A világűr nem üres kutatási adatok szerint 1 köbcm, világűr átlag öt részecskét tartalmaz, ezt 1köbmm-es cső formájú tér gyanánt vizsgálva 1m. hosszú térrészben öt részecskét találunk. Vizsgáljunk most részecske átmérőjű világűr teret fényévnyi hosszban, tegyük fel, ha ebbe egy részecske esik, (most nem akarok nagy számokkal bíbelődni) akkor 12 milliárd fényévnyi hosszú térrészbe a valószínűség szabályai szerint 12 részecskét találunk. Ennyi részecskén küzdi át magát az a foton amelyik ilyen messziről érkezik hozzánk. A felkelő és a lenyugvó napból szemünkbe érkező fény valószínűleg ugyan ennyi részecskén verekedte át magát, mivel a sűrű légrétegen ferdén jutott el hozzánk.
"Az ikerparadoxon problémaköre még nem tiszta előttem."
Ne bánkódj emiatt. És ha azzal állsz elő egyszer egy ehhez hasonló fórumon, hogy már érted, rögtön előkerül néhány szuperhős bebizonyítani, hogy rosszul érted!
"Ezekből a vonatos-fényfelvillanásos példában rögtön kijön az egyidejűség rendszerfüggése már akkor, amikor Lorentz-traszformációról, hosszkontrakcióról még szó sem volt."
A Lorentz-transzformáció megszületése megelőzte Einstein elméletét. - Ha jól tudom Einstein értelmezte a képletet a relativitás szellemében.
"mindaddig, míg ez meggyőződéseddé nem vált, kedves olvasóm, ne haladj tovább"**,
Ez nem jelenti azt, hogy ezentúl csak ez az elv érvényes. Pl a szimmetrikus rendszerekben (létparadoxon) szerintem csak korlátozottan.
Nem vitattam egyik nézőpont igazságát sem, csupán azt, hogy a létra (és a létra rendszeréből nézve a garázs) valójában nem lesz rövidebb s a létra így sem, úgy sem fog beférni annak ellenére, hogy a garázs rendszeréből nézve úgy látszik, hogy befér.
Ezzel tényleg át kellene menni egy specrel-es topikba, mert itt kozmológiáról kellene diskurálni. Ma már késő van, de holnap folytathatjuk pl itt.
"Tegyél a garázs két ajtajához egy egy a garázs rendszerében szinkronizált órát és számold ki mennyit mutatnak amikor a létra végig halad a garázson. [...] Ezt kellene belátni. Ehhez nem elég csak a hosszkontrakciót számolgatni, hanem az óraállások is kellenek."
Ha csak a garázs rendszeréből számolunk, akkor igazad van, de számolhatunk a létráéból is, s akkor a garázs lesz rövidebb...
A megálló a létra is ugyan azt a látszólagos rövidülést mutatja, mint fordított esetben, ha a garázs áll meg. Akkor a garázs fog megrövidülni. Ezzel tehát nincs feloldva a kérdés.
"Sem a garázs, sem a létra vagy a harmadiknak választott rendszer valósága nem valóságosabb mint a többi."
Nem vitattam egyik nézőpont igazságát sem, csupán azt, hogy a létra (és a létra rendszeréből nézve a garázs) valójában nem lesz rövidebb s a létra így sem, úgy sem fog beférni annak ellenére, hogy a garázs rendszeréből nézve úgy látszik, hogy befér.
Ha a létra is, meg a garázs is áll (egy pillanatra) akkor azok kvázi egyetlen (álló) rendszert alkotnak, ahol nincs mit számolni, mert nincs egymáshoz képest (relatív) sebesség. Így abban a pillanatban sem fér be a létra... Az mindegy, hogy előtte - amíg volt sebesség - hogyan ketyegtek az órák, sőt az is mindegy, melyik rendszerből vizsgáltuk az eseményeket.
"A gond csak az, hogy a világ objektumai akkor kezdtek képet adni magukról amikor még "kicsi" a világ, az akkori 13 milliárd éve elrugaszkodott látványa a kicsiny világon átszáguldván nem igen jöhetettek egy mostani pozícióhoz, vagyis hozzánk."
B@zmeg!
Mit nem lehet azon érteni, hogy TÁGUL AZ UNIVERZUM????????
Elindul a fényjel az irányunkban, de mivel a tér folyamatosan tágul, ezért több utat kell megtennie, mint amennyi az elindulás pillanatában előtte állt.
Nagyon köszönöm a tisztességes hangnemben megfogalmazott válaszodat!
A gond csak az, hogy a világ objektumai akkor kezdtek képet adni magukról amikor még "kicsi" a világ, az akkori 13 milliárd éve elrugaszkodott látványa a kicsiny világon átszáguldván nem igen jöhetettek egy mostani pozícióhoz, vagyis hozzánk. Vagy mégis.De lehet, hogy valami spirális utat választván minden áron - a nagy bumm igazolása érdekében - hozzánk akar érkezni? Okoskodó kérdés!
