https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163865904&t=9005529
Táblaíróság Creative Commons License 1 napja törlés -8 0 604171
1. A feltételezésen alapuló vajOn típusú hozzászólás innentől:hsz törlés, 1, nap, 1 hét stb
2. Az önbíráskodásra felhívás most még csak törlés, a következőnél topiktiltás.
3.Moderációval kizárólag az illetékes topikban lehet foglalkozni
4.. Ez nem vitaindító volt.
Köszönöm
Latom, nem vagy nagy baratja a cavintonnak.. Segitek.
Azt allitottad, hogy a csp iskolalatogatashoz koteset eltorolte az ab (93406), erre kertem forrast (93494), es erre hamisitottal meg egy forrast (93509), kihagyva azt a reszt, ahonnan egyertelmuen kiderult, hogy Romaniarol van benne szo. A 93511-ben prezentaltam a teljes szoveget.
Tehat teljesen joggal mondom azt, hogy hazug, hamisito vagy!
Most mutasd meg azt a posztot, ahol azt allitom, hogy jelenleg a csp az iskolalatogashoz van kotve. Csodalkoznak ha sikerulne, hiszen pont ezt hianyoltam.
Nagyon lassan lehetne javitani a dolgon , tobb iranybol inditva "tamadast"(nehogy valaki felreertse!!)
Az elso lepes az esz nelkul valo szulesek szamanak csokkentese(segelyezes esszerusitese, felvilagositas...stb)mert egyszeruen ennyi embert nem birunk mar segiteni!!!
Arról pampogok oldalakon keresztül, hogy nagyon sok hibát elkövetünk mi is a cigánysággal szemben. Sok minden nem működik ebben a ny...es országban és inkább pénzzel tömködik-pótolják a hiányosságokat, hibákat. Nem működik a gyermekvédelem, nem működik a gyógypedagógia, sem az oktatás úgy, ahogy az minőségi lenne. Egyedül lassan a Pető Intézetre lehetünk büszkék, de pl. a PISA-ra már nem :-((
Bocs, hogy beleszólok és ne válaszolj, ha nem akarsz! Az éhező gyerek mellett nem tud a cigány elmenni, ha jól értettem. Akkor a kocsmába, játékgépbe, cigarettafüstbe beleölt családi pótlék és más segély problémája nem is létezik? Kevesebbet éhezne a gyerek, ha apuka nem górja bele a pénzt a pókergépbe...
Érdekes ez a hozzászólásod. Valóban van közmunka, ez így, ebben a formában igaz. Szerintem Te is tudod, hogy nem így megoldás a közmunka, hanem feltételként, vagy valamilyen kötelezettségként. És valóban sok olyan kétkezi melót lehetne összedni (persze, csak ha akarják), amihez iskolai végzettség és szakértelem sem kell. Seprű, lapát, ásó, kapa, talicska, stb. Ha lenne rá komoly szándék, biztosan lenne olyan szakember is, aki kidolgozza ezt részletesen. Tőlem ne várd a részletezést, 45 iq-val az is csoda, ha mindig hazatalálok. Természetesen nem csak cigányközmunkára gondolok.
Ráadásul nem veszed figyelembe a szó pontos jelentését. EMPÁTIA:
"Az empátia érzése például akkor jelenik meg, ha valaki egy másik bánatát hallgatva úgy nyilvánul meg, hogy az adott helyezetet elképzelve saját élményként ő is úgy (azonosan) érez vagy gondolkodik, következésképpen hasonlóan cselekszik is."
Namármost, gondolkozz el a következőn: Adott egy beteg és vagy éhező gyerek az utcán. A többség reakciója egy fejcsóválás vagy egy vállrándítás, míg egy cigány nem tud ez mellett szó nélkül elmenni. Ez is empátia. Az átérző képesség. Ugyan ez elmondható egy beteg ember látványa esetén.
A többségi társadalom közönyös lett a saját elesettjeivel szemben is. Egy földön fekvő emberen képesek átlépni. A saját családtagjaikkal szemben is él ez a közöny. A lecsúszott családtagot inkább megtagadják, mintsem segítő kezet byújtanának neki. Ezek tények, amelyek bizony empátia deficitet jeleznek a magyar többségi társadalomban.
A cigányok közt nem azért nem nagyon találsz hajléktalant, mert mindnek lakása van, hanem mert befogadják egymást. Ez is az empátia, a másik ember általuk már isnert gondjainak átérzőképessége.
De most képzeld el ezt a gyereket, hogy fog megbízni a magyar emberekben ezután?
Arról még senki nem hallott, hogy az Alkotmánybíróság ítélte alkotmányellenesnek a csp iskolalátogatáshoz kötését? Nem a koalíció, nekik kellett módosítani a csp utalást.
Megtalálod a neten. Bizony a csp iskolalátogatáshoz kötése az OVI-féle kurzus intézkedése volt, majd 2002 után a szoclibek egyik első dolga volt újra alanyi jogúvá tenni. OVI sok hülyeséget csinált, de ez meg a családi adózás két olyan dolog volt, amelynek a szoclibek általi felszámolása szerintem borderline nemzetárulás volt. Ez a két intézkedés alapvetően jó irányba mutatott, és alapvetően káros volt felszámolásuk. De nagyon!
Akkor sorold a többit is, mi mennyi, és mire megy el.
Egyébként neked milyen konstruktív javaslataid vannak arra, hogy ne kelljen ennyit kifizetni segélyekre? Merthogy se munkahely, se iskolázott romák, se hatékony program nincs a felzárkóztatásra. Akkor mi a javaslatod?
Szerinted a romák sikeres beilleszkedéséhez vezetne, ha rájuk költenék el az említett EU-s pénz teljes összegét? Mert ha igen, érdekelne, hogyan képzeled el? Véleményem szerint minnél több pénzt kapnának, annál többet követelőznének. (Persze csak akkor igaz, amit írtam, ha a jelenlegi feltételek mellett kapnák a támogatást, ellentételezési kötelezettség nélkül.)
"Úgy tűnik, a családi modell ereje egyszerűen mindent felülír. A géneket csak csöndben merem megemlíteni. Mert ha annak is szerepe van, akkor úgyis mindegy"
Mar itt irtam egyszer hogy -amerikai velemeny szerint - az ember szemelyisegenek egyharmada genek , egyharmada neveles es egyharmada kornyezet.
A fenti peldakban az elso ketto de foleg a masodik ill. annak hianya magasan felulirja azt a par orat amit a gyerek iskolaban tolt.
LIFE, a finn példa nem arról szólt, hogy a gyerekek nem jártak óvódába, mert a segélyeket így is megkapták a szülők. Ott ugyanis a gyámhatóság elveszi a gyereket a szülőtől, ha az nem jár a kötelező intézményekbe. A svédeknél is! Ez még a Te általad fantáziáltnál is keményebb szankció. A gyerekek igenis jártak óvódába, de így is alig tudták elvégezni az iskolát (leginkább túlkorosan otthagyták), amibe szintén muszáj volt járni, és nem szereztek semmiféle szakképzettséget, helyette elmentek bűnözőnek meg élősködőnek.
Erről szólt a történet. Arról, hogy ha sikerülne a putrisor összes gyerekét beterelni az óvódába, és rendőr vigyázná őket, hogy az iskolába is elmenjenek, akkor sem jönne össze a felzárkóztatás. Valami még hiányzik: az őszinte szándék és akarat - belőletek.
Saját akarata ellenére senkit nem lehet boldogítani.
No ezért állnak most ott a skandinávok széttárt kézzel, és mondják azt: nincs ötletünk. A probléma kezelhetetlen. Pontosabban a következő, talán már hatásos lépéseket saját törvényeink tiltják. Patthelyzet, beengedtünk a házunkba valakit, aki feléli mindenünket és még meg is ver cserébe, és semmi nem használ, csak azt, ha kitennénk a szűrét. Viszont kötelezettséget vállaltunk, hogy ezt nem tesszük.
Kész, vége, most tűrünk, amíg bírunk. Aztán? Aztán majd széttépjük a kötelezettségeinkről szóló papírt, és megkeressük a vasalót.
Aki szereti a hurrápesszimizmust, akkor keseregjen rajta pár évtizedig.
Egyelőre a legközelebbi perspektíva az uniós felzárkóztatási pénz, ami nem kicsi, olyannyira nem, hogy adócsaló magyarjaink ennyit nem tudtak volna előteremteni, saját hazájuk boldogulására ;-) Kár, hogy szomorúságot okozok ezzel a kijelentésemmel ;-)
Te figyelj, folyamatosan basztatod a finneket, hogy ők próbálták. És egyszerűen nem veszed figyelembe azt, hogy a finnek nem is kötötték egyetlen támogatás vagy segély kifizetéséhez az óvodát. Én pedig már többször írtam, hogy pl. akár a csp kifizetését is lehetne ehhez kötni.
Az a baj, hogy az az ominózus világgazdasági válság érik. Az általános erőforrásválság is. Az olaj 2-3 évtizeden belül megszűnik elérhető energiahordozónak lenni.
Az a világ, amit mi ismerünk, és ami kb: 6 évtizede stabil alapokon fut még a mi életünkben meg fog változni. Hogy milyenre, nem tudjuk. De változni fog, jelentősen. Talán javára, de a pesszimista forgatókönyvek eléggé MadMaxos világot sejtetnek.
Ejnye,bejnye, tudod én nevén nevezném a "gyereket". Roma ösztöndíjpályázat. Nevében benne a rendeltetése. Mégis rengeteg magyar veszi igénybe. Amit mind a hátrányos helyzetű romáktól vesznek el. Ez csak egy példa a sok közül.
Na azért Weimar-nál nem tartunk, hiszen nincs is világgazdasági válság sem. És igen, abból a csúfos világégésből tanulni kell(ene). Nem jön be a népírtás agyament ötlete sem, akárhogy szeretné némelyik rasszista.
Az empátiát és az önkéntes jogkövetést igenis számon kérem. Mindenkin. Korra, nemre, felekezetre és származásra való tekintet nélkül. EZ ugyanis nem kegy, hanem kötelesség.
Hiszek ugyanis az emberek közti egyenlőségben, az alkotmányos jogokban és a polgári kötelességekben.
Ez mindenkin csakis önmagán múlik. Ha az alapvető emberi értékekkel - empátia, másik tisztelete stb. - valaki nem rendelkezik, arról a mai világban elsősorban maga tehet. A médiából ömlik a minta, és akármilyen ócska bulvármédiát is fogyaszt valaki, még abban sem az a norma, hogy terheseknek az orra alá kell bagózni, lopni-csalni kell és verekedni. Ha valaki analfabéta, és semmi mást nem néz a tévén, csak sorozatokat, az is látja, hogy a jófiú és a női jó szereplők pl. soha nem bagóznak, nem bűnöznek és nem kezdeményeznek verekedést. Ezt nem az iskolán kell számon kérni. Pláne nem olyan közösség részéről, ahol az iskolábajárás elmulasztása nem tétel, viszont az OK, ha a gyerek napi 6-8 órát tévézik.
Ugye, nem akarod elhitetni velem, hogy a cigányok részéről tapasztalható empátiahiány, tisztelethiány és a jogkövetés hiánya mind egyáltalán nem az ő hibájuk? Mert tudtommal nem iskolázottsági kérdés, hogy terhesek közt nem gyújtok rá. Hanem akkor is kimegyek a szobából, ha amúgy láncdohányos analfabéta vagyok.
És ne próbáld meg összekeverni az emberi méltóságot, az emberi értékeket az iskolázottsággal. Mert a kettőnek köze nincs egymáshoz. Vannak egyetemet végzett bűnözők és vannak hatelemis tisztességes emberek. Az iskolázottság és az emberi értékek között nem állítható fel matematikai korreláció, a kettő egymástól független. Sőt, sok esetben még az IQ is független az iskolázottságtól. Az egyik legintelligensebb és legempatikusabb ember, akit ismerni szerencsém volt, egy asszony volt a szülővárosomban. Hat elemit végzett, utána az édesanyja meghalt és ő nevelte fel a kisebb testvéreit. Későn ment férjhez (akkori mércével), de így is szült 3 gyereket és mind a háromnak diplomát adott a kezébe, a kézbesítői fizetéséből meg a rengeg mellékmunkából. Ő nem költött egy vasat se bagóra, szeszre, játékgépre, mint a cigányok manapság.
Miközben ugyanezek a cigányok a gyerekeikre hivatkoznak, hogy azoknak mi minden kéne. Hát talán a kedves szülőknek nem kellene a saját gyerekeiknek járó állami támogatásokat a saját gyerekeiktől ellopni, hogy abból költsenek bagóra, szeszre meg játékgépre. Hanem talán össze kéne fogni és megfelelő iskolát alapítani a gyerekeiknek, ha a meglevő nem jó vagy messze van.
De semmi. Mindig csak másoktól várnak el mindent. Még a latrinát is a polgármester ássa meg, mi?
Hát nem. Ez durva visszaélés a szolidaritásunkkal, és én erre a magam részéről a továbbiakban nemet mondok.
Mert toleranciából, empátiából és tiszteletből mindenkinek annyi jár, amennyit maga is nyújt. Korra, nemre, felekezetre és származásra való tekintet nélkül.
S ha te azt képzeled, hogy a többségnek pusztán azért, mert többség, kötelessége finanszírozni mnden cigány tanuló mellé külön mentort, pszichológust és romológust, akkor tévedsz. Nem kötelessége. Az esélyek ettől ugyanis nem egyenlőek lesznek, hanem torzulnak, mégpedig a kisebbség javára, de döntően a többségi adófizetők pénzén. Ez nem kóser. És ragozhatod te a követeléseidet a többséggel szemben akármeddig, egyre inkább nyilvánvaló lesz, hogy rasszista alapon állsz. A nemcigányokat alsóbbrendűnek, minden határon túl kiszipolyozandónak tekinted, míg a cigányoktól a legalapvetőbb emberi és polgári normák betartását sem várod el. Ez nemcsak kettős mérce, ez egy klasszikus rasszista kettős mérce.
Nézd, ha nem "mondhatod" el, mi van a hangfelvételen, de higgyük el bemondásra, hogy rettenet szörnyűséges véres borzalmak vannak rajta, akkor mit vársz tőlünk? Tényleg elhiggyük? Rendben van, elhiszem, Kiszel Tünde énekel rajta, ami bőven felér egy Armageddonnal.
A második felével egyetértek, gyenge a pedagógusanyag, gyenge sok iskola - ez van. Éppen az a baj, hogy gyenge, kontraszelektált pedagógusokkal kellene eredményt elérni majdnem kezelhetetlen gyerekekkel. Hát, nem is fogunk. Van egy hajónk, ami nagyon nehezen irányítható, és csak nehézatléták bírják el az evezőit. Ellenben van egy kripli és lusta legénységünk, meg egy félvak és félkegyelmű kormányosunk. Az egész meg sodródik a zuhatag felé. Ebből nem lehet kihozni semmi jót. A hazai iskolarendszer a PISA felmérések szerint még a kezelhető, normálisan szocializált gyerekekkel is rossz eredményeket produkál. A normákból kilógókat teljesen ki fogja dobálni, az összes kicsit is problémásabb cigánygyerek sík analfabétán fog kikerülni belőle.
Ez van, ez a mi fátumunk. Sodródik az ország, szűkülnek a lehetőségek. A kiszolgáltatott, magáért tenni nem képes rétegek így vagy úgy, de halálra lesznek ítélve. Ha a cigányság nem ismeri fel, mit kell tennie, akkor már késő lesz. Amikor esetleg végképpen kiborul a bili, akkor a többség már nem kötelező óvódáról, meg közmukára váltott segélyekről, hanem rezervátumokról, sterilizálásról, még szörnyűbb dolgokról fog beszélni. És olyan népvezérekre fog szavazni, akik ezt a véleményét megfogalmazzák. Emlékezz a Weimari köztársaságra! Rémisztően sok a párhuzam!
Soha nem állítottam, hogy mindannyian rossz emberek lennének és azt sem állítottam, hogy a nemcigány emberek közül mindenki jóember lenne. Azt azért érdekesnek találom, hogy immáron a hatodik, vagy a hetedik vagy, aki a saját magam által tapasztaltak leírása után válaszol úgy, mint most Te. Az, hogy végtelenül toleráns és megértő vagy irántuk, még nem változtat azokon a dolgokon, amiket eddigi 42 évem alatt romákkal kapcsolatban értem meg. Több a negatív tapasztalatom, mint a pozitív. Ezért kerülöm őket, hacsak lehet. Ez itt Borsodban nem mindig megvalósítható.
Én pedig furcsának találom, hogy annélkül, hogy tudnád mi van a hangfelvételeken teóriákat gyártasz.
És lehet álszent szöveget nyomni, azon semmi sem változtat, hogy sok tanár a könnyen megszerezhető diploma miatt szerez tanári diplomát, majd ha más területen nem boldogul, akkor elkezd tanítani. Köze nincs sokuknak a pedagógiához.:(
Az órák felénél az órájukat nézik. A magyar iskolarendszer meg csak ront a helyzeten.
Itt van az ördögi kör. Van egy iskolarendszerünk, amely egyszerűen feltételez bizonyos adottságokat. Olyan apróságokat, hogy a gyerek tiszteli a tanárt, a seggén tud maradni, ért magyarul!!!!, nem szellemi fogyatékos, nem ugrálnak a hajáról a tetűk, és nem támadja meg a többieket. Ezt a rendszer alapból feltételezi, erre épít mindent. Aki ebből kilóg, azt nem tudja kezelni, azt szükségszerűen szegregálja, speciális, ezt kezelni képes intézményekbe tolja át, vagy ha nem is kezeli, hát legalább tehermentesíti azokat, akikkel még tényleg tud is foglalkozni. Most azt mondják a LIFE-félék, hogy alakítsuk át költségekre és erőfeszítésre tekintet nélkül a rendszert olyanná, hogy kezelni tudja őket. Természetesen a mi saját költségünkre. Holott a cél az lenne, hogy erre már szükség se legyen, kezelhető gyerekek kerüljenek az iskolába. Erre azt mondja LIFE, hogy ezt megoldaná a kötelező óvóda. Valamit biztosan segítene, azonban óvóda ma is van, és Finnországban-Svédországban kötelezővé is tették. Nem oldotta meg a problémát. A cigánygyerekek nagy része már 2-3 évesen sem volt kezelhető, és nem lett igazán az iskolás korára sem. Úgy tűnik, a családi modell ereje egyszerűen mindent felülír. A géneket csak csöndben merem megemlíteni. Mert ha annak is szerepe van, akkor úgyis mindegy.
Agyalunk itt össze-vissza, időnként jól leanyázzuk, máskor hátba veregetjük egymást, de a tény, az igazság akkor is csak annyi, hogy ennek a szubkultúrának mélységesen normaszegő viselkedésére ezen a bolygón még sehol, semennyi idő alatt, évezrednyi idő alatt sem talált senki megoldást. Nincs pozitív példa, egy sem, egy pici sem. És ezen a ponton megszólal bennem a szkeptikus kisördög, és azt sugallja: nem véletlenül. Avagy emlékezzünk a zebra domesztifikálásának "eredményeire".
Sőt a WC-ben elbújnak és ott cigiznek nagy hassal, természetesen a nemcigány nők is. Tapasztalat!
Itt az a nagy probléma, hogy erősen rasszok szerint megy a megkülönböztetés, holott ugyanezekkel a "bűnökkel-borzadályokkal " bőven rendelkeznek a magyar fajtársaink is:-))
Az még senkinek nem jutott eszébe, hogy a cigányok is magyarok?
...2004-ben három intézménnyé vontak össze hét iskolát, a Selyemréti Magyar Angol Két Tannyelvű Általános Iskolához ekkor csatolták hozzá a város egyik hírhedt nyomortelepe mellett található József Attila Iskolát.
...Az iskola példája a szegregációs próbaper egyik központi kérdésévé vált a tárgyalásokon. A pert az Esélyt a Hátrányos Helyzetű Gyermekeknek Alapítvány indította, mely elvi alapon választotta célpontjának a miskolci önkormányzatot.
....A Selyemrétiben heti tíz órán át angolul tanulnak a gyerekek, nyolcadikos korukra többen képesek megbirkózni a középfokú nyelvvizsgával is. Ebben persze nagy segítséget jelent, hogy az ének, a rajz és a testneveléstanárok angolul beszélnek óráikon
....a József Attila iskolában, találomra benyitunk néhány tanterembe. A második osztályt tanító Tóth Zoltán egy olyan kisfiút mutat, aki úgy lett iskolás, hogy hatéves koráig nem tanult meg beszélni, csak tagolatlan hangokat adott ki magából. Másodikban már felismerhető töredékszavakat is mond. Szüleit azonban nem zavarta a gyermek visszamaradottsága, ahogyan az sem, hogy piszkos rongyokban, mosdatlanul hozták iskolába.
Faluhelyen laktunk, értelmiségi szülőkkel, következésképpen tanítókkal és tanárokkal is kapcsolatban voltunk. És mégis meglepő tapasztalataink vannak a nemcigány-cigány témakörben ;-) Szóval, nem olyan rossz emberek azok mind, ahogy ti az beállítjátok.
1. inkább az általános véleményekre hegyeztem ki a dolgot, nem is állítva azt, hogy Te mondtad volna.:) 2.
3. Valami halovány dolgot találtam a neten, de utána nézek még. Bár ehhez azt hiszem komoly konszenzus szükségeltetik inkább. Sajnos kevesen beszélnek erről a kérdésről, pedig az egyik legfontosabb dolog -szvsz- a későbbi sikeres iskolai beilleszkedés kérdésében.
Senki nem kellett volna a felvételekhez. Ha azok olyanok, hogy egyértelmű ki és mit csinál rajta, akkor azok bizonyító erejűek.
Csak ezt igazságtalannak tartom, mert annak, hogy mondjuk egy pedagógusnál elszakad a cérna, és leüvölt, akár nyakoncsap egy gyereket, annak bizony általában brutális előélete van. Pláne mostanság, ahol a tanár lassan meg sem mer nyikkanni.
Amúgy meg tényleg hülyék vagyunk, kár is ezt ragozni. Már az üzleti életben, saját ügyfeleimnél megtanultam, hogy mindent megtesznek velem, mindent kihasználnak - amit eltűrök. Ha hajlandó vagyok ingyen hétvégén dolgozni a kedvükért, akkor dolgoztatnak. Ha nem, akkor nem. Velünk is csak az történik, amit elviselünk. Van egy hatályos büntető törvénykönyvünk, van gyerek- és ifjúságvédelmi törvényünk, vannak rendvédelmi szerveink, büntetésvégrehajtási intézményeink, semmi mást nem kellene tenni, mint a hatályos törvényeknek tűzzel-vassal érvényt szerezni, és mindjárt minden megváltozna. Szabályos önhekkelés, amit művelünk. Ahogy az erdélyi színésznő, akinek a lányát támadták meg mondta: Erdélyben így nem viselkedhetnek a cigányok. Mert ott nem tűrik el. Itt meg igen. Itt elég a tolvajnak, ha tettenéréskor rasszizmust üvölt, és a rendőr máris tehetetlennek érzi magát. Jobban fél a feletteseitől, mint a gengszterektől. És ezt magunknak csináltuk. A következményeket is nekünk kell viselni. Leng az inga, most túllendült messze a normális álláson, de amikor elindul visszafelé - hát félek, hogy törni-zúzni fog. És el fog indulni.
Es vajon nem unatkoznak azok a nyelvi iskolaba jaro magyar /vagy akarmilyen gyermekek , ahova beteszik Lakatos Jozsikat , aki hateves korara meg magyarul sem tud, mig a tanito neni Jozsikat mosdatja?
A nol.hu-n volt errol amultkoraban egy ide is betett cikk.(na jo magyarosan irtam)
Azért nem érezték a megvetést, mert Ti voltatok végtelenül toleránsak, vagy azért, mert eleve nem is adtak rá okot? Nem mindegy, szerintem.
Nekem folyamatosan volt 6-8, néha 10 cigány osztálytársam és voltak köztük sokan, akikkel bizony komoly gondok voltak. Volt olyan is, aki 1-től 8-ig végig jött velünk és végül gimnáziumba is elkerült, ez is igaz.
Ez megint egy olyan általánosítás, amely némelyek szerint rasszokra jellemző. Sorolhatnék a saját ismerősi körömből is bagós terheseket, akik véletlenül nem cigánynők :-(( Ez a rossz és káros szokás egyszerűen civilizálatlanság és bizonyos esetekben a szegénységnek is ez az oka.
"A cigány gyerek nem lenne agresszív semmivel sem , mint bármely más tanuló csak egyrészt egyszerûen unatkozik? másrészrõl ez egyfajta védekezõ reflex"
Az en gyerekeim is volt hogy unatkoztak az iskolaban , de igyekeztunk arra nevelni oket hogy onfegyelem!!!!Tudjon nyugton megulni 5-10 percig , barmilyen nehez is.
Kulonben miert unatkoznanak?Nem kell valaszolni , mert tenyleg nem fair hogy egyedul vagy.
A saját helyzeted/helyzetetek közt és a cigányság között párhuzamot vonni nagyfokú csúsztatás.
Egyrészt adott egy mélyszegény és botrányos mértékben aluliskolázott réteg, akitől olyan dolgot kérsz számon, amelyek neked evidensek, viszont a másik oldalról sajnálatos módon ezt kellene elérni!
A esélyek kiegyenlítése, a különbségek csillapítása az egyik legfontosabb alapelv minden demokratikus országban. Hogy mást ne mondjak, a skandinávoknál különösen. Ha laktál egy kicsit pl. Svédországban, akkor nem kell részleteznem mennyire fontos ott a közjó.
Nekem is voltak cigány osztálytársaim, sőt egy kedves pajtásom egy Puzsoma fiú volt. Soha, semmi bajunk nem volt velük, de azt hiszem ők azt is megérezték hogy nem nézzük le, nem vetjük meg őket.
Az általad beidézett vélemények zömével egyetértek, ez mindenki számára nyilvánvaló, aki olvasta a hsz-eimet.
Viszont egyiknek sincs semmi köze ahhoz, hogy miért bagóznak a cigány terhesek a terhesrendelésen, hogy emiatt elmeneküljenek azok, akik nem kívánnak ártani maguknak és magzataiknak. Utóbbi csoportban az átlagnál műveltebb, egészségtudatos cigány nők is vannak, sógornőm egy szobában volt egy ilyennel szülés után. Tehát létező fenomén. Csak egy ilyenre 1000 olyan jut. Ezt is a többség okozza?
Persze, hogy hátráltatják a gyerekeket, mert amúgy a poroszos iskolarendszer olyan mint a tatárhajtás.
Vegyük a képletbe azt is, hogy az oktatásban vannak odanemvaló pedagógusok is. Az én gyerekkoromban rendszeresek voltak a délutáni korrepetálások, szakkörök, amik azt a célt is szolgálták, hogy felzárkóztatták a gyengébb képességű gyerekeket. A gyp. osztályokban pedig gyakorlatilag semmiféle oktatás nem volt, egész egyszerűen "elfektették" azokat a gyerekeket, ők a mai analfabéták.
Aha, kezdem érteni... Annak idején három cigány osztálytársam azért kötött belém és vette el a tízóraimat többször, mert így védekeztek az unalmas tanítás ellen.
