Keresés

Részletes keresés

KalásziM Creative Commons License 2014.05.03 0 0 60075

" Tehát aki a padlás felé jóvastagon hőszigetel, a pince/lábazat felé meg sehogyse, az jól átveri saját magát. "

 

 

 Nem úgy van az,   csak ahhoz a munkához még nem érkezett el. És van aki sohasem fog odaérni, mert nem tudja hogy azt is kellene vagy tudja csak olyan drága , hogy nem éri meg.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (60065)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60074

"Tudna erre valaki megnevezést és rétegrendet küldeni , vagy leírni?? Miért jobb ez mint a hagyományos, és költségei hogyan alakulnak??"

 

Nagyon-nagyon leegyszerűsítve:

a talajra le van rakva jóvastag (teherbíró) hőszigetelés, ezen van egy annyira erős vasbeton lap, amire fel lehet építeni az egész házat.

Előnye: gyakorlatilag nulla hőveszteség a talaj felé.

Hátránya: ennyire erős beton lap baromi drága, csak a bele való betonvas ára elérheti az egy millió forintot.

Ez a megoldás igen sok pénzért egyéb, olcsóbb megoldásokhoz képest csak viszonylag kevés plusz energiát takarít meg, ezért ezt a megoldást csak abban az esetben szokás alkalmazni, amikor a házon már szinte minden egyéb energiatakarékossági trükk maximálisan ki van használva. Tehát ez nem a kezdő építkezők egyik trükkje, hanem az energiavadász nagymenők egyik végső fegyvere.

Előzmény: frakkx (60068)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60073

"Tehát ,visszatérve az első kettő téglasorra amelyik a lábazattal padlóval érintkezik, rettentő fontos ennek veszettül jó hőszigetelő képessége."

 

NEM,

mert hiába hőszigetelt a falaid alja, ha eközben a hatalmas padlófelületen át továbbra is folyamatosan szökni tud a meleged.

Előzmény: frakkx (60067)
3244 Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60072

Köszönöm a válaszod.

 

 

Másvalaki is véleményezné esetleg?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (60049)
KömKel Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60071

Értelemszerűen méretezni kell az alapozást (statikai kiviteli terv), és addig kell gyúrni a teherelosztást, hogy az XPS teherbirását ne haladja meg a m2-kénti terhelés.

 

Egy "normál" családi ház tervezésére (engterv+kiviteli, épitészet+statika+energetika) lehet számolni olyan 6-800e Ft-ot.

Passziv háznál ez kb a duplája, ezt főként a statika és energetika (PHPP) többlete okozza.

Előzmény: frakkx (60070)
frakkx Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60070

Köszönöm--és erre a 25-30 cm vasalt betonra kezdik a falat felhúzni? Alatta a hőszigeteléssel?? Nem reped el a beton, bírja az xps a falazatot??

Előzmény: KömKel (60069)
KömKel Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60069

Lemezalapnak hivják.

Gyakorlatilag passzivházat sima sávalappal nem nagyon lehet csinálni, mert nem tud elég hőhidmentes lenni.

 

A rétegrend:

- tömöritett kavicságyazat 15-20 cm

- szerelőbeton 5 cm

- vizszigetelés

- 25-30 cm XPS hőszigetelés

- 25-30 cm vasalt monolit lemez

 

A költségei messze magasabbak a rendes sávalapénál, nem is a beton miatt, hanem a hőszigetelés teljes felületen XPS-ből kerül iszonyat pénzbe.

