Dália: nem tudom, miért kérdeztél rá a szülés árára, nekem eszembe se jutott rákérdezni (én is nála szültem) mivel számomra logikus, hogyha fogadott orvoshoz járok, úgyis adok pénzt a szülésért. Az pedig, hogy mennyit adjak nekem ne mondja meg 1 orvos sem előre, mert honnan tudja a szülés lefolyását.
Wic: Ne haragudj, de szerintem fontosabb, hogyha a gyerekem érdekében kell a manuális vizsgálatot végezni, mint a lelki okok.
Angi, az én orvosom régivágású, nem a magánrendelésére járok hozzá (tehát nem azért vizsgál, hogy "kapjak" is valamit a pénzemért), és végig végzett méhszájvizsgálatot. Soha nem nyiltam ki, és soha nem fájt a vizsgálat. (Annyira nem nyiltam ki, hogy amikor a kórházban a 39. héten megvizsgált az ügyeletes, megdöbbent azon, hogy mennyire fent van és zárt a méhszájam.) De vannak kismamák, akiknél igenis kinyilhat minden jelzés nélkül, pl. Agának is és igy ő mostmár hetek óta otthon fekszik, ahogy az első két babájánál is.
Eh, nem bírom megállni, hogy ujra hozzá ne szóljak...
Kéremszépen, itt már régen nem erről az orvosról van szó.
Van nála ez a konkrét ügy, végigolvastam éjjel álmatlanságomban a nlc-t és a babanetet is, egy millió kismama írt be, szóval körülbelül tudom mit gondoljak.
Egy részük áradozik róla: türelmes, mosolygós, megnyugtató, ott volt velem a szülésnél, felejthetetlen élmény gyönyörű kisfiam/kislányom született, nem tudom róla elképzelni, a sajtó a szenzációra vadászik, tönkretsznek egy ilyen orvost, stb.
Egyetlen közös dolog van bennük: VELÜK SEMMI KOMLIKÁCIÓ NEM VOLT.
Akiknek negatív véleményük volt, azoknál szinte kivétel nélkül volt valami komlikáció. Mikor kicsit zűrösebb lett a terhesség, a doktor úr valahogy már nem volt annyira megértő. Meg nem minidg lehetett elérni, és volt valaki, aki 3 napig vajúdott, mert más orvos nem mert hozzányúlni ugye. De hagyjuk az orvost, vagy lesz belőle ügy vagy nem lesz.
Én leginkább amiatt az ÁLTALÁNOS gyakorlaton vagyok kiakadva, hogy olyan természetesenek veszik azt, hogy megindítják a szülést, avagy indokolatlanul felgyorsítják.
Az indokolatlan szülésmegindításról és felgyorsításról beszélek.
Ha a szülés spontán indul meg, ha különösebb probléma nincsen, merem állítani, hogy nem is oylan szörnyű az egész! Sokkal nagyobb és brutálisabb fájdalom az, mikor hirtelen ki akarják imádkozni a gyereket az anya hasából. Mert lejár az ügyelet, vagy síelni megy a doktor úr vagy mittudomén.
Gondoljátok csak el emberek... problémamentes terhesség után, mikor mindenki arra gondol, hogy ezek után csakis egy problémamnes szülés és egészséges kisbaba jöhet a világra, a spontán szülésmegindítás miatt a baba jóval nagyobb szülési sokkot kap, illetve az anya méhszája képtelen olyan természetes módon tágulni... általában ezek közül később nem lesz semmi komplikáció, de igenis lehet!!!! És aki gyakorlatot csinál ebből, annál sokkal nagyobb a hibaszázalék is!
A terhes anya azért választ orvost magának, hogy BIZTONSÁGBAN ÉREZZE MAGÁT a nehéz óráiban!!!! És éppen ezt nem kapja meg!
persze. abban egyetértünk, hogy nem fájhat.
De sok nőnek gondot jelent a kézi vizsgálat, lelki okokból... pl. h. doki pont emiatt nem csinál kézi vizsgálatot, ha nem muszáj. természetesn volt arra is példa, hogy csinált, de ez elég ritka volt.
Az én orvosom, aki mellesleg klinikai UH specialista és ebből kifolyólag van UH a rendelőjében, minden hónapban egyszer megvizsgált manuálisan (ami nem fájt) is. Ha jól emlékszem, ő határozottan állította, hogy nem látszik a méhszáj állapota az UH-n, de a biztonság kedvéért írok neki és megkérdezem.