Végül is, ez is egyfajta magyarázat. De talán az agresszivitás nem véletlenül került szóba...
Rendben, nincs ezzel baj. Azzal viszont már igen, hogy a szerinted is legalább 30 éve működő valós esélykiegyenlítő mechanizmusok nem vezettek eredményre. Egyszerűen nem vezettek, elolvashatod. Nem szűnt meg a probléma, ellenkezőleg: nőtt.
Akkor most mondhatjuk azt, hogy de igenis ez a jó út, ezt kell erőltetni? Meddig? Már ott is nagy a morgás, pedig ott ez a lakosság többsége számára nem is valós probléma. Egy ötmilliós országban él pár tízezer roma, és van pénz az eltartásukra. Csak a finnek puritánok, megszokták, hogy aki nem dolgozik, ne is egyék. Még a náluk sokkal rosszabb effektivitású, de legalább tényleg önellátó lappoktól is elhatárolják magukat, lusta népségnek tekintik őket - de különösebb ellenségesség irányukba nincs. Egy tisztán eltartott, és cserébe jóízűen bűnöző szubkultúrát viszont iszonyat rosszul viselnek. Még akkor is, ha pusztán anyagi értelemben elbírják. Egyszerűen bántja az igazságérzetüket - joggal.
Szóval szerinted ez a megoldás, ezt kell erőltetni? Meddig? És miből? Nálunk a finn modellre egyszerűen nincs pénz. Csóribb ország, két nagyságrenddel több romával. Kezelhetetlen!
Amúgy meg a cigánybűnözéshez kis adalékként tessék némi eszmefuttatás Nietzschétől:
<i>"Valamely közösség hatalma növekedésével egyenes arányban egyre kisebb jelentőséget tulajdonít tagjai kihágásainak, mert már nem ítéli őket olyan felforgatónak és veszedelmesnek az egész közösség szempontjából: a gonosztevőt már nem száműzik, nem taszítják ki, a közharagot már nem vezetik le rajta olyan zabolázatlanul, mint a múltban - inkább óvatosan oltalmába veszi a közösség a gonosztevőt éppen az említett haraggal szemben, különösen azon személyek dühével szemben, akik elszenvedték a kárt. Kompromisszum köttetik azokkal, akik közvetlenül elszenvedték a bűntettet, ezzel igyekeznek elszigetelni a bűncselekményt, sőt megelőzni, gátat szabni esetleges megismétlődésének, elejét venni az általános nyugatalanságnak. Igyekeznek vele egyenértékű eseteket találni, az ügy besorolása (compositio) céljából. Elsősorban azonban megpróbálják a bűnesetet valami módon megfizethetővé tenni, tehát bizonyos mértékben megpróbálják a bűnelkövetőt elválasztani a tettétől - ezek azok az általános vonások, amelyek a büntetőjog további alakulását egyre inkább meghatározzák. Minnél nagyobb valamely közösség hatalma, és minél fejlettebb az öntudata, annál mérsékeltebb a büntetőjog; amennyiben a hatalom meggyengül, a veszélyeztetettség miatt ismét keményebb büntetőjogi formák kerülnek előtérbe. Minnél gazdagabb a hitelező, annál emberségesebb is egyúttal; gazdagságának mértékét pontosan az szabja meg, hogy mennyi kihágást képes elviselni, anélkül hogy belerokkanna. Nem lenne elképzelhetetlen a társadalomnak akkora hatalomérzete sem, amelynek birtokában a lehető legelőkelőbb luxust is megengedheti magának - vagyis azt, hogy büntetlenül hagyja a bűnösöket. "Minek is vesződnénk ezekkel az élősdiekkel?" - gondolhatná. "Csináljanak csak, amit akarnak, én akkor is éppen elég erős vagyok!" ... Az igazságosság azzal kezdődött: "Minden megfizethető, mindent meg kell fizettetni" és azzal végződik, hogy a társadalom szemet huny, futni hagyva a fizetni képtelen adósokat - úgy végződik, ahogy minden jó dolog ezen a földön: megszünteti önmagát. Az igazságosságnak ezt az önpusztítását, ugya tudjuk, milyen nagyszerű névvel illetik: ez a kegyelem! Az már magától érthetődik, hogy ez a leghatalmasabbak kíváltsága marad, vagyis jobban mondva, az ő jogon túli helyzetük képe."
Friedrich Nietzsche: Adalék a morál genealógiájához - 2.10</i>
Már volt válasz, de ha figyelmes vagy, láthatod, hogy elég sok kérdezőnek kell egyenként válaszolnom. Egyszer talán utolérem magam. Addig is türelmet kérek, de a villám nem közeli rokonom.:)
Hogy az érintettek milyen arányban és terjedelemben élnek a lehetőségekkel, más kérdés. A közel egyenlő esélyek biztosítása, mint az egyik legfontosabb közösségszervező alapelv szempontjából teljesen lényegtelen is.
Mar hogy lenne erdektelen? Eppesszu ember nem fut telen abban a szobaban ahol nincs ablak.
Egyrészt a 70-es évektől - többek közt pont a finn exodus hatására - indultak be a finn programok, tehát reálisabb 30 évről beszélni.
Másrészt az állami újraelosztás legfontosabb célja az egyenlő jogú állampolgárok közti esélykiegyenlítés. Ennek a feladatának a finn állam eleget tesz. Hogy az érintettek milyen arányban és terjedelemben élnek a lehetőségekkel, más kérdés. A közel egyenlő esélyek biztosítása, mint az egyik legfontosabb közösségszervező alapelv szempontjából teljesen lényegtelen is.
Hát tessék, egy cigánygyerekekkel foglalkozó tanár véleménye. Hogy miért áll az ő véleménye a tieddel szöges ellentétben, az felvethet éppen jó néhány kérdést, de inkább hagyjuk!
Carnivora post 2007 Szep. 7. 06:15 Létrehozva: #3192
"A cigány gyerekek egy része kijön egy adott közösségbõl ahol teljesen más a szocializációs tér a nevelési, motivációs háttér, mint a megszokott.
Ez a gyerek az iskolában egyszerûen nem találja a helyét, és a rendszer sem segít neki semmiben. Ezek mondjuk manapság már korántsem csak cigány gyerekek van már magyar gyerek is egyre több fõleg a szociálisan lecsúszott családok esetében.
Ezek a gyerekek eleve hátránnyal indítanak az iskolában, ahol szintén gyorsan lemaradnak , mert sokszor még a megfelelõ tanszereik sem biztosítottak.
A cigány gyerek nem lenne agresszív semmivel sem , mint bármely más tanuló csak egyrészt egyszerûen unatkozik másrészrõl ez egyfajta védekezõ reflex.
Régen én is a te véleményeden voltam csúny cigányok a nagyrészüket most sem komálom, de azért a felsõoktatásban megismerhettem az okozatokat nem csak az okot.
A jelenlegi oktatási rendszer pedig semmit nem ér, és most még tragikusabb lesz a helyzet. A jelenlegi támogatási rendszer szintén nem ér semmit hiszen pl. a különbözõ gyerekek után járó célirányos állami támogatásokat nem a gyerekekre költik, hanem ez sok családnál a családfenntartó jövedelem."
1. nem allitottam, hogy minden purde devians. 2. nem tudom megitelni tapasztalat/ismerethiany miatt, hogy mit jelent 2-3 az iskolai erettseg/szocilizaltsag fokat el nem ero gyerek, mennyiben hatraltatja a tobbieket. Gondolom, legalabb ugyanannyira, mint hasonlo nem cigany gyerekek eseteben. 3. Iskola elokeszito, 3 eves kortol, mint a franciaknal. Jo otlet. Ez tenyleg baromira jol hangzik es az allamnak is nagyon megerne, mert 3 evet aldoz egy kisebbsegi gyerekre szemben az evtizedekig tarto segelyezessel szemben, de hol van ennek bevezetese elokeszitve. Vizsgalatok, tantervek stb... amiket elso sorban a ciganyany ertelmisegnek kell kidolgoznia. Vannak ilyenek? Es ha vannak, hol, ha meg nincsenek, akkor miert nincsenek?
Amugy ezekrol a sztorikrol:egyszer felrohant az anyuka az iskolaba , hogy na majd most o ad nekem , mert en azt mondtam a fiacskajanak hogy meggepelem!!!(megkepelem)Na majd o , milyen gepekrol besze;lek en...stbSZerencsere sikerult leszerelnem.
Gondolom o mar ugy meselne ezeken a hangfelveteleken hogy a tanarok gepekkel akartak kinozni a gyerekeket.
Ha adsz egy email címet, szívesen küldök neked hangfelvételeket arról, mit jelentett ebben az iskolában a tanári brutalitás.:( Pedig ez még csak nem is kisegítő iskola volt. Nem az volt a tanári brutalitás, amire céloztál.:(
"Finnországban nincs egy generációnyi ideje, hogy kulturáltan, európai módra, a társadalom lehetőségeihez mérten próbálják megteremteni az esélyegyenlőséget"
40 év azért nem kevés. Ahhoz, hogy látható eredményt produkáljon mindenesetre kevés volt. Talán 100-150 év elég lesz? Szerinted? Normális dolog ilyet kérni? Azt mondani, hogy ha a Magyar Állam 1848-ban forradalom helyett inkább a romák integrációjával kezd foglalkozni, akkor az mára talán, esetleg megoldódott volna? Épelméjű egyáltalán az, aki ilyen ötletet csak felvet?
Másfelől utána sok roma visszamenekült Svédországból, mert ott meg a gyámhivatal kezdte firtatni, hogy alkalmasak-e a gyereknevelésre, és nem lenne-e jobb dolguk a gyerekeknek az amúgy fantasztikus színvonalú Svéd állami gondozói rendszerben?
Akárhogy is: sem itt, sem ott nem tudtak velük mit kezdeni, bár tenger pénzt költöttek rájuk, semmire nem mentek, nem is fognak, mi sem, senki sem. A zebrából nem lesz ló. Sehogyan sem....
Már egyszer ezzel kapcsolatban írtam. A válastási törvény módosítása messze nem a cigányság kompetenciája.
A jelenlegi törvény lehetővé teszi, hogy akár 2 szavazóval is 4 évre bebetonozzák magukat a pozíciójukba. Vagy saját maguk mondanak le, vagy büntető ügy kapcsán veszíthetik csak el a pozíciójukat.
A családtagok szokták megszavazni őket. És családi vállalkozásként is működtetik a CKÖ-ket, gyakorta az önkormányzat befolyásos képviselőinek támogatásával.
Azért szomorú ilyen témában magvas véleményeket mondani, mert én személy szerint mindkét végletet megtapasztaltam: azt is, amikor a cigányokat a pokolba kívántam, de azt is, amikor nagyon jó embereket ismerhettem meg közülük. Szóval én nem gondolnám, hogy a probléma a cigányok körül genetikus lenne, inkább tradicionális. Sajnos. Mivel ezek a "tradíciók" több évszázadosak, nagyon kicsi az esélye, hogy minden a jó irányba fog változni. Főleg egy mai Magyarországon, ahol a kisembereknek egyre rosszabb, stresszesebb az élete. Én személy szerint mindig nagyon örülök, amikor értelmes és normális cigány emberekkel találkozom, olyankor eszembe sem jutna feszegetni a cigány problémát. Hiszen tudják ők is nagyon jól és épp elég baj ez nekik.
Mar betettem, de erdekes modon senki sem reagalt ra :-))
Mégsem az iskola rontja el a tanulót - inkább a helyi közösség és a szülők húzzák le az iskolát a maguk szintjére. A "jó" iskolában a szülő partner, aki odafigyel a tanárra és követi az iskola tanácsait. A "rossz" iskolába a szülő azért küldi a gyerekét, mert kötelező, és azt várja, hogy (helyette) majd megneveli. A "jó" iskolába járó gyerekek szülei kiállnak a tanárok mellett, amikor azok fegyelmet és teljesítményt követelnek. A "rossz" iskolába járó gyermek otthon azt érzékeli, hogy iskolai viselkedése nem érdekes. A "jó" iskolák tanulóinak szülei éreztetik csemetéjükkel, hogy fontosnak tekintik a teljesítményét, a "rossz" iskolák szülői közömbösek iránta.
Semmilyen jogotok nincs megtagadva. Jogotokban áll tanulni, iskolába járni, az órán odafigyelni. Jogotokban áll nem ellopni a másik gyerek uzsonnáját, nem leköpni, nem terrorizálni a többieket. Jogotok van hozzá, úgy tűnik, a képességetek hiányzik.
Mi egy szót nem szóltunk, amikor azt a két cigánygyereket beíratták az egyik gyerekem osztályába. De más sem. Az összes szülő szó nélkül tudomásul vette. Két hét után nem lehetett tovább várni. Azalatt a két hét alatt alig volt tanítás. Volt tárgy, ahol az első két nap anyagán jutottak túl ezalatt.
Tudom, másképpen kellett volna velük bánni, meg mentort kellett volna odaállítani, meg külön üljön mellettük egész órán egy (közpénzből, az én adómból fizetett) romológus-pedagógus, hogy segítsen.
Tudom, persze, hogyne. Te tudod mit, elmégy a búbánatba! Nem! Elég volt! Ha nektek az a jog és lehetőség nem elég, ami itt mindenki másnak az, akkor nem elég és kész. Nincs már türelem és empátia ilyesmihez. Elfogyott!
Ebben az országban van most egy csapnivaló, gyakorlatilag semmiféle jövőképpel és perspektívával nem rendelkező kormányzat. Meg van egy más megközelítésű, de összességében ugyanilyen inkompetens ellenzék. Avagy megvan a magunk baja nélkületek is. Az államcsődöt most elkerültük, de továbbra is csak zötyögünk. Az adók egész Európában itt a legmagasabbak, kitermelhetetlenek, a gazdaság nem versenyképes, pár év nyűglődés, és az adók - így a bevételek - csökkentése már nem odázható tovább. Meg fog történni. Eközben a demográfia katasztrofális, és 2012-15 között szépen elmegy nyugdíjba a Ratkó-korszak generációja. A helyzet előreláthatóan kezelhetetlen lesz, a nyugdíjak megkurtítása mellett elkerülhetetlen lesz a segélyek, a kamu rokkantnyugdíjak nagyon-nagyon kemény meghúzása. Egy olyan pályát látok, ahol a cigánykérdésre nem, hogy több, de sokkal kevesebb fog jutni. Egy olyan pályát, ahol 1-2 évtizeden belül magatokra maradtok végleg, és az elmúlt bő fél évszázad fejőstehene megdöglik. Vagy megtaláljátok a helyeteket ebben a szisztémában - amihez már csak minimális segítséget fogtok tudni kérni és kapni - vagy hivatalosan is közellenséggé válhattok.
Én a helyedben leülnék végre gondolkodni azon, mit tehetnétek Ti saját magatokért, és miképpen tudnád ezt a többiekben tudatosítani. Ha nem, akkor nem tudom, mi fog jönni. Szerencsés esetben is megy ez a kutya-macska, vagy inkább gazda-pióca állapot tovább, szerencsétlen esetben a gazdaállat lelöki magáról a piócáit, és eltapossa.
A svédeket mit kevered ide? Egész más volt az emberi jogi politika ott, mint Finnországban.
Nem véletlen talált ott menedékre a 60-as években sok finn cigány a finn üldöztetés idején (ami persze nem csak őket, hanem a lappokat is érintette). Finnországban nincs egy generációnyi ideje, hogy kulturáltan, európai módra, a társadalom lehetőségeihez mérten próbálják megteremteni az esélyegyenlőséget (legalábbis annyit, amennyit államilag lehet).
"...az iskola tanárainak nemtörődömsége, brutalitása, az oktatás alacsony szintje...stb."
Oppá! És mit tettetek ti, szülők a szerintetek nem megfelelő színvonal emeléséért?
Megneveltétek otthon a gyerekeiteket, hogy ne csak azok a tanárok legyenek hajlandóak foglalkozni velük, akik már egyetlen más suliba sem kellettek?
Netán rávettétek a helyi cigány önkormi tagjait, hogy a tiszteletdíjukról mondjanak le, s a szülők hozzájárulásával megtoldva szerződtessetek jobb tanárokat? Netán alapítványt hoztatok létre, amely idővel közhasznúvá avanzsálhatott volna és folyamodhatott volna az 1%-okért? Á, nem. Csak a rinyálás, mi?
Csak mondom, hogy amikor pl. nekünk anno egy darabig nem volt angoltanárunk (az aktuális elment szülni, az őt megelőző meg még nem jött vissza gyesről), akkor nem a nyavajgás volt a magoldás. Hanem a kedves szülők megegyeztek a suli dirijével, hogy az adott tanári fizut megtoldják a saját pénzükkel, plusz koldulnak egy keveset a környék legnagyobb cégétől és a tanácstól (akkor még az volt, igen), és mindezekért cserébe a helyi kultúrházban szervezett tanfolyamra fogunk járni, piaci alapon egy fél évig.
Ti mit tettetek a gyermekeitek jobb oktatása érdekében? Azon kívül, hogy szidtatok mindenkit, aki nem volt benne hibás?
Hja, hogy össze kellett volna fogni? Hát, igen. És mégis, kinek kellett volna összefognia a ti gyerekeitekért, ha nem nektek?
elkuldtem a mailcimedre itt feltett kerdesem ota torolt h. sz.-eket. Elolvasasuk utan erre kerek magyarazatot: "A szabad véleménnyilvánítást önös érdekből megakadályozzák"
Inkább visszakérdezek, mert a kérdésem egyben válasz is. szvsz
Milyen hátrányt szenved a magyar gyerek egy olyan osztályban, ahol 2-3 roma gyerek tanul mentorok felügyelete alatt? De ez a kérdésnek csak az egyik fele.
Miért tételezitek azt fel, hogy minden roma gyerek deviáns? Nem azok.:)
Másrészt, ha sikerül elérni a kötelező óvodát 3 éves kortól, azok a szocializációs különbözőségek is feloldódnának, amelyek miatt a roma gyerekek hátránnyal kerülnek az iskolába. A közös óvosdai szocializáció után a roma gyerekek nem egy idegen és ellenséges közegnek éreznék az iskolát.
"És nem az volt a kifogásom, hogy sok cidány gyerek járt oda, hanem az iskola tanárainak nemtörődömsége, brutalitása, az oktatás alacsony szintje...stb."
Brutalitas:
Amikor elso evemet kezdtem a "ciganyban" , ugy kozeledtem a gyerekekhez , mint elotte valo eveken ,teljesen normalisan , kedvesen...stb.Ennek az lett a kovetkezmenye , hogy par honap mulva a fejemen tancoltak , erdemi munkat szinte ne tudtunk vegezni(csak ciganygyerekek voltak az osztalyomban, 1-4 osszevont kisegito), de az evet vegigszenvedtuk valahogy.
A nyaron elment a ket fokolompos nagyfiu , egyik tulkoros lett , a masik felso tagozatba lepett(az anyukamhoz, akinel meg sem mert pisszenni).
Az uj tanev elso napjan a felnovekvo uj nemzedek onjelolt vezere atlepett napraforgomagot lopni a szomszed kertbe.Szigoruan felszolitottam hogy a magot dobja a szemetesbe , o pedig uljon a padba.Leult , de a magot nem engedte.Ahogy hatat forditottam , egyszer csak hallom a tobbiek kiabalnak:"Vigyazzon mert megy!"
Hat az en Zsoltikam egy felemelt biciklipumpaval kozeledik felem.Szabalyos verekedesbe kezdtunk-a tobbiek meg sem mertek moccani-a vegen a "gyerek"(13 eves) a szenesladaban landolt.
Senkinek egy szava sem volt , sot , mintegy behodolva , "na , Zsoltika most azt kaptad amit kertel", elismertek a gyozelmemet.
Semmi bajom nem volt vele(veluk) azutan , es par ev mulva igazan sajnaltam mikor ott kellett hagynom a helyet.
Nem tudom , hagynom kellett volna hogy leusson ,vagy ez mar tanari brutalitas volt?
Ezek az állandósuló törlések, teljesen komolytalanná teszik a topicot. Főleg, ha valaki saját érdekében töröl, az nagyon nem fair. Persze lehet, hogy ez a cél. A száznevű számtalanszor követelte, a megszüntetését, most ugyen formailag nem szüntetik meg, de ellehetetlenítik. Hihetelen, hova jutott a dolog az internettótól mára. A szabad véleménnyilvánítást önös érdekből megakadályozzák, megakadályozhatják.
Már írtam, hogy a gyerekeim a szegregált iskolába jártak és minden igyekezetem ellenére sem sikerült máshová járatnom őket.
És nem az volt a kifogásom, hogy sok cidány gyerek járt oda, hanem az iskola tanárainak nemtörődömsége, brutalitása, az oktatás alacsony szintje...stb.
Bezárták végre. És a szegedi cigányság legnagyobb része örül neki, mert esélyt látnak arra, hogy a gyerekeik jobb körülmények közt tanulhatnak, hogy esélyük lesz -talán- egy szebb és jobb életre mint az övék!
Nem is kívántam a láncdohányos cigányasszonyoktól, hogy szánják a többi várandóst, vagy együttérezzenek velük. Hanem csakis azt, hogy átérezzék annak a problémáját, aki - velük ellentétben - meg kívánja kímélni magát és magzatát a dohányzás okozta egészségkárosodásoktól. Ez az empátia, nem több. Csak ehhez némi tiszteletet kellene érezni a másik ember iránt. Meg tiszteletben kellene tartani más emberek alkotmányos jogait. Mert azegészséges környezethez való jog alkotmányos jog.
Amúgy meg különösen bájosnak tartom,hogy saját szakmámba vágó kérdésből akarsz kioktatni. :-))))))))))
De csak így tovább, különben még valaki komolyan talál venni...
Magániskola. Ennek eredménye az lesz hogy a normál iskolák közül egyre több fog megszűnni mert oda már csak a cigányok járnának. Aztán majd ha már az összes normál iskola bezárt, megszűnt, akkor majd a libsik hoznak egy törvényt hogy a szegény cigányokat a magániskoláknak kötelességük térítésmentesen taníttatni.
Jo, akkor szerinted mit csinaljon az a szulo, ki nem akarja, hogy gyereke ne keruljon hatranyba, mert cigany kisebbsegi osztalytarsai nagyresze nem erte el az iskolai szocializaltsag fokat? Te hol latod a megoldast?
Szép-szép a gondolat, hogy ennyire véded a védhetetlent, de egy kicsit elkéstél. (Nem személyesen Terád mondom) Sok időtök lett volna már beilleszkedni, legalább komolyan megpróbálni. Mostanra már kezd a bili kiborulni és egyre nehezebb lesz a dolgotok.
Ismét megkérdezem: egészen biztos, hogy a cigányság be akar illeszkedni???
A kistérségekben iskola összevonások kellenek -szvsz- és iskola buszok. A másik megoldás a nemzetiségi iskolák lennének, de mivel erre sem pénz nincs, sem pedagógusok, így zsákutca.
A többi részhez:
Te meg az enyémekkel ne kísérletezz és ne szegregáld! Olyan jogokért kianálsz alanyi jogon, amelyet etnikai alapon akarsz megtagadni a cigány gyerekektől. Ennyire felsőbbrendűnek hiszed magad? Vagy Istennek?
Te dönthetsz arról, hogy mi legyen a cigány gyerekekkel? Erre nincs jogod sem alkotmány ügyileg, sem emberileg sem erkölcsileg!
Láttátok tegnap a híradóban, ahogy a Kolompár Orbán ordítva kérdezte, miért nincsenek suliban a cigány gyerekek? :) Asszem Mátraszőlősön. Mondjuk, nem tudom, kiknek ordibált, mert nem tudtam annyira figyelni.
Így van. Itt már többen írták is, hogy gyűjtik a hsz-it, mert hihetetlen jó meglátásai vannak. Nem csoda, hogy a fajvédők köpni-nyelvni nem tudnak, és képtelenek például vitába szállni a skandináv / finn példáival.
Már az nagyon sokat jelentene, ha a pedagógus komoly jogosítványokat és védelmet kapna. No nem kell az, hogy sodrófával ütlegelhesse a nebulót, de például ha jelentést tesz a viselkedéséről, akkor sújtsák a segélyből letiltható pénzbírsággal a szülőt. De keményen, olyan szinten, hogy masszív renitenskedés után fillért nem kapnak a szülők. Meglepő dolgok történnének szerintem! Csodákat tenne az is, ha nem egyszerűen a családi pótlékot kötnék iskolalátogatáshoz, hanem az összes többi, egyéb segélyt is. Esetleg már szankciókkal párosítva, például a második bukás automatikus állami gondozásba vételel járjon. Némi ösztönzőként. A szabálysértések esetén pedig akkumulált pontrendszert kellene bevezetni, minden szabálysértés egy pont, és x pont már bűncselekmény, nem kiváltható, letöltendő börtönnel. Ne lehessen téglánként ellopni egy házat, tyúkonként egy baromfitelepet, szálanként egy erdőt - büntetlenül.
Egy a baj: ez itt mind alkotmányellenes. Kivétel nélkül. Sérti a bűnözők-naplopók-iskolakerülők alkotmányos jogait. Tehát csak kétharmados konszenzussal, az alaptörvény módosítgatásaival lehetne meglépni. Valójában a skandináv kudarcok is kivétel nélkül (ők ezt ki is mondják) erre vezethetők vissza. Pozitív diszkrimináció és súlyos anyagi ráfordítások azok voltak, de a másik oldalon a normaszegésért szankciók nem. És így nem értek célt, szinte semmit nem használtak. Az érintettek mentalitása olyan, hogy nem elég, sőt, teljesen eredménytelen helyzetbe hozni őket. Hiába teszel eléjük lapátot és munkabért - kell mögéjük egy hortator is, aki ki is kényszeríti, hogy dolgozzanak. Ez már a szocializmusban sem sikerült, hiába volt a közveszélyes munkakerülés intézménye, a végén tömegessé váltak a csak fizetésnapon benéző roma brigádok, és már senkinek sem volt kedve küzdeni és szívóskodni velük. Már akkor sem.
Nem tudom, mi lehet a megoldás. Nem tudom, van-e egyáltalán megoldás. Kezdek hajlani arra, hogy olyan, amely itt és most, ezzel a korszellemmel együtt megvalósítható az nincs.
Ha csak AD ezt az egy hozzászólását nézed, az sem túlzottan ütközik MM-be, több hozzászólását végigolvasva láthatod, hogy azt is tudja, miről beszél és érthetően (mindenki számára érthetően) meg is tudja fogalmazni. Miért is nem olvasunk olyat, hogy az ellentáborból figyelmeztetsz valakit a durva fogalmazásért?
Egy fenét! Debrecen, Budapest és Győr mióta "mélyen tanulatlan mélyszegény és elszigetelt cigánytelepek"?! Ezek a nők nem putrikból jöttek, hanem nagyvárosi, fürdőszobás, kábeltévés lakásokból. És nem analfabéta környezetben nőttek fel, hanem pontosan olyan szegregációmentes, átlagos iskolákban, mint a többség. Pontosan ugyanúgy lettek szocializálva, mint a magyar társadalom 99%-a.
Ahhoz, hogy valaki az északi féltekén lakva az utóbbi 60 év során ne értesüljön arról, hogy a dohányzásnak milyen egészségkárosító hatásai vannak, ahhoz vaknak és süketnek kell lennie. Mert rádióval, tévével ellátott környezetben ez egészen egyszerűen lehetetlen.