Előzmény: frakkx (60068)
frakkx Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60068

Kérdésem is lenne , mert az autókhoz jobban értek mint az építéshez. Bár ez a téma is érdekel amint látjátok:))

A passzív házaknál filmen láttam hogy nem lefele készítenek 60*90 -es sávalapot majd erre a lábazatot. --hanem csinálnak az egész alapra egy kb 30cm mély teknőt. és ezt alakítják ki valamilyen réteg rendben, valamilyen anyagok váltakozásával. Tudna erre valaki megnevezést és rétegrendet küldeni , vagy leírni?? Miért jobb ez mint a hagyományos, és költségei hogyan alakulnak??

frakkx Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60067

Tehát ,visszatérve az első kettő téglasorra amelyik a lábazattal padlóval érintkezik, rettentő fontos ennek veszettül jó hőszigetelő képessége. Gyakorlatilag "hiába" szigetelem kívül a falat 15 cm grafitossal, ha a téglából a "melegpont" függőlegesen is közlekedik. Jelen estben a melegpont lefele fogja a falakból "kiszívni" a hőt. Az alap -lábazat télen milyen hőmérsékletek között ingadozik?, Szigetelten , szigeteletlenül?, Na és végül valahol csak találkozik lefele a talaj tényleges hőmérsékletével is.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (60065)
ZolKa Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60066

Természetesen utána fogok nézni csak nem volt időm még visszaolvasni...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (60063)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60065

"Alulról a hő nem tud kimenni mert a meleg felül van,"

 

Tévhit, hogy a "meleg felfelé száll".

A környezeténél melegebb levegő valóban felfelé száll.

A környezeténél melegebb víz valóban felfelé emelkedik.

Minden más esetben (falban/betonban/fémben/stb) a hővezető anyagokban a meleg pont ugyanúgy közlekedik vízszintesen és lefelé is, mint felfelé.

Tehát aki a padlás felé jóvastagon hőszigetel, a pince/lábazat felé meg sehogyse, az jól átveri saját magát.

Előzmény: frakkx (60060)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60064

"Eddig csak a padon van 10 kőzetgyapot!"

 

Padláson manapság már 20 centi a minimum.

Szerencsére többnyire olcsón megoldható.

Előzmény: Tóth Nándorka (60061)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60063

"és azt hiszem, hogy ott sem irta a mélyalapozót csak a nemesvakolta "elé","

 

Nincs olyan, hogy "azt hiszem", meg "én úgy veszem ki a szövegből" meg "én ezt úgy értelmezem".

Vagy száz százalékosan egyértelműen leírnak valamit, de úgy hogy még készakarva sem lehet félreérteni,

vagy nem írtak semmit, tehát te sem olvashattál semmit.

Első esetben szó szerinti idézetet szeretnék látni (pontos honlap megjelöléssel), második esetben pedig felejtsük el a dolgot.

Én értem, hogy azt szeretnéd, ha valaki átvállalná a felelősséget a mélyalapozás elhagyása esetére. Attól tartok, hogy nem fogja soha senki megtenni. Saját felelősségedre lemondatsz róla (és lehet, hogy igazad lesz, mert soha nem fog leszakadni a falról), másképpen kénytelen leszel mélyalapozni, akár tetszik, akár nem.

Előzmény: ZolKa (60062)
ZolKa Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60062

A Revco honlapján olvastam a rendzerük alkalmazásáról és azt hiszem, hogy ott sem irta a mélyalapozót csak a nemesvakolta "elé", de ezt még majd megnézem.

 

Hivtam a Revco területi képviselőjét is, hogy mi a helyzet ezzel az azt mondta, hogy igazából azért jó a mélyalpozó mert ha nagyon nedvszvó a felület akkor mélyalapozóval lassabban köt meg a ragasztó és kivitelező hosszabb ideig tudja álligatni a lapokat.

Nem tudom, kicsit nehéz ezt elhinnem, hogy ennyi szerepe lenne csak.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (60051)
Tóth Nándorka Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60061

Nagyjából készítettem 1 vázlatrajzot, kisl

Eddig csak a padon van 10 kőzetgyapot!Az összes oldalfalat akarjuk szigetelni 10 cm-el,a földig!

Máshova rakjunk még pluszba???

Előzmény: Törölt nick (60057)
frakkx Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60060

Az elmélet szerint igazad van, ugyanakkor a hideg is jön befele. Alulról a hő nem tud kimenni mert a meleg felül van, de alulról a hideget érezzük.