Ez engem is érdekelne....
Nem vagyok nogyogyasz, ezert nem tudom, de szerintem itt egyikunk sem az..
Tovabbra is fenntartom amit irtam, es csatlakozom Gyumi 556-os hsz-ehez...a normalisan elvegzett mehszaj vizsgalat nem okozhat gondot, es esetleg megvedhet egy koraszulestol...
Meg aztan ugye van egy csomo hely, ahol nincs UH , vagy ocska regi van...nem feltetlenul a szuper fovarosi, nagyvarosi korhazak helyzetebol kell kiindulni...valamint anyaink sem veteltek el mind, es szultek koran, csak azert, mert akkor meg csak a manualis vizsgalat allt az orvos rendelkezesere...azon kivul keves orvos nezi meg a mehszajat UH alatt (nezzetek meg, hanyotoknal all az UH-s papiron barmi is a mehszajrol...).
Az en orvosomnal (akihez utolag ugy gondolom, nem fogok tobbet menni, de ennek mas oka van) nem volt UH a maganrendeloben...Nem is kert penzt...a korhazban sem...(de a korhazban, az UH utan is megnezte a mehszajamat, mondom, penz kerese, es kapasa nelkul...o ezt fontosnak tartotta- szakmailag nagyon jo, en meg csak dicserni hallottam, emberileg is rendes volt, az mas kerdes, hogy en bizonyos okok miatt nem voltam vele megelegedve, mar ami a szulesemet illeti..ja, es 50 eves volt, mikor szultem nala, az meg nalam nem szamit oregnek, szakmailag sem...)
Nem tudom, én pl. a dokim magánrendelőjébe járok, ott van UH, de nem szokott minden alkalommal megnézni. Viszont a méhszájat rendszeresen nézte, és soha, egyáltalán nem fájt, nem is nyílt ki, ill. csak a 36. héten a külső. Egyetértek Gyümivel, egy vizsgálatnak nem szabad fájnia és nem szabad, hogy ettől bármi baj legyen, mert akkor az az orvos valamit elszúrt! Persze utólag már senki se fogja megmondani, hogy mitől nyílt ki, a vizsgálattól vagy magától...
nem, nem lehet.
Az én orvosomnak van UH a magánrendelőjében, meg is néztük mindig a belső méhszájat, még akkor is megpróbáltuk amikor már rég nem lehet látni, ettől eltekintve mindig beküldött a szükséges vizsgálatokra akórházba, és a rendelőben ha kellett nézett méhszájat manuálisan is.
Szerencsémre, az én és a két egészséges gyerekem szerencséjére.
Én egész idáig úgy gondolotam ezt a doktor H ügyet, hogy nincs olyan kipattanó ügy aminek ne lenne alapja. És ha van, egy icipici is, akkor akibűnös bűnhődjön. De mostmár komolyna mondom ott tart a topic, hogy szakképzett nőgyógyászok hada mond véleményt olyan dolgokról amiket azok a barom orvosok (akiket én aztán trényleg nem védek, mert elég rossz véleménnyel vagyok róluk, de ez más tészta) évekig tanulnak az egytemen.
Szerintem nem kéne _senkinek_ átesni a ló tulsó oldalára.
gyümi
A belső méhszáj látszik az ultrahanggal. És az nyílik ki előbb legjobb tudomásom szerint. Igazad lehet abban, h vkinek észrevétlenül nyílik ki. Kíváncsi lennék, egy feltételezem nem létező statisztikára... LAufer G. nem vizsgál méhszájat a 36.hétig. És több orvosról hallottam ugyanezt. NEm lehet (csak gondolkozom), hogy a régi vágású orvosok végeznek még mindig manuális vizsgálatot? ÉS azok az orvosok, akiknek a magánrendelőjükbe nincs UH, kvázi minek járna el a kismama magánrendelőbe fizetni egy UH beutalójért és egy vizsgálati eredmény elemzéésért nem szokás fizetni, csak "ha csinál is vmit" a dokesz.
Ez csak egy eszmefuttatás volt, ami szerintem nagyon is logikus...
nem minden esetben
erre én vagyok az élő példa!
Angi, ezt neked is írtam. Szükséges lehet a kézzel történő vizsgálat, de ahogy már ezt többen is leírták, az NEM FÁJ!!!!!!! Ha már fáj, akkor ott valóban piszkálják a méhszájat és attól valóban elkezdhet kinyílni (erre is magam tapasztalatából jöttem rá) de _normális_orvos_normális_rutinvizsgálata_nem_okozza_a_méhszáj_kinyílását_és_nem_is_fáj
gyümi
AHA.
