolatban. Több alkalommal is kivettem a könyvtárból, majd megint elhozom, ez az uralkodók leszármazottaival, illetve, trón nélküli uralkodókról ír.
Ebben volt szó és kép a Bad Ischl-ben a császárvillában, élő Márk Salvátor -ról is akivel az utunk során találkozhattunk, mivel a baráti körnek is személyes ismerőse!
A gépem megadta magát, így nagyon sok kimentett információm elveszett. A memóriám meg nem a régi:)))) Mária Valéria melyik gyermekének a leszármazottja Valerie ?
A most olvasás alatt álló könyvemben van pár érdekes részlet Sisi és FJ kapcsolatáról. Olyan megállapítások, amiket eddig még nem olvastam. Sajnos ez a hét elég tajos, de amint ráérek, begépelem és ha érdekel elküldöm, vagy felteszem ide. Rudolf témakörben rengeteg könyvem van - bár még mindig nem elég. Ha bővíteni akarod az anyagod, szólj és szívesen segítek én is.
Nem tudtam rendesen értelmezni a szöveget, de ez nekem is feltünt, mert én is úgy tudtam, hogy Sisi tulképp "szétszórta" a csillagait. de ha jól emlékszem, valahol olvastam azt is, hogy a halála után az elajándékozott dolgait, már Ferenc József elkezdte visszavásárolni. Így lehet, hogy ő is hozzájárult a kollekció újra egybegyűjtéséhez.
Egyébként olyan érdekes, hogy Erzsi, aki Sisi unokája volt, sokkal kevésbé hasonlított Rá, mint Valerie Habsburg, aki tavaly ősszel itt volt Magyarországon, és Sisi ükunokája. Az ő arcában abszolút fel lehet fedezni Sisi vonásait, Erzsiében pedig egyáltan nem látom ezeket.
Ez nagyon érdekes kép Erzsi ékszereiről, és nagyon érdekes információ. Sisinek eredetileg épp 27 gyémántcsillaga volt, ami azt jelenti, hogy az összeset Erzsinek adta (meg is számoltam, tényleg annyi van a dobozban), pedig eddig mindenhol azt lehetett olvasni, hogy elajándékozta őket, több ember is kapott belőlük. Ezek szerint vagy ezek az infók a tévesek, vagy Erzsi valahogy megszerezte őket, pl. visszavásárolta. Volt pénze, megtehette, és nekem úgy rémlik, Sisi alacsonyabb rangú nőknek adta őket, akiknek a pénz többet ért, és talán emiatt belementek Erzsi ajánlatába.
Áááááááá, nem vagyok én olyan! Örülök, ha van véleményetek, ez azt jelenti, hogy megnéztétek. :)
Amióta a fórum tagja vagyok és előjött a Rudolfos kérdés, soha nem titkoltam, hogy én a gyilkosságban hiszek. Olyannyira, hogy nehezen lehetne meggyőzni az ellenkezőjéről. Talán, ha az a bizonyos második császári levél napvilágra kerülne és F. J. egyértelműen állítaná, hogy öngyilkosság történt, és valami mással "vette rá" a pápát, hogy engedélyezze az egyházi temetést, akkor elhinném.
Mivel én gyilkosság párti vagyok, szerettem volna, hogy az oldalam is ezt tükrözze. Kisregényt nem akarok írni Rudolfról, mert a sisiweb elsősorban Sisiről szól. Másrészt konkrétan a koronahercegről szóló könyvem nincs is. Amit tudok róla, leginkább a Sisi könyvekből és a netről, viszont utóbbi sok esetben nem megbízható, és még ha érdekes, hihető cikket vagy fórumos hozzászólást találok, csak a legritkább esetben van pontos forrás megjelölés. Hülyeséget írni, vagy más gondolatait ellopni pedig nem szeretném... De gondolkodtam azon, amit írtál, és talán tényleg jobb lenne, ha párhuzamba állítanám az érveket, és az olvasónak lehetőséget adnék, hogy ő döntse el, melyikben hisz. Elvégre én is így jutottam el a saját véleményemig. Viszont ilyen keményen az öngyilkosság mellett szóló érvek nincsenek egyik könyvemben sem. Úgyhogy ahhoz, hogy átvariáljam, a segítségetekre lesz szükségem. Ha van a gépeteken könyv vagy levél... stb. idézet, akkor azt nagyon szívesen veszem, aztán meglátjuk, mire jutok.
