"a jelenlegi 70-80 éves hajópadlót. Amit eddig tudunk, hogy a hajópadló 10cm magas, homokba ágyazott párnafákra van ültetve, a párnafák alatt pedig 6cm vastag beton van. "
És Jenő hová megy az a szerencsétlen beton. Ott volt eddig 65 évig. ??
Érdekes. Korábban az un. melegpadlót úgy készítették, hogy az elsimított földre tettek párnafákat. Úgy általában palló méretűt... tehát 5 x 10 -12 cm szelvényt.
ű
Kitöltötték a közüket száraz homokkal.
Rá vagy közvetlen hajó padló, vagy a módosabbaknak vakpalló és rá szegelt parketta.
Elvolt ez a padozat akár 60 -70 évig inkább elkorhadt, de a helyén maradt. A vályog házasok megesküdnek hogy ez a jó. Mondjuk a hőszigetelő képessége a mai szemmel gyatra, de korábban évszázadokig erre tellett. Sőt voltak akik beérték a döngölt agyag padlóval is.
Most hogy még szerinted vékony beton van alatta, azzal semmi gond.
Nekem betonjárdáim vannak 6 -7 cm vastagok. 40 éve gyötri a fagy, emelgeti, sőt a gyökér is képes megemelni, de nem tört el egyik sem.
Bűn rábeszélni valakit egy ott lévő eddig meg se mozdult beton felverésére és elhordására.
És ha repedt akkor mi van ? Vannak aljazatok eleve 5 cm vastag beton lapokból épülnek. Sőt van az un irányított repesztés. Bizonyos beton méret felett elreped és hogy az ne legyen ronda eleve un. dilatációt raknak bele... ott reped.
Persze lehet repedés mentes betont is készíteni... vasalás és megfelelő vastagság... csakhogy az nagyon drága.
Mos akkor egy szoba alján nem mindegy hogy milyen beton van. ? Nem kap fagyhatást nem kap terhelést.
Van egy magyar közmondás . kibicnek semmi sem drága !!!
Nem akarom felszedni a régi betont semmiképp. De még nem tudom mennyire ramaty, lélekben készülök arra is, hogy rá kell húzni még egy réteget.
A párnafás megoldás nekem is jobban tetszik, viszont itt még sok tisztázandó kérdés van. Sokat dolgoztam már 8-10 centis gerendákkal, mindig nehezen találtam egyeneseket, és később azok is csavarodtak. Ha lecsavarozom a betonhoz, nem tudom meggátolom-e a csavarodást.
A vízszigetelést nem akarom kihagyni semmiképp. Beleásom majd magam ebbe is, de van ötleted?
Sok mindennel nem értek egyet ami a cikkben van. Az a gyanúm, hogy ezt egy kivitelező írta, hogy legyen mire hivatkozni gagyi munka esetén. Egy normális vb. padló az 12 cm. 5-6 cm-es aljzatbetonban a vasnak nem sok értelme van, annyira kicsi lesz a belső erők karja. Ha annyi hét múlva lehet burkolni ahány cm vastag akkor mi lesz egy nagyobb épület 12-15 cm vastag betonjával? A nagy tömegű (vastag) betonok a kötési hő miatt hajlamosak a megégésre. Többek között ez volt a probléma a bauxit-betonnal. A fentiekből látszik, hogy mi a véleményem az írásról, mindenki döntse el, hogy mit hisz el belőle. Ja, létezik víz alatti beton is. A normál betont is ha már meghúzott nyugodtan el lehet árasztani, hogy víz alatt legyen. A folyós betonról azt írja, hogy szakemberek nyugodtan használhatják (könnyebb vele dolgozni jó is az ha nem saját magának készíti) arra viszont csak homályos célzást tesz, hogy minél több vízzel keverik a betont annál jobban reped. Hát, lehet belőle tanulni.
"Amit eddig tudunk, hogy a hajópadló 10cm magas, homokba ágyazott párnafákra van ültetve, a párnafák alatt pedig 6cm vastag beton van."
klasszikus földszintre épített un. régi..... már a beton világába készült.... melegpadlós padozat.
Az enyém 89 éves volt, de már beton volt alul. Ami itt és nálam is kimaradt az a víz szigetelés a betonon és a hőszigetelés kívül. Nálam a párnafák elkorhadtak nálad is lehet valami ok amiért cserélnéd.
Ha ott a beton mindegy, hogy 6 -vagy 7 -8 cm az örök élet mindegy hogy repedt ott marad, hacsak fel nem töröd és kihordod, ami az egyik legnagyobb marhaság.
" Ha viszont a kora ellenére egészséges," a beton a világ végéig szilárdul.... igaz az első 2 hétben a szilárdság 80 -90 % eléri.
Maradjon ott. Rá vízszigetlés akár duplán (még mindig kevesebb munka és költség mint a felesleges betonozás ).
Rá a 10 cm párna fa ... 60 -70 cm -enként, közé hőszigetelő anyag.