Tudod, mi kell ahhoz, hogy valaki az információ dacára mégis nekiálljon láncban dohányozni a terhesrendelésen, mégpedig a többi cigány nővel egyetemben?
Megmondom mi kell. Az empátia, a másokra való odafigyelés és a másik ember tiszteletének abszolút hiánya.
És még te mered rajtam számon kérni az empátiát? Nahát, ez az impertinencia csúcsa!
És még csodálkozol, hogy egyeseknek viszket tőled a tenyerük? Hát én a helyedben nem csodálkoznék.
Kedves L I F E ! Most kinyílt a bicska a zsebemben! " A cigány anyák rendkívüli gyermekszeretete " Vegyétek tudomásul, a magyar, skót, olasz, stb. anyák is rendkívül szertik a gyermekeiket, olyannyira, hogy megtanítják nekik mindazt, amire szükségük van a társadalomba való beilleszkedéshez, hogy boldog emberek lehessenek. Azt hiszed, a mi gyerekeink mindig akartak iskolába menni, hajat mosni, stb. Ha hagyom azt csinálni, amihez kedve van, az nem szeretet, hanem kényelmesség.
Nem értem, miért nem lehet meglépni azt, hogy bentlakásos iskolákat szervezni, ahova a nehezen kezelhető kölköket járatják, meg azokat, akiknek nem megfelelőek az otthoni körülményei(=a cigányok 90%-a..) Katonai fegyelemmel. Csak hétvégre mehetnének haza a szülőkhöz. Igy ráadásul kevesebb zsé menne kárba, mert kevesebbet kéne kioszatni segélyként, az iskola látná el a kölköket. A lengyeleknél pedzegettek valami hasonlót, nem tudom, mi lett belőle.
"Nem adok esélyt sem ilyesmire! Kész, ennyi, értetted végre, cigány? Nem kísérletezünk a gádzsókon, elég volt! Tessék szépen megtanulni viselkedni, vagy elmenni ebből az országból, kontinensről, világos"
Ezzel van a problema??Csak megismetli amit a miniszterelnok javasolt.Nem lehetne Gyurcsany Ferencet is kitiltani????
Neked természetesen, mint a kuruc bértollnokának. Hogy neked a hóhér szimpatikus, azt már eiteid nick-en elmondtad, mikor is a cigányság lámpavasra akasztását szorgalmaztad és a holokausztot jogosnak nevezted!
"Azt mondom, hogy az ország egy jelentős részén már nem oldható meg az, hogy 2-3 cigánygyerek kerüljön az osztályba. Nem oldható meg, mert a beiratkozottak 30-40%-a roma. Ezeken a területeken szinte kilátástalan megakadályozni, hogy szegregált iskolák alakuljanak ki."
Par ev mulva kotelezo lesz magyar gyerekeknek atjarni ezekbe az iskolakba hogy ne legyen szegregacijo!!!!(siro arcocska)
"HHH Ugye tudod mit jelent? És az, hogy osztályokkal lemaradt gyerekek?"
Pontosan nagyon jol tudom , es azt is tudom , hogy abban a bizonyos iskolaban(szegregalva), sokkal egyszerubben fel lehett volna oket hozni egy magasabb szintre.
Es a masik: akkor minden magyar gyermek melle , aki le van maradva , jar egy privat pedagogus?
Azt mondom, hogy az ország egy jelentős részén már nem oldható meg az, hogy 2-3 cigánygyerek kerüljön az osztályba. Nem oldható meg, mert a beiratkozottak 30-40%-a roma. Ezeken a területeken szinte kilátástalan megakadályozni, hogy szegregált iskolák alakuljanak ki. Ha nem haragszol, statisztikailag kizárt, hogy egy harmadában roma osztályban már ne legyen néhány kezelhetetlen, renegát cigánygyerek, aki miatt az oktatás ellehetetlenül. De ezt tudja mindenki, így ilyen összetételű osztályokba a jobb képességű nem roma gyerekeket a szülők eleve be sem íratják. Inkább hordják autóval akár 50-100km-re, erőn felül vállalnak anyagi terheket, de nem engedik, hogy gyermekük jövője már az alsó tagozaton esetleg gellert kapjon.
Még egyszer: EMBEREKEN NEM KÍSÉRLETEZÜNK!!! PLÁNE NEM GYEREKEKEN!!
A programjaidat meg süsd meg, kósza kísérletek, és semmiféle eredményről nem tudsz beszámolni. Programokról tudsz beszámolni. Tudod hány ilyen "rakjunk be 2-3 nehezen kezelhető roma gyereket az osztályba" program futott már ebben az országban az 1960-as évektől? Végigkövetve utána az egész pályafutásukat? Több tucatnyi! És tudod, miért nem lehet ezek eredményeit nyilvánosan olvasni? Tudod? Nem tudod? DEHOGYNEM!!! Hát azért nem!!!
De próbáljuk meg újra. Mint a bölcs rabbi a libákkal. Hát, most is belepusztultak, milyen kár, még lett volna egy csomó jó ötletem...
GYEREKEKEN NEM KÍSÉRLETEZÜNK! AZ ÉN GYEREKEIMEN SEM, MÁSÉN SEM! Bármit, szó szerint bármit megteszek és vállalok, hogy ezt megakadályozzam, és kötve hiszem, hogy ezzel egyszál magamban állnék majd az Úr színe elé. Ezek a vegyes programok sok helyen és sokszor ki lettek próbálva, nem hoztak egyértelműen pozitív eredményt, általánosságban elmondható, hogy amennyit használtak a kisebbségnek, legalább annyit, de inkább többet ártottak a többségnek. Valóban kicsit jobban tanultak a cigánygyerekek, valóban picit jobbak lettek a későbbi beiskolázási lehetőségeik (háromból nem kettő, csak egy maradt analfabéta...), ám ennél sokkal többet romlottak a többiek. Eredményben, esélyben egyaránt. Ezt nem kérheted, semmilyen jogod nincs ilyen áldozatot kérni tőlünk, de nem csak jogod nincs: esélyed sem, hogy megkapd. NEM!
"A program alapja egy szegedi deszegregációs intézkedés, mely keretében egy többségében hátrányos helyzetű, illetve roma gyermekeket oktató általános iskolát megszüntetnek, a tanulókat pedig a város tíz iskolájába integrálják (kb. 130 tanulót osztanak be 25 osztályba)."
ISTENEM...megszüntetik az iskolákat és berakják őket a normálisak közé..de ez a csúcs:
"Minden osztályba mentor tanár került, akik az órákon is a roma gyerekekre figyel és segíti őket a tanulásban."
És ha a cigány gyermekek zavarni méltóztatnak a tanítást, akkor rácsaphat a praclijukra a dementor bácsi????? Jól értem: PLUSZ EGY TANÁR, csak azért mert pár tanulni képtelen cigányt beraktak a rendes osztályokba?????
Tanuld meg, mi az az empátia kurucos. Ha pedig nem érted kérdezd meg.
Az empátia? Az, amikor 40-50 bevadult cigány halálra lincsel embereket? Amikor cigágalerik csak azért késelnek, gyilkolnak, hogy 300 Ft-ot rabolhassanak (ami aztán persze a kocsmában végzi)? Mikor látunk tőletek empátiát? Miért várjátok azt tőlünk, miközben ti még a legcsekélyebb jelét sem mutatjátok annak, hogy empatikusok lennétek az irányunkban???
Először nektek kell bizonyítanotok, hogy be akartok illeszkedni, de ez úgy sem megy
Szinte mindenki. AD sziporkázóan megfogalmazza, amit a témáról tudni érdemes. Nem véletlen, hogy egyetlen cigányvédő sem képes belekötni a tényanyagába, például a skandináv témába.
Te el vagy kissé tájolódva. Azt állítottad, hogy nem lehet megoldani, hogy 2-3 roma gyerek kerüljön csak egy osztályba, én meg bebizonyítottam, hogy dehogy nem lehet! Sőt, még programok is vannak a problémák kezelésére.
Amit te mondasz folamatosan az nem más, mint egy negatív töltésű propaganda, ami már lassan a kuruc színvonala felé kezd olykor közelíteni.
A hóhéros kísérlet meg kissé erős!!!!!!!!!!!!!!! Ha pedig valaki ezért arra az oldalra sorol, persze bőszen kiabálnál!!!!!!!!!
Bár gondolom nem sok értelme van, de hangsúlyozom: ez a hangnem rám nem jellemző, és természetesen elnézést is kérek érte. Tudom, határeset. De mint véleményt fenntartom!
Ám azt is kérem - mint moderátortól - hogy ne emeld ki a vita egészéből. Olyan állítások-követelések hangzottak el a másik fél részéről - egyre emelkedőbb hangfekvésben ott is - amelyekre végül is csak kétféle módon reagálhattam: vagy ki sem nyitom a számat, hagyom az egész vitát a fenébe, vagy egy erős és határozott hangú véleménnyel egyértelművé teszem, hogy hol a kompromisszumkészség határa. Részemről legalábbis. Hogy hányan állnak mögöttem és hányan velem szemben - nem tudom, ez itt a polidili, így ez talán nem is lényeges.
Ami neked (és még nekem is) természetes, az egyáltalán nem biztos, hogy másnak is az. Neked természetes volt a propaganda, a cigánytelepekre ez nem jutott el.
Te a magad társadalmi helyzetéből beszélsz természetes dolgokról, miközben ez a mélyen tanulatlan mélyszegény és elszigetelt cigánytelepeken ne természetes. Hogy kink mi a természetes, az a szocializációjától függ.
Vannak dolgok, amelyek csak empátiával érthetőek. Ha ez nincs, akkor csak egy felszínes véleményt tudsz mondani. (ezt nem sértő szándékkal írtam)
Szerintem advocatusdiaboli hozzászólásai a legszínvonalasabbak ebben a topikban.Sokan örülnének ha ilyen tisztán látnák a problémát és ilyen sziporkázóan tudnák azt megfogalmazni.
Ez a szociális és emocionális tőke olyan tulajdonságokat fejleszt ki a gyerekeknél, mint a szociabilitás, spontaneitás, nyitottság, szociális érzékenység, együttműködés, a másokra figyelés stb. Ebben a légkörben a gyermek megtanulja szabadon kifejezni magát, és ebben támogatást kap.
Ez most itt a Ludas Matyi kulonkiadasa vagy a Polidili? :-))
A mátraszőlősi iskola ügy még nincs lefutva. Majd meglátjuk mi sül ki abból. Azt hiszem, nem lesz iskola, hacsak nem oda akarnak a környező településekről más gyerekek is járni.
Ezt az MM szempontjabol igen-igen, kulonosen a befezese miatt erosen kifogasolhato h. sz.-t direkt hagytam benn reprezentaskent vitara inspiralokent, mintegy markans, a tarsadalom egyreszere jellemzo felfogast. Ova intem a a topikba irogatokat, hogy ezt etalonnak tekintsek.
1. mert a szegregált oktatási rendszer 60 éve alatt kudarcot kudarcra halmozott. 2. mert a szegregált iskolák csökkentett tananyagot oktatnak (bár jellemzően nem oktatnak) 3x-os fejkvótáért! 4. a kompetencia mérések 0 ponthoz közeli eredményei igazolták, hogy a szegregált iskolákban a gyerekek szinte semmit sem tanulnak, ellentétben a vegyes osztályokba járó gyerekek esetén. 5. mert kizárólag vegyes rendszer tudja garantálni az egyenlő esélyeket.
A jelenlegi helyzet egy átmeneti probléma, amit az okoz, hogy a szegregált iskolák alacsony tudással "felvértezett" gyerekeit fel is kell zárkóztatni, ami véleményem szerint csak részben hoz átfogó sikereket.
Azt kell sajnos mondanom, hogy szegregált intézményekből a felső osztályokból vegyes iskolákba és osztályokba kerülő gyerekek nem lesznek már képesek behozni a lemaradásukat. Sajnos nekik nem fog ez a rendszer sem szakmát adni. A nyertesei igazán, a most elsőbe kerülő gyerekek lehetnek. És ha sikerülne elérni azt, hogy 3 évesen óvodába kerüljenek a HHH gyerekek, semmilyen problémát nem fog okozni a gyerekek közt az, hogy ki milyen etnikum tagja.
"Hogy tanuljanak együtt élni a többséggel? "
Igen, ezért is. A probléma a szocializációs különbözőségekben keresendő. Ezt Oláh Anna oly jól megfogalmazta már, hogy inkább idézem:
" Tudnunk kell, hogy a cigány gyerekek szocializációja során másfajta értékek teremtődnek meg, egy másfajta kultúrával érkeznek az iskolába. Ennek a kultúrának pedagógiai adaptációja ma még mindig megoldatlan feladat, de nagyon fontos lenne feltárni a cigány gyerekek szocializációjának olyan sajátosságait, illetve a sajátosságok olyan hatásait, amelyek a cigány anyák nevelési stílusával, rendkívüli gyermekszeretetével és gyermek-közeliségével függnek össze. E kultúrában a tárgyi feltételek hiánya miatt a gyermekek szocializációját az érzelmi, szociális és közösségi ingerek gazdasága jellemzi. Ez a szociális és emocionális tőke olyan tulajdonságokat fejleszt ki a gyerekeknél, mint a szociabilitás, spontaneitás, nyitottság, szociális érzékenység, együttműködés, a másokra figyelés stb. Ebben a légkörben a gyermek megtanulja szabadon kifejezni magát, és ebben támogatást kap.
A családi, illetve kulturális szocializáció által megerősített személyiségértékek nem azonosak az iskolában preferált és jutalmazott értékekkel. "
LIFE, ez nem egy sikeres program, ez egy kereken két hete elkezdett kísérlet. Majd pár év múlva látható lesz az eredménye, no meg az is, mennyibe került. De kár volt belekezdeni, elég lett volna elolvasni a Tamperei, Helsinki önkormányzat hasonló deszegregációs kísérleteinek eredményeit. Amikor már drámaian leromlottak az osztályeredmények, és ordítóan nyilvánvaló lett, hogy nem a finn gyerekek húzzák fel a saját szintjükre a cigányokat, hanem azok rántják le a többit, akkor abbahagyták.
Ugyanakkor az ország észak-keleti területein már ma a beiratkozott gyerkek kb: 40%-a roma. Egyszerűen képtelenség olyan osztályokat összeállítani, ahol nem lesznek harmadukban-felükben cigányok a tanulók. És ha nem haragszol, arra nézve már van bőséges tapasztalata mindenkinek, hogy ez mivel jár. Nem, nem kérünk belőle!
És tudod, amit Te tulajdonképpen követelsz, az nem más, mint emberkísérlet. Nyílt, igencsak kétséges kimenetelű emberkísérlet. Te szó nélkül megkövetelnéd mitőlünk, hogy kockára tegyük a gyermekeink tanulását, tehát a jövőjüket, az egész életüket a cigányok esetleges - hangsúlyozottan: esetleges! - felzárkóztatása szent ügyének érdekében.
Hát, egy nagy lótúrót!!!! Kísérletezzen rajtatok a hóhér, ne Ti mirajtunk! És ha tényleg nyílt színvallást akarsz tőlem, hát három gyerek apjaként azt mondom: inkább a polgárháború, mint az, hogy a gyermekeim jövőjén kísérletezzen valami kretén elfajzott ultraliberáls jogvédő, aztán ha jól elbaxta, akkor majd annyit mondjon: bocsi, elqrtuk, de legközelebb majd másképpen próbálkozunk. Ja, közben buzit is csináltunk a gyerekedből de szerintünk ez sem baj, hiszen a másság szép. És legközelebb talán ez sem így sikerül... Hát nincs legközelebb! Nincs!
Nem adok esélyt sem ilyesmire! Kész, ennyi, értetted végre, cigány? Nem kísérletezünk a gádzsókon, elég volt! Tessék szépen megtanulni viselkedni, vagy elmenni ebből az országból, kontinensről, világos?
Sajnos, a Te elfogultságod és a cigánysággal kapcsolatos objektív, kritikai hozzáállára való totális képtelenséged sem sokat segít a probléma megoldásában.
Mert azt azért, ugye nem akarod elhitetni veünk, hogy miközben az 1950-es évek óta azzal van tele az egészségpropaganda, hogy milyen káros a dohányzás különösen a magzatokra nézve, a hazai cigány népesség számára ez még ma is titok? Mert eddig jó pár olyan barátnőm volt, aki összesen egyszer ment el a kórházi terhesgondozásra, de aztán csakis privát, mert a kórházban már a folyosón se lehetett levegőt venni a gyárkéményként füstölő cigány terhesektől? Talán bizony már az is rasszizmus, hogy valaki nem óhajtja az egészséges környezethez való alkotmányos jogát feláldozni pár ősbunkó láncdohányos hobbijáért? Egyik havercsaj egy időben lett terhes egy dohányos (nem cigány) kolleginával, de az a nő, ahogy megtudta, hogy terhes, azonnal letette a cigit. (Kicsit későn ahhoz, hogyki tudjon ürülni a szervezetéből, de letette.) A cigány nők erre miért nem képesek? EZ lenne az a híres gyermekszeretet, amiről papoltok?
És már bocsika, de miért az a természetes, hogy a normális, a saját és magzatuk egészségét szem előtt tartó várandósok a láncdohányos cigányasszonyok miatt kötelesek a nekik TB-alapon járó terhesellátásról lemondani? Majd drága pénzért magánorvoshoz kötelesek járni, ha nem akarnak egészségkárosodást? Miért nem az a természetes, hogy rendreutasítják az efféle barbárokat, akik senki egészségére nincsenek tekintettel, a magukét is beleértve? Ráadásul nem egy eü-intézményből való tapasztalatokról számolnak be a barátnőim, hanem sok kórházról Debrecentől Budapesten át Győrig.
Talán bizony ebben is a nem cigány többség a hibás?
Nem akarlak én bántani téged, kispajtás, de ha itt szentek gyülekezetének akarod feltüntetni a cigányokat, akkor okkal fognak itt kiröhögni jó páran.
Ettől még senki nem állítja, hogy ne lennének rendes cigány emberek is. Csak túl kevesen. Mindkét nemben.
Már egy hónapja olvasgatom a hozzászólásaidat és két variáció fogalmazódott meg bennem rólad,a megnyilvánulásaiddal kapcsolatban:
a.) abszolút nem ismered a cigányokat és valami álomvilágban élsz
b.) bennünket akarsz begagyizni és úgy gondolod,hogy menni fog
Azért merem ezeket ilyen konkrétan megírni,mert a hozzászólásaidból valami valóságtól teljesen elrugaszkodott,életidegen látásmód szűrődik le,a cigányokkal kapcsolatban.
"Az alapállásod az, hogy a jelenlegi 25-30 fős osztályokban gondolkozol és ez egyben a véleményed gyenge pontja is. Kisebb osztálylétszám, 2-3 roma gyerek osztályonként."
Csakhogy ez nem megoldható, ugyanis a cigányság eloszlása az országban közel sem egyenletes: míg Mátészalkán a demográfiai helyeztből adódóan 80% lenne a cigány gyerekek aránya, addig mondjuk Kőszegen 1% (sem).
A mátészalkai gyerekeket meg úgysem tudod Kőszegen iskolába járatni, hiszen még Mátraszőlősről Pásztóra sem tudnak bejárni (5 km?).
Barátom, ha vitaképes lennél és neked lenne igazad, 1-2 perces ráfordítással le tudnál iskolázni. Például azon szélsőjobboldali csoportok által az elmúlt 15 évben Magyarországon elkövettett cigánygyilkosságok listájával, amit már régóta ígérsz. Így meg egyszerűen csak kikerülöd a választ. Ezzel is bizonyítod, hogy se nem akarsz, se nem tudsz érvelni.
Jelzem , nem tudom hogy egy falun , ciganyok kozott elo , ciganyokat tanito es ciganyokat foglalkoztato embernel ki ismeri jobban a ciganyokat?(Onmagukon kivul termeszetesen).
Valoszinuleg nem az az iroasztalnal kotlo , egy kampanykutatast vegzo irodaszociologus , akik altalaban a tanulmanyokat irjak.
Na ennyit erről az "érvedről" is. Az, hogy erre IS megtagadtad a választ, minősít.
Az alapállásod az, hogy a jelenlegi 25-30 fős osztályokban gondolkozol és ez egyben a véleményed gyenge pontja is. Kisebb osztálylétszám, 2-3 roma gyerek osztályonként.
Már csak azért is furcsállom azt, hogy ilyen határozottan állítod a magad verzióját, mert Szegeden is megvalósult, nem vitte el senki a gyerekeit más iskolába...stb.
http://romalap.extra.hu/page.php?90
A program alapja egy szegedi deszegregációs intézkedés, mely keretében egy többségében hátrányos helyzetű, illetve roma gyermekeket oktató általános iskolát megszüntetnek, a tanulókat pedig a város tíz iskolájába integrálják (kb. 130 tanulót osztanak be 25 osztályba).
Ami nem derül ki, hogy 11 iskolába szórták szét a gyerekeket. Minden osztályba mentor tanár került, akik az órákon is a roma gyerekekre figyel és segíti őket a tanulásban.
"Te azt állítod, hogy mindent kipróbáltak én pedig azt, hogy nem!"
Csak van egy kis bökkenő.
Elvárjátok, hogy legyen előírás 3 éves kortól óvodába járni, elvárjátok, hogy óvoda/iskola után még civilek által működtetett csoportfoglalkozás is legyen, elvárjátok a deszegregált oktatást, elvárjátok, hogy legyünk toleráncsosak, elvárjátok a szociális segélyezést, a társadalmi befogadást, mindent!
És Ti mit tesztek ezek megvalósíthatósága érdekében? Megfürdetitek otthon a gyereket? Elsajátíttatjátok velük a többség által elvárt minimális higiénés elvárásokat (fogmosás, hajmosás, WC-használat, etc.)? Ösztönzitek tanulásra a gyerekeket?
Láthatóan LIFE, állításával ellentétben, még mindig nem volt képes prezentálni egyetlen egy olyan esetet sem az elmúlt 15 év Magyarországáról, ahol szélsőjobbos hordát gyilkoltak meg cigányt. Jól látom?
Hogy milyenek a CKÖ-k, arról tényleg sokat írtam. Hogy életképes e? Ajjaj, de mennyire. De nem a cigányság érdeke az ő érdekük (tisztelet a kivételeknek!).
Akkor, hogy értsd. AS a kuruc szennylap cikkírója. Már ez önmagában is elegendő indok arra, hogy ignoráljam a hozzászólásait. Ezen kívül a sz@ros oldalá becsmérlö cikkeket jelentet meg rólam személy szerint is, valamint a cigányságról általánosan is. Ezenfelül folyamatos csúsztatásokkal igyekszik megtéveszteni másokat és amikor rámutat valaki az állítása "tévedéseire" hazugnak nevezi a másik felet, majd elkezd floodolni. Bocs, de az ilyen emberrel nem kívánok érdemi vitát folytatni, mert alkalmatlan rá.
Kérdezz, ha kíváncsi vagy a véleményemre, de a cigányok lámpavasra akasztásával fenyegetőző, a holokausztot jogosnak nevező "emberrel" ne várd, hogy érdemben vitázzak!
Múlt pénteken egy helyi járatú buszon roma fiatalok kötöttek bele egy szolnoki színésznő 16 éves lányába. A szóváltás után állon, majd mellkason vágták. A buszsofőr leszállította őket, nem érezte úgy, hogy rendőrt kell hívnia. Az édesanyával és a kis amazonnal délután találkozott a szoljon.hu, hogy ne merüljön feledésbe az incidens. Az erdélyi származású színésznő kipakolt. Szerinte apátiába süllyedt az ország, mert ilyet Erdélyben nem csinálhatnának a cigányok. Itt megtehetik...
A megyeszékhely legzsúfoltabb helyi buszjáratán, a 24-esen, kora délután történt az eset. A tini felszállt és rögtön megtalálta a két lányból és két fiúból álló, a kislány szerint 18 év körüli társaság: "Milyen rongy van rajtad? Én a kukában láttam ilyet." Az MP3-lejátszóját 100 forintos vételnek minősítették, majd mikor visszaszólt ("inkább agyat kellene venned") - mert őt úgy nevelték, hogy álljon ki magáért, sose üssön először, de üssön vissza, mert a büszkeségét nem tiporhatja le senki - a nyilvánvalóan erősebb és nagyobb roma gyerek (B. ránézésre sincs több 45 kilónál) állon csapta, akkor visszatámadt. A kis amazon jutalma egy megzúzódott ököl és egy újabb ütés - ezúttal a mellkasára - lett, miközben a másik három cigány fiatal röhögött és többször is lekurvázta...
A csinbumm-cirkusz a buszvezető mikrofonba elhebegett "szálljanak le a bajkeverők" felszólításával ért véget. Ezzel, és még véletlenül sem azzal, hogy kötelességtudóan tárcsázza az egy-nulla-hetet, mert egy kislányt ok nélkül ütnek a jármű hátuljában. Az anyuka szerint talán azért nem mert telefonálni, mert félt. Félt a cigányoktól.
A buszon történtekkel kapcsolatban van még egy szomorú tény: a színésznő lánya úgy emlékszik, hogy a járat csaknem tömve volt - a szolnokiak tudják, hogy ez napközben nem ritka a 24-esen - és nem csupán idős emberek, hanem fiatalok is utaztak a buszon. Senki sem segített... Senki sem állt közéjük, hogy ugyan hagyják abba. A megállónál egy középkorú hölgy vette pártfogásába a kislányt, majd hazáig kísérte. Az azért szomorú, hogy egyik utas sem érezte úgy, hogy közbe kellene lépni. Talán azért, mert félt? Mert félt a romáktól, akik lassan mindent megtehetnek ebben az országban?
És B.-nek nem ez volt az első incidense. Akkor sem magyarok támadtak rá... Másfél éve az utcán cigánylányok szúrták meg egy késsel. Szerencsére csak a karját vágták meg és volt annyi lélekjelenléte, hogy a kést kikapja támadója kezéből. Akkor lehetett 14 éves és 35 kiló. Igazi ellenfél, nemde?
Péntek 14-e nem volt egy szokványos nap a B. életében. Reggel iskolába menet ő volt az a 24-es járaton, aki odament egy öreg bácsihoz, mert látta, hogy a feje élettelenül borult rá az előtte lévő ülésre. Az idős úr ekkor már halott volt, de legalább valaki megpróbált segíteni neki. Ez a valaki pont az a kislány volt, akinek aznap délután szintén szüksége lett volna segítő kezekre. Ahogy az elmúlt évek híreit halljuk/látjuk, nem biztos, hogy sokon múlt, hogy ő is az öregúr sorsára jusson. Csak vele nem a szívinfarktus végzett volna...
Reméljük többen is a nyilvánosságot választják Egyedi eset lenne a fenti történet? Nem hisszük. Sajnos nap, mint nap mi magunk is találkozunk hasonló rémségekkel. És mégsem teszünk ellene semmit. Mi most megpróbáljuk. Nyilvánosságra hozzuk a tudomásunkra jutott ügyet. Valamit tenni, tennünk kell, ugyanis legközelebb akár a mi gyermekünk lehet a szenvedő fél. Ezt pedig egyikünk sem szeretné...
Te azt állítod, hogy mindent kipróbáltak én pedig azt, hogy nem!
