Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2021.01.03 0 0 2087

 <ΨO†| 

 <ΨO

 <Ψ|O 

 

<OΨ|

<OΨ|

O<Ψ|

 

Jobbra hat az operátor. Nem balra.

Előzmény: Törölt nick (2085)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.03 0 0 2086

dr GA vs. r Szabiku :D

Előzmény: szabiku_ (2083)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.03 0 0 2085

Tőr†

 

csak nem volt kedvem kikeresni tegnap.

 

Ha nem önadjungált:

O†|Ψ> =/= <Ψ|OΨ>

 

Önadjungált operátornál

<Ψ|O|Ψ>

mert mindegy, hogy az operátor a mögötte lévőre hat, vagy az előtte lévőre hat.

Egyébként meg az a definíciója, hogy ugyanaz legyen az eredmény.

 

 

Fussunk neki megint.

Ezt ismerjük:

O|Ψ>

de ezt is merjük:

<Ψ|O

Viszont az a kérdés, hogy ezt hogyan kell kiszámolni.

Hát úgy, hogy adjungáljuk az operátort, és azzal hatunk rá

O†<Ψ|

Tudom, syntax error, system halted.

Összezavarodtam.

Előzmény: szabiku_ (2082)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2084

>És ilyenkor mi van L2-ben az integrállal?

 

#Skalárszorzatnál az operátort át lehet hárítani az egyik tényezőről a másikra. konjugálás+transzponálás=adjungálás átalakítással megy át.

Előzmény: Törölt nick (2081)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2083

>Katt a képre, mert túl széles:

 

dotΨ az még elmegy a ∂Ψ/∂t helyett, mert ez még elég egyértelmű.

 

De  dotO  a  ∂O/∂t  helyett nem, mert itt totál mást jelent.

Előzmény: Törölt nick (2080)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2082

O*|Ψ>

 

Ilyet nem írunk. Ez hibás szintaxis.

Előzmény: Törölt nick (2081)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2081

 

 

Na?

Kórusban kellene üvölteni...

<Ψ|OΨ> =/= <ΨO*|Ψ>

https://youtu.be/Hh2ulwwhbfo?list=PL09142AAB4801E077&t=1691

Ha az operátor nem önadjungált.

 

Szóval ezt tisztáztuk.

És ilyenkor mi van L2-ben az integrállal?

(Ez lett volna az eredendő kérdésem.)

Előzmény: szabiku_ (2076)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2080

Nézd csak, néha következetesen nem teszi oda a | vonalat:

 

 

Katt a képre, mert túl széles:

Előzmény: szabiku_ (2076)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.02 0 0 2079

O|a> = |Oa>

 

Hát éppen ezt magyarázta, hogy nem így van.

Elfelejtettem. Utána kell néznem.

Előzmény: szabiku_ (2076)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.02 -1 0 2078

Ez nem szint felettiséget, hanem szint alatti gyengeelméjűséget jelent, ha valaki (mint Klaus Kassner) dO/dt és ∂O/∂t kifejezésekre egyaránt dotO kifejezést használ egy egyenleten belül, ami pont arról szól, hogy ezek nem ugyanazok.

 

dO/dt = i[H,O]+∂O/∂t

 

és mivel  HH = H  ezért:

 

(dO/dt)H = i[H,OH] + (∂O/∂t)H

 

valamint:

 

dOH/dt = i[H,OH] + ∂OH/∂t

 

és mivel:

 

(∂O/∂t)H = ∂O/∂t = ∂OH/∂t

 

ezért:

 

(dO/dt)H = dOH/dt = i[H,OH] + ∂O/∂t

 

(a hivatalos kvantummechanika szerint)

 

Egyébként a kvantummechanikai időderiválást a mátrixmechanika formalizmusában lehet tisztábban látni, csakúgy a Hamilton-féle kanonikus párhuzamosságot, és nem a Schrödinger-féle hullámmechanikában.

Előzmény: G.Á 0123 (2077)
G.Á 0123 Creative Commons License 2021.01.02 0 1 2077

Számos ország szakirodalmában elterjedt gyakorlat, hogy a differenciálás Newton-féle jelölése, ha ez biztosan nem okoz félreértést (tehát pl nem termodinamikában), jelölhet parciális és teljes deriválást is.

Ez nem szerencsés, de egy bizonyos szint felett az olvasóról feltételezni szokás, hogy nem gyengeelméjű, és el tudja dönteni hogy mit jelent az adott kontextusban.

Előzmény: szabiku_ (2071)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.01 0 0 2076

Az első hiányos szintaxis, azaz rossz. Ilyenek vannak:

 

|a>   ket-vektor

<b|   bra-vektor

<b,a>   bra(c)ket, ami a skalárszorzatuk.

 

O|a> = |Oa> = |c>

O<b| = <Ob| = <d|

Előzmény: Törölt nick (2075)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.01 0 0 2075

Valami rémlik Orosz előadásából.