Köszönöm a dicséretet! Jól esett. Az építő jellegű kritikát pedig nagyon szívesen fogadom. Amatőr honlapkészítő vagyok, úgyhogy jól jönnek a vélemények. A negatív is. Tanulok belőle, és ez visz előre. :)
Ha esetleg félre érthető voltam, elnézést, az oldalad nagyon tetszett, már előzőekben is voltam rajta. Nem kifogásoltam én semmit sem, csak szerencsésebb, ha ilyen esetben párba állítja az ember azt amit, állít, vagy cáfol, meggyőzőbb tud lenni. Szeretném, ha még több adatot is fel tudnál sorakoztatni, több könyvből is, mert az oldalad megérdemelné, olyan igényes és szép.
Ha gondolod, írjuk itt, vagy mailbe, mit olvastál, és van e még ötletünk hozzá?
Erre igazából az jön, hogy Rudolf több leírás szerint nagyon rossz viszonyban volt a nagybátyjával, szinte ellenségek voltak. Akkor viszont nem nyilatkozott volna neki ilyen bizalmasan. Nem azt mondom, hogy nem is tette, csak ebből is az következik, hogy valakik nagyon kaparnak, hogy elfedjék az igazságot.
De ha jól belegondolunk, olyan igazán még egy ilyen uralkodói titkot se sikerült megfejteni, kezdve Tut-ankh-Amonnal, és végig a teljes történelmen idáig. Kéne egy időgép, de tényleg!
Ha jól tudom, a nevelése felügyeletét Ferenczy Idára bízta. Ez sokat elárul, hisz a felesége legkedvesebb "emberére" bízta, és minden téren kényeztette. Szóval még egy, ami alapján azt gondolom, hogy szerette a fiát, csak képtelen volt kimutatni. Van ilyen sajnos, és nem csak uralkodóéknál, de minden szinten és még ma is.
A listán az áll, hogy Erzsébet csillagai vannak a dobozban, szám szerint 27 darab. Nem tudom mennyi volt belőle, de akkor másoknak nem igen jutott az eredetikből.
Látom, Te a gyilkosság oldalán állsz. Jelen pillanatban, szerintem ez az arány Rudolf táborban 50-50%-os.
Biztosat talán soha sem tudunk meg, de éppen ez problémám nekem és engem néha ez állít erre az oldalra, hogy miért ez a nagy hallgatás, miért tartja magát, még ma is!. Ha öngyilkos lett akkor, miért ez a sok energia amit abba fektettek, hogy a nyomokat, eltüntessék. A nyomozásnak ami nem volt, fel kellett volna tárni a részleteket, azt archiválni és a történészek és kutatók, majd akárhány év múlva az érdeklődőknek hozzáférhetővé tenni. Ennyi!. Ezzel szemben, megszámlálhatatlan adat van arra nézve, hogyan tüntettek el olyasmit ami nincs. Mert ugyebár, ha öngyilkos lett, másra utaló bizonyítékot nem találhattak volna a tragikus esemény után!.
Azért van egy megjegyzésem, Te csak olyan adatot, gyűjtöttél a lapra, hozzá kell tennem elenyésző az ismertekhez képest, ami a gyilkosságot "támasztja" alá, pedig, az pedig hogy korrekt legyen a történet, az egyéb adatokkal együtt érdekes csak! Hidd el néha bizonyítóbb erejű VALAMINEK A HIÁNYA, mint a bizonyíték maga.