Ráadásul figyelmen kívül hagyva a komplexitás fontosságát a probléma kezelásáben. Nem lehet a problémákat szétszabdalni, mint a lecsókolbászt. Együtt és egyszerre kell kezelni a problémákat, mert csak így van értelme.
Mondd csak, barátom, hármunk (én, AD + a felesége, te) ki ismeri legkevésbé a svéd/finn helyzetet? Ki az, aki példának okáért egyáltalán nem beszél idegen nyelveken, finnül meg pláne nem? Beszél AD felesége finnül? Kint élt évekig? Ismeri a finn helyzetet, azt, hogy a finnek mit csináltak, csinálnak?
Nehogy már te akard feltalálni a spanyolviaszt. Nehogy már pont Te akard megmondani, hogy azok a hülye, ostoba, buta, világostobái finnek nem próbálták ki ezt meg ezt, bezzeg a te módszered, az a nonpluszultra!
A svédek és finnek mindent, érted, MINDENT megpróbáltak évtizedeken keresztül, hogy felemeljék a népedet, hogy háziasítsák a "kultúrátokat". Egyszerűen semmi sem működött. Egy zebrát nem lehet háziasítani, egy zebrából soha nem lesz egy ló. Ez van.
Nem csak itt fórumozok, így néha lemaradok a álaszokkal. Na meg ha 5-6 nick folyamatosan kérdez, állít...stb az elég nagy lemaradást eredményez a válaszaim idejében.:)
Azt hiszem válaszoltam, de akkor mégegyszer. Persze!
De szerintem nemsokára megint csak a puffogtatás lesz a "téma".:( Bár tévednék!
,,Ha külön cigány iskolát akar valamely alapítvány nyitni, gettósításról beszéltek."
Hát ez így épp nem igaz. Valamikor, kb. egy év volt a TV2-n (!), egy kizárólag cigányok részére létesített középiskolát mutattak, erdei környezetben, modern felszerelés, minden extra. A cigány hozzáértők tapsikoltak örömükben: "igen, még rengeteg ilyen kellene!" Csak ugye erre nincs pénz.
A szegregáció csak akkor gond, ha átlagos nagyságú finanszírozást kap az iskola.
Te azt állítod, hogy mindent kipróbáltak én pedig azt, hogy nem!
Ráadásul figyelmen kívül hagyva a komplexitás fontosságát a probléma kezelásáben. Nem lehet a problémákat szétszabdalni, mint a lecsókolbászt. Együtt és egyszerre kell kezelni a problémákat, mert csak így van értelme.
,,Amit válaszolni tudok: ha valós esély van a tanulásra, akkor akarni fognak, ugyan úgy,mint minden roma, aki tanuét! Ha nem világos kifejthetem bővebben is.:)"
Az oldalatokat is olvasgatva ugye igazam van abban, hogy a szegregáció miatt gondolod azt, hogy a cigányok számára nincs "valós esély" a tanulásra.
Akkor azt magyarázd el légyszi, hogy mi szükség van arra, hogy vegyes osztályok létezzenek, hogy a cigányok mellett ott legyenek a nemcigányok is! Miért? Miben javítja az az esélyeiket, ha konkrétan ott vannak mellettük nemcigányok?
Hogy tanuljanak együtt élni a többséggel? Miért, mi a fene bonyolult van egy átlagos fehér emberben, amit annyira meg kell tanulni? Ha a cigánygyerek megtanulja otthon (ha megtanulja...), hogy általában hogyan kell viselkedni, akkor mi szükség arra, hogy legyenek az osztályban nemcigányok? Miért?
Tudom, vannak rá indokok, olyanok, amelyek ésszerűek is. De én Tőled szeretném hallani!
"A young gypsy girl, woman or man will appear to accidentally drop her baby, or even throw it into your arms... While you reach out to save the baby from falling, you'll probably drop your camera or wallet, allowing other gypsies to quickly move in underneath you to pick up what you've dropped or rifle through your pockets like lightening while you hold the baby. They then obviously run off with your possessions, leaving you holding the baby - which you'll then realise is only a plastic doll. Cute, eh? Some gypsies may even start attempting this with a real baby - They'd sooner have the cash... The real baby may be one they've actually kidnapped from another tourist, something else they're adept at."
Van még mit tanulniuk az itthoniaknak, h eukonformok legyenek.
Mert érintetté teszi magát. Erről is folyt már vita itt régebben. Ha nem vagytok hajlandók tanulni, meg dolgozni, akkor miért várjátok el, hogy ne sújtson titeket a szegénység. Ha azt írod, hogy nem hajlandók a cigányok a munka kedvéért költözni, akkor miben látod a megoldást?
Közhely már régóta, hogy a tömeges lecsúszásnak, elszegényedésnek az eleve legalul lévők, a legiskolázatlanabb rétegek voltak/vannak az elsődleges kárvallottjai, vesztesei.
Közhely persze, mert nem válasz semmire. Szegénység a magyarok között is van. Igenis tessék iskolába járni és tanulni! Miért van az, hogy pl az én volt cigány osztálytársaim egyike sem volt képes kijárni az általános iskolát ott, ahol nekem sikerült. Ugyanaz a környezet, ugynaz az iskola. Mégis mindegyik felmentéssel szabadult. Mert nem is akartak tanulni!
Igen, tanulni kell(ene) és ehhez nem a szegregált iskolákba - mint deviánsokat - zsúfolni a roma gyerekeket!
Ez egy lerágott csont. Ha külön cigány iskolát akar valamely alapítvány nyitni, gettósításról beszéltek. Ha nem, szegregációról. Kedvelt indok, hogy csorbítva vannak nemzetiségi jogaitok. Ezek csak lózungok amiket újra és újra elmondtok, pedig több jog illet meg titetek mint a többségi társadalmat.
"Egyetlen tisztességesen élő romát sem ér előítélet. "
Dehogy nem! De áltasd csak magad ezzel!
Nem ér, és ezt személyes tapasztalataim is alátámasztják. Könnyű egy ilyen állítással alátámasztani, hogy nem is akar a többségetek tenni a saját sorsáért.
"Csak a lumpenekről van szó, akik vitathatatlanul magasabb arányt képviselnek, mint a többségi magyarok hasonló rétege."
Ezt kifejtenéd részletesebben?
Az előbb is megtettem.
Aki csak a segélyeket találja megfelelő jövedelemnek, tanulni nem akar, de elvárja, hogy eltartsa a többségi magyar társadalom, miközben folymatosan kritizálja az őt eltartó réteget, az lumpen.
Nekem mantrázhat LIFE meg az összes jogvédő én 25 éve testközelből ismerem a problémát és nem eszem meg a halandzsát.A büdös életben nem találkoztam még olyan cigánnyal,akinek az lett volna a szíve vágya,hogy integrálódhasson.Akkor meg mi a büdös francért vagdalunk ki erre az ökörségre évente százmilliárdokat az ablakon?Nem LIFE-ékat kell megkérdezni,hanem idejönni a lakótelepre becsöngetni mindegyikhez és megkérdezni tőlük,aztán meg hazamenni és elgondolkodni,hogy eddig miért kellett ennyi pénzt és energiát ölni ebbe az életidegen fantazmagóriába!
Ahogy az Olaszországba látogatóknak írják. A cikkben kihangsúlyozva, az utcai bűnözők 95%-a cigány. Amerikában, illetve általában Nyugat-Európában ezt meg lehet, meg szabad tenni, ahogy ott a statisztikákat sem tiltják. Szemben Magyarországgal.
Amit válaszolni tudok: ha valós esély van a tanulásra, akkor akarni fognak
Mondd csak, az igen gazdag, hihetetlenül színvonalas közoktatással, iskolarendszerrel és rendkívül bőkezű szociális ellátórendszerrel rendelkező Svéd- és Finnországban, ahol ez már 40 éve adott, miért nem tanultak / tanulnak a cigányok? Miért írástudatlan a finn/svédországi cigányok fele? Nos?
Ott megvolt, megvan a lehetőség, még sem éltetek, éltek vele. Miért?
6. Ha egy cigány nő rám mosolyog,akkor tuti hogy ki akar zsebelni
7. Ha egy cigány várakozik az ABC előtt akkor nem azért teszi,hogy segítsen hazacipelni a szatyrot az asszonynak,hanem azért,hogy valamelyik nő kezéből kitépje a retikült
8. Ha egy cigány az ATM automata körül ténfereg,nem azért teszi mert a PIN-kódján töri a fejét,hanem azt várja,hogy valaki nagyobb mennyiségű kp-t vegyen fel és jól kirabolhassa
Volt "szerencsem" kozelrol latni egy iskolaban vegrehajtott kenyszerintegraciot. Fel even belul elvittek a tanulok kb 10%-at a szulok (gyakran komoly terheket vallalva), komplett osztalyok atlagos tanulmanyi eredmenye esett szuk egy egesz jegyet, stb. Az egykor a kornyek egyik legjobb altalanos iskolajabol mara egy atlagas gyenge iskola lett. Az iskola vezetoseget gyakorlatilag megzsaroltak, hogy ha nem lesznek partnerek a kiserletben, akkor rajuk szall a sajto. Az igert segitseget kb. 3 hetig kaptak, utana magukra maradtak a problemaval. Csodalom, hogy sehol nem lehetett olvasni az esetrol.
Ebben a formában nem lehet a kérdésedre felelni. Amit válaszolni tudok: ha valós esély van a tanulásra, akkor akarni fognak, ugyan úgy,mint minden roma, aki tanuét! Ha nem világos kifejthetem bővebben is.:)
Garanciákat csak az tud adni, aki döntési pozícióban ül, illetve ellenőrzési jogköre van. Azt hiszem, ez a kettő kell mind a sikerhez, mind a garanciákhoz.
A közösség építések és fejlesztések pedig arra garanciák, hogy jelentős réteg akar részt venni a foglalkozásokon. A többi meg - mint a dokumentumban is szerepel - munka kérdése. Az viszont egyértelmű, hogy felnőtt embereket teljesen átformálni nem lehet. A gondolkozásmódjukat szélesíteni, információkat és ismereteket adni nekik viszont igen!
Nem nagyon van kedvem már írogatni, semmi értelmét nem látom. Úgyis süketek párbeszéde ez az egész.
De tudod LIFE, a szegregáció ellen már hiába harcolsz. Ha egy osztályba beíratnak egy cigánygyereket, azt még a legtöbb nem cigány szülő lenyeli. Megvárja, mi lesz belőle. Ha kettőt - még talán akkor is (mi jártunk így, ahogy korábban le is írtam, két hét után el kellett vinni a két kis cigánygyereket - teljesen kezelhetetlenek voltak). De azért megvártuk. Ha beíratnak ötöt, ész nélkül viszi mindenki a gyerekeit. Ez ellen egyszerűen semmit nem tudsz tenni. Ha törvénnyel akarsz kényszeríteni minket arra, hogy ne vihessük el a gyerekeinket más iskolába ilyenkor - akkor el fogunk kezdeni tömegesen kivándorolni saját hazánkból. Mert a gyerekeinket tönkretenni nem engedjük. Azt már nem!
És öt cigánygyerek egy osztályban 80-90% valószínűséggel ezt jelenti. Gyakorlatilag biztosan! Akármit hazudsz, ez az általános tapasztalata ennek az egész országnak! Ahol Ti tömegesen megjelentek, ott vége mindennek, vége a normális élet lehetőségének, vége a személy- és vagyonbiztonságnak! No ezért nem szeretünk benneteket, és ezért nem vagyunk toleránsak. Veszélyes szomszédok vagytok! Túlságosan!
Ez ellen már semmit nem lehet tenni. Kész, ez bevégeztetett. Az előítéletek leépüléséhez az kellene, hogy most 2-3 generáción keresztül a magyarok többségének csupa pozitív élménye legyen a cigányokkal. Csakis és kizárólag ez, semmi más, sem törvények, sem pozitív diszkrimináció, egyszerűen semmi nem tud rajta változtatni. És ez csak rajtatok múlik, senki máson. Ha azt mondod, hogy előbb nekünk kell félretenni az előítéleteinket, és csak akkor fogtok tudni megváltozni, akkor a klasszikus 22-es csapdájába fogunk kerülni. Akkor nincs kiút.
Márpedig ezt mondod, mind ezt mondjátok. Adjunk jobb-több iskolát, munkalehetőséget, mindent, ami nekünk sem áll megfelelően rendelkezésre, adjuk mindezt meg nektek - és akkor talán megváltoztok. Csak ezt 500 év után senki nem hiszi már el nektek. Senki, egész Európában.
Elzakatolunk még ki tudja meddig, de 2-3-4 évtized múlva Európa olyan kihívásokkal fog szembenézni, ahol többé nem lesz tolerálható ilyen szinten az élősködés és normaszegés. Nem lesz több segély sem a muzulmánoknak, sem a romáknak, nem lesz semmiféle munka semmihez sem értő analfabéta hordáknak, egyáltalán: nem lesz még víz és levegő sem olyanok számára, akik saját maguk fenntartására sem képesek és hajlandók. Európa ki fogja dobni a ballasztot, vagy bukik maga is. És ha így lesz, ti is a ballaszt része lesztek. Még tehettek ellene - Ti. Mi már túl sokat nem. Fogyóban a türelem. Vészesen fogyóban. Tűnődj inkább ezen. Én többet nem tudok és akarok ehhez hozzáfűzni.
A nyírmihálydi eset kapcsán nem egyszer írtam. 1. felelősség terheli a CKÖ vezetőjét 2. felelősség terheli a polgármestert is.
A CKÖ felelőssége egyértelmű, gondolom nem kell mégegyszer kifejtenem.
A polgármester felelőssége abból áll, hogy a CKÖ vezetőivel egy követ fújva semmit sem tett azért a fertőzést megelőzően az ügy megoldására. Itt lehet fújni, de nem érdekel. A CKÖ éves appanázst kap az önkoritól, vagyis az "alkalmazottjai" a polgármesternek. Vajon miért nem hatott a CKÖ-re a fertőzés előtt a wc építés terén? Nem utólag kell mutogatni, hanem a problémákat időben kell(ene) kezelni!
Látod, erről beszélek a 95419-es hsz.-omban. De javíts ki, ha nincs abban igazam, hogy Nektek nagyobb szükségetek van a probléma megoldására, mint a nemcigány többségnek! Mert a hozzáállásod nem erről tanúskodik.
Lehet az ilyen tanulmányokkal vakítani,de nem az olyant mint én,aki több ezer cigány között él és naponta kommunikál velük,max. azt aki csak fényképről látott romát.
Süket duma!
Gyere ide és kérdezd meg tőlük mit akarnak.Szabad rablást,büntetlenséget,szabad agressziót,középkori körülményeket.Ennyi!A többi csak süket duma.Gyere ide és győződj meg róla!
Szőke Kapitány! Van nekem egy fogorvosom, aki le sem tagadhatná, hogy cigány. Na én máshoz hajlandó se vagyok menni. És tudnék még egy-két példát mondani. Nagyon kevés az az egy-két példa, de részünkről vállalhatatlan azt mondani, hogy soha, egyetlen cigánnyal sem találkoztunk volna, aki normális volna.
Mondjuk annak a néhánynak jellemzően a magyar átlag felett kellett jócskán teljesíteni, hogy elfogadják, most viszont megbecsültek, és talán a nehezebb beilleszkedés miatt jobb tartásuk is van, mint egy átlag magyarnak.
"Ehhez nem kell cigánynak lenni. Itt most a cigányságról vitázunk."
A cigányság a legérintettebb ebben!
Közhely már régóta, hogy a tömeges lecsúszásnak, elszegényedésnek az eleve legalul lévők, a legiskolázatlanabb rétegek voltak/vannak az elsődleges kárvallottjai, vesztesei.
"Senki nem tagadja. Csak éppen tenni is kell ellene. Tanulni kellene, dolgozni, tisztességes életet élni, és akkor nincs HHH. Minden magyar állampolgárt ugyanazok a jogok illetnek meg."
Igen, tanulni kell(ene) és ehhez nem a szegregált iskolákba - mint deviánsokat - zsúfolni a roma gyerekeket!
"Egyetlen tisztességesen élő romát sem ér előítélet. "
Dehogy nem! De áltasd csak magad ezzel!
"Csak a lumpenekről van szó, akik vitathatatlanul magasabb arányt képviselnek, mint a többségi magyarok hasonló rétege."
Amikor mi magyarok végigmegyünk itt az utcán és a cigányok jönnek szembe,néznek az autókból,ablakokból vagy a lépcsőházajtókból és süt a szemükből a mérhetetlen gyűlölet,agresszivitás,brutalitás és gyilkolási vágy.Tudom,ha tehetnék azonnal megölnének,pedig soha nem tettem rosszat egyiküknek sem,egy nagy hibám van:
,,A "megállapítás" módjában kellene talán a hibát keresni és legalább egy hónap mélységben olvasgatni a két topic-ban ahhoz, hogy ezt így kijelenthesd.
Idézz légyszíves olyan kérdést vagy kérdéssel közzétett linket, amelyre nem reagáltam."
Én ezt az egy topikot olvasgatom biztos több, mint egy éve, de már nem emlékszem pontosan. Arra a legáltalánosabb-legátfogóbb kérdésre, hogy miben látod a problémának a kulcsát, mindig azt válaszolod, hogy már leírtad, nem fogod megismételni meg visszakeresni. Persze, így is lehet, de ha például megnézed Advocatusdiaboli írásait, ő újra és újra, ezerszer képes türelmesen leírni a véleményét, időt és energiát nem spórolva.
Neki ez egy átlagos vita, Neked viszont fontos életcélod (gondolom), hogy ezen a fronton is tudd a cigányság ügyét előmozdítani. Ezért nem értem, hogy míg nácizásra és értelmetlen vitára képes vagy hsz.-ok százain keresztül, addig a megoldási javaslataidat nem igazán hirdeted.
Persze azért el lehet csípni néhány részletet a javaslataidból. Amire általában a többiek részéről az a válasz, hogy ezeket már mind kipróbálták, nagyobb erőforrásokkal, nagyobb időszakokban (Skandináv, Finn példa), mint amikre mi valaha is képesek leszünk. És mindegyik kísérlet sorra megbukott. Vitathatatlanul.
Nos, ha tényleg szeretnél együttműködni, akkor légyszves, próbáljuk meg körüljárni ezt a témát! Nem mondom, hogy adj rögtön pontos választ, de legalább jussunk el addig, hogy tudjuk: egyáltalán belegondolsz, foglalkozol vele! Nem kell több, ne válaszolj, ha akarod cáfold, évelj ellene, vagy akármit! Csak annyit szeretnék, hogy lássam; nem száll el a füled mellett. Ugyanis eddig én nem láttam még egy gesztust se Tőled, ami bizonyítaná, hogy egyáltalán elolvastad volna az említett részeket. Pedig minimum 100-szor alkalmad lett volna rá, ehelyett hallgattál.
Tényleg kíváncsi lennék, írásodat, fogalmazásodat, helyesírásodat (én sem hiszem, hogy túl jó helyesíró vagyok) látva egy teljesen normális, nem lenézendő vitapartnernak tudnálak elképzelni, ezt a képet az utóbbi időben mutatott vitaképtelenséged, szelektív hallásod/látásod, arrogáns stílusod igencsak lerontotta. Ha tévedek - és én remélem, hogy igen -, akkor kérlek, próbálj visszatérni a kényes témák megbeszéléséhez, és ne kerüld ki őket. Igen, tudom, a témák nagyon kellemetlenek, főleg a cigányság képviselői részéről, persze mi is szégyellhetünk sok mindent. Én ezt belátom, várom, hogy Te is megbírkózz ezzel a - számodra nagyobb - feladattal.
4-5 óráig óvoda, majd a szabad idejükben a játszóházban érezhetik jól magukat úgy, hogy ezt ne érezzék tehernek.
Ehhez társulna, a felnőttek esetén a közösség fejlesztés és építés. Ennek fontossága szintén kiemelt kell hogy legyen, hisz a gettókban élő emberek nem igazán nevezhetőek közösségeknek.
Nem fog működni nálunk sem, mert soha sehol sem működött, pedig ott aztán volt/van pénz mindennek a finanszírozására. Lásd az AD-féle skandináv példákat, amiket voltál olyan szíves nagy ívben ignorálni.
Akkor ajánlom, hogy olvasd el a (95410)-ben linkelt dokumentumot.
Nekem teljesen mindegy, hogy becsülsz vagy tisztelsz e. Ha megadod az alapvető tiszteletet én is megadom. Ez a minimum, amit elvárok. És csak az várhatja el tőlem is.
4-5 óráig óvoda, majd a szabad idejükben a játszóházban érezhetik jól magukat úgy, hogy ezt ne érezzék tehernek.
Ehhez társulna, a felnőttek esetén a közösség fejlesztés és építés. Ennek fontossága szintén kiemelt kell hogy legyen, hisz a gettókban élő emberek nem igazán nevezhetőek közösségeknek.
Nézzük, mit ír AD a LIFE által erőltetett óvodáról, ill. az egyéb, pénzfaló, de, ahogy a skandináv példa is igazolja, garantáltan eredménytelen ötletekről:
"Az óvódát amúgy a svédek-finnek is erőltették-erőltetik. Nem három, hanem kétéves kortól. Nem sikerül(t) az integráció. A svédeknél tömeges volt az állami gondozásba vétel is, sokszor csecsemőkortól, de így is beilleszkedési gondjaik vannak. Már alig merik leírni, mert ezekben az esetekben gyakorlatilag megkerülhetetlen a bizonyos fokú genetikai determináltság felvetése. A finneknél az ovit nyomatták, de az integrációs arány így sem jobb, mint nálunk. A cigányság 5-10%-a generációról generációra folyamatosan asszimilálódik és megszűnik probléma lenni, ám ennél jóval nagyobb a természetes szaporulatuk, ergo így is csak nő a vándorló-bűnöző-normaszegő romák száma.
Csak bukott, sikertelen kísérletekre van példa. A cigány kultúra integrálhatatlan, én ezt le merem írni. Veletek nem lehet mit kezdeni, benneteket nem lehet integrálni, vagy asszimilálunk, vagy elviselünk és eltartunk benneteket - amíg tudunk.
A svéd-finn kísérletek azért érdekesek, mert a viszonylag kis (pár tízezres) cigányság ezekben a gazdag országokban nem jelentett akkora anyagi terhet, amelyet mindenféle programokra "fű alatt", a társadalom véleményének a tényleges kikérdezése nélkül ne tudott volna a politikai elit kiszorítani. De ott is egyre általánosabb az a vélemény, hogy semmi értelme rájuk többet költeni, mindet le kell sittelni, vagy el kell kergetni. Ez az átlagfinn véleménye. Már ott is. Ha kérdezed, honnan tudom: tőlük.
Erre nekünk anyagi erőforrásaink soha nem lesznek, ráadásul rájuk nézve látható, hogy ha lenne sincs semmi értelme. Nem segít. Szerinted igen, a valóság viszont rádcáfol. Természetesen ilyen irgalmatlan erős pozitív diszkrimináció mellett jelentősen megnő az asszimiláns, beilleszkedni képes romák aránya, de így sem képes még a természetes szaporulatot meghaladni sem, tehát az össz-probléma így is tovább romlik.
Ergo az általad követelt és üdvözítőnek tartott programokra forrást ne is kérj, ne is várj, nem fogunk adni, mert egyszerűen nem hiszünk benne, inkább a saját gyerekeinkre költjük, meg ha már szükséges, veszünk belőle szép nagy shotgunt. De nem rátok, van annak helyen nálunk is. Nem bízunk abban, hogy akármennyi többletforrásból is kijön belőletek értelmes eredmény, nincs is okunk ebben bízni, mert egyszerűen nincsenek statisztikailag alátámasztható pozitív példák. Nincsenek.
Most rajtatok a sor, a cigányság vezetői érjék el saját népüknél, hogy az végre a homlokához kapjon: ez így nem megy tovább, most már magunknak is tevőlegesen tennünk kell önmagunkért, és mondjuk kezdjük az udvar kitakarításával, majd tisztasági meszeléssel.
Ha ez nem megy - akkor várunk. Várunk, aztán egy szép nap majd ami nem ment ötszáz évig szép szóval meg erőszakkal sem - az majd megy, ki tudja, hogyan. Sajnos sejtem, hogyan."
Közhely már régóta, hogy a tömeges lecsúszásnak, elszegényedésnek az eleve legalul lévők, a legiskolázatlanabb rétegek voltak/vannak az elsődleges kárvallottjai, vesztesei.
Ehhez nem kell cigánynak lenni. Itt most a cigányságról vitázunk.
Voltak, akik a halmozottan hátrányos helyzet (hhh) kifejezést a szegénység létét tagadni, de legalább elfedni igyekezvén, az ördögtől valónak tartották ezt a szót, a hhh-t még tolerálták pedig nagyon is használható jelentése van.
Senki nem tagadja. Csak éppen tenni is kell ellene. Tanulni kellene, dolgozni, tisztességes életet élni, és akkor nincs HHH. Minden magyar állampolgárt ugyanazok a jogok illetnek meg. Sajnos a romákat még több is.
Az előítélet természeténél fogva többfokozatú jelenség.
Egyetlen tisztességesen élő romát sem ér előítélet. Erről már régebben is voltak beírások. Néhány példa is elhangzott ritka dolgos cigányokról, akiknek semmi baja a többségi társadalommal. Szó volt egy rockzenész cigány gyerekről is aki tisztességgel neveli gyerekét. Egy másikról aki évtizedek óta egy helyen dolgozik, és megbecsült ember. Őket miért nem sújtja az előítélet?
Éppen ezért cáfolható a hátrányos megkülönböztetés. Ritka a jó példa közetek, de van. És neki semmi baja a többségi magyarsággal.
Csak a lumpenekről van szó, akik vitathatatlanul magasabb arányt képviselnek, mint a többségi magyarok hasonló rétege.
25 éve egy lépcsőházban lakom cigányokkal,több ezret személyesen ismerek,köztük a holokauszt-csaló úriembert is,soha a büdös életben nem volt egy egyenes megnyilvánulásuk,sem velem,sem pedig egyetlen magyar ismerősömmel szemben sem.
Megsúgok valamit!A roma integráció kamu,röhögnek rajta és hülyének,gyengének nézik a magyart,hogy egy újabb levevési pontot hagy magán.Egy vércigány soha a büdös életben nem gondolkozik a beilleszkedésen,sőt azt a cigányt,aki véletlenül megteszi,lenézik,megvetik,kiközösítik.
Sem gyermekkoromban,sem azóta egyetlen pozitív élményem sem volt a cigányokkal kapcsolatban.Mindíg,mindenkinek görcsbe rándult a gyomra és ökölbe szorult a keze,akárhol megjelentek.Mindíg,mindent tönkretettek maguk körül.Rengeteg magyar embernek keserítik meg az életét és a cigányok ezt láthatóan élvezik.
LIFE!
Talán akkor becsülnélek valamire,ha a fajtádat vennéd rá ugyanilyen intenzitással a tisztességes,emberi,konstruktív viselkedésre,mint amilyen vehemenciával osztod itt a magyarokat.
Nem is tudjátok,hogy az emberek legnagyobb részének már baromira elegük van belőletek.Nagyon a határon táncoltok,maximálisan egyetértek AD-vel.