Előzmény: Vernichter (60059)
Vernichter Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60059

 Igazad van. Csakhogy nem a hideg  jön felfelé, hanem a hő megy  kifelé !!

Előzmény: frakkx (60058)
frakkx Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60058

Igazat adva, sajnálatos eddig nem foglalkoztak a lábazat és padló hőszigetelésével kellőképpen. Sajnos időnként egy alulról szigeteletlen házban is lakom, és télen folyamatos hidegérzetem van. Észnélkül jön be a a hideg a házba alulról. Másik lakásomban, egyáltalán nincs hideg a kevés fűtés ellenére sem.

Ide lenne kiváló a másik topikban hiányolt habüveg , habüveg tégla. Lent a lábazat felett lehetne kétsorban ezzel indítani a falat, lezárva a hideg feljutását a falakon. Itt vannak az egyébként kiváló ragasztott eljárással falazott téglák. Alulról akadálytalanul feltud jönni rajtuk végig a hideg, egészen a födémig. Itt még habarcs sem akadályozza meg az alulról rosszul szigetelt részt, azaz a hideg akadálytalanul megy felfele. Láttam is olyan külföldi építést ahol az alsó sorok nem hagyományos téglák, hanem valszeg habüveg téglák. Azt hiszem hiába van kívülről szigetelve az alap lábazat, ha a belső oldalról is feljövő hideg lehűti azokat. Ide kellene a habüvegtégla két sor kezdéssel vagy esetleg Ytong? majd jöhet a blokktégla.

nem jól gondolom??

Előzmény: Törölt nick (60056)
Törölt nick Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60057

A PINCE FÖDÉMJÉT HIÁBA szigeteltük le 5 cm.el nem ért semmit sem!

 

Ér az csak még nincs befejezve a födém+környéke hőszigetelése...

 

A pince födémet manapság U=0,25 W/m2K vagy kisebb értékre érdemes megcsinálni.

Ez tipikusan 10 cm grafitos vagy 12 cm fehér hab a pince plafonra, ha a padlóban nincs hőszigetelés.

Plusz körben egy 5 cm vastag 30-50 cm magas habgallér a falakra belül

és 10(8) cm XPS a lábazatra kívűl, legalább a benti padlószint alá 60-90 cm-rel levíve.

 

A falaknál U=0,20 W/m2K az ésszerűen elérendő érték.

A padlás födémnél pedig U=0,15-0,17 W/m2K célszerű.

 

Előzmény: Tóth Nándorka (60052)
Törölt nick Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60056

Bizony a betonkoszorú a belekötött beton gerendákkal és alatta  beton lábazattal igazi hővámpír... HA nincs kívülről hőszigetelve.

 

Ezért kell a benti padlószint alá menni 60-90 cm-rel KÍVŰL is hőszigeteléssel.

Illetve a pincében is a plafon alatt körben a falakra is hőszigetelő gallért rakni.

 

 

Szökik a hő a padló-koszorú-lábazat útvonalon ... kék a hidegebb.

 

 

 

 

A megoldás a lábazat és pince plafon + habgalléros hőszigetelés...

(itt éppen pozitív a lábazat, a falhoz képest, de ez ne zavarjon)

Előzmény: Tóth Nándorka (60055)
Tóth Nándorka Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60055

Értem! Még egyenlőre sehol nincs külső szigetelés a házon,de a lakótér alsó és felső részén beton gerenda és kb 10 cm magas betonkoszorú van..ezek hűtenék ennyire kifele a lakásunkat??

Előzmény: Alex Raps (60054)
Alex Raps Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60054

Azért nem ért semmit sem, mert a ház és a pinyó külső oldala (a járdaszinttől kb. 1 méterre lefele) korábban nem lett leszigetelve. Az 5 centis szigetelés pedig csak a kőművesnek jó. Neked mint tulajnak egészen biztosan nem. :) A külső szigetelés befejezése után javallom hogy a pincefödém szigetelését vastagítsd meg. Másik szösszenet hogy az Austrotherm ilyentájt szokott komolyabban akciózni. Én a helyedben a 10 centit vastagítanám fel és vagy a fehér helyett inkább grafit reflexet vennék azonos vastagságban. Megéri.