Nem mindegy, hogy

O Ψ>

vagy pedig

O|Ψ>

 

Szóval valamit magyarázott, hogy a függőleges vonalat nem mindig lehet kitenni közé, de most nem ugrik be.

Pedig úgy rémlik, hogy akkor még értettem.

 

Na de, habár, merugye...

hogy is van ez az L2 térben az integrálokkal?

Előzmény: szabiku_ (2070)
szabiku_ Creative Commons License 2021.01.01 -1 0 2074

Ebben a könyvben nagyon fontos publikációk vannak a kvantumelmélet megalkotóitól:

 

https://www.antikvarium.hu/konyv/janossy-lajos-kvantummechanika-14737-0

 

Klaus Kassner a hülyeségével együtt pedig egy nagy kókler. Ez az igazság.

Előzmény: szabiku_ (2071)
őszszakál Creative Commons License 2020.12.31 0 0 2073

Sajnos ez a beszólásod nem ér egy kalap sz..t sem.

Előzmény: JimmyQ (2072)
JimmyQ Creative Commons License 2020.12.31 -1 1 2072
Előzmény: szabiku_ (2071)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.31 -2 0 2071

K.K nem tudja, hol kell d/dt szimbólumot használni, és hol ∂/∂t szimbólumot.

 

K.K doksi (24), (25), (30), (36) utolsó tagjai (is) mind rosszak.

Nem érti a kvantummechanikai időderiválást.

És (19)-ben is nem pontozott Ψ az, hanem inkább ∂Ψ/∂t

 

Ezeket a hibákat se látod, G.Á?

Előzmény: szabiku_ (2004)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.31 0 0 2070

Nem. Az matematikailag forog csak, nem fizikailag.

Előzmény: Törölt nick (2069)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.28 -1 0 2069

Keresztkérdés:

A komplex forgó mezőre nem hat a centripetális gyorsulás? ;)

Előzmény: szabiku_ (2056)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.28 -2 1 2068

Egyszerre csak két szakasz csendőr beszéljen egy model keretében tárgyaljunk valamit.

Nehéz, nem megy? Mindig ugrándoznátok a különböző modellek között?

Nekem még '90 előtt nem axiomatikusan tanították a fizikát. C'est la vie.

Előzmény: mmormota (2065)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.12.28 -1 0 2067

Kösz a linket!

Előzmény: G.Á 0123 (2066)
G.Á 0123 Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2066

Igen.

Bővebben lásd a második alfejezetet itt: https://sci-hub.do/10.1103/physrev.82.914

Előzmény: szőrinszálán (2064)
mmormota Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2065

Ez már a qft, nem ugyanaz a modell.

Előzmény: G.Á 0123 (2063)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2064

„A részecskék (itt nem részletezett értelemben) lokalizált gerjesztések.”

 

Miben lokalizálódik egy részecske és mitől gerjesztődik, ha nem önmagától?

Előzmény: G.Á 0123 (2063)
G.Á 0123 Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2063

A Pauli-elv nem axióma, hanem a spin-statisztika tétel speciális esete.

Utóbbi levezethető a következő feltevésekből:

1) Létezik az elméletet leíró Lorentz-invariáns Lagrange-függvény .

(nemrelativisztikus elméletben konzisztens volna a nulla spinű fermion is)

2) A vákum-állapot Lorentz-invariáns.

3) A részecskék (itt nem részletezett értelemben) lokalizált gerjesztések.

4) A részecskék véges tömegűek.

5) Az állapotok pozitív normájúak.

 

Azt hiszem, hogy a legkritikusabb feltétel a 3), amelyre vonatkozó kivételek léteznek kölcsönható rendszerekben. Ekkor a Pauli-elv is sérül, bár a spin-statisztika tétel lényegében továbbra is felírható a tört-rész spinű részecskékre.

Előzmény: mmormota (2060)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 1 2062

Olvasgassad csak, ha neked ez okoz örömet.

 

 

Egy csomó előadó nem úgy mondja el a fizikát, ahogy azt ténylegesen felfedezték, hanem ahogy - utólag visszatekintve - logikus lett volna. Viszont bizonyos bosszantó elnevezések megragadtak. Például a finomszerkezeti állandó.

 

DGy többször jelképesen hivatkozik a marslakókra (azaz olyan idegen lényekre, akik logikusabban ismerték meg a természet törvényeit - tehát nem konkrétan a Mars nevű bolygó lényeire kell gondolni). Ezt burkolt felhatalmazásnak tekintem, hogy a kitaposott ösvényről le szabad térni, és nem kell bűnbánati cédulát vásárolni miatta.