"Miért nem a romasoron agitálsz inkább e fórum helyett, hogy ne viselkedjenek a földijeid úgy, ahogy teszik velünk szemben nap, mint nap? Többet használnál, sokkal többet!"
Ez akár végszó is lehetne. Mert hiába a kötelező óvoda, ha a gyermekkel higiéniás problémák vannak, és deviáns a viselkedése. Nem fogják tolerálni a szülők és a többi gyerek sem! A gyerek sem fog szívesen menni óvodába, ha azt látja, hogy az apja meg az anyja otthon lebzsel közben. Ezért kell közmunkához kötni a segély (Ehelyett a kifejezés helyett másikat kellene keresni, mert jelen formájában már elavult.) kifizetését, így papi/mami is kavar reggel dolgozni, és jó példával jár elől.
Kispofam, ha osszegyujtenem a te szemelyeskedeseidet, akkor nem fernenek bele az egy poszt szamara biztositott karaktermennyisegbe... igy ezzel kapcsolatban csak a bagoly es a vereb alapesete vetodik fel.
Ezt rősen elértetted. Óvoda és iskola utáni idő is benne van, nem csak a hétvége.
Van még egy fontos szempont: Minden, hangsúlyozom minden roma továbbtanuló gyerek óvodába járt 3 éves korától. A telepekről is csak azoknak sikerült, akik óvodába jártak.
Azt hiszed, ha kilométeres beírásokat teszel a semmiről, nem tűnsz hazugnak?
Tévedsz!
Már többször és többen kifejtették és cáfolták ezeket a gondolatokat.
Éppen ezért lettek kitiltva.
Semmilyen előítélet nincs, az adatok magukért beszélnek.
Például a börtönstatisztika is önmagáért beszél.
Nem azért utálja a többségi társadalom a cigányokat mert más a szinük. Azért utálja, amit a statisztikában is látsz.
A szegénység nem hoz felmentést. Sanyarú sorsa magyar embereknek is van. Mégsem verik agyon a cigány autóst, meg lincselnek ártatlan embereket. A legszegényebb magyar családnak is van legalább udvari illemhelye. Ez nem előítélet kérdése.
A család szerepét pozicionálod túl. Arrol nem is beszélve, hogy a telepek esetén a gyerekek óvodán és iskolán kívüli idejét is le kell kötni, olyan helyi programokkal, ami leköti őket és jobban is érzik ott magukat mint otthon. Ez pedig nem is pénzkérdés. A CKÖ-k és a civil szervezetek feladatkörének kellene lennie. Játszóház lellegű foglalkozásokra gondolok, készségfejlesztés, közös játék, korrepetálás...stb.
Bár már kétszer ide beírtam, mindig meg lett kerülve. (Nem idézet, mielőtt az idézőjelekért reklamálnál)
Közhely már régóta, hogy a tömeges lecsúszásnak, elszegényedésnek az eleve legalul lévők, a legiskolázatlanabb rétegek voltak/vannak az elsődleges kárvallottjai, vesztesei.
Voltak, akik a halmozottan hátrányos helyzet (hhh) kifejezést a szegénység létét tagadni, de legalább elfedni igyekezvén, az ördögtől valónak tartották ezt a szót, a hhh-t még tolerálták pedig nagyon is használható jelentése van.
Az úgynevezett többségi társadalom (is) természetesen heterogén, heterogénebb, mint a legalul lévők, és saját szegényeivel való szolidaritásnak is csak igen kevéssé (hm, enyhén szólva) mutatják jeleit. Intoleranciájuk azonban egyszerűen más jellegű, más minőségű a romákkal szemben - hiszen ők (azok) nem csupán a gazdag - középszinten lévő lecsúszó, de még több-kevesebb esélyt maguknak remélő, kapaszkodni igyekvők és a lecsúszottak hierarchiájának a tagjai, hanem tömegükben alákerültek ennek a mégoly keserves hierarchiából, nagyon sokan KIKERÜLTEK A TÁRSADALOMBÓL.
A halmozottan hátrányos helyzet azzal is jár, hogy a többségi társadalom javarésze (nagyjából háromnegyedük) olyan specifikus előítélettel rendelkezik a cigánysággal szemben, ami teljesen más jellegű, mint amilyet a saját elesettjei iránt érez, képvisel, hiszen azok az emberek pusztán személyükben kerülnek az előítéletesség karanténjába, ahonnan leginkább elvileg csupán, tegyük hozzá kikerülhetnek, ha körülményeik valamilyen szerencsés véletlen folytán megváltozik. Akit viszont csoportja, etnikai hovatartozása, bőrszíne predesztinál hátrányos megítélésére, nos az ő esetében a gettó szó pontosabb (ráadásul szociológiailag alátámasztható), mint a karantén.
Az előítélet természeténél fogva többfokozatú jelenség. Az enyhe, leginkább sztereotip módon szajkózott, az egyén érintkezéseit, megnyilvánulásait alig vagy kevéssé meghatározó szinttől a másik csoport tagjainak fizikai megsemmisítését kívánó attitűdig terjed a skála. A mai magyar társadalom háromnegyed részének romaellenessége noha koránt sem homogén nagyjából a kettő végpont közé helyezhető el. Ennek egyik legmarkánsabb megnyilvánulása a szegregáció, amelynek talán legszembetűnőbb megnyilvánulása a lakóhelyi és az iskolai elkülönítés, ami pedig nemegyszer és nem kis mértékben hatalmi-igazgatási térben (is) jelenik meg, nem csak az előítéletes emberek vágyképeként. Mindenesetre régóta egyértelmű, hogy ez a két forma szorosan összefüggő, egymást kölcsönösen feltételező jelenség, illetve folyamat, így, noha alapfeltevés, hogy a roma fiatalok felzárkóztatása biztosítja talán egyedüliként, de mindenesetre elsősorban a lehetőséget az előítéletek falának bontogatására, természetesen nem lehet (mert nem érdemes, hiszen terméketlenné válhat) a roma gyerekekre, fiatalokra szűkíteni.
Az előítéletes gondolkodás egyik közismert sajátossága, hogy homogénként tételezi a másik csoportot, és annak tagjait egyenként, az így kialakított sztereotípiák alapján ítéli meg (el). Természetes, hogy egy-egy, akár kisebb közösség is heterogén, még ha az is ismert, hogy a csoporthoz tartozás előhív hasonló értékekhez, életviteli szokásokhoz való igazodást, ám ez a maga meglehetős teljességében csak a társadalmi kiscsoportoknál figyelhető meg. Ugyanakkor elfogadható empirikus tétel, hogy sok helyütt alaposan megnehezíti a gyerekek helyzetét, beilleszkedési lehetőségeit az eltérő közeg, kulturális és szokásminták, amelyek eltérnek a többségi társadalom mintáitól, s amelyekre ab ovo oktatási rendszerünk épül. Egyfelől adott tehát a többségi normáktól sok szempontból eltérően szocializált, eleve sok hátránnyal induló, szegény sorsú, iskolázatlan családból induló gyerek, másfelől egy olyan szervezeti rendszer, amely erre a másságra máig sincs felkészítve, s amelyet eleve nem kis mértékben átleng az előítéletesség szelleme, amire mi tagadás sokszor ráerősít az eleve és egyre inkább frusztrált gyerekek egy részének kisebb-nagyobb mértékű agressziója. Gondoljunk bele, a szegénységből érkezés és a cigány mivoltnak negatív fogadtatása együttesen mennyire nem a galamblelkűség és a folytonos fogcsikorgatva tanulás felé mozdítja ezeket a gyerekeket! A negatív folyamatok szinte szükségképpen erősítik egymást, előzmények és következmények ördögi spirálban csavarodnak össze. Ez pedig ha nem teljes egészében oka és következménye is a szegregációnak.
Teljesen logikus, hogy a szükséges, fontos, értelmes KÖZÖS szocializációnak mennyire hasznos terepe lehet(ne) az óvoda mármint ideális esetben. Hasznosságát leginkább a szocializáció felől érdemes és szokták főleg megközelíteni. Nem a saját kútfőnkből merítve, nagyjából a következő fontos elemek sorolhatóak fel: a hátrányos helyzetű kis romák számára kiváló szocializációs térnek bizonyulhat az új közeg, ahol olyan új technikákat, együttélési módokat, a többségi társadalom olyan szabályait sajátíthatja el, amelyek ebben az életkorban különösen jól rögzülhetnek és mindez a többségi gyerekek számára is fontos tanulási folyamat, tehát a lurkók szinte észrevétlenül ismerik meg, tanulják meg nem csupán a másság létét, de konkrétan, személyesen az egymáséit is, kölcsönösen közelebb kerülhetve egymáshoz. Ezek az így kialakult tulajdonságok (attitűdök, értékek) a későbbiekben makrotársadalmi szinten is éreztethetik pozitív hatásukat.
Összefoglalóan meg lehet állapítani, hogy olyan gyerekekről van szó, akiknek túlnyomó része szegénységből, a többségi társadalométól eltérő szociokulturális közegből érkezik egy őt, körülményeit nem ismerő, másságát idegenkedve szemlélő, fogadó, számára nagyrészt vagy esetleg teljesen ismeretlen másik közegbe, miközben többnyire nyelvi megértési érintkezési - kommunikációs csapda is várja.
Ám az előítéletek nem fognak spontán megszűnni és szétfoszlani. Bizalmat kell szerezni a tanároktól és a szülői közösségektől ahhoz, hogy eredményeket lehessen elérni. Sajnos, azt tudomásul kell vennünk, hogy a bizalomért a roma szülőknek is tenni kell(ene), hogy bebizonyítsák -komolyak a beilleszkedési szándékaik. Ám mivel a roma szülők többsége nem látja (láthatja) át, ezt helyettük nekünk kell ezen a téren előre lépni. Ebben a tekintetben felelősség hárul a roma kisebbségi önkormányzatokra is, ám eddig nem igen láttunk a részükről ez irányban érdemi lépéseket.
Mi volt itt? Elszabadult a rotakapa? :) Kevesebbet kell visszaolvasnom, úgy látom. Ahogy olvastam, volt itt kontra, rekontra, aztán hirtelen nácizás lett belőle. Az állandó körforgás. :)
És Life, tudod ebben az a legszomorúbb, hogy te, mint a cigányság "képviselője" ezáltal éppen azt a cigányságot járatod le, aminek a felemelkedéséért, felzárkóztatásáért állítólag küzdesz.
És ha tőled, mint "cigányok közt értelmiségitől" ennyi a maximum, hogy hazudozol (de milyen rosszul) és másokat lenácizol, akkor mit is várhat el az ember olyanoktól, akik arra képtelenek, hogy gödröt ássanak a saját szaruknak...
Ismét futottatok egy kört - sokadszorra ebben a topikban - és ismét ugyanoda jutottunk. Nincs megoldás, mert az, hogy néhány nick ki lesz tíltva, nem jelent megoldást még rövid távon se.
És a társadalomban meg gyűlnek és gyűlnek az indulatok, és ti is tudjátok, hogy ennek nem lesz jó vége.
A cigánykérdést erősen érinti kedvenced szálasi hitvallása. Nem tudtad?
"Bácsfi Diána, a váratlanul felfutó nemzetszocialista hősjelölt hetvenkét órás őrizete idején jegyzőkönyvbe mondta az általa vezetett Magyar Jövő Csoport fő célkitűzéseit: ezek szerint a leendő hungarista párt a totális hatalom megszerzésére törekszik, visszaállítaná a halálbüntetést, s mindazokat kivégezné, akik elveivel ellentétes nézeteket vallanak. A Magyar Narancs korábban készült portréjában küldetéséről szól: "Én kizárólag mint hungarista létezem, még álmomban is. Anyám tudja, hogy a hungarizmust szolgálta azzal, hogy testet adott nekem. A létezésem ünnep, ezért nekem minden cselekedetem szakrális cselekedet." forrás: Index.hu http://index.hu/politika/belfold/bdpsz0917/
A "források" pedig cáfolva lettek. Lásd a tsz elnök "kutatásai...stb."
Jelzem , nem tudom hogy egy falun , ciganyok kozott elo , ciganyokat tanito es ciganyokat foglalkoztato embernel ki ismeri jobban a ciganyokat?(Onmagukon kivul termeszetesen).
Valoszinuleg nem az az iroasztalnal kotlo , egy kampanykutatast vegzo irodaszociologus , akik altalaban a tanulmanyokat irjak.
A cigányok már jó ideje képtelenek valós,logikus magyarázatra a többségi társadalom normáival szembemenő viselkedésükkel kapcsolatban.A képzettebbek és a vezetők pedig ugyanazt csinálják,mint amit az analfabéta putricigányok,csak rafináltabban:pofátlanul hazudnak.
Life, jó ideje csöndben olvasgatom a topikot, nem sokat szóltam közbe (tettem fel pár kérdést, egy darab választ nem kaptam rájuk), csak kíváncsi voltam, ki tud-e alakulni értelmes párbeszéd.
Azt láttam, hogy a nem cigányok oldaláról elhangzott jópár megállapítás, linkekkel, cikkekkel, tanulmányokkal alátámasztva, azt kellőképpen elmagyarázva és árnyalva, azonban ezekre soha, egyetlen egy érdemi válasz nem érkezett. Nácizás, fajgyűlölőnek kikiáltás annál inkább. Vissza lehet olvasni, Advocatusdiaboli vette pölö a legtöbb fáradtságot, többszáz sort írt, csak hogy megpróbálja megértetni az álláspontját, és még erre sem voltál képes reagálni.
Ezek után nincs okod azért hibáztatni, hogy a véleményem: vitaképtelen, a tényeket asztal alá söprő fórumozó vagy. És ezt nagyon sajnálom, lehetett volna ez másképp is. De teljesen komolyan, tényleg sajnálom!
Az utolsó csepp ez a kitiltásos ügy volt, jelentem, a szememben megbuktál, mint vitaképes képviselője a cigányságnak. A moderátorok szintúgy!
Pontosan annyit csúsztattam a skizofrénia tekintetében, mint AS az állításaival.
1% körüli az előfordulás, amiből 25-30% az akut, a többi látens, vagy nagyon enyhe tüneteket produkál.
Amennyiben nem tűnt fel, szándékosan olyan betegséget választottam ehhez, amelyről bőven van infó a neten is. Tehát ha úgy tetszik, a csúsztatásra válaszoltam egy csúsztatással, egy olyan betegség említésével amely könnyedén ellenőrizhető.
Hazudik, mint mindig. Mostmár védelmezője is van, könnyen teheti. A szégyen meg amit ilyenkor egészséges lelkű ember érezne, nála nem ismert fogalom, mert, ha az lenne, fékezné magát egy-egy bukott hazugság után.
Nemcsak váratlan, hanem érthetetlen is. Minimum annyira "bűnös" mint a többiek, sőt némelyiknél "bűnösebb". Az meg nem igaz, hogy ő itt az egytelen cigány, ráadásul nem is tartozik az értelmesebbek, vitaképesebbek közé. Igaz ő éjjel-nappal csak ezzel foglakozik, dehát leszázalékolt, ráér. Viszont, ha a vele szembeni ellenvéleményeket, a viszontmondogatást megszüntetik, az messze nem demokratikus. (Sajnos ez országos jelenség, hogy bizonyos népcsoportok, eszmék előnyt élveznek abban, hogy ők ők mondhassák meg a frankót, sőt egyre inkább ez a tendencia, de ez csak olaj a tűzre.) A topic a saját szabályi szerint, jól működött. Kár volt szétkapi, vagy erre kisérletet tenni.
Na várjál, lehet, hogy mindjárt írja a forrást, csak még egyelőre azt keresi, hogy a többszáz magyarországi esetből, amikor szélsőjobbos cigánycsürhe vert halálra cigányokat, melyiket is linkelje be.
"Meg a sok skizofrén, amiről ráadásul bebizonyosodott, hogy genezikai probléma. A magyarok 20 %-a kezelésre szoruló skizofrén és további 20-25% a látens."
Légy szíves adjál nekem erre egy forrást, mert különben kénytelen leszek egy kalap alá venni a "13évescigánygyerekmásfélévigelőzetesben" állításoddal.
Egyetlen feltett kérdésre sem válaszoltál, holott a beírók forrást is megadtak. Ehelyett a veled egy véleményen levőkkel kitiltattatok mindenkit, és most régen elfelejtett semmitmondó beírásokra válaszolgatsz. Bátor tett, gratulálok hozzá.
Majd, ha cáfolni tudod a beírtakat, vitapartner leszel. Addig meg engem hanyagolj.
A vajda mint fogalom idealizálva lett. Például a KKdorozsmai régi cigánytelep vajdája is szinte élet- halál ura volt. Uzsora kölcsönökből élt, terrorizálta a saját közösségét. Ha valaki nem volt szimpatikus, azt vagy megverte vagy feljelentette valamilyen mondva csinált ürüggyel.
Azok családját, akiket börtönbe juttatott tovább terrorizálta.
A földbe vájt putrik előtt, a téglából épült tűzhelyeken fővő ételekbe beleköpdösött, vagy kiborította azokat. Ez volt az utolsó szegedi vajda, a hatvanas évek végén.
Mivel tobben reklamaltak a moderacional, moderaltam a topikban. Kitiltottam a topikbol a kovetkezo nickeket: meediaplej weress Eunomia Subiaco kékhagyma Subiaco nick kivetelevel azert, mert h.sz.-eik egyreszt MM sertok voltak, masreszt meglatasom szerint jelenletuk nem teszi lehetove egy min. parbeszed megteremteset. Subiaco nick reklamacioja alapjan valasztanom kellett kozte es L-I-F-E kozott, hogy melyiket engedjem a topikban tovabb irogatni. Ha L-I-F-E -ot innen kitiltom, akkor a topikban elveszik egy valakinek, a ciganysagot belulrol ismero nezeteinek a kepviselete. Ezert ot valasztottam.
Na a beidézett cikekkből egyértelmüen kiderül, hogy a romák már genetikailag is nagyon eltérnek a környező népektől, de ezt nem a külső rasszjegyekre értem, ami természetes, hanem abban legnagyobb az eltérés, hogy belterjesek, genetikai betegségekkel sulytottak stb. Ehez még hozzáadódik, hogy pl.: a roma nők több, mint 60%-a cigizett terhessége alatt, ami ha figyelembe veszzük azt a tényt, hogy nagyon sok a gyerek a terhesek között (akik talán feltételezhetően nem kezdtek még el rendszeresen dohányozni) így ez a százalékos arány igen magasra is felmehet. Egyáltalán örülni kell, ha van olyan roma, akinek a születése során az anyja előzőleg nem dohányzott vagy nem volt 13 év alatti, vagy nem közvetlen rokonházasságból született (egyes felmérések szerint 20%-ot is eléri) és amikor megszületik nincsenek genetikai betegségei és nem kis sullyal születik, ami akár az egész életét determinálhatja. Szóval nagyon kevés az esély egy roma gyereknél, hogy egészséges és ennek egy része gentika egy része meg szülői felelőtlenség. Míg nem lehet végezni pontos kutatásokat, amelyekkel végre fel lehetne mérni a romákat, addig nem lesz megoldás sem, mert a normálisokat ki kellene válogatni és ők mehetnének a többi magyarral iskolába, míg a többiek számára saját kis csoportos foglalkozásokat szervezni stb. Mert ez így, hogy egy kapal alá vesznek mindenkit csak a diszkriminációt erősíti stb.
Micsoda cikkek jelennek meg a "fasiszta" médiában...
"Közben fű alatt lopakodik egy komoly változás: az, hogy egyáltalán biztosítást kell majd fizetni az ellátásért. Különben nem lesz. Csak azért nincsenek még cigánylázadások, mert senki se mondta el nekik, mit jelent ez. Senki nem mondott nekik semmit se, egyébként, mert inakba szállt a bátorság. Hiszen azzal kellett volna kezdeni, hogy kérem tisztelettel, seggvakargatásért most már nem jár semmi. Életben maradás sem."
Magyarországon a nem cigány közbeszédben mindmáig nosztalgia van a vajdarendszer iránt. A nem cigányok jelentős része azt hiszi, hogy a vajdát - hivatalosan vagy nem hivatalosan - a cigányok választották a legbölcsebb öreg cigányok közül, és engedelmesen követték az utasításait. Csakhogy - a közhiedelemmel ellentétben - a "cigányvajdát", vagy "cigánybírót" a XV. századi "László vajda" óta egészen a Kádár kor végéig sohasem a cigányok választották, hanem a kisebb-nagyobb hatalmasságok, helyben például a falu, a csendőrség, a rendőrség vezetői jelölték ki. Szerepe pedig az volt, hogy bizonyos előnyökért és kedvezményekért - pénzért, kisebb bűncselekmények eltussolásáért, társadalmi pozícióért - informálja a hivatalos szerveket a roma közösségekben történt eseményekről, bűncselekményekről, vitákról, összetűzésekről, és "rendet tartson". Szóval a vajda még csak nem is a cigányoknak volt felelős, hanem megbízóinak, a cigányokért. www.romnet.hu Érthető tehát, hogy a "cigányvajda" tekintélyét nem saját, személyes érdemei alapozták meg, hanem a tőle való félelem. A rendőrséggel, egy-egy település vezetésével a háta mögött a vajda szinte élet-halál ura lehetett az övéi között. Akit ő bűncselekménnyel vádolt, az előbb-utóbb börtönbe jutott, akit összeférhetetlennek tartott, az bajba került. www.romnet.hu Jellemző, hogy a cigány nyelv nem is használja a "vajda" szót, az illetőt általában a sokkal kifejezőbb és pontosabb "mujalo" (szájas, szájaló) és "phurito" (besúgó) néven nevezték.
A tavaly novemberben megválasztott Kállait sem fogadták el a dunántúli romák bizonyos okokból..
Az, hogy a cigány kultúra nem való Európába, kissé erős. Ugyanis a cigány kultúra javarészt olyan zenékből áll, amire a bősz magyar nép (és többek között a franciák jó része is) jó ideje mulat. A cigányok nem épp szép életmódja és viselkedése nem a kultúrája. Az eredeti cigány hagyományok és kultúra sokakat meglepne, mert tanulni is lehetne tőlük. Ez a nagy gebasz, ami a ma élő cigányokkal van, éppolyan része a globális öszeesküvésnek, egy valamikor volt értékes nép lealázása. A cigányok eredetileg sok olyan titkot ismertek, aminek ma nagy hasznát venné mindenki, de bizonyos köröknek nem tetszett a dolog. Sőt továbbmegyek: sok évvel ezelőtt mikor még az eredeti vajdarendszerük létezett, szigorú erkölcs szerint ültek törvényt a cigányok, kemény és igazságos törvényeik voltak. Az eredeti vajdarendszert szétzúzták, a mai már inkább amolyan maffiaféle. Inne egyenes út vezetett a cigányság lejtőre kerüléséhez. Sose voltak ugyan megbecsült nép, eleinte azért, mert vándorlásaik ellenére igen elszeparálódtak (akár csak a kínaiak manapság), nem keveredtek. De ez már rég volt.
De azt, hogy ezt megértsék, tanulni kel! Mivel a felnőtt jó esetben is csak kis mértékben változtatható meg, ezért a gyerekeknél kell elkezdeni. Kötelező óvoda éa ezt követően iskola. Nagyobb szigorral az iskolakötelezettség felrugása esetén.
Tulajdonképpen nem értem miért evidenciákkal jössz?
A magyar nőknél sokkal kisebb a gyermekhalandóság, ott volt valamelyik cikkben talán a legutóbbiban. De ez egyértelmű, meg mit ér, ha megszületik a gyerek és genetikai betegségek miatt egy részük 30 napon belül meghal? Elmennének nőgyógyászhoz, az meg megmondaná, hogy erre számíthatnak, és nem szülnék meg a gyereket a halálba, de jó lenne, nekik :(
"Az persze szintén köztudott, hogy Magyarországon demográfiai krízis van, de az már kevésbé, hogy gyarapodása ellenére a cigányság is demográfiai krízist él át, még ha más természetűt is. Hallottuk eleget, hogy a cigánykérdésre nem adható úgy értelmes válasz, ha annak egy elemét kiemeljük, és arra próbálunk megoldásokat keresni, ez azonban véleményünk szerint nem jelenthet egyet a problémák rövidlátó generalizálásával."
"Amennyiben elfogadjuk, hogy a magyarországi romák egészségi állapota sokkal rosszabb, mint a többségi társadalomé, el kell fogadnunk Gyukits György keserűen pontos megállapítását, miszerint a cigányság létszámának növekedése egyben azt is jelenti, hogy Magyarországon egy rossz egészségi állapotú társadalmi csoport bővített újratermelése zajlik."
"vizsgálat szerint a romák korai halandóságáért elsősorban a szív- és érrendszeri megbetegedések felelősek. Az érbetegségek közül is a halálokok tekintetében vezető helyen áll az agyi ütőértágulat, amelynek következménye az agyvérzés, a szívkoszorúér beszűküléséből származó infarktus, a betegségekben a káros táplálkozás és az örökletes tulajdonságok játszanak jelentős szerepet."
"A haláleseteknél nagy szerepet játszhat a terhesség alatti dohányzás vagy az anyák rendkívül alacsony kora. A csecsemőhalandóság egyébként a népesség szociális jólétét is kifejezi, minél alacsonyabb a halandósági mutató, annál fejlettebb az adott közösség életszínvonala. A magyarországi gyermekhalandósági mutató egyébként is rosszabb a környező országokétól, de a roma lakosság körében tapasztalható halálozás majd duplája a magyar átlagénak. A probléma megoldását az igazgató asszony az életszínvonal emelésén kívül az oktatásban látja. Felmérések szerint a gyermekhalandóság az iskolázottsággal egyenes arányban csökken."
ltalános nézet, hogy a cigányok a járványok terjesztői, és a mai Magyarországon fertőzéseknek leginkább kitett társadalmi csoport. Straub Ilona, a Johan Béla Országos Epidemiológiai Központ igazgatója elmondta, hogy az adatvédelem miatt nincsenek pontos statisztikáink arról, hogy a fertőzések során mennyi roma betegedett meg. A járványok bejelentésekor azonban általában megemlítik, ha az érintett fertőzöttek kiemelkedően magas hányada kerül ki a cigányok közül. A legutóbb Tiszaburán tört ki egy súlyos, hepatitisA vírus okozta járvány, ahol mint azt az illetékes tisztiorvostól megtudhattuk az összes beteg cigány származású volt.[47] Mindemellett nem lehet véletlen az sem, hogy járványügyi szempontból is a cigányok által sűrűn lakott Szabolcs-Szatmár-Bereg megye a legfertőzöttebb.
A romák körében leggyakrabban az enyhe lefolyású hepatitisA vírus okoz járványos megbetegedéseket. A betegség a nem megfelelő higiénés körülmények hatására cseppfertőzéssel terjed. A fertőzések nagy része a gyerekeket érinti, gyakran a betegség olyan enyhe lefolyású, hogy azt észre sem veszik. Lefolyása után azonban a gyermekek a betegséggel szemben immúnissá válnak. Gyakori azonban, hogy a fertőzés a romákról másokra is továbbterjed, és komoly járványt idézhet elő.
