A cikkben szereplő összeget csak arra költik - mert felelőtlen emberek - ezt teszik, köztük kirándulók, sétálók, turisták is. (Remélhetőleg ők vannak jóval kevesebben).
Hidd el, sokkal szívesebben csinálnának ebből a pénzből pl. táblát.
Van olyan túratárs aki iszik túra közben...én sört meg reggel egy uncsit.Viszont azért nagyon nem mindegy hogy puskával a kézben iszik valaki vagy túrabottal.És igen,a vadászok többsége finoman fogalmazva nem józan vadászat közben ezt meg te hidd el nekem.És teljesen elképzelhető ilyen esetben hogy megböki a puskáját finoman nyomatékosítandó hogy ki is az úr.
Részeges vadász sztorikat meg ne meséltess velem mert ahhoz új topikot kéne nyitni...:-)
Az igazsághoz hozzá tartozik hogy azért ezek a sztorik nem is annyira a hivatásos mint inkább a fizetős vadászokhoz köthetők,de jelen esetben ez tök mindegy.
Akik meg díbolnak rongálnak az erdőben azok nem túrázók.Ezt kikérem magamnak.Legtöbbször olyan helyeken fordul ez elő amely autóval is nagyon jól megközelíthető.
Ne röhögtess. Majd fegyverhez nyúl és lelő?? Azért ne legyen már üldözési mániád. Foglalkozik azzal is, elhiheted - tudom miről beszélek - , ezt az alkohol dolgot meg el lehet felejteni. Van itt olyan túratárs, aki túra közben pl sört/bort/pálinkát iszik. Azzal nincs baj? Dícséretes, hogy te/mi nem lopni, rombolni járunk az erdőbe, de hidd el, nagyon sokan ezért. Még gyalogolnak is, nem kevés kilométert, hogy lopjanak, lefújjanak, szétverjenek asztalt, táblát, padot, stb. S ők kik? Sajnos, ilyen értelemben ők is túrázók. Igen, a vadászok fizettek a hobbijukért, nem keveset, trófeát akar hazavinni. Mi ezzel a baj? Vadászidény, vadászik. Nehogy már ez a két hónap fájjon egy évből, amikor vadásznak. Ha horgászjegyet veszel, mert halat akarsz fogni, te sem örülsz neki, ha valaki melletted - mert dögmeleg van - elkezd ugrálni a tóba...
S miért nem egyszerűbb megkérdezni lesz-e vadásztatás, s eleve nem ott rájönni,hogy gond van? Lehet így már eleve olyan helyre mész, ahol nem lesz gond. Nem egyszerűbb?
Hidd el, hogy a fakitermelés azért nem annyi, hogy valaki kimegy, rámutat, aztán kivágnak egy csomó fát. Javaslom beszélgetni erdészekkel, szakemberekkel, majd száz éves leírások folyományaként dolgoznak, terv szerűen, mit kell kivágni, újratelepíteni. A jövőt telepítik, 50 év múlva lesz erdő abból, amit most ültetnek! Viszont igen felelőtlenség azt állítani, hogy részegen lövöldöznek. Ennyire nem hülyék, komoly kockázata van emberéletben. (Persze, egy.kettő előfordulhat,) de ne általánosítsunk, mert nem igaz.
"Tehát ezért vagyok másodrangú erdőlátogató." Bocs, de szerintem nem vagy (vagyunk) másodrangúak és nincsenek elsőbbrangúak. Csak szabályok vannak, amiket be kellene tartani, vagy ha ezek nem jók, akkor korrigálni őket. Társadalmi konszenzus alapján, nem hatalmi, lobbi erőből.
"Az nem érv, hogy a vadászok mennyit fizettek a vadásztatásásért. Akkor az, akinek fizettek, teremtse meg a szükséges feltételeket annak érdekében, hogy a túrázók ne zavarják a vadászatat! Gyanítom, ez egyébként amúgyis kutya kötelessége lenne." Pontosan így van. Káromkodva bár, de akkor kikerülném az adott területet az általuk megjelölt úton.
Ha mások nem vigyáznak rád, te magad se vigyázol magadra?
A nagy szabály az, hogy az erdészetnek figyelmeztetni kell az erdőbe járókat a veszélyekről. Ezt vagy megteszik vagy nem. Ha nem, legyen büntetés. De legyen ám!
Bár mondom én rendszeresen látok papír fecniket kirakva, amelyek vadászatról, veszett rókáról, veszettség ellen kirakott gyógyszerről, fadöntésről szólnak.
Legutóbb Zalaszántónál botlottam bele abba, hogy fakitermelés volt és az ösvény járhatatlan volt a ráborított fák miatt. Na de ott is ki volt rakva egy bugyizott papír, hogy vigyázat fadöntés!