"Azért egy 0,8 milliárd éves - valószínűleg kisméretű - világból hogyan jöhet 13 milliárd fényévnyi hosszú úton át egy látvány."
Az, hogy 800 millió éves, nem jelenti azt, hogy kisméretű lenne!
Speciel, ha érdekel, akkor elárulom, hogy a 13,4 milliárd éves képét mutató GN-z11 galaxis a most beérkezett fényjel indulásakor 2,66 milliárd fényévnyire volt, de mivel az univerzum tágul, ezért az induláskor meglévő távolság helyett a fényjelnek végül 13,4 milliárd fényévet kellett befutnia. (A galaxis most tőlünk 32,2 milliárd fényévnyire van.)
"Kezdjetek a saját fejetekkel is gondolkodni! mielőtt becsméreltek egy kérdésen töprengő embert."
Hányszor mondjam: ha nem tanulod meg a kozmológia jelenlegi ismereteit, akkor HIÁBA TÖPRENGSZ A KÉRDÉSEN! Akkor csak időpocsékolás amit csinálsz.
HA csak töprengenél, azzal semmi baj nem lenne, de te kinyilatkoztatásokat teszel olyasmikről, amikhez síkhülye vagy, közben köpködsz olyanokat, akik nálad valamivel többet konyítanak hozzá. ("nagy BUMM-os okosok"). Mégis mit vársz ezek után?
Nem aláz meg a tisztességes válasz, a sértő szövegek pedig a nyilatkozót jellemzik nem engem.
Azért egy 0,8 milliárd éves - valószínűleg kisméretű - világból hogyan jöhet 13 milliárd fényévnyi hosszú úton át egy látvány.
Minden létezett az első pillanattól? és nem tűnt el a kép az első néhány milliárd évben, átfutván a még csekélyebb átmérővel bíró világon? az a látvány aminek most kellene megérkeznie, valami görbe mentén kőrözött, hogy a nagy bumm elmélet igaz legyen?
Kezdjetek a saját fejetekkel is gondolkodni! mielőtt becsméreltek egy kérdésen töprengő embert.
Ha nem töltötted fel előtte ISMERETEKKEL, akkor lehet te a legzseniálisabb elméje a korunknak, amit ki-gondolkodsz, az mind hibás lesz.
Azaz ha nem értetted volna: a gondolkodás édeskeveset ér, ha nem tanultad meg a dolgokat.
"Vagy, ha már úgyis itt vagy a tényleges kérdésre adjál választ 13 milliárd éve úton lévő fény hogyan érkezhetett egy 13 milliárd éve még nem is létező fényforrásból?"
Mivel láthatólag az az én keresztem, hogy minduntalan számodra ismeretlen "új dolgokat" kell veled közölnöm a kozmológia tárgyában, ezért most elárulom: a legősibb fény, amit észlelhetünk, az ősrobbanás primordiális plazmájának a hősugárzása.
Ez az ősrobbanást követően 300000 évvel csatolódott le az anyagról, és azóta az átlátszóvá vált univerzumban halad minden irányban, kitöltve a teret. Ezt nevezzük háttérsugárzásnak. A legrégebbi fény tehát 13,7997 milliárd éves, és azok a háttérsugárzás fotonok, amik éppen most érkeznek be hozzánk (vagy a WMAP vagy Planck műholdakba) azok egy pár fényéves vastagságú gömbhéjből származnak, egy felületet alkotnak, ami mögé már nem láthatunk, mert akkoriban még átlátszatlan plazma volt az univerzum.
A háttérsugárzás gömbje "előtt" hozzánk közelebb található az összes látható galaxis. Tényleg van egy "Sötét korszak" a háttérsugárzás lecsatolódása és az első csillagok kigyulladása között, de ez körülbelül csak 400 millió évig tartott, azaz 13,4 milliárd éves objektumok már láthatóak.
Mondatról mondatra ásod magad mind mélyebbre. Igazán nem értem, mi alapján remélsz valami értékelhető újdonságot találni ezen a területen, ahol láthatóan ennyire kevés az ismereted, és a megértésre való képességed. Biztos neked is van szakmád, amiben megbízható a tudásod, és szert tettél a kollégáid megbecsülésére is. Kár ezzel aláznod magad.
"Szóval fénye már volt, de még nem létezett. Ezt azért inkább valami ezoterikával foglalkozó fórumon kellene elsütni, mert itt ugye megeshet, hogy kiröhögnek."
Nem érted az ellentmondást, számomra azért nem érdekes mert én nem hiszem el a bumm elméletet.
Én nevetségesnek tartom az állítást, hogy 13 milliárd éve jön ide agy fény a bummos elmélet 0,8 milliárd éves világából!