 

Úgy is mondhatnám:

Két fajta hullámfüggvény van. Az egyik ás, a másik a puskát fogja. Te olvasol. :D

Előzmény: szabiku_ (2057)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 -2 0 2061

Hogy mi az axióma és mi a tétel, az bázisválasztás kérdése. Lásd még: deMorgan azonosságok.

 

 

Na most az a problémám, hogy vannak szimmetrikus és antiszimmetrikus hullámfüggvények. Több ló nem indul.

Csakhogy ez azt is jelenti, hogy a két különböző szimmetriacsoportba tartozó hullámfüggvények időfejlődése minőségileg különböző. Nicht wahr?

 

Na de ez meg olyan, mintha a szabadesés nem lenne egyetemes. Korrespondálod?

Mondjuk a könnyűfémek (pl. lithium) és a nehézfémek (pl. ólom) nem ugyanúgy esnének. N'est pas?

Előzmény: mmormota (2060)
mmormota Creative Commons License 2020.12.27 0 2 2060

A Pauli elv axióma a kvantumelméletben.

Mint ilyen, értelemszerűen nem levezethető ugyanazon modell más axiómáiból. Más, egyszerűbb elvekből sem levezethető, hiszen akkor azok lennének az axiómák, a Pauli elv pedig tétel lenne.

Megérteni a Pauli elvet a modellen belül, az a következményeinek a megismerését jelenti, nem pedig azt, hogy megérteni, miért van így.

 

A miért van így kérdés kivezet a modellből. Más modell más axiómáival lehet magyarázható.

Előzmény: Törölt nick (2058)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2059

Miért akarod a töltést egy (forgó) komplex mezővel reprezentálni?

Mert az elektron körül mágneses mező keletkezik?

Vagy csak egyszerűen azért, mert ilyen módon lehet matematikailag leírni a töltés kölcsönhatását egy négyespotenciál reprezentálta másik mezővel?

 

 

Vegyünk egy példát: Ptolemaiosz a bolygók pályáját egymáson legördülő körökkel számolta ki.

DGy pedig egyszer azt mondta: nem megyünk oda űrhajókkal a körök középpontjában megnézni, hogy mi van ott. ;)

Nyilván nincs ott semmi. Ez említett körök létezése is puszta kitaláció.

 

Azt gyanítom, hogy a komplex belső Hilbert-térben forgó töltéssel is ugyanez a helyzet.

És még űrhajó sem kell, hogy ezeknek a köröknek a középpontját megvizsgáljuk. :D

Előzmény: szabiku_ (2056)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2058

Legelésztem...

https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_03/ch09.html

https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_03/ch09s02.html

 

(Landau soha nem pontosan arra a kérdésre válaszol, amit feltennék.)

 

 

Kénytelen vagyok a saját nézőpontomból értelmezni.

Már tisztáztuk, hogy a helynek és a lendületnek csak pszeudo operátora van. Ugyanis ezek nem változtatják meg a hullámfüggvényt, csak kimazsoláznak belőle bizonyos információkat. Valódi operátora az energiának van, mert ez ténylegesen átgyurmázza a hullámfüggvényt.

Az öt axiómából pedig nem lehet kihámozni a Pauli-elvet. Alapvetően a Schrödinger-egyenlet bozonikus. Önmagában az energia operátor nem tiltja, hogy több részecske is ugyanabban az állapotban legyen.

 

Tehát a Pauli-elvhez be kell hozni még valamit, mégpedig a felcserélési szimmetria csoportokat.

Ez azért érdekes - és érdemes volt beleolvasni egy kicsit -, mert itt a spin egyáltalán nem forgás, még a mágnesességhez sincs köze. Egyszerűen két részecske hullámfüggvényének antiszimmetrikus kommutátora.

 

Ez sajnos újabb kényelmetlen kérdéseket vet fel. Mi köze van a mágnesességnek két részecske felcseréléséhez?

(Miközben Feynman szerint a mágnesesség valami relativisztikus jelenség. Hűha!)

 

Van tehát a hullámfüggvénynek egy olyan megmaradó belső tulajdonsága (szimmetriája), amelyből a kizárási elv következik. Ez a szimmetria azonban valamilyen belső térben található, ha úgy tetszik az extra dimenziókban.

Landau azt is említi, hogy vegyes hullámfüggény nem lehet, mert az sem szimmetrikus, sem pedig antiszimmetrikus nem lehetne. Ez a megjegyzés a különböző mezők kölcsönhatása miatt lehet fontos. Ugyanis az energia operátor lényegében a kölcsönhatást reprezentálja. Például két részecske és a közvetítő mező között. Egyszóval a közvetítő mezőt a Schrödinger-egyenlet csak mint matematikai függvényként megjelenő potenciált tudja kezelni.

 

Nem jutottam közelebb a Pauli-elv megértéséhez.

Ha az energia operátorral akarsz játszani, abba valahogy bele kellene csempészni a kizárási elvet...

Előzmény: szabiku_ (2054)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!