Mindenesetre mint turista szintén felelős vagy a saját testi épségedért.
Szar példa, de ha neked nem mondják meg, hogy cserélj téli gumira akkor nyári gumival csinálod végig a telet, kockáztatva a balesetet, vagy gondoskodsz magadról?
Egyrészt.
Másrészt pedig tegyük fel, van egy család, akik végre úgy döntenek, túrázni fognak. MOndjuk apuka látta RP filmjét és nagy nehezen rávette a családot a kéktúrázásra. Még mondjuk az MTSZről is hallott, felment a weboldalra tájékozódni.
Milyen hasznos, és egyben érdekes infó is lenne, hogy a vadászatról is tájékoztatást kap? A vadászok és a túrázók szövetkezhetnének is akár a békés egymás mellett élés érdekében.
Nagyon szívemből szóltál barátom! Minden szavaddal egyetértek. Az erdők szétrombolásáról és a Zrt-k elképzeléseiről, a vadászatról. Én ha vadásznék, csakis úgy, ahogy azt a vadászismerősöd tette. Ráadásul számszeríjjal, teljes csendben. (Jóval olcsóbb is mint a skulós) Mint az őserdőben a benszülöttek. Becserkészés mélyen az erdő mélyén és vadászat. Bár az állatok leölése nem az én világom, inkább a megfigyelés, lencsevégre kapás. A természet tanulmányozása, a szépségek megörökítése, ilyenek.
Az hogy nem is válaszoltak nem meglepő, nyilvánvaló, hogy számukra (általában az erdőgazdaságokra gondolok) a túrázók, kirándulók csak légy a levesben, egy szükséges rossz, egy nyűg, amit valahogy kezelniük kell. Nagy pénzekről van szó, jó haszonról, ha okosan csinálják. (Pl az Ipoly Erdő Zrt-nek írt MTSZ-es panaszlevélre sem jött válasz, amikor egy nagy területen kivágták a Kék jelzéses fákat Nagymaros felett)
"Nos mi egy olyan útszakaszon festettünk... Az utolsó 2 db fellelt tábla is minimum kb. 20 éves lehetett." Ez csak kiadás nekik. Az erdők általános állapotáról nekünk természetjáróknak jó ismereteink vannak. Padok, esőbeállók, jelzőtáblák, pihenőhelyek, áh, dehogy. Amikor elkezdtem az OKT-t valahogy én is ilyennek képzeltem a turistautakat (előtte nem sokat túráztam, inkább csak itt Budapesten kirándulgattam), aztán hamar rádöbbentem a magyar rögvalóságra és még el sem kellett jutnom a Cserehátig.
"Ha cinikus akarnék lenni azt is mondhatnám, hogy kérdezzék meg ők tőlem, hogy mikor túrázok arrafelé, mielőtt vadászatot terveznek :)" Ez persze csak vicc, ám őket is kötik az előírások és szabályok, nem lehet csak így ad-hoc módon csinálni.
"Szerintem nem ártana valami kompomisszumot találni, hiszen az erdő elég nagy." Nagyon egyetértek, köszi'!Ennek kellene lennie az alapelvnek, nem a kiszorításnak.
"pl. fordítsanak hátat a turistajelzéseknek, ha meg mindenáron azon akarnak lövöldözni, akkor azt egy hónappal előtte jelezzék, és jelöljenek ki a turisták számára max. 2-3km-es kerülőutat." Szigorú szabályok kötik őket, de ez pénz, idő, ember, macera. Helyette jön az erőből, hatalomból való megoldás.
Ebben igazad van, de mondjuk én szoktam látni ilyen táblákat. Igaz, hogy nem minden esetben táblák, hanem egy bugyiban madzaggal a fára tekert nyomtatott A4es papírok.
Amúgy meg mi magunk is vigyázhatunk magunkra. Mondom, mi lenne, ha utánanéznénk, hogy mikor van minek a vadászidénye, hol vannak a vadászterületek. Ez akár MTSZ honlap információ is lehetne...csak hogy más farkával verjem a csalánt. :D
De most őszintén sztem a természetjáráshoz ez is hozzátartozik - hogy tisztában vagyok az erdő életével.
Mint alább írtam, akkor lett volna igazuk a vadászoknak, ha figyelmeztetik a túrázókat a vadászatról. Ilyen nem történt.
Nem várható el, hogy a több négyzetkilométeres erdőrészt körbekerítsék, de a jelentősebb erdészeti utak és túristautak bejárati pontjaira rakjanak már ki egy táblát.