A párnafára a 22 -es OSB, de elég a 18 -20 as is, a lényeg a nút féderes megoldás... így lesz könnyen sík a felület.
Rá a fólia ahogy írtad és rá a laminált.
ja és kívül se árt hőszigetelni a házat, de ha nem legalább a lábazatot.
A beton felejtős.
"az 1 hét / cm kötési időt, akkor 7 centis beton esetén közel másfél hónap után tudunk csak burkolni."
Ez így nem igaz, de az igaz, hogy csak 1 hónap után lehet burkolni... a meleg burkolatot. A hideg mehet rá akár 2 hét múlva is.
Gyakorlatilag csak a falak (valószínűleg csak a főfalak) maradhatnak, minden más bontandó. A villanyt bevezetni milliós tétel. Annyit ér amennyit ott egy üres telek/szántóföld ér. Ha a terület fejlesztés előtt áll, akkor sokat.
Üdv! Sztetek ezzel a házzal lehetne még mit kezdeni, ill sztetek mennyit érhet, mennyit adnátok érte? :) Annyit elárulok, h a Balaton-felvidéken van elég jó helyen, telek kb 3e m2, elvileg szőlő, de full benőtte a dzsindzsa.
Áram a házban nincs, de van a környéken, be lehet vezetni. Víz ciszterna+hidrofor megoldás lehet sztem. Az a lépcsős bejárati terasz elvált az alaptól, megsüllyedt sztem. Úgy néztem külön van melléépítve téglából (meg gondolom betonból).
Egy régi ház egyik szobájában (4x2m) cserélnénk laminált padlóra a jelenlegi 70-80 éves hajópadlót. Amit eddig tudunk, hogy a hajópadló 10cm magas, homokba ágyazott párnafákra van ültetve, a párnafák alatt pedig 6cm vastag beton van.
A beton állapotát még nem tudjuk. Ha repedezett, sérült, stb., akkor nem ússzuk meg az új aljzatbetont. Ebben az esetben nincs is kérdés.
Ha viszont a kora ellenére egészséges, akkor nem feltétlenül betonoznánk. Nem a munka riaszt el, hanem hogy ha betartjuk az 1 hét / cm kötési időt, akkor 7 centis beton esetén közel másfél hónap után tudunk csak burkolni.
Szerintetek az járható-e, ha megfelelő szigetelés után gerendákat fektetünk a betonra, a közöket kitöltjük hangszigetelő anyaggal, és 22-es OSB-ből készítünk egy vakpadlót? Utána zajcsökkentő fólia, és jön a laminált padló. Ez "csak" egy nyaraló, tehát értelmetlenül sok munkát és pénzt nem akarok beletolni, de olyan megoldást keresek, ami (a lamináltat leszámítva) évtizedekig jó marad.
Kalapáccsal. Egyik oldalról odaáll a segédszemélyzet a fal elé néhány lépésnyire, figyelve az eredményt. Másik oldalról a szakszemélyzet kalapáccsal kopogtatja a falat. Ez már csak azért is jó, mert így a laza vakolat is lejön. Még sose próbáltam, de ennél jobb ötletem nincs. Esetleg föl lehet hívni az állatkertet vagy állatvédőket (nem az állatmenhelyeket!) ez ügyben.
Tudom nem épp a legjobb hely e kérdés felvetésének, de nem igazán van ötletem hogy hol máshol kérdezzem. Szóval hátha van valakinek ötlete a megoldásra vagy hogy hol máshol próbálhatnám feltenni a kérdést.
Röviden a helyzet: van egy 7-8 négyzetméternyi külső falfelület amiről az előző 50-60 év nemtörődömsége levitte a vakolatot. Tavasszal ezt rendbe szeretném tenni, ám a téglák közti hézagokba beköltöztek több helyen is a faligyíkok. Van-e bárkinek használható ötlete hogy hogyan tudnám őket innen kiüldözni? Nagyon nem szeretném "befalazni" őket.
A ház köré szeretnék kavicságyat építeni, körben szegélykővel.
A ház falán a díszkő sajnos nincs elég lent, emiatt is tettem elé földet, hogy a nap ne szívja ki teljesen a szigetelést.
Szeretnék még rátenni néhány sor követ lefelé, hogy ne kelljen olyan magas szegélykövet odatenni (főleg a ház sarkánál), viszont így is eléggé megviselt, és már porlik szét a szigetelés.
Van esetleg valami ötletetek, hogyan lenne megoldható a kövezés folytatása?
Tapasztalataim szerint a kivitelezők jelentős része nem a gyári előírások szerint, hanem saját feje után megy. Ez nem mindig jó. Az 1951-es vasúti hídszabályzatban le volt írva, hogy hogyan kell csinálni valamit, meg az is, hogy lehet másképp is csinálni, ha bizonyítani tudom, hogy jó ahogy gondolom. Ez valahol a mostani előírásokban is benne van rejtetten, ha valaki az előírások szerint jár el akkor, nem felel a bekövetkező eseményért. Ahhoz, egy ezt valaki felelősen tudja vállalni, kell némi gyakorlat.