Bocsánat ezt a beírásodat még nem olvastam, nem voltam idehaza.
A problémám az, hogy 13 milliárd fényévnyi útról hozzánk 13 milliárd év alatt érkezett meg a fény. 13 milliárd éve az a fényforrás - szerintem - még nem is létezhetett, hiszen csak 0,8 milliárd éves a nagy BUMM világa.
Nem irreális egy ilyen tény elfogadása? mármint, hogy a látható világunk minden objektuma létezett az első pillanattól?
Persze számomra nem lényeges a születési idő, mert ami most látszik a horizonton az a fény hosszú utazási ideje miatt - a bumm elmélet okán - nem is létezhetett még akkoriban, amikor felénk elindult a fénye.
Szóval fénye már volt, de még nem létezett. Ezt azért inkább valami ezoterikával foglalkozó fórumon kellene elsütni, mert itt ugye megeshet, hogy kiröhögnek.
Nem neked válaszoltam, de köszönöm az érdeklődésedet, javaslom ne dühöngjél, teljesen felesleges. Én saját agyammal gondolkodom, lehet ez túl egyszerű neked. Javaslom akkor bogarászd a túlkomplikált kreációkat, ha az kellemesebb időtöltést jelent neked.
Vagy, ha már úgyis itt vagy a tényleges kérdésre adjál választ 13 milliárd éve úton lévő fény hogyan érkezhetett egy 13 milliárd éve még nem is létező fényforrásból?
Most milyen távolra látunk? Én még 13,8 milliárd fényévnyi látótávolságról tudtam. Most 13,8 milliárd évesnek tekintik a nagy BUMM-os okosok a világ életkorát?
Persze számomra nem lényeges a születési idő, mert ami most látszik a horizonton az a fény hosszú utazási ideje miatt - a bumm elmélet okán - nem is létezhetett még akkoriban, amikor felénk elindult a fénye.
"néhány a ma még magyarázatra szoruló titokkal fűszerezve, pl a színképvonalak (ha jól emlékszem) balra tolódása a nagyon távoli fényforrásokból ide érkező fény észlelésekor."
Ez nem "magyarázatra szoruló titok", hanem az általános relativitáselméleten alapuló táguló univerzum-modellből egyenesen következik. Az, hogy neked fingod sincs a mai tudásunk szerinti legpontosabb gravitációelméletről, és annak alkalmazásairól, az csak a te tájékozottságodat minősíti.
"Meggyőződésem az, hogy a horizontunkat a világűrben meglévő anyag ritkasága, illetőleg annak sűrűsége szabja meg. Egy bizonyos távolságon túlról már legfeljebb infravörös sugárzást enged át az űrben eloszló anyag, azon túl pedig ez a függöny már lezárja a távolabbi világot előlünk."
A teljes jelenlegi fizikai tudásunknak ellentmondó alaptalan bullshit.
Bár erre már korábban is számos alkalommal felhívtuk a figyelmedet: ha nem érted se a doppler-effektus fizikáját, se az elektromágneses sugárzás és az anyag kölcsönhatásának a fizikáját, akkor ne nagyon agyaljál a dolgon, mert csak ilyen alaptalan bullshit lesz belőle.
Az meg külön szép, hogy írod: te még 15 milliárd éves univerzum-korról tudsz. Ember! Aki követi a kozmológiát, az tud arról, hogy például a Planck misszó 2015-ben adta ki a legutolsó kutatási összefoglalóját! Akit érdekel a kozmológia az ezeket az anyagokat áttanulmányozta. De nem. Téged csak a fizikatudás nélkül kiagyalt sületlenségeid érdekelnek, a valós kutatási eredményekről hallomásod sincsen. Ezért röhejes, amit itt művelsz ostobán.
"No de meddig lehetett ellátni 13 milliárd évvel ezelőtt? Egymilliárd fényévig sem."
Itt a bizonyíték a hipotézisemre!
13 milliárd éve nem volt még készen a most látható fényforrás, hiszen a BUMM csak 0,8 milliárd éve kezdődött, akkor most miről vitatkozunk?
Persze, most jönnek majd a görbülő tér, meg a "relatív idő"?...kreációi, de ha kitekintünk a világmindenség bármely irányába csak az anyagi világ egyszerű színfalait látjuk, néhány a ma még magyarázatra szoruló titokkal fűszerezve, pl a színképvonalak (ha jól emlékszem) balra tolódása a nagyon távoli fényforrásokból ide érkező fény észlelésekor.
Meggyőződésem az, hogy a horizontunkat a világűrben meglévő anyag ritkasága, illetőleg annak sűrűsége szabja meg. Egy bizonyos távolságon túlról már legfeljebb infravörös sugárzást enged át az űrben eloszló anyag, azon túl pedig ez a függöny már lezárja a távolabbi világot előlünk.