És melyik orvos vállalta el névleg a szülést?????
Mert ugye, ha valami komplikáció van, akkor azé a balhé, akinek ott a neve.
Ha ez igaz (mármint hogy ő vezette a szülést, de más orvos neve volt a papíron), akkor az egész Istvánt be kéne zárni, úgy, ahogy van.
Mi a garancia arra, hogy altatás előtt az a főorvos mosolyog rád, aki altatás után a műtétet végzi? És nem átadja a kezdő kórbonctanosnak a vakbélműtétedet?
Angi, az, hogy Teged hogy vizsgalt meg az orvosod, es ezzel mit okozott, az nem atlagos (legalabbis remelem...).
Egy terhesseg alatt nem art neha manualis vizsgalatot is vegezni, mert a mehszaj teljesen tuntementesen is kinyilhat (erre itt is van pelda), es ha idejeben eszreveszik, akkor pont megelozheto a koraszules...
Az mar mas kerdes, hogy a helyesen elvegzett mehszaj vizsagalatnak nincsenek kovetkezmenyei, attol, hogy egy orvos megvizsgalja a mehszajat, az egyaltalan nem nyilik ki, es maga a vizsgalat sem okoz semmi fajdalmat. (nem tudom, UH-val latszik-e, hogy milyen a mehszaj, ha igen, akor visszavontam, amit irtam..:-))))
De a lenyeg, hogy jo tudni, milyen a mehszaj allapota....
Ami az adott esetet illeti...velemenyem szerint mint minden ember, az orvos sem tevedhetetlen, sajnos. Igy elofordulhat, hogy a praxisa soran teved, nem tudom, hogy egy eset kapcsan meg lehetne-e vonni barkitol is az engedelyt a tovabbi gyogyitasra (megha az a velemenyem is, hogyha valakinek, hat az orvosnak mindig 100%-osan "ott kellene lennie"- de valljuk be, ez majdnem lehetetlen)...
DE amennyiben ez sorozatosan elofordul, szegyenletesnek tartom, hogy megusszak, amire ettol az esettol eltekintve rengeteg pelda van (ugye ennek meg nem tudjuk a vegkimenetelet...).
En inkabb ebben latom a problemat, hogy gyakorlatilag azt csinalnak amit akarnak, most mar annyi tarifaert, amennyit akarnak, es semminek semmi kovetkezmenye.
Tudok tobb orvosrol is, akik bizonyitottan vetkeztek sorozatosan, aminek semmi buntetojogi kovetkezmenye, vagy orvoslastol eltiltas kovetkezmenye nem lett, egyszeruen elhelyeztek oket egy kicsi videki korhazba, aztan amikor par ev mulva lecsengtek az ugyek, visszamehettek az eredeti helyukre (es volt, aki ezutan is hibazott, es meg mindig a helyen van...)
Ami a paraszolvenciat illeti...dobbenetesek az osszegek, amik itt elhagzanak (ugy altalaban minden orvossal kapcsolatban), es felhaborito, hogy azert, hogy ranezzenek az emberre, ennyit kell fizetni...Persze tudom, hogy ez egy ordogi kor, mert mindenki fizet, felve attol, hogy mi lenne akkor, ha meg nem is fizetne...nem tudom, ezzel mit lehetne kezdeni..
Es ami a legszornyubb, egyre-masra olvasom, hogy mar egy nogyogyaszati mutet arat is kozlik a dokik, es azok is az egekben vannak..ez nem surgosseg, nem hetvegen tortenik, nem kell kulon bejonni erte...Hogy a francba mernek elkerni a munkaidejuk alatt vegzett, a TB altal finanszirozott mutetert kulon penzt???????????????
Rengeteg ember dolgozik hetvegeken, estenkent, unnepnapokon, akiken sok ember biztonsaga mulik, megsem kapnak csuszopenzt...
Meg valami ....csak ugy csendben megkerdezem, hogy azok, akik mar szultek, es mondjuk csaszaroztak oket, es esetleg meg altattak is oket (de eleg csak az erzestelenites is), vagy volt nagy nogyogyi mutetjuk, szoval, kozuletek hanyan adtak penzt az altatosorvosnak, akinek abban a feloraban a kezeben volt az eletetek??? Ha mar az orvosoknal tartunk...