Az eddigieknél sokkal veszélyesebb és a romák körében az összlakosságnál gyakoribb járványos megbetegedés a hepatitisB okozta fertőzés. A betegség vérrel vagy testnedvekkel terjed. A leggyakoribb fertőzési módozatok: az anyáról gyermekre, a szexuális úton és az orvosi műhiba révén (a higiéniás előírások megszegésével) kialakuló fertőzés. A betegség rendkívül rosszindulatú és hosszan tartó, akár évtizedes lappangási idővel is rendelkezhet. A fertőzöttek a hosszú tünetmentes lappangási idő miatt tudtuk nélkül veszélyeztetik a társadalom egészét. A betegség végső stádiumában májzsugorodást és májrákot idéz elő. Évek óta folyik a terhes anyák hepatitisB szűrése, a felmérések szerint fél százalékuknál találnak pozitív teszteredményt. A fertőzött anyák majdnem mindegyike roma származású volt. Ennek oka a szűk helyen való együttélés és az elégtelen higiénés feltételek mellett (a fertőzést elősegítheti például a közös borotva használata, a szűk lakótér miatti könnyebb testnedvérintkezés) a korán kezdett szexuális élet, valamint a gyakori partnercsere (promiszkuitás).
Az ételmérgezések a romák körében nem gyakoribbak, mint a többségi társadalomban. Az ételfertőzések nagy részét Magyarországon a szalmonella okozza, ami a romák körében attól jelentkezhet, mert nem rendelkeznek hűtőszekrényekkel és fagyasztóládákkal. Gyakori, hogy az elégtelen konyhai felszerelések, a vízhiány miatt mosogatás nélkül használják ugyanazokat az edényeket hús és készétel tárolására is. Egy kisgyermek a közelmúltban azért halt meg súlyos szalmonellás fertőzésben, mert egy korábban csirkehús tárolására szolgáló edényben mosogatás nélkül nokedlitésztát tartottak, így fertőződött meg a készétel. A legszegényebb, legelesettebb vidéki romák sok helyen kényszerülnek a dögevésre, ám ebből bár rendkívül veszélyes viszonylag kevés fertőzés származik. Ugyanis a hagyományok szerint is ismert: a döghúst sokkal tovább kell főzni (ez csíraölő hatású, a főzés a baktériumokat gyakorlatilag elpusztítja). Tavaly egy hatéves kisfiú Mikekarácsonyfán (Zala megye) abba halt bele, hogy családja döghús evésére kényszerült, de a húst nem főzték meg eléggé.
Gyukits György a miskolci romák közt folytatott vizsgálata során megállapította, hogy a cigányok tbc-ről való tudása katasztrofális. Sokan még nem is hallottak róla, akik meg hallottak, valójában azoknak sincs fogalmuk a tbc-ről. Gyukits eredményei igazolják Kozma főorvos sejtéseit, a miskolci romák többsége már évek óta nem jár tüdőszűrésre. A rendszerváltás után már nincs mód valakit a tüdőszűrésre kötelezni, és egyelőre (pénz és ötlet híján) hiányoznak az ösztönző technikák is. Így aztán háborítatlanul teret nyerhet az a hagyományos, a cigányoknál általános gondolkodásmód, hogy csak akkor mennek orvoshoz, ha fájdalmaik vannak.
Csorba József pszichiáter, addiktológus, az Országos Alkohológiai és Addiktológiai Intézet Drogmegelőzési Módszertani Központ és Ambulancia helyettes főorvosa úgy tapasztalja, hogy a romák között valószínűleg nagyobb arányban fordul elő a drog-, nikotin- és alkoholfüggőség, mint a lakosság egyéb rétegeiben. Pontos adatok nincsenek, de véleménye szerint a klinikán kezeltek több mint húsz százaléka roma származású. A drogfogyasztás két jellemző fajtája a szipózás, ami a kilenctizenkét éves gyermekeket jellemzi, tizenkilenc éves kortól pedig a nagyon kemény drogok használata a jellemzőbb (heroin, kokain, speed, LSD stb.). Érdekes módon a romáknál sokkal hamarabb kialakul a drogfüggőség, mint a nem romák esetében. Ennek okait nem tudjuk meghatározni, de valószínűleg közrejátszik ebben a romák sokkal aktívabb érzelmi élete is. Az elvonáskor tapasztalható tünetek is sokkal erősebben jelentkeznek náluk, mint a nem romák körében. A drogfogyasztás anyagi feltételeit a bűnözésből szerzett javak révén teremtik elő. Érdekes a drogfogyasztók nemek szerinti aránya is: a többségi társadalomban négy férfi drogosra jut egy nő, míg a romáknál ez sokkal magasabb, akár hét az egyhez is lehet.
Az alkoholfüggőség területén szintén magasabb a romák aránya, mint a többségi társadalomé. Ehhez valószínűleg a rossz körülmények, a kirekesztettség és a másság is hozzájárul. Itt is megfigyelhető, hogy az alkoholfogyasztás a nőkre kevésbé jellemző, mint a férfiakra. A szociális helyzet az alkoholfüggőség terén elsősorban az alkoholfajták megválasztását határozza meg. Minél szegényebb valaki, annál olcsóbb és egészségkárosítóbb szeszeket iszik.
A dohányzás is sokkal jellemzőbb a roma lakosságra, mint a nem romákra. Ebben az esetben viszont a roma nők sokkal erősebb dohányosok, mint a férfiak. Mint korábban említettük, Szabolcs-Szatmár megyében az 1970-es és 1980-as évek fordulóján az összes roma szülő nő 63%-a dohányzott.
Bár gondolom arra építette a megállapítását, hogy a perifériára való kirekesztődés, a túl nagy szociális nyomás szinte termeli a szencvedély betegeket is.
Egyenlőre maradjunk a tényeknél. A feltételezéseknek a kutatásoknál van jelentősége, itt és most a bizonyítottnak.
"A romák halálozási viszonyai több tekintetben eltérnek a hazai nem roma népességétől. Ennek okát részben környezeti, életmódi, illetve a társadalmi helyzetből adódó tényezőkben kell keresni, másrészt viszont elképzelhető, hogy genetikai különbségek is hozzájárulnak a morbiditási-mortalitási adatok alakításához."
Már csak azért is, mert a például környezeti szennyeződés következménye is lehet (sőt valószínűsíthető is) a TOXIKUS METABOLIZÁCIÓ.
"A romák halálozási viszonyai több tekintetben eltérnek a hazai nem roma népességétől. Ennek okát részben környezeti, életmódi, illetve a társadalmi helyzetből adódó tényezőkben kell keresni, másrészt viszont elképzelhető, hogy genetikai különbségek is hozzájárulnak a morbiditási-mortalitási adatok alakításához. A daganatokkal kapcsolatban ilyen genetikai tényezők lehetnek egyes metabolizáló enzimek allélpolimorfizmusai, amelyek befolyásolhatják a daganatok iránti egyéni érzékenységet. A romák genetikai vizsgálata eddig elsősorban az örökletes betegségre szorítkozott, és nincsenek adatok az úgynevezett �egyéni érzékenység� jellegű, alacsony penetranciájú tényezőkre (elsősorban metabolizáló enzimek illetve onkogének vagy tumor szuppresszor gének allélpolimorfizmusai) vonatkozóan.
Vizsgálatunkban sikerült statisztikailag szignifikáns különbséget találni a hazai oláh cigányok és a nem roma populáció egyes allélgyakoriságai között. Mivel mind a GSTM1, mind a NAT2, mind a p53 polimorfizmusok befolyásolhatják egyes daganatok (pl. colorectalis tumorok, hólyagtumorok, tüdőrák) előfordulási gyakoriságát, lehetséges, hogy kis mértékben hozzájárulnak a hazai romák nem roma lakosságtól eltérő morbiditásának alakulásához. E feltételezés megerősítéséhez további � daganatos ill. egészséges roma személyeken végzett � molekuláris epidemiológiai vizsgálatokat tervezünk. link
"egy 1.074 egy- vagy többgyermekes, házasságban élő magyar roma nő önkéntes részvételével végzett vizsgálat során úgy találták, hogy 90%-uk cgiány férfival élt házasságban, s a rokonházasságok aránya 20,9%? ...egy vizsgálat során az egri Markhot Ferenc Kórház Pszichiátriai Osztályán a romák körében magasabbnak találták a pszichiátriai betegségek okozta morbiditást, mint a nem cigányok között?"
Csak eg ykét kiemelés a cikkből: "Magyarországon igen gyakoriak a szenvedélybetegségek, ez alól a romák sem képeznek kivételt. Csorba József, az Országos Alkohológiai és Addiktológiai Intézetének helyettes-főorvosa úgy tapasztalta, hogy a romák közt talán gyakoribb a drog-, nikotin- és alkoholfüggőség."
A magyarországi cigányságnál aggasztóan magas a szülés utáni (perinatális) halandóság. Az Országos Család- és Gyermekvédelmi Intézet adatai szerint 1990-ben ezer roma csecsemőből 21 halt meg hat hónapos koráig. Ez közel duplája az országos átlagnak. A haláleseteknél kiemelt szerepet játszott a dohányzás vagy az anyák rendkívül alacsony életkora. Tizenöt éve Szabolcs-Szatmár megyében cigány nőknél kétszer gyakrabban fordult elő szülészeti kórelőzmény (pl. abortusz), mint a nem cigányoknál. 1980-ban minden küretet igénybe vevő roma nő közül ötödik 19 év alatti volt. A veszélyeztetett roma anyák gyerekei közül minden harmadik alacsony súllyal született. Nem meglepő ez, hiszen cigány szülő nők testsúlya átlagosan 3,3 kg-mal volt kevesebb, mint a nem romáké. A dohányzó nőké (a szülő nők 63% dohányzott) további 0,7 kg-mal, a telepen élőké 2,1 kg-mal volt még könnyebb. A kisebb testsúly nem etnogenetikai eredetű, az okokat az életmódban (dohányzás, hiánytáplálkozás stb.) kereshetjük, mégis generációs hatása van: a kis súllyal született anyák gyerekei többnyire kis súllyal jönnek a világra.
- A felnõttkori laktóz-intolerancia vizsgálatainkból kiderült, hogy a hazai roma lakosság 55,8 százaléka nem tudja megemészteni a laktózt, vagyis a tejcukrot, míg a nem roma lakosság 36,6 százaléka képtelen erre. Más indiai eredetû népességekben a hazai romákéhoz hasonlóan nagy arányú a tejcukoremésztés zavara. A cigányság körében gyakoribb a veleszületett zöldhályog, a szürkehályog, a veleszületett policisztás vese domináns formája, illetve az izom-idegrendszert érintõ több genetikai betegség és a dongaláb.
Na ezen aztán kár vitázni, hogy a cigányok belterjesek, rengeteg a genetikai betegség, van olyan ami akár eléri a 2,4 %-ot, ami szerintem egyértelmüen bizonyítja a belterjességet. De ezen nem is szabad csodálkozni, zárt a közösség, és nem olyan régen a tudósok szerint max. 1000 fő indult el vándorolni az egész világon át. Tehát erre, hogy most legyen egy egzakt mindenki által elfogadott felmérés kár hagyatkozni, inkább arra kell gondolni, hogy ez iszonyú probléma, a magyar népességben 20szor kevesebb genetikai betegség fordul elő, vagy egyáltalán nincs is, ami a romáknál meg van.
Nem tudom, hogy miért nem ezen rágódtok, ez eléggé egyértelmű:
"A középszénláncú acil-CoA dehidrogenáz enzim (MCAD) hiányát leggyakrabban az A985G mutáció okozza. Spanyolországban, roma népességben igen magas A985G mutáció-gyakoriságot kaptak az 1:17 értékkel. A MCAD szűrésére számos európai országban is tettek kísérletet, hiszen a betegek első epizódja már 2 éves kor alatt jelentkezik, és a mortalitás eléri a 60 százalékot. MCAD hiányos gyermekek negyede halt meg 30 hónapos koráig, az életben maradottak további 30 százalékánál a hypoglikémia miatt mentális retardáció jelentkezett. 199495 között 1400 újszülöttnél végezték el az A985G mutáció szűrését és 1:280 gyakoriságot kaptak. Ezen túl mintegy 110 főnyi hazai roma gyermek vizsgálata nagy mutációs gyakoriságot mutatott."
Dehogy is nem jellemző. Söt, a down kórosok is beltenyészet.:D Meg a sok skizofrén, amiről ráadásul bebizonyosodott, hogy genezikai probléma. A magyarok 20 %-a kezelésre szoruló skizofrén és további 20-25% a látens.
Nem inkabb arrol az idiota szokasrol van szo , hogy 12-13 eves korban mar "elhaltak"(a ket a betun ekezet) , aztan husz alatt mar megvan a harom-negy gyerek?
Ha az iskolaban normalisan tanult , senki sem bantotta akar cigany is volt az illeto-ezt jonak meseled kulonben ,itt mar leirtam hogy az egesz csaladom(meg en is) falusi iskolakban tanitottunk-egyesek meg most is.
Ha már más nincs, akkor ARÁNYOK. Ebből kell valamelyikünknek disszetrációt írni :o))
Okok és okozatok nem számítanak, csak az arányok. Akkor is arányokról beszélünk, ha valaki félcigány, negyedcigány. Nem bonyolult ez így? :o))) Most nézem, pl. Finnországban az egyéb népcsoport 0.2%. Sehol nincs feltüntetve a cigányság ;-)
Gondolom, megnyugtatna egy teljesen hivatalos statisztika. Kérvényezd, hogy lehessen ilyet készíteni. Szerinted mennyiben térne el a "becsült"-től? :-) (Saját "mérésem": 14 fős (teli) cellában kettő nemcigány...) Lehet, hogy a börtönben is szegregálnak és az összes többi cella többségiekkel volt tele? :-) (Egyébként nem értem, hogy miért kell tagadnod a problémák létét - ez nem oldja meg őket...)
nem arról van szó, hogy akadályozták vagy sem az anyukát! hanem arról, hogy plusz foglalkozást nem kaptak, amelyik gyerek lecsúszott a 2-es osztályzatra, azt áttanácsolták a gyp.-osztályba. és onnantól kezdve tabu, hogy mi folyt ott. hát semmi! nem kell a parasztvakítás, sokat hibázott a mindenkori oktatásügy velük kapcsolatban. megjegyzem, a nagyon szegény, aszociális hátterű és nemcigány gyerekekkel is ugyanez történt. ők termelik ki az egzisztencia nélküli, munkára alkalmatlan, tanulatlan réteget.
egyébként, ha a szociológia ennyi lenne, mint amit némely cigányozó előad, összerogyna a Sorbonne is :o))) nem véletlen, hogy egyetemi tanagyag;-)
Azert egy most egyetemista lanynak az anyukaja boven a bekes Kadar-korszakban elhetett , aholis senki nem akadalyozta meg az iras-olvasas elsajatitasaban.
Ne hozd mar ide a II. vh elotti korszakot..!Hany eves az anyuka?120?
a II. vh. elött is sokan voltak analfabéták. ezt a szocializmusban sikerült felszámolni, de ebben sem működött minden tökéletesen, szőnyeg alá söpörték pl. a gyógypedagógia szinvonaltalanságát.
Esélyegyenlőség. Van ilyen ma, Magyarországon? Ha igen, miben nyilvánul ez meg?"
Hat igen , sok problema van vele.Nem mindenutt engedik meg hogy megis meginditsanak bezarasra itelt iskolat mint Matraszoloson , csak mert a kisebbsegi tobbseg gyermekei nem szoktak a buszozashoz.
A magyarok nagyon sok teruleten hatranyba szorultak.
Én inkább nem mondok semmit a fórumtémával kapcsolatban... A munkahelyemen vannak igen pozitív tapasztalataim velük kapcsolatban, de : vasárnap Bp-n a Blahán a Corvin előtt parkoltam, kijött 5 igen szépen "kerekded" roma, tele arannyal, szép ruhákkal, és nagy lazán beszálltak az alsó fényképen mellékelt autóba, majd elhajtottak... Kérdem én: MIBŐL??? Biztos, hogy egyikőjüknek sincs iskolája, szakmája, diplomája, stb. Az adóhatóság meg a rendőrség magasról "tesz" rájuk. Ilyen világban élünk. Aki becsületesen dolgozik és tanul, nagy részük sose viszi semmire, de ők :
nemrég volt egy interjú és egyetemista cigánylánnyal, neki az anyja analfabéta, így sokszoros erőfeszítésébe került a tanulás, mint annak, akinek a tanulására odafigyeltek a szülei. ezért kapta a pluszpontot.
"A cigányokat nem szeretni kell, hanem teljesjogu állampolgárnak tekinteni."
Mint teljes jogú állampolgárnak, joguk van óvodába és iskolába járatni a gyerekeiket (hogy azok ott ismereteket sajátítaNk el). Mint teljes jogú állampolgárnak, joguk van a végzettségüknek megfelelő díjazású munkát végezni.
"Felemelkedésükhöz segitséget kell nyujtani!"
Ingyenes az oktatás és az egészségügyi ellátás (egyelőre). A többi az érintetteken múlik...
A magyarok 80%-ának hitvány a helyesírása. Még jó, hogy nem akarod bevezetni azt, hogy csak az a magyar aki helyesen ír. Egyre jobban begőzöltök ti itt. Irány egy jó kis agyturkász!
Nem kell hozzá igazolás. Csak szerepelnie kell az alaptó okiratban a kisebbségek képviselete és a pályázat tágyát képező projekt irámyában szükséges egyéb dolgok. Pl. ha oktatási intézményt akarsz létrehozni, akkor szerepelnie kell az oktatásnak is.
Kisvállalkozásokra is páéyázhatsz, ez sem privilégium. EU pályázatokat kell figyelni (ahhoz érdemes szakértőt alkalmazn), a többi csak ötlet és annak kidolgozása. Valamint a megvalósítás terén is komolyabb az ellenőrzés.
A romák tüntetnek mert kilakoltatták őket a bérházakból, ahol nem fizették a rezsit. Pontosabban lakásért tüntetnek."
Mitadisten, pont Kassára kerestek a minap az ózdi városi tv hirdetésében hegesztőket és csőszerelőket. Mindkettő pár hónapos tanfolyamon megtanulható... Kíváncsi lennék, hány derék, munkaszerető cigány végezte el (ingyen, a munkaügyi központ által támogatva) a hegesztő vagy csőszerelő tanfolyamot pl Ózdon, hogy most mehessen a tesvírei helyett dolgozni Kassára...
A romák tüntetnek mert kilakoltatták őket a bérházakból, ahol nem fizették a rezsit. Pontosabban lakásért tüntetnek. Na most. Olyan volt a történelemben hogy szegény emberek MUNKÁT,KENYERET jelszóval tüntettek, nem is egyszer. (pénzért, ingyen lakhatásért eszükbe se jutott tüntetni) Az viszont hogy ingyen lakást követeljen egy csoport, új jelenség. (viszonylag)
Ezek a pályázatok a kormányoktól függetlenek. Ha megfelel a programod a szigorú feltételeknek és valóban értelmes dolgot akarsz csinálni Te is pályázhatsz. A megfelelő EU szervezetnél kell pályázni.
Persze azért vannak feltételek, amelyek közt általános elvárás, hogy a szervezet ami nevében pályázol legalább 2-3 éve működjön, legyenek referenciái...stb.
Akár kisebbségi vonalon is pályázhatsz. Ki, vagy mi tart vissza?:)
Nekem nincs semmi bajom a cigányokkal, csak ne kelljen köztük laknom, ne verjenek meg az utcán, ne kelljen a gyerekemnek az iskolában együtt járni velük. Nekem nem lehet igényeim, nincs hozzá jogom?? Nem vagyok én kirekesztő, nem mondom meg hova menjenek, hova ne, minden esetre én elkerülöm, ahogy tudom.
Arrol nem is szolva hogy ez a bacsika nem besetalt a tarsadalomba es otvenedmagaval verte agyon az elso arrajaro autost , hanem az elettarsat-ami azert mar feltetelez valamit szegeny aldozatrol is, a baratnorol nem beszelve.
Az mondjuk érdekes, hogy csak nálunk vagy három iskolát zártak be a közelmúltban, nem volt róluk tv műsor, nem olvashattunk róluk sajnálkozó cikkeket (inkább megértőeket, hogy ugye kevés a gyerek), de mikor pár km-mel arrébb kellene menni pár cigánygyereknek, akik erre nem hajlandóak, akkor azonnal napokig azzal foglakoznak, hogy jajj szegénykék. A gimnázium meg egy álom. Papírt lehet, hogy kapnak, de értéke az nem nagyon lesz.
Szia! Örülök hogy látlak, mert nem találom a megígért választ arra, hogy egy ingyenélő parazita miért jobb és különb mint egy magyar! Azt mondtad, válaszolsz, de ezen a nicken semmit nem írtál be. Leszel szíves pótolni :) Különben takarodj a meakulpába, kis hazug :)))))))))))))
A linkelt cikk és a kommented meg undorító, és elárultad magadat vele..:)
Szóval a magyarok között is van bűnöző, de AZ ARÁNYOK MÁSOK!
A parlement honlapján még nincs fenn e törvénymódosítási javaslat, ezért csupán a Hírszerző idézett cikke alapján tudok véleményt formálni. Abban viszont egyértelműen szerepel a kisebbség kitétel.
Teljesen tisztaban vagyok vele hogy nem nekem szolt , de "nekunk", akik nem a korlatlan tamogatasban latjuk a ciganykerdes megoldasat.
Azt mondtam csak -a berakott keppel kapcsolatban- hogy pontosan ti, ill. a ciganysag egy retege aki nem csak fenyeget , de el is koveti ezeket a borzalmakat(zamoly,Olaszliszka...)
Én kedvelem Semjént, de az utóbbi felszólalása kontrapoduktív. Persze igaza van, de ezzel lehetőséget teremtett a kormánypártoknak arra, hogy megint kedvenc pótcselekvésükkel foglalatoskodjanak: nyüszítva rettegnek a faisztáktól:-)
Szóval, bizonyára Semjénnek egy halom jó tulajdonsága is van, de érzésem szerint a taktikai érzékét még nem igen dicsérte senki.:-)
Több TGM-et kéne olvasnod, akkor tudnád, a bírák rasszista és szélsőjobboldali világképe magyarázza a gyakorlatukat is.:-)
Valamint a jogvédők szerint a cigányok ugyanazért súlyosabb büntetésre számíthatnak, mint a fehérek. Biztos így van, csak arra lennék kiváncsi, honnan veszik az adatokat, melyből e következtetésre jutottak. Én arra gondolok, lehet nekik valami paranormális képességük, és megálmodják.
Ez a törvény -illetve a mögötte meghúzódó világkép- egyértelműen kijelöli a társadalomra veszélyes, a potenciális bűnelkövetők körét:
a heteroszexuális, katolikus, fehér magyarok.
Hát ritka veszélyes egy népség, szó ami szó! Nemcsak Horváth Aladár, de Funár és Slota szerint is ideje lenne már helyre tenni őket. Csak félek, az AB megint elbukik az egész:-)
Érdekes előterjesztés, főleg azért, mert a hírek szerint csak a kisebbségekre vonatkozik:
A módosító javaslat kiegészítené a Ptk-t azzal, hogy a hatályba lépés után a személyhez fűződő jog megsértésének számítana, ha valaki "faji hovatartozásra, nemzeti vagy etnikai kisebbséghez való tartozásra, vallási vagy világnézeti meggyőződésre, szexuális irányultságra, nemi indentitásra" tesz sértő megnyilvánulást.
Lehetővé tenné a változtatás a jogi lépéseket akkor is, ha az adott kisebbség tagját nem személy szerint éri atrocitás, hanem általában azt a kisebbséget, amelyhez tartozónak vallja magát.
Ezt úgy kell érteni, hogy a "faji hovatartozásra, nemzeti vagy etnikai kisebbséghez való tartozásra, vallási vagy világnézeti meggyőződésre, szexuális irányultságra, nemi indentitásra" tett bántó és sértő megnyilvánulás csupán akkor szankcionálandó, ha a sértett valamilyen "kisebbség"ben lévő csoport tagja?
Vagyis pl. a katolikusokat nyugondtan lehet gyalázni, ellenben az evangélusokat és reformátusokat nem. Az europid rasszjegyekkel és fehér bőrrel rendelkezőkez szintén lehet gyalázni, ellenben bármilyen más esetben büntetendő. A heterosexuális irányultságúak ellen lehet gyűlöletet kelteni, a transeuálisok, a pedofilok ellen nem. A magyarokra lehet sértő megjegyzéseket tenni, minden más esetben ez a törvény értelmében tilos.
Nincs realitasa a torveny AB altali atengedesere, ezt nagyjabol minden eppeszu ember tudja. Persze kituno alkalom a temat napirenden tartani es gittkent hasznalni. Lelki szemeim mar latjak a publicisztikakat a megfelelo helyen, amelyekben az AB-t tamadjak, mar-mar naci alakulatnak belyegezve, szivhezszolo riportok a szegeny artatlan elnyomott ciganyokrol, a vegen egy-ket hatasos vagokep a holokauszttal kapcsolatban.
Barátom, ne 70 évvel ezelőtti (hol van az már! Ahogy a libsi politikusok mondják: felejtsük el a múltat) képeket rakj be ide, hanem a rendszerváltás utánról valamit. Bármit.
Például: Nem soroltad fel, az elmúlt 15 évben hány szélsőjobbos-horda- cigányt-gyilkolt eset volt. Nos?
"nincsen állásuk, lakókocsi-karavánnal járják Olaszország külvárosainak parkolóit, itt állnak meg, majd a rendőri razziák után továbbmennek a következő parkolóba. A velük való együttélés az olaszok szerint elképzelhetetlen: Milánóban az elmúlt hetekben egymás után gyújtották fel a romatáborokat, Rómában a hatalmas barakkfalu felszámolását tervezik nem kevésbé intenzív módszerrel "
A román vándorcigányokról szól a történet, de mit számít az a hittel szemben - igaz?
Igaz. Ami a szomorú, hogy ezeket még komolyan is veszi!... "Munkássága" - ez tetszett! :-) Nem mondanám, hogy Olaszországban "üldözik" őket - max. a devianciát, a lopást, a társadalmi elvárásoknak való olyan fokú meg nem felelést nem díjazzák, mint a mi kis cigót soha nem látott, "védett" területen lakó fajvédőink...
Most komolyan azt képzeled, hogy mindent újra leírok?
Neked érved vagy használható ötleted, barátom? Mutasd, hol! Bizonyíts!
Az összes ötleted a pííízkunyerálásban merült ki ("ha adtok sok pííííízt az oktatásra munkahelyteremtésremiegymásra, bizisten megjavulunk és felzárkózunk!"), amiről AD is bebizonyította, hogy sehova sem vezet. Finn és svéd példa, ugyebár.
Komolyan kérdem, a szokásos cigányfröcsögésen kívül valami ÉRVET tudnál felhozni, ami bizonyítaná, hogy a fajtád dolgozni, termelni, alkotni is képes????
,,...faji hovatartozásra, nemzeti vagy etnikai kisebbséghez való tartozásra, vallási vagy világnézeti meggyőződésre, szexuális irányultságra, nemi indentitásra" tesz sértő megnyilvánulást."
Remélem az eljutott az agyadig, hogy az általad/általatok elkövetett nácizás, mint a bukott vitából való egyetlen menekülés, ugyanúgy a törvény hatálya alá esik. (Az más kérdés, hogy van róla elképzelésem, hogy mennyire működne a gyakorlatban...)