Előzmény: Tóth Nándorka (60052)
C20NE Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60053

A pince plafont szigeteld és legalább 1m-t engedd le a pincefalra is a szigetelést. És a lábazatot is 50cm-re a talaj szintje alá szigeteld le. Ennél többet nemigen érdemes tenni.

Előzmény: Tóth Nándorka (60052)
Tóth Nándorka Creative Commons License 2014.05.02 0 0 60052

Jó napot! A házunk 2 szintes,alápincézett,ami nincs a földbe süllyesztve! Télen +8-9 fok van csak igy a lakótér alatt!A ház oldalfalát most akarjuk 10 cm-el szigetelni, de a pincével mit kezdjünk!?

A PINCE FÖDÉMJÉT HIÁBA szigeteltük le 5 cm.el nem ért semmit sem!

Fütsük a pincét is??Vagy a lakótér Felől szigeteljük le a padlót??Minden segítség jól jönnE!köszönöm

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60051

"és azt mondja, hogy ehhez azt írj a rendszer tanúsítványa, hogy nem kell mélyalapozó. Ez igaz lehet?"

 

Mondani sok mindent lehet. Hol lehetne elolvasni ezt a "nem kell mélyalapozó" szöveget hivatalos helyen? Tehát mondjuk a gyártó honlapján?

Előzmény: ZolKa (60045)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60050

A mélyalapozó kihagyása abban az esetben nem gáz, ha a következő ötven évben nem lesz olyan szélvihar, aminek a szívóereje letépi a hőszigetelést a falról.

Ha mégis letépi, akkor gáz.

Előzmény: ZolKa (60047)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60049

Magánvélemény:

- A 80 centi lábazat hőszigetelése szerintem bőven elég lesz, úgyhogy ne bántsd a járdát. A 6 centi lábazati hőszig vastagság nem túl komoly, de a semminél jóval több. Legalább az alsó 30 centi legyen xps, feljebb már lehet eps-ből a lábazat is.

- A legtöbb hőszigetelő "rendszer" valójában nem igazi rendszer, csak egy árukapcsolás. Többféle termék együtt elvileg olcsóbb kellene hogy legyen, mint külön-külön megvásárolva, de olykor a "rendszer" csupán parasztvakítás és külön-külön megvéve vagy olcsóbban megvehetjük ugyanazt, vagy jobb minőségű anyagokhoz juthatunk ugyanazon az áron.

Előzmény: 3244 (60048)
3244 Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60048

Sziasztok!

 

Ismét kérem a segítségeteket, véleményeteket.

Családi ház felújítása (40 éves ház, 38-as téglafal). Az árról még nem beszéltünk, jövő héten küldi az árajánlatot. A kivitelezőnk polifarbe hőszigetelő rendszert javasol alkalmazni. Mi a véleményetek róla? Elfogadható márka? Kb. milyen áron van a rendszer? (a neten rákerestem, de árat nemigen írtak sehol sem).Homlokzatra 15cm EPS-t gondoltam rakatni.

 

A lábazaton még gondolkodom, mert olvastam a korábbi hozzászólásokban, hogy nem biztos, hogy megéri. A járda szintje és a belső járószint között kb. 80cm van és a járdát sem szeretném feltörni, főleg azért nem, mert nemrég betonoztattam egy részét (az újonnan betonozott járda helyén régen terasz volt, csak elbontattam). Ha tetetek fel XPS-t, akkor is csak 6cm vastagra gondoltam.

 

Véleményeket, javaslatokat, kritikát kérek tőletek. Köszönöm.

 

ZolKa Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60047

Mennyire gáz ha kihagyják?

Előzmény: Törölt nick (60046)
Törölt nick Creative Commons License 2014.05.01 0 0 60046

Vakolatra, kőporra kell az a mélyalapozó...

Betonra javasolt.

Új tégla felültre nem kell.

Előzmény: ZolKa (60045)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!