Mondom, direkt irtam a sok állitólagot, talánt, meg a többit. Egyrészt nem voltam ott (hálistennek), másrészt az infóimat a sajtóból és a netről szereztem, mondhatni nem hiteles forrásokból. :)) Egyébként egy újságiró ismerősöm mondta egyszer, hogy hirnek azt kell venni amit két egymástól független forrásból megerősitenek. A sajtó szinvonalát mutatja, hogy a hirek benne nagyjából annyit érnek, mint az a papir amire nyomtatták őket. (Bocsi minden becsületes, profi újságirótól.) Hogy kicsit tovább offoljak, amikor a visszamenőleges gyes kifizetések voltak napirenden, megjelent a játszótéren egy fiatal kiscsaj, hogy riportokat készitsen. Nem álltak vele persze szóba, amin ő jól felháborodott, hogy mégiscsak róluk szól az egész, miért nem érdekli őket (haha), azután még nekem kellett felvilágositanom őt arról, hogy egyáltalán milyen korosztály anyukáihoz lenne érdemes fordulni, mert nem mindenki érintett a dologban. Halvány fogalma sem volt az egész témáról, csak annyi, hogy valami van az anyákkal. És igy megy riportot csinálni... Én is elhajtottam volna.
Oké, köszönöm az infót. Nekem túl sok ebben a storyban az állítólag-talán-de még sem... Remélem mihamarabb lezárul a vizsgálat, kiderül, hogy ki és mennyiben vétkes... :(
Nem volt ott, de állitólag az a kismama is hozzájárt terhesgondozásra, és állitólag aznap ugyanúgy kiprovokálta az ő szülését is, mint azét, akinek később el kellett távolitani a méhét, igy az első kismama az ügyeletes orvosra maradt. Újra csak állitólag, a balhé azért pattant ki, mert az ügyeletesre akarta kenni az egészet, aki ezt nem nyelte le. Igy gondolom, a kórház kénytelen volt "észrevenni" az ott folyó dolgokat és "rájött", hogy a szóban forgó orvos szinte alig vagy semmit nem dokumentált sem itt, sem a korábbi eseteinél évekre visszamenőleg. Azután szépen eltelt 2-3 hónap, megjelent a Népszabiban erről egy pár soros hir, amit a ker. tévék felkaptak.
(azért ez a sok állitólag, mert ugye a dolog még nem volt a biróságon, nincs bebizonyitva stb)
Igen, nagyon megható lenne,a nagyik és anyukák törölgethetnék a könnyeiket. (Bocs, de kicsit cinikusra sikeredett.)
Lényeg: szerintem nincs értelme. Egyrészt, ha nem ő hibázott, miért sajnálkozna nyilvánosan, másrészt szerintem nem kérdés, hogy sajnálja, ha egy szülőnő (főleg, ha ismeri) meghal. Én biztos vagyok benne, hogy kár kiállni a nyilvánosság (=sajtó) elé azért,hogy hülye kérdéseket kapjon A TÉMÁT kereső újságíróktól.
Nem hiszem,hogy normális lelkületű embernek (amilyen szerintem a Doktor)ez jól menne.
Jól értelek? A műtőben próbált egy másik betegen segíteni, és az az anyuka halt meg? Bocs, hogy értelmetlenkedem, de valójában nem tudom összerakni ezt a történetet...
Bocs, hogy a partvonalról, de muszáj megkérdeznem valamit: napokkal ezelőtt megjelent itt az Index címlapján is, hogy az említett orvos nem vett részt annál a szülésnél, ahol meghalt a kismama... most akkor az a hír volt kacsa, vagy nagyon lemaradtam valami fejleményről?
"8 hónap alatt egyetlen egyszer se vizsgált meg "manuáliasan"
de mért kellene? ezt nagyon jól tette. mert nálunk az a szokás, h ha kell ha em vizsgálnak, hogy havonta csengesd a lóvét..ha minden rendben, miért tegye kia méhszájat egy felesleges, és veszélyes vizsgálatnak?
amúgy nem védem a dokit, de ebben szvsz igaza van, ezt jól csinálja.
nem azért kéne a nyilvánosság elé lépnie, hogy magyarázza abizonyítványát! nem így gondoltam, sajnálom, hogy félreérthető lett. Arra ott az ügyvédje, lesz tárgyalás, van jogrend. Ezzel semmi baj!
Azt kellene nyilvánosan elmondania (hozzáteszem: szerintem) hogy emberileg sajnálja ami történt!
szvsz ez két külön dolog.
gyümi
Csak egy kis info: a tesómék 5 hónapja szültek egy másik MÁV-os dokinál 70EFt-ért.