A kuruc náci oldal. Vitatod? A kuruc "cikkírója, a nyíltan zsidó és cigánygyűlölő AS szintén az. Vitatod? Aki ezekkel bármilyen közösséget vállal, és ugyan azt az eszmét hírdeti szintén náci. Vitatod?
Országos razzia a neonácik ellen 2007. szeptember 17. 11:37 | Forrás: MTI
Országos razziát indítottak hétfőn Olaszországban neonáci mozgalmak ellen.
Az akciót - amelynek keretében összesen 47 helyszínen kezdtek házkutatásokat - a varesei rendőrség koordinálja. A célcsoportok azok a mozgalmak, amelyek a 2006-os és 2007-es választások idején Varese, Como, Lecco és Milánó körzetében egyes községekben önálló jelölteket állítottak.
A La Repubblica római hetilap on-line kiadása szerint az olasz állambiztonsági, terrorelhárító szolgálat (DIGOS) mintegy 150 ügynökének részvételével folyó razziát Észak-Olaszország mellett Emilia-Romagna és Lazio tartományokra, valamint Rómára is kiterjesztették.
A DIGOS akciójának középpontjában a Munkások Nemzetiszocialista Pártja (PNSL) áll, amely arra toborzott tagokat, hogy a rasszista, etnikai és vallási diszkriminációt propagálják. A rendőrségi közlemény hangsúlyozza: "A közel egy évig tartó nyomozás bebizonyította, hogy megpróbáltak legitimizálni egy olyan szervezetet, amely a náci eszméktől ihletetten politikai célokból hirdette a faji felsőbbrendűséget és diszkriminációt."
"És itt jön a mo.-i cigányság és a finn cigányság közti összehasonlíthatatlan különbség is. Az európai cigányság folyamatosan keveredett a különböző korokban bevándorolt cigánysággal. "
"És az olaszoknak is a román vándorcigánysággal van problémája, nem a letelepedett romákkal."
Most akkor mi a jó? Ha keverednek, vagy ha nem keverednek? Ha letelepítik őket, vagy ha hagyják őket vándorcigányoknak?
Mert ez nem derül ki a hozzászólásodból.
Csak az a nyilvánvaló, hogy akár keverednek, akár nem, akár letelepednek akár nem, képtelenek beilleszkedni a (még) többségi társadalomba. Képtelenek elfogadni a törvényeket, a munkát, és azt, hogy a boldoguláshoz bizony tanulni kell.
"Teljesen más összetételű az ottani cigányság életformája."
Hát bizony, a Cserepes soron lakókkal ellentétben nekik nem adatik meg, hogy szőlőt szüretelni menjenek. :-)
Csak azért nincsenek még cigánylázadások, mert senki se mondta el nekik, mit jelent ez. Senki nem mondott nekik semmit se, egyébként, mert inakba szállt a bátorság. Hiszen azzal kellett volna kezdeni, hogy kérem tisztelettel, seggvakargatásért most már nem jár semmi.
Mondhatnék példát nácikám, de jelenleg arra gyúrtok, meg a zsidóságra. Mindenki tudja, mit jelent a mocskos náci és nyilas kutyák nyálverése.
Ennek az eszmének a nevében emberek millióit ölték halomra. Nem kér belőletek senki! Szálasi is ott végezte, ahova való volt. Itt van a hitvallásod kuruc bérenc.
Jelenleg innen a cserepes sorról 27 fő jár szüretelni 300 Ft órabérért. Sajnos több ember nem kell, pedig még 3x ennyien mennének.
Hova menjen ki, egy írni és olvasni nem tudó cigányember? Azon jobban kellene csodálkoznod, hogy a magyar munkanélküliek miért nem mennek ki. Mégsem csodálkozol rajta. Egyébként pedig sok roma diplomás (is) ment külföldre, már ha soknak lehet nevezni egyáltalán az össz diplomás romát is.
Egyébként a válasz a család mind a magyar, mind a cigány részről, eltekintve az írástudatlan, aluliskolázott rétegtől.. -szvsz-
Már a fővezér célozgatott rájuk, hogy van 600 ezer ember, akinek már nincs esélye vissaztérni a munkavilágába, ugyhogy már készülődik az ujabb front-nyitás az egyik legnagyobb csoport felé.
Otthon az anyám mindig úgy keres munkásokat dolgozni napi 5000 ft-ért és még lassan megéljük, hogy nekem kell haza mennem, mert nincs elég jelentkező. Igaz, hogy idénymunka, de minidg gond van a munkásokkal. Romát még ott sosem láttam dolgozni, ők már kifejtették nekem, hogy csak nagyban üzletelnek, aprópénzért le sem hajolnak. És tudod ez a legnagyobb baj, hogy ilyen szemtelenek, ő is tudja meg mindenki, hogy bünözésből élnek meg sokan. De ugyanez van a hajléktalanokkal eddig egyet sem sikerült rávennem arra, hogy dolgozzanak, a pénzt elfogadják tőlem, de ha azt mondom lenne egy kis munka, akkor menekülnek :( Idényszerüen mindig lenne munka és persze, hogy jönnek a határ túloldaláról, ha nem is sokkal jobb a helyzet nálunk, még megéri nekik átjönni, de pl.: Romániában az átlagár már lassan annyi,mint nálunk. De nekem az is furcsa, hogy nem mennek ki külföldre a romák dolgozni, mert a friisdiplomásokról állandóan lehet hallani, hogy külföldre mennek, van aki csak babysitternek megy, de sokan megpróbálkoznak más komolyabb melóval is Tegnap felvettem egy stoppost és ő mesélte, hogy most már lehet válogatni, hogy milyen hajóra akarsz kimenni dolgozni és már a felvételi követelmény sem olyan magas, persze van egy 3hónapos türelmi idő, de nem gyakori, hogy hazaküldik az embereket. Na szóval csak azt akarom mondani, hogy nyitott a világ, ha valaki valahol nem érzi jól magát, akkor szabadon mehet és most már elés sok a lehetőség is.
csak az ontopik részt idézem - lehet továbbgondolni. Minden rasszizmus nélkül.
Közben fű alatt lopakodik egy komoly változás: az, hogy egyáltalán biztosítást kell majd fizetni az ellátásért. Különben nem lesz. Csak azért nincsenek még cigánylázadások, mert senki se mondta el nekik, mit jelent ez. Senki nem mondott nekik semmit se, egyébként, mert inakba szállt a bátorság. Hiszen azzal kellett volna kezdeni, hogy kérem tisztelettel, seggvakargatásért most már nem jár semmi. Életben maradás sem. Aztán megszervezni, hogy legyen nekik esélyük és lehetőségük mást csinálni. Nem történt meg. Betakartuk a bombát pokróccal, hogy legalább a ketyegése ne idegesítsen.
Az UNIO maximum pályázatokra ad pénzt és ott is minimális elvárás az önrész, ami általában 50%. De legyen fogadjuk el, hogy az UNIO ad pénzt, és akkor az állam ne addjon, na akkor lenne az iagzi lázadás, a gyes, gyed, a munkanélkülis segély, a lakhatási segély, meg a mindenféle jogcímen felvett segély - ezek egyike sem UNIO-s pénz megszünne, és az a baj, hogy nem lesz lassan, aki ezt kitermelje. A pályázatok meg szerintem csak arra jók, hogy megtanulnak sokan pályázatot írni, aztán ezzel semmi sem lesz megoldva, ide kökemény szabályok kellenek és nem kell ösztöbnözni a nyomorban tengődőket a szaporodásra.
Csak hogy, az eredmények felmutatásához megvalósult és működö projektek kellenek. Ha eleve azért kiabáltok, hogy szó sem lehet semmiről, akkor milyen eredményeket akarsz jelenleg számon kérni?
17 év politikai töketlenkedése áll a cigánykérdés hátterében, amelyböl minden politikai párt profitált, a cigányságot pedig egyre mélyebbre nyomva a posványba!
A pénz miatt sírtok, ugyanakkor pontosan tudod, hogy ezekre az UNIÓ ad pénzeket. És nem is fordíthatóak az erre kapott a pénzek másra. Tehát nem is pénzkérdés ez elsősorban. Inkább azért kellene sírni, hogy végre oda kerüljenek ezek a pénzek, ahova kell! Mert ehhez kevesek vagyunk mi - a cigányság.
A többiről: Elég nehéz úgy vitázni, hogy egymással szöges ellentétben álló dolgokat mondasz annak a - már megbocsáss - víziódnak az igazolására, hogy nincs kiút. Van kiút és ezt kellene már észrevenni. Mert a gyakorta (nem is kicsit) rasszos ihletésű, a cigányságot érintő hozzászólásaid abszolút nem építő jellegűek, sőt........!
Ide nem siránkozó szélsőségesek, korrupt politikusok, a problémát a gyökereitől nézni nem akaró vagy nem tudó emberek nyavajgására van szükség.
A perifériára vagy inkább azon kívülre szorult csoportokat még lehetetlenebb helyzetbe hozó és a valós problémákat nem kezelő "megoldások" pedig szintén a genocídium fogalomkörébe tartozik. Mert mit is takar a "jobbos" megoldás? Mindent megvonni, menjenek dolgozni (de hova) és ha éhséglázadás lenne, akkor megvan az indokuk az erőszakra.
Nem a cigányság löki a sírba ezt az országot, hanem a szélsőjobb és a "megoldási programjaik", amiből már láthatott a világ bemutatót!
Az még, hogy vendégmunkások jönnek, nem lenne baj. A probléma a 150Ft-os órabérben van, amennyiért a román illegális vendégmunkás ingázni is hajlandó a határ közeléből. Ebből a 150 Ft-os órabérből Romániában megél, itthon viszont nem.
Evidens, hogy vendégmunkások jönnek, ám az illegális munkavállalók jelentik a román vendégmunkások zömét.
nade mintha olyasmit mondtál volna, hogy nem lenne túl nagy többletforrás igénye, hisz a segélyeket váltaná ki, ami meg a segély összege felett van, az bőven bejönne abból, hogy kevésbé lenne lehetőségük lopni járni, ha napközben az árokpartot kaszálják...
és a feketemelósok is ki lennének ugratva a bokorból...
Sajnos van. Az általános és kötelező közmunka igen üdvös dolog lenne. Feltétlenül támogatnám.
Viszont ezidő szerint nem látok rá forrásokat. Talán lehetne teremteni, viszont ahhoz el kellene vonni forrásokat máshonnan. A baj az, hogy ezekre a közmunkákra először is jelentkezne a munka nélkül lézengő magyarok nagy része. És csak amikor ők már mind munkába álltak, akkor jönnének a romák... Ez vagy másfél-két millió állandó közmunkahelyet igényelne.
Most képzeld el azt a szitut, hogy mondjuk még jobban felemeled az adókat, és csökkented 20%-al a nyugdíjakat, hogy legyen közmunka a cigányoknak. Szerinted mi lenne a reakció? Mert én sejtem....
LIFE, utoljára: egy plurális demokráciában egy sok generáción át ívelő, 80-100-150 éves "cigányfelzárkóztató" programot végrehajtani akkor lehet, kizárólag akkor lehet, ha ehhez széles körű társadalmi támogatottságot találsz. Különben az emberek nem fogják ezeket a programokat erőltető pártokat megszavazni.
Széles körű támogatottságot pedig legfeljebb akkor tudsz elérni, ha eredményeket tudsz felmutatni. Példákat a sikeres integrációra, amire rá lehet mutatni, hogy íme: van értelme, ez lesz belőle.
De ilyen ezen a bolygón nincs. Egy sem. Csak bukott, sikertelen kísérletekre van példa. A cigány kultúra integrálhatatlan, én ezt le merem írni. Veletek nem lehet mit kezdeni, benneteket nem lehet integrálni, vagy asszimilálunk, vagy elviselünk és eltartunk benneteket - amíg tudunk.
A svéd-finn kísérletek azért érdekesek, mert a viszonylag kis (pár tízezres) cigányság ezekben a gazdag országokban nem jelentett akkora anyagi terhet, amelyet mindenféle programokra "fű alatt", a társadalom véleményének a tényleges kikérdezése nélkül ne tudott volna a politikai elit kiszorítani. De ott is egyre általánosabb az a vélemény, hogy semmi értelme rájuk többet költeni, mindet le kell sittelni, vagy el kell kergetni. Ez az átlagfinn véleménye. Már ott is. Ha kérdezed, honnan tudom: tőlük.
Erre nekünk anyagi erőforrásaink soha nem lesznek, ráadásul rájuk nézve látható, hogy ha lenne sincs semmi értelme. Nem segít. Szerinted igen, a valóság viszont rádcáfol. Természetesen ilyen irgalmatlan erős pozitív diszkrimináció mellett jelentősen megnő az asszimiláns, beilleszkedni képes romák aránya, de így sem képes még a természetes szaporulatot meghaladni sem, tehát az össz-probléma így is tovább romlik.
Ergo az általad követelt és üdvözítőnek tartott programokra forrást ne is kérj, ne is várj, nem fogunk adni, mert egyszerűen nem hiszünk benne, inkább a saját gyerekeinkre költjük, meg ha már szükséges, veszünk belőle szép nagy shotgunt. De nem rátok, van annak helyen nálunk is. Nem bízunk abban, hogy akármennyi többletforrásból is kijön belőletek értelmes eredmény, nincs is okunk ebben bízni, mert egyszerűen nincsenek statisztikailag alátámasztható pozitív példák. Nincsenek.
Most rajtatok a sor, a cigányság vezetői érjék el saját népüknél, hogy az végre a homlokához kapjon: ez így nem megy tovább, most már magunknak is tevőlegesen tennünk kell önmagunkért, és mondjuk kezdjük az udvar kitakarításával, majd tisztasági meszeléssel.
Ha ez nem megy - akkor várunk. Várunk, aztán egy szép nap majd ami nem ment ötszáz évig szép szóval meg erőszakkal sem - az majd megy, ki tudja, hogyan. Sajnos sejtem, hogyan.
A finn történetre azt tudom mondani, hogy ahány egymástól elszakadt roma csoport, annyiféle apróbb-nagyobb nyelvi, külsőségbeli eltérés, csak egy dolog azonos mindenhol a világon: dolgozni azt nem akarnak, inkább elveszik a másét. A hazai cigányok egyes csoportjai sem különböznek kevésbé egymástól.
A munkára meg nem tudom mit mondani: azért meg kell küzdeni. Ma már meg kell küzdeni, és nagyon úgy tűnik, hogy a jövőben még keményebben meg kell érte küzdeni.
A szocializmus évtizedeiben vált gyakorlattá, hogy az underclass csoportok számára kreáltak iszonyatosan alacsony effektivitású, az esetek többségében merő ráfizetést, kifejezett kárt produkáló munkahelyeket, de úgy tűnt, mint ha dolgoznának (amúgy egy nagy xart dolgoztatok, munkahelyetek meg fizetésetek volt). Ez az állapot volt szerintetek az üdvözítő, amelyben a cigányság úgymond elkezdett felemelkedni - bár szerintem nem emelkedtetek sehová, csak jó alaposan elszaporodtatok.
Ezzel szemben az oroszág ebbe anyagilag belerokkant, ez a gazdasági szegmens effektív kárt okozott, még annál is sokkal többe került, mint ha inkább segélyeztük volna az érintett rétegeket. Az egész szisztéma életképtelenségébe végül belerokkantunk, és még az unokáink is fizetni fogják ennek a kísérletnek az árát.
Erre Te jössz azzal, hogy csináljuk újra ezt, mert a cigányoknak ez lenne a jó. Hát erre azt mondom, hogy elmégy Te a búbánatba! Elég volt, kaptatok lehetőséget eleget, többet nem tudunk adni. Nektek soha semmi nem elég, a világ összes népe képes értelmes termelésre, munkára, több-kevesebb sikerrel előbbre jutásra ezekkel a feltételekkel - kivéve benneteket. Persze, kreáljunk számotokra speciális feltételeket, a sok hülye gádzsó eleve elrendeltetett feladata e világon az, hogy a kiválasztott cigány népre dolgozzon, és árgus szemekkel lesse, mit tehet értük, hogy azok végre ne köpjék le a buszon, ne lopják el a biciklijét, hanem végre bejárjanak az iskolába, megtanuljanak egy szakmát, és elmenjenek dolgozni. Úgy össznépileg. Nektek speciális oktatásra, különleges feltételekkel adott munkahelyekre, gyakorlatilag egy nagy társadalmi szanatóriumra van igényetek.
Elég volt. Nincs tovább. Vagy megtanuljátok, hogy ha a hegy nem megy Mohamedhez, akkor majd Mohamed megy a hegyhez, vagy üljetek még nyugodtan szotyizva 1-2 évtizedet a gádzsóktól kisírt házatok küszöbén, aztán majd nézzetek szembe azzal, ami jönni fog.
Nincs több mondanivalóm a kérdésről. Kilátástalan. Te egy értelmes, de szerencsétlen, frusztrációkkal tele, saját helyzetébe teljesen beszorult cigány vagy, aki haragszik az egész világra, és a romák minden nyomorúságáért kizárólag másokat lát felelősnek. Ám mindenki más meg kizárólag benneteket lát felelősnek. És mivel mi vagyunk a többen, meg szervezettebbek is mi vagyunk, így amikor eljön az ideje, majd erőszakkal eldöntjük, ki maradhat az ebédlőasztalnál és ennyi. Mivel a megállapodásnak jól láthatóan semmiféle esélye nincsen, Te és a magadfajták a legelemibb dolgokat is kizárólag mástól, tőlünk várjátok, így csak az a kérdés, mikor fogy el a pénz és/vagy a türelem. Hát ennyi.
Amíg külföldiek jönnek segédmunkát végezni, addig van munka, más kérdés, hogy esetlegesen nem éri meg az a minimális többletpénz, amit jelentene a segélyekhez vagy a feketmunkához képest.
Teljesen más összetételű az ottani cigányság életformája.
Mint ahogy teljesen más a román vándorcigányságé is.
És az olaszoknak is a román vándorcigánysággal van problémája, nem a letelepedett romákkal.
A másik dolog, hogy sikertelennek minősíteni 15-20 év finn próbálkozásait elég absztrakt dolog. Az épp egy általános iskolai generáció. Mit vár ettől advocate? Hogy a felnőttek nem változtak még meg? Mihez képest nem?
És itt jön a mo.-i cigányság és a finn cigányság közti összehasonlíthatatlan különbség is. Az európai cigányság folyamatosan keveredett a különböző korokban bevándorolt cigánysággal. Folyamatosan változó roma közösségek jöttek létre, míg a finn cigányok megtartották ősi kultúrájukat és nyelvüket, valamint szokásaikat. Ehhez képest hatalmas fejlődés tapasztalható a mai finn roma közösségekben..
Mellesleg pedig elsikasz azon apróság felett, hogy éppen arra tettem célzást, hogy üres mantra ez a "menjen dolgozni", meg "van munka bőven" szövegelés.
Mellékesen az sem véletlen, hogy a jobban iskolázott magyarok közt is van bőven munkanélküli. Ők sem kapnak munkát, thát még álszent okoskodás is az, hogy a "cigányok nem akarnak dolgozni".
Itt nem lehet semmi oksági összefüggést látni, sőt az a véleményem, hogy a cigányság teljesen más életet él a hosszúsági fokok szerint is, ahogy megyünk nyugatabbra egyre inkább az ősi vándorlási forma maradt fenn. Tényleg nem látok összefüggést az idézett különbségek és az ebből következő eltérő feltételezhető eltérésre. Ha segítenél, akkor máris lenne értelme ennek a hsz-nek.
"A finn cigányok szembetűnően különböznek a világ egyéb országaiban élő cigányoktól, mivel a mindennapi kommunikáció során nem használják eredeti nyelvüket. Anyanyelvük kapcsolódik ugyan az ősi nyelvhez, viszont a finn cigányokon kívül senki sem érti meg. Kulturális szempontból megállapítható, hogy egyes szokásokat tiszta, archaikus formájukban őriztek meg. Ez leginkább annak tudható be, hogy négy évszázadon át elszigetelten éltek a többi európai cigány közösségtől,"
Egyetlen hozzászólás sincs a topicban töled ami nem a te hatalmas eszedről vagy mások fikázásáról szólna! Akkor mire ez a mérhetetlen beképzeltség?
A szelektív amnézia és a sunyi képmutatás példája vagy. Ehhez értesz ezt szocializálták a weress fejedbe. Nem tehetsz róla, születési és családi problémák sokasága vezetett idáig nálad. Keress egy jó agyturkászt, mert rád fér.
Sehogy LIFE, sehogy. Az az idő elmúlt. Teljes foglalkoztatottság soha többet nem lesz, a piacgazdasági modellnek szükségszerű velejárója a legalább minimális munkanélküliség.
Ez azt is jelenti, hogy a minőségben-képzettségben leghátul kullogóknak soha többet ebben a büdös életben nem lesz munkájuk. Szó szerint soha többet, évszázadok múlva sem. A szocialista kísérlet megbukott, többet buktunk a vámon, mint amit nyertünk a réven.
És ez azt is jelenti, hogy a munkalehetőség többé nem jön házhoz. Soha többé. Annak utána kell járni, meg kell keresni, és szükség esetén fel kell nőni hozzá (képzettség megszerzése, munkamorál, stb..). És aki erre nem képes, az nem fog munkát kapni. Annak annyi.
Az óvódát amúgy a svédek-finnek is erőltették-erőltetik. Nem három, hanem kétéves kortól. Nem sikerül az integráció. A svédeknél tömeges volt az állami gondozásba vétel is, sokszor csecsemőkortól, de így is beilleszkedési gondjaik vannak. Már alig merik leírni, mert ezekben az esetekben gyakorlatilag megkerülhetetlen a bizonyos fokú genetikai determináltság felvetése. A finneknél az ovit nyomatták, de az integrációs arány így sem jobb, mint nálunk. A cigányság 5-10%-a generációról generációra folyamatosan asszimilálódik és megszűnik probléma lenni, ám ennél jóval nagyobb a természetes szaporulatuk, ergo így is csak nő a vándorló-bűnöző-normaszegő romák száma. Úgy tűnik, nincs kiút. PC nincs.
Hol tudna dolgozni 5-600 ezer ember? (nem csak romák?) Az nem érv, hogy van munka és kész, mert te kijelented. Persze, neked tuti programod van a teljes foglalkoztatottságra Mo-n. Vannak ezen a fórumon zsenik.:D
És egyre pofátlanabbul. Majd mind úgy kezdi, hogy viszonylag normálisan próbál írni. Azután eljön az idő, mikor képtelen érvelni, mert nyilvánvalóan tarthatatlan az álláspontja. Akkor kezd bele az ordas hazugságokba, mert az képzeli a szerény intelligenciájával, hogy mindenki olyn primitív mint ő.
Remélem, hogy így lesz. Előfordulhat, hogy majd az lesz a taktika, hogy a középosztály magániskoláiba befizetik a nem oda avaló gyerekekeket, csak, hogy mégis nekik legyen igazuk. Akkor valóban eljöhet az az állapot, hogy nem csak helyi szinten háborognak tömegesen az emberek.
Olyan példát te nem fogsz kapni. Azok akikel semmi baj, azok réges rég kiszakadtak a közösségből, egy-két kivétellel. És épp azért, mert a közösség visszahúzza őket a saját szintjére. Nem viselik jó szívvel a pozitív példát. Az az egész ingyenélésre berendezkedett közösség ideológiai alapjait veszélyezteti.
Jaja, kezd már elfajulni a topik és még mielőtt vége lenne a meddő vitának nem lesz megoldás. Az a baj, hogy valaminek lennie kell, talán abban egyetérthetünk mindkét oldalon, hogy esetleg a mostani helyzet nem jó, valami másnak kellene lennie.
Nem az államnak kell felzárkóztatni, hanem a cigányoknak felkelni és elmenni dolgozni valamint tanulni. Az idejükből kitelne, legfeljebb javulnának a statisztikák a rendőrségen...
Kérdezd meg azokat a magyarokat swarzkopf, akik a minimálbérből vagy segélyekből élnek. A 300ezer forintos "fizetéseddel" nekik játszod a fejed. El is hajtottak a zászlóitokkal a pics..ba a nagycsaládosok.:DD
Ugye nem szükséges az óvoda és az iskola problémáját ismét leírnom? És majd az iskolát végző/végzett roma "eldönti", hogy asszimilálódni akar, vagy integrálódni (identitás tudat).
Az integrálódás első lépcsője az óvoda lenne 3 éves kortól. A közös (közösségi) szocialízáció. És hogy világos legyen a dolog: kérdezz meg "asszimilálódott" cigányokat, hogy jártak e 3 éves kortól óvodába. (mire tippelsz?)
Egyébiránt neked is újra idézném Laurácska kulcsmondatát, tűnődj el rajta, mit is jelent ez a valóságban (a helyesírást és mondatszerkesztést most nem firtatom, a lényeg az tökéletesen helytálló):
"Mindenki annyit várjon el egy másik embertől, amennyit saját maga is nyújt. Értem ezalatt a szimpatikus hozzáálást."
Nekem mire kellene ellenpéldát hoznom? Én azt látom, hogy ahol roma közösség van, ott gond van vele. Normaszegés, élősködés - ez az állandó sztereotip probléma. Mindenhol. Ellenpéldát tőled várok, olyan roma közösséget, amely békében, integrálódva él más kultúrákkal, hasznos munkát végezve, elismert kisebbségeként a gazdaságnak-társadalomnak.
Ugyanakkor azt látom, hogy az aszimiláns, a cigány kultúra-viselkedés minden elemét maga mögött hagyók pár generáció alatt nyomtalanul elvegyülnek a társadalomban, fel sem merül származásuk, senki nem is firtatja. Nahát...
LIFE, engem ez nem érdekel. Az érdekel, és kizárólag csak az érdekel, hogy miért nem tudsz hozni egyetlen példát sem a bolygón kultúráját őrző roma közösségre, amelyik konfrontáció nélkül, hasznos munkát végezve él együtt a többségi kultúrával. Miért kizárólag az ellenkezője látható?
Erre kérnék egy verziót tőled. Engem olyan részletek, hogy hány strici cigány és hány nem nem érdekelnek. Ezek ugyanis irrelevánsak. Normaszegők minden társadalomban vannak, a lakosság valamekkora hányada minden kultúrában deviáns. De azok a fránya arányok - a kulcs azokban van.
Normái még egy állatcsordának is vannak. Minél szofisztikáltabb, annál összetettebb normái, és annál szigorúbban számonkértek. A normaszegőt még a farkasfalka is elkergeti.
A másik ember méltóságának, személyének és főleg tulajdonának tisztelete az egyik legalapvetőbb normája mindegyik magaskultúrának.
Erre te idehányod ezt az agyrémet, amit leírsz. Gyakorlatilag azt mondod, hogy mi vagyunk a hibásak, mert egyáltalán vannak normáink, ha nem lennének szabályaink, akkor a derék cigányaid meg sem sérthetnék őket, ergo mi vagyunk a hibásak, hogy ilyeneket hoztunk és számonkérünk.
Itt az út vége, klinikailag tesztelt elmebeteg anarchistákkal nem vitatkozom. Innentől IGNORE ON.
Azt hiszem, mindent megbeszéltünk. Minden szavaddal egyetértek, és fogadd tiszteletemet mindazért, amit elértetek. Mindazonáltal egy saját mondatotod gondolkodj el kicsit mélyebben, nagyon igaz, és az egész helyzet, az egész megoldás kulcsát saját magad fogalmazod meg vele:
"Mindenki annyit várjon el egy másik embertől, amennyit saját maga is nyújt. Értem ezalatt a szimpatikus hozzáálást."