'Friedrich Wolf allandi asztalos – ez a falu Mayerling közelében található – elbeszélte, hogy szintén asztalos apját a tragédia után két nappal a vadászházba hívatták, hogy ott a berendezést rendbe tegye. Wolf mindig is azt mondogatta, hogy a tragédia a hálószobában történt. A bútorokat felborogatták és összetörték, rajtuk és a falakon golyónyomok látszottak. Mindenütt vérfoltok voltak, s egy különösen terjedelmes tócsa az ágy mellett. Hogy eltüntesse, Wolf úrnak fel kellett gyalulnia a padlót. Azt is hozzátette, hogy a szoba ablaka be volt törve, a falhoz pedig létra volt támasztva…"
"Ferenc József öccsének, Károly Lajos főhercegnek az özvegye, Mária Terézia főhercegnő igazolta, hogy Rudolf a következőket mondta a férjének: „Meg fognak gyilkolni… Sok bírálnivaló van apám politikájában, de a bírálatnak vannak határai. Én lojális fia vagyok a császárnak. Habozás nélkül leleplezném az összeesküvőket, de ha megteszem, megölnek.”… "
J/. D. Cars/
Én az összes ilyen "bizonyítékot" kigyűjtöttem idézve az oldalamon, és a Zita császárné vallomásáról szóló részt is. Aki nem olvasta a könyvet és érdeklik a részletek, itt megtalálható: http://www.sisiweb.gportal.hu/gindex.php?pg=12136146
Hű az anyját!!!FJ megadta a módját....Hát az biztos hogy a császár szerette az unokáit....csak úgy mint a mai nagypapák...Talán azért Erzsike állt a legközelebb hozzá...pláne hogy ő irányította a nevelését...:)
Huh, a második levél engem is érdekelne... szerezzük meg;)
Nem tudom, az öngyilkosság szerintem olyan szörnyű/szomorú/hülyeség (és ha még az a hülye metró se tud menni...) félretéve tényleg borzalmas... :S
és amikor olvastam Avégzetest akkor "nagyon tetszett" az a feltételezés, hogy gyilkosság volt... ráadásulo nekem abszolút meggyőző volt, tények, Zita császárné, "megvádolja" azt az amerikaitakiazelsővilágháborúbanaláírta(megírta?)abékeszerződést,denincsazapénzhogyeszembejussonaneve..:S
A fordító szerint a képen látni lehet - és azt hiszem én meg is találtam - egy sorozatot Sisi csillagaiból (Fent,nagy szögletes doboz) és egy keresztet masnit ábrázoló brosson (alul a második doboz balról) szintén tőle.
Kár, hogy pont Erzsi képe nincs fönn. Azt nem láttam még színesben, csak a fotómásolata kering a neten. Nagyon tetszik az örvénylő ruhájában. Ennek a kornak amúgy is imádom a női divatját, mármint a múlt század forduló körülinek, mint az esküvői filmben is. Még karcsú a derék, de alatta és fölötte már szellősebb, lazább a szabás. Zita menyasszonyi ruhája a legjobb példa rá. És ezek a lendületes kalapok...
Drága Birby, tessék elárulni, hogy mely könyvekből van ezen óriási tudásod:)
Zsófiaéva, nekem nagyon tetszett a Császárné búcsúja, alig tudtam letenni. Sok új infóval gazdagított, nem olvastam még eddig Miksáról és Saroltáról. SZomorú, hogy FJ nem avatkozott bele, és szinte feláldozta a testvérét, lehet, hogy törlesztés volt Zsófia asszony felé, akinek köztudottan Miksa volt a kedvenc gyermeke. Azt beszélték-ha jól tudom- hogy Miksa tán a Sasfióktól fogantatott...
Nem, szerintem Ferenc József csak valami nagyon nagy ok miatt zárta volna ki Rudolfot a trónöröklésből (pont ezt beszéltük Miksa kapcsán is, hogy ott sem kedvezett neki Zsófia, mert az nem illendő)....Szerintem abban reménykedett, hogy a politika helyett a nőzésben és egyebekben kiéli magát, ha jól emlékszem, az angol trónörökös is valahogy így lébecolta el az időt Viktória haláláig.