Ami a vizsgálatot és a tájékoztatást illeti: én amikor terhes voltam, örültem, hogy feleslegesen nem piszkálnak, igaz, hogy én jól voltam, dolgoztam, vezettem a háztartást,tehát mintha misem történt volna. Viszont, amikor tavaly gondom volt, megvizsgált, és volt rá ideje, hogy válaszoljon a kérdéseimre (Ha az ember tudni akar valamit meg kell kérdezni, azt is, hogy miért?), és emberi volt. Lehet, hogy én ennek köszönhetem, hogy védettebb vagyok, a sajtó ill. netán az irigyek által elindított nagatív hírhullámmal szemben. (Kíváncsi vagyok, ha ez az ügy lefut, ki lesz a következő?! Régi találmány: kenyeret és cirkuszt!)
Szummázva: én ezek után is hozzá fogok járni, ha folytatja a munkát.
Szerintem nem vagyok indulatosabb, mint bárki más itt a topicolók közül. (A pszihopata gyilkos kifejezés persze teljesen elfogadható ilyenkor...)
dalia,
ez érdekes amit írsz.
2000-ben még nem volt magánrendelése, ezért kb. 2-3 szor a terhességem alatt adtunk neki 5-5 ezer forintot, és nem mondta meg, hogy mennyit kér a szülésért. (30 lett a vége)
2002-ben a magándendelésén végig 5 ezret adtunk, soha egy szót sem szólt, pedig a végén kiderült, hogy már rég 7 ezer egy vizsgálat. A szülésért nem mondta meg a "tarifát", 40-et adtunk, pedig akkor már 50-60-ról is beszéltek (de úgy gondoltuk, hogy egy ilyen gyors szülésre nem kell több - tokkal vonóval 1,5 óra).
Miért lépjen a nyilvánosság elé? A minőségi lapok címoldalán szerepelhetne a sztárfotója, a gyerekére mutogathatnának az iskolában,aki még nem tudja is felismerheti, és ha tiszázta magát és akkor is emlékeznek az arcára majd azok, akiknek a tudatáig a többi majd nem jut el!
Ha úgy gondolja, hogy nem hibázott, vagy nem a sajtón keresztül akarja megvitatni,miért tenné, hogy legyen min szórakozni szappanopera helyett, változtatni nem változtat semmin.
Bár esetleg, ha elmesélne valami szívszaggató történetet, belophatná magát az emberek szívébe, észalapon nem hiszem, hogy esélye lenne.
szerintem is igazam van :)
történt is bármi, nagyon rossz taktika, hogy nem áll ki a nyilvánosság elé és nem mondja el, hogy embereileg emnnyire sajnálja. Ennyit kéne tennie csak szvsz, nem többet.
gyümi
ps. kicsit indulatos vagy, így karácsony előtt, de lelked rajta :)
Lányok, már megint személyeskedéses hiszti-vita kezd kialakulni, szerintem ez hülyeség...
Engem se hagy nyugodni ez az egész történet, nagyon sokat gondolok rá, ambivalens érzésekkel.
Tény, hogy dr.H. pontos összeget mondott amikor megkérdeztem tőle 6 hetes várandósan, hogy mennyibe kerül a szülés. (ennyit arról, hoyg vannak-e nála szabott árak...)
De ha ez az összeg arról szól, hogy az ügyeleti idején kívül, bármikor rendelkezésemre áll, akkor korekt összeg, én 6-8 óra számtech munkáért ennyit számlázok az ügyfeleimnek.
Viszont nem akart rizikózni, inkább beindította a szülésemet az ügyeleti napján, reggel, orvosilag indok nélkül. (én pedig nem fizettem neki, ergo 1:1 )
Tény, hoyg rendkívül civilizált körülményeket biztosít a terhesgondozás során a rendelőjében, kifejezetten kellemes volt minden találkozás vele, de szerintem az, hoyg 8 hónap alatt egyetlen egyszer se vizsgált meg "manuáliasan", hanem csak ultrahanggal, az azért szakmailag szerint kicsit megkérdőjelezhető...
És akkor csak két kérdőjelet említettem, pedig tucatnyi vetődik még fel bennem.
Annyi bizonyos, hogy a média, vagy nem is tudom kicsoda nagyon felfújja az ügyet, kicsit túlzás, hogy minden hiradás erről szól.