A prostikba lennél szíves beszámolni a bárcicákat, a hírdetésekben stzereplő kurvákat, a kiegészítő keresetre vágyó egyetemista lányok nem is elhanyagolható hányadát, az internetes képes hírdetések lánykáit...stb.
Az arányok nem is olyab egyértelműek dilinfos, mint azt szeretnég elhitetni.
Az arányok, azok a fránya arányok, barátocskám. Szlovákiában pl. 90% a cigány prostik és még nagyobb a cigány stricik aránya (HIVATALOS adat). Az arányok kb. hasonlóak Mo-n is.
milyen egyéb csalás van az áfacsaláson kívűl? :o)))) szja csalás az miért nem viszonyítási alap? ja, mert leterhelné vérmagyar tezsvíreink bűnlajstromát? :o)))
Olvasd vissza AD hozzászólásait. Elmagyarázta, hogy nem CSAK segílyekkel próbáltak/próbálnak felemelni benneteket a finnek immár 30-40 éve folyamatosan, hanem mű-munkahelyekkel, komplex képzési programokkal, spéci óvodákkal. Egyszóval: olyan programokkal, ami mellett LIFE állandóan kardoskodik és amiért pénzt kunyerál. Egyszerűen SEMMI sem működik. Szerinted ennek mi lehet az oka?
És akkor még nem is beszéltem a magyarországi fajvédőkről (horvátaladárok, cociológus-féregzsuzsák és társaik), akik szintén még több píííízt akarnak.
Hatodrangú milyen rasszjegyekkel bir, származása úgyszintén. Ez semmire sem kötelezi, illetve ebből semmi sem következik.
Vagy fordítva, inverz példán mégjobban kiütközik mennyire abszurd a rasszjegyek szerint elvárni bármiféle szolidalitást. Ha 1000 európait megkérdeznénk kit is tekintsünk hozzánk nagyon közelállónak, kit támogassunk? Az egyértelműen europid rasszjegyekkel biró afgánokat ( szőkést, zöldszeműt, fehérbőrűt rendesen találni köztük), avagy a libanoni maronitákat (a keresztény arabok rasszjegyeiket tekintve semmmi különbséget nem mutatnak a környező muszlimokkal összehasonlítva), aszem nem lehet kérdéses kire is szavazna az elsöprő többség.
Az, hogy adótartozók listáját linkelted a szennylapodon is csak egy "apróság", de ha vetted volna a fáradtságot, hogy a százalékos ARÁNYOKRA is figyelmet szentelj, akkor kiderül, hogy 2-3% a roma közöttük. Vagyis az adócsalók (a lebukottak) 97%-ban magyarok.
Na ebben a hsz-ben van aztán minden! Na ez frappáns volt és találó! Hála neked. Annyira feszegetik itt egyesek a felsőoktatást. Nem lesz ingyenes. Mert csak a magyar kerülhet oda be. Sok okos magyar. Igen bekerül, aztán szépen felveszi a romaösztöndíjat. Szégyen, inkább hallgatnának. Aztán könnyen kitanulnak egyesek! Itt meg jártatják a szájukat. Itt már bunkó a cigány, de a pénze, ami neki járna az jó!
Nem néztem át az összes hsz-t, de ilyen felsőoktatás meg hasonlókról Pupu nem irt. A felsőoktatás sosem volt ingyenes, most sem az, úgyhogy mondd csak nyugodtan a jelenben, a jövőt senki sem tudja biztosan (pl.: a kínaiknak a jövőben lehet, hogy ingyenes lesz) látod használtam a feltételes módot is. Hidd el, az aki cigánynak vallja magát az nem lehet cigánygyülölő sőt az azt vállalja fel, hogy őt fogják kiközösíteni, tehát ő egy igazi liberális. Persze mondhatnám, hogy mutass erre linket, vagy valami mást, de aztán hirtelen észbe kapok, hogy ha azt mondta magáról, hogy cigány akkor az is, és így már akár járna neki a romaösztöndíj is. De ebben nem hiszek, hogy a felsőoktatásban van ilyen, egyszerüen annyira felemás helyzet, hogy nem létezhet. Azt hiszem a te hsz. eléggé meggondolatlan ezzel lejáratod magadat is, meg a romákat is, aki ezt olvassa, abban hidd el egy nagyon kedvezőtlen kép alakul ki rólad. :(
Látom, szövegértelmezési képességed nulla. Külön kifejtettem, hogy nem SZJA-csalásról van szó, hanem egyéb adócsalásokról (áfacsalás pl.) Olvasd vissza a topicot.
Tudod én nem a roma soron lakom. De jártam és járok is oda. Sőt tudd meg még aggitáltam is amikor kellett. Aztán meg nekem személy szerint nem kell az empatikus hozzáállás szerény személyemhez. Mi a családommal elértük azt ahol most vagyunk, saját akaratunkból és saját erőnkből. /nem a ti segítségetekkel/ A roma férjemmel keményen dolgoztunk és adóztunk évtizedeken keresztül. Ettől kezdve nincs miről beszélnünk. Mindenki annyit várjon el egy másik embertől, amennyit saját maga is nyújt. Értem ezalatt a szimpatikus hozzáálást. Azt azért még hozzátenném egyre többen vagyunk ilyenek, ettől fogva ne hidd azt, hogy nem vagyunk tisztába az értékeinkkel, mert mi kőkeményen megdolgoztunk ezért. Aztán meg ha találkozunk olyan általánosításokkal mint amiről itt is írtok, hát tudod bolondok lennénk nem harcolni ellene. Igen is ők a "tezsvíreink." Persze ezzel csak téged idéztele. Magamat ennél többre tartom. Jó éjszakát!
Válaszolj, kérlek. Miért nem képesek beilleszkedni a cigányok Finnországban SEM? Mi tartja vissza őket? A pénz hiánya nem tarthatja vissza, hiszen qrva sok segílykét kapnak az adófizetőktől. Akkor meg mi? Csak nem az a fránya kultúra?
"Igen, "megtagadja a saját fajtáját", mivel a többség elvárja tőle, ugyanis a civilizáció egy bizonyos fejlettséget elérve már nem származási/klán alapon szerveződik egy tetszőleges közösség."
azt ne felejetsük ki ebből a mesésen szép életútból, hogy orbánnak az anyja tanítónő volt. tehát, orbán és testvérei már nem azt az életmódot folytatták, mint a náluknál sokkal hátrányosabb helyzetű romagyerekek. mert megtörténhetett volna, igaz?
Látod mint a nagyvezír Orbán is. Csak ő megtagadja a saját fajtáját. Igaz ezt is tanulni kellett.
Igen, "megtagadja a saját fajtáját", mivel a többség elvárja tőle, ugyanis a civilizáció egy bizonyos fejlettséget elérve már nem származási/klán alapon szerveződik egy tetszőleges közösség.
Ezért ez nem egyedi. Én pl.történetesen félsváb vagyok, de semmiféle gondot nem okozna németekkel háborúzni, illetve nem kétséges bármilyen konfliktus esetében, hogy hova állok. Csak így lehet a csoprt tagja bárki, hisz nincs értelme máshogy, a belső kohéziót származási alapon gyengítők alacsonyabb civilizációs szinten állnak, kérdéses, hogy magyarnak lehet-e tekinteni az ilyeneket. Ugyanis ezen -jelesül a faji/származási meghatározottságú, klán/horda szervezetségű csoportindentitáson- már rég túllépet a magyar nemzetfogalom.
elég problémát gerjeszt az is, hogy te szerinted van egy norma, ahogyan teljesen más kultúrájú embereknek szerinted élniük kell. mert hangosak, mert büdösek, mert analfabéták, mert tyúkot lopnak, mert csak szülnek, mert segélyt vesznek fel, mert...mert...mert...kismillió mert. viszont építő jellegű hozzászólás, vélemény azonkívűl nincs, mint a rejtett rasszizmus. ehhez hasonló életformát zsírmagyarok is élnek, nagyon sokan. sőt, csaló az ország fele. csak mivel ők a mi kutyánk kölykei, az mááááás....;-)
No látod mennyi esze volt! Biztos tanult a te néped féle, sok magyar stricitól. Fogékony ám a mi fajtánk. Látod mint a nagyvezír Orbán is. Csak ő megtagadja a saját fajtáját. Igaz ezt is tanulni kellett.
Tudom. Látom, ismerek ilyeneket. Nincs is velük semmi bajom. Ahogy veled sem.
Csak számomra a cigány nem bőrszínt, származást, hanem életmódot-mentalitást jelent. A cigányság pereméről folyamatosan "morzsolódik" le az asszimiláns réteg, ahogy a többségi társadalomak underclassából is beránt egyeseket a cigány kultúra - van némi átjárás. A baj az, hogy ez kicsi, a többségük marad a társadalom és gazdaság életén és normáin kívül. Ez pedig egyre elviselhetetlenebb. Próbáld meg a szegény falusi magyar embert is megérteni, aki valójában még kevesebből él, mint a cigányok, mégis mindenét ellopják a "tezsvíreid". A legkisebb tekintet nélkül az ő emberi méltóságára és helyzetére. Miért legyen empatikus? Mire fel? És Ti miért nem?
Miért nem a romasoron agitálsz inkább e fórum helyett, hogy ne viselkedjenek a földijeid úgy, ahogy teszik velünk szemben nap, mint nap? Többet használnál, sokkal többet!
akikkel bajod van, azok a legszegényebb, legtanulatlanabb réteg. a számukat lehet csökkenteni, de maguk is asszimilálódnak szép csendben, újra mondom, hogy ez a példád pontosan olyan, mint a hajléktalanok létjogosultságát akarnád megszüntetni. szegények mindig is voltak/vannak/lesznek.
Rajta, Knieg, ne beszélj mellé, válaszolj egyenesen a kérdésre: miért nem képesek beilleszkedni a cigányok Finnországban SEM? Mi tartja vissza őket? A pénz hiánya nem tarthatja vissza, hiszen qrva sok segílykét kapnak az adófizetőktől. Akkor meg mi? Csak nem az a fránya kultúra?
Ilyen van kb. 5-10 százalék. Kevés. Nagyon kevés, főleg, hogy a megélhetési gyerekgyárakban többszörös mennyiségű a szülés, mint az asszimilálódó, integrálódó (kinek hogy tetszik) rétegekben. Az ún. "leszakadó", egyébként inkább bűnöző és segélyleső réteg gyorsabban szaporodik, mint a kiemelkedők. Ez is tény.
Ne hidd, hogy reménytelen. Sok cigányban meg van az, hogy csak azért is, megmutatom. Meg is mutatják. Soknak különbb a lakása mint a magyaroknak. És igen is járnak a gyerekeik óvódába, iskolába. Mert azt mondják: vigyék többre mint ők. És én nem erőlkösöm, ez tény.
Figyel, ebből elegem van, most távozok. Megkapták a lehetőséget. Olvasd el a finn-svéd, kanadai roma felzárkóztató programokat és tapasztalataikat.
Nem csak azt kapták meg, amit Ti itt követeltek, hanem sokkal többet. Annyit, amit mi csóribbak soha nem fogunk tudni megadni, pláne nem ennyi cigánynak. Nem használt. Nem lettek a társadalom hasznos tagjai. Nem illeszkedtek be, nem és kész. Pedig óvódás kortól külön foglalkoztak velük. De az állami gondozásba vett (svéd) cigánygyerekek is messze az átlag feletti problémát produkáltak. Pedig tudhatnád, hogy az állami gondozás Svédországban nem azt jelenti, mit nálunk.
Következtetéseket inkább ebből próbálj levonni. Ez így csak terelés, újra meg újra elmondjátok a százszor megkérdőjelezett, ezerszer sikertelenül kipróbált igényeiteket, de a Jóistennek el nem jutnánk oda, hogy valamit a másik féltől is elvárhatnánk végre. Nem, egyoldalúan a sok gádzsó oldja meg, mert a cigány felsőbbrendű, neki joga van, hogy mindenki érte güzüljön, ő meg majd kegyesen eldönti, hogy beleszarik-e a gádzsóktól kapott ház mellé a gádzsók által épített budiba, vagy jó lesz-e az ablak alá is.
Nekünk meg kezd nagyon-nagyon tele lenni ezzel a hócipőnk. Ennek az egész szarakodásnak egyszercsak vége lesz, mint a botnak, és akkor nagyon csúnya dolgok fognak jönni. Nagyon csúnyák!
miért kellene bármilyen kultúrának teljes mértékben beilleszkedniük a szád íze szerint?
akikkel bajod van, azok a legszegényebb, legtanulatlanabb réteg. a számukat lehet csökkenteni, de maguk is asszimilálódnak szép csendben, újra mondom, hogy ez a példád pontosan olyan, mint a hajléktalanok létjogosultságát akarnád megszüntetni. szegények mindig is voltak/vannak/lesznek.
Ne hidd, hogy reménytelen. Sok cigányban meg van az, hogy csak azért is, megmutatom. Meg is mutatják. Soknak különbb a lakása mint a magyaroknak. És igen is járnak a gyerekeik óvódába, iskolába. Mert azt mondják: vigyék többre mint ők. És én nem erőlkösöm, ez tény.
AD, irónia és knígnic, őrkutya, watchdog, parishiltonxy, nazis_raus meg a franc se emlékszik a többi nickjére mind ugyanaz a személy, szal felesleges vele a vita.
Normális ember nem vitatja hogy a cigányok közt is van olyan, aki képes elvégezni egy iskolát, diplomát szerezni, társadalomban élni. Normális ember nem vitatja, hogy 100 cigányból egy ilyen van. Mint pl Orbán. Normális ember nem vitatja, hogy 100 ból egy kevés.
ez már vagdalkozás, mert ők is változnak, generációról generációra.
de még mindig vannak, akik életminősége, szocializációja lent van a béka feneke alatt, de mivel lassan 100 ezres eme topik hsz-e, már szerintem szó volt itt mindenről.
abból kell kiindulni, hogy a kisgyerekek kapják meg a lehetőséget egy elfogadottabb életformára, mert alapból ők is olyanok mint a te vagy a szomszédod gyereke. csak "rossz" helyre született.
ami nagyon nagy baj még, az ilyen tifélétek ellenállása, tudattalatti diszkrimináció, belétek nevelt előítélet és elutasítás pusztán a bőrszin/rassz miatt.
Sok vonásában archaikus kultúra hordozóit akarjuk szintre hozni egy fejletebb civilizáció tagjaival, tagadva azt, hogy teljesítménybeli különbség lenne a két csoport között, illetve a meglévő cigány versenyhátrányt a rasszizmus/kirekesztés/szegregálás következményeként tudjuk be. Ez így nem fog sikerülni, legfeljebb a többségieket lehet lehúzni. A versenyképesebb egyértelműen a többség kultúrája, szándékosan nem magyart írtam, mert itt már mindegy. A sváb vagy horvát dettó mint a magyar. Illetve a zsidók mindenkinél jobbak, de hát az meg nem helyi/magyar sajátosság, az egész atlanti civilizációban így van, a zsidók felül, a cigányok alulteljesítenek.
Megpróbáltál nekik munkát adni? Vagy csak károgsz itt mint egy varjú. Róluk sem kellene általánosságban beszélni nem gondolod? De igaz neked mindegy. Cigány és kész. Egyébként meg ha a polgármesterüknek most ennyire bántja az egzisztenciáját, meg, hogy ő eddig is próbálkozott. Hát nem próbálkozni kell hanem tenni. Kézenfogható eredményeket elérni. Nem csak a TV-nek nyilatkozni, lekezelően és megalázóan. Azzal is csak lejáratta az ott élő cigányságot, meg persze saját magát is. Mert a bumeráng vissza üt, nem gondolod?
Hülye mellébeszélés. Finnországban az segély több, mint itt egy tűrhető jövedelem. A családtámogatásokkal együtt itthoni középosztálybeli szint biztosított munka nélkül. Nem is szegények a finn cigányok, szó nincs róla. Nem szegények, csak bűnözők, analfabéták, normaszegők. Tele is a cipője már velük mindenkinek.
Marhaságokat beszélsz. A cigányok szegénysége nem ok, hanem okozat. És most nem szállok le a témáról: mondj egy országot, ahol beilleszkedtek! Csak egyet! Bármikor, bárhol, bármilyen történelmi korban! Egyetlen egyet!
Ha nem tudsz, legalább annyit ismerj el, hogy gondolatkísérlet szintjén azért csak-csak felvetődhet, hogy magával a cigány kultúrával, mentalitással van az alapvető baj, tehát a megoldás is csak az lehet, ha ezen változtatunk.
Nem vagy vitaképes, személyeskedni sincs kedvem. Légy büszke arra, hogy sikerült magad mögött hagynod a roma kultúrát, és lásd be, személyes is bizonyíték arra, hogy nem lehetetlen, csak akarni kell. És ne mentegesd zsigerből azokat a testvéreidet, akikből pont ez az akarat hiányzik. Enélkül mi úgyis hiába teszünk bármit.
"A többségi társadalom a Föld bolygó számolatlan országában számolatlan sokféle ötletet kipróbált ezen a bolygón. De sikeres integrációja a roma kultúrának sehol nem történt meg. Nem sikerült Argentínában, nem sikerült az USA-ban, Kanadában, a fasiszta Finnországban, Svédországban, nem sikerült Szíriában, Líbiában, sehol sem sikerült. Próbálj meg egyszer válaszolni nekem a kérdésemre: szerinted miért nem sikerült? Kivétel nélkül mindig mindenütt a másik volt a hibás? Csakis és kizárólag?"
ez a példa olyan, mintha azt mondanád, hogy a szegénységet miért nem lehet felszámolni? vannak a cigányok közt nagyon sokan, akik már asszimilálódnak, keverednek és no problem a többségi társadalom szerint. akik csípik a te szemedet, azok biza az ágrólszakadt romák, akik közt vannak mindenféle tyúktolvajok, segéylre járók, csp-re szülők, stb. de alapból nem minden ember/cigány ilyen, lehetne az életminőségüket javítani, csak a módszer nem mindegy, hogyan.
Hogyne érdekelnének a felzárkózók! Magam is ismerek párat. Csak én nem integrálódottnak, hanem asszimilánsnak látom őket. A probléma ott van, hogy a társadalom lassan fizikális, de mindenekelőtt mentális tűrőképességén túl költ egyrészt a felzárkóztatásukra, másrészt a puszta elviselésükre. És cserébe nagyon kicsi a felzárkózó (asszimilálódó) arány. Valójában kisebb, mint a természetes szaporulat, tehát egyre nő a leszakadó, a társadalmat terhelő és irritáló-terrorizáló cigánynépesség aránya.
Ergo a módszer, amit alkalmazunk nem jó, alkalmatlan. Módosításokkal is az lesz, egymilliószor hivatkoztam rá, csak teljesen süketnek tettetitek magatokat: máshol kipróbálták azokat a pompás ötleteket, amelyeket Ti megoldásnak véltek, és ott sem hoztak jobb eredményt, mint az itthoniak.
Ebben a formában a probléma megoldhatatlan, a cigány kultúra nem integrálható semmilyen más kultúrába, el kell kezdeni a határozott, tendenciózus asszimilációját. Én így gondolom, nyugodtan leköphettek érte, de nem tudtok sikeres roma integrációról egyetlen példát sem mondani ezen a tetves bolygón. Egyetlen egyet sem, egyszerűen nincs olyan ország a világon, ahol népesebb, kultúráját megőrző roma közösség él, és békésen megfér a többséggel, ugyanakkor hasznos, tevékeny résztvevője a helyi gazdaságnak. Egyetlen egy ilyen sincs, ahol jelen van, ott mindenhol normát szeg és folyamatosan konfrontálódik. Gyakorlatilag az egyetlen ilyen kultúra ezen a bolygón, amelyet sehol senki nem volt képes befogadni-elviselni. Cáfolj meg, ha tudsz, várom!!!!
De ha nem tudsz, akkor talán el kellene gondolkodni azon, hogy esetleg nem beszélek teljesen hülyeséget.
Eleve rossz az összehasonlítás. Rossz példa. De egyébként te megpróbáltad? Vagy csag ugatsz a kutya helyett. Mert azzá váltál, a hasonlításod azt tükrözi.
a gyerekeket nagyon sok mindenre meg lehet tanítani, és itt elsősorban rajtuk kell kezdeni a felzárkóztatást. felnőttként te sem vagy hajlandó 180 fokban megváltozni, ezt már megtárgyaltuk, igaz?
hogyne, sokan felzárkóznak, csak az titeket nem érdekel.
szóval, arról semmilyen statisztika nincs, hogy mennyire sikeresen dolgoztak/dolgoznak a kisegítőiskolák tanárai? mert úgy tűnik, könnyebb a dolgokat elintézni azzal, hogy nem lehet (!) a cigányokat felzárkóztatni, mint dolgozni. a fejkvóták bezzeg jól jöttek!
És ha ötszáz éve tanítgatom? Meddig vagyok köteles türelemmel lenni?
Ha Te be akarnál tanítani egy kutyát vakvezetőnek, de már a fél élete letelt, hosszú évek óta kínlódsz vele, és még semmit sem tanult, ellenben naponta megharap, akkor Te mit tennél? Folytatod? Meddig?
ez olyan mint ha valakinek odadobod a koh-i-noor gyémántot és negrónak hiszi. de közben vered a mellkasodat hogy bezzeg mindent megtettél (ez a legkönnyebb módszer) de energiát, figyelmet már nem pocsékolsz arra, hogy megtanítsd eme gyémánt értékére.
LIFE, addig vered itt a nyáladat, amíg akarod, amíg a sok kábeltolvaj kertbedurrantós testvéred saját magától nem jut el a felismerésig, hogy ami a középkorban még valahogy elműködött, az ma már nem, és nem saját jószántából áll neki életmódot változtatni, addig mi tökéletesen feleslegesen küzdünk bármiért. Adhatunk akármennyit, költhetünk rátok tetszőleges összegeket, belerokkanhatunk, megoldani nem fogunk semmit. Az első lépés csakis és kizárólag rátok vár, nektek kellene végre (évszázadok után) megtenni, úgy kollektíven. Ha meg erre nem vagyok képesek, hát akkor így jártunk.
A többségi társadalom a Föld bolygó számolatlan országában számolatlan sokféle ötletet kipróbált ezen a bolygón. De sikeres integrációja a roma kultúrának sehol nem történt meg. Nem sikerült Argentínában, nem sikerült az USA-ban, Kanadában, a fasiszta Finnországban, Svédországban, nem sikerült Szíriában, Líbiában, sehol sem sikerült. Próbálj meg egyszer válaszolni nekem a kérdésemre: szerinted miért nem sikerült? Kivétel nélkül mindig mindenütt a másik volt a hibás? Csakis és kizárólag?
Úgy gondolom, valójában ez a topic alapkérdése, és ha ezen nem tudunk túljutni, ebben nem tudunk konszenzusra jutni, akkor semmi értelme a többit ragozni. Ha az útelágazás előtt abban sem tudunk megállapodni, hogy jobbra, vagy balra induljunk, akkor felesleges időfecsérlés azon vitázni, mit csinálunk, ha odaérünk. Úgysem érünk oda, vagy ha igen, hát nem együtt.
Jó nagy hülyeség volt, össznépi butaság, de valahogy ez az ellenállás általános volt. Jellemző szvsz, teljesen természetes, hogy a középsuliban elkezdett angol/német stb. olyan két év alatt már messze jobban ment mindenkinek, mint az addig 7 éve tanult orosz.
Na ez frappáns volt és találó! Hála neked. Annyira feszegetik itt egyesek a felsőoktatást. Nem lesz ingyenes. Mert csak a magyar kerülhet oda be. Sok okos magyar. Igen bekerül, aztán szépen felveszi a romaösztöndíjat. Szégyen, inkább hallgatnának. Aztán könnyen kitanulnak egyesek! Itt meg jártatják a szájukat. Itt már bunkó a cigány, de a pénze, ami neki járna az jó!
Tudod PuPu, ne adj olyasmit a számba, amit soha nem mondtam. Elmondod helyettem a véleményemet, aztán vitatkozol vele. Bájos ez, csak a leírtak nem az én véleményem. Semmiben, egyetlen pontjában sem a véleményem. Semmiben.
És azért igen tetű dolog ezek után ilyesmit írogatni. Mi több, qrvára fárasztó és meddő. Ahogy az egész topic is az, szét is szakad így az egész vita két szélsőségre, Te még a probléma mibenlétét is tagadod (ugyebár minden ügy egyedi, nincs olyan, hogy "cigánykérdés"), a másik fele meg persze egy idő után már ideges lesz, és leginkább lángszórózna. A belgák meg hova álljanak?
Megyek inkább, van jobb dolgom. Ma sem fogjuk a világot megváltani, korábban sem sikerült.
Ez akár a vesztüket is okozhatja, hisz az utódokról van szó. Ha nagyobbak az adók, ha nagyobb a korrupció, ha többségellenes kampányokat eszközölnek, azt még csak-csak eltűrik, ha morogva is. De mikor az utódok jövőjét akarják tönkrevágni, no akkor még a legfeminimebb férfi is bevadul.
Jászladány azárt kapott olyan nagy figyelmet szvsz, mert próbaterepnek szánták a jogvédők. minden pert megnyert az alapítványi iskola és az önkori, tehát bátran lehet másolni:-)
Valamint az se kéne elfelejteni, hogy eddig általban csak az alsó közepet dobták oda prádának, de ha eléri a közosztály széles tömegeit, akkor kezelhetetlen mértékű feszültség gerjed. Amelyik politika ezt nem veszi figyelembe, az biztos bukásra van itélve.
Persze, az nem tűnik fel, hogy a barátaid pontosan követik ezt a trendet. Tehát, ha visszaszól egy cigány, az felháborító és pont olyan mint vártad, Ha folyamatosan köpködik a cigányt, az természetes magyar szokás, ami még pozitív is a szemedben.
Az a helyzet, hogy Life pontosan azt hozza, amit az ember a tapaszt.... akarom mondani előítéletei alapján egy cigánytól vár. Persze odáig még nem jutott el, hogy felfogja: tevékenysége erősen kontraproduktív. Talán majd egyszer.
És még annyit fűznék hozzá, hogy azokról a helyekről, ahol a fiatalok elvándoroltak értelemszerűen a magyar gyerekek létszáma is csökkent. A nem szegregált iskolák bezárásra kerültek/kerülnek. És marad egyetlen iskola, amire azt mondjátok, hogy spontán szegregált.
Nem írok neked ilyet, csak én minden reménytelenségük mellett érzékelhető differenciát látok a frissen kialakult cigányfalvak és a régi cigánypérók között.
Elsősorban az emberek közötti kapcsolatok mások, - a cigánytelepen egy nagycsalád tagjai élnek, akik régen együtt vándoroltak, dolgoztak éltek - soxor loptak, jósoltak, teknőt vájtak, stb.
A cigányfalvakban ez a közösség ebben a formában már nincs jelen, - az emberi kapcsolatok atomizálódtak, mindenki magának él.
Itt kevesebb befektetéssel lehetne kezdeni valamit a helyzettel, de a zárt közösségben élő cigánytelepek lakói fene sok törődést igényelnének...