Hát pedig talán ez is része lenne a természetismeretnek, természetjárásnak, hogy tisztában vagyunk az erdő életével. Mikor van ideje írtásnak, palántázásnak, mikor melyik vadnak van szezonja. És ha köztudott, hogy vadászidény van, akkor nem árt tisztában lenni azzal, hogy a vadászat hogy zajlik és esetleg rákérdezni, hogyha éjszakai túrát akarunk csinálni a Zalában, akkor azon a napon van-e kint vadász.
Ez ami most van ez megint egymásnak feszülés.
Erdőjáró turista: Takarodjanak a vadászok az ösvényről, én gyalogolni akarok!
Vadászok: Takarodjanak a turisták a vadászterületemről, én vadászni akarok!
Hm. Azért a történet nem olyan egyszerű, hogy vigyék odébb a vadászokat, elég nagy az erdő.
Megmondom miért.
A vadleseket a vadjárásokhoz építik.
Persze erre rá is játszanak, tehát a vadlesek közelébe oda is csalják a vadat.
Ez még szabályozható lenne. Csalják máshova.
Csakhogy.
A vadászat a lesezésen túl áll a cserkelésből is, amikor nem azt várod, hogy odamenjen hozzád a vad, hanem te mész a vad után.
Voltam vadászaton és nagyon sok vadásszal, erdésszel beszéltem. Az erdei állatok biológiai órája vetekszik a mi ilyen-olyan omegánkkal.
Szinte percre pontosan lehet tudni, hogy az állatok a nap mely szakában hol szeretnek lenni. Ezt megzavarni már beleszólás a természet rendjébe. amit legalább mi ne tegyünk meg.
Ha a vendég 300gr-os bakot akar lőni, akkor az erdész tudni fogja, hogy a 300gr-os bakok mikor, hol vannak az erdőben és oda viszi a vadászt. Ha ez épp reggel nyolckor az a tisztás, ahol a kéktúra is megy, akkor oda fognak menni lőni és ez így van jól.
Ezért írtam le lejebb, hogy a vadásztatásnak mi az ideje. Ne mondjátok, hogy reggel 9től délután 4ig 5ig nem tudtok jót sétálni, pláne úgy, hogy esetleg még láthatósági mellény is van rajtatok. Bár napközben fekszik a vad és a vadász is.
Ami pedig a pénzeket illeti. Nos illúzióink ne legyenek, hogy a befolyt pénz olyan jótékonyságra megy el, mint erdei pad. Ha már erre is csurran cseppen, az külön bónusz.
A méteres árkokkal felszabdalt erdei utakat én sem bírom. Sztem ez is az utóbbi idők terméke - régebbi túratársak javítsanak ki, ha tévedek. Korábban Lada Nivával járták az erdőt, az meg nem hagy olyan vájatokat, mint a range és az egyéb roverek.
"Túl sok a ha..." Igen, itt agyalva a helyzeten, utólag. Ott a helyszínen pedig pillanatok alatt történik minden.
"a fegyveréhez kap dolgot meg inkább nem minősítem...." Nyugodtan minősítsed. Szó szót követ és a helytelen reagálás, indulatoskodás hevében könnyen megtörténhet a fegyverhez nyúlás. Gondolom volt már lőfegyver a kezedben és tudod, milyen hatalomérzetet ad az. Másrészt az ingerültséget és agresszív beszólást nem értettem, ez pedig tény volt. Talán az alkohol is dolgozott a szervezetben azért. De nem is egyedül volt, a társa mérsékeltnek tűnt, később ő mutatta meg a pecsételő helyet.
"vissza is tarthat (itt nem a turistákra gondolok)." Akkor foglalkozzon azokkal, akiket visszatarthat. Én nem rombolni, koszolni, lopni járok az erdőbe, sőt.
"Azt meg már kifejtettem, hogy vadászidény van, ilyenkor vadásznak az erdőben." Nincs ezzel probléma, tegyék hivatásukat előírásszerűen, korrekt módon. Szerintem partnerek vagyunk az erdőben, nem alárendeltjei holmi vadászoknak, akik csak mert fizettek a hobbijukért most mindenképpen trófeát akarnak hazavinni.
"Az erdőgazdaságokat el lehet érni telefonon, e-mailen, válaszolni fognak, lesz-e vadásztatás."
Nem gondolnám, hogy én vagyok az egyetlen, aki a hétvégi kéktúrázás előtt nem telefonálja végig az illetékes erdőgazdaságokat a vadászatok miatt.
Amúgy az illetékes Vérteserdő honlapján nincs szó a látogatási tilalomról (én legalábbis nem találtam).
Ha viszont kint lenne egy tábla a túraútvonal elején és végén, hogy vadászat van, ne menjünk be, akkor - szítkozódva bár - visszafordulnék. Ezért is kérdeztem szulejmánszultánt, hogy volt-e valami figyelmeztetés.
Ennyi erővel neki épp ugyanolyan joga lett volna leugatni a vadászokat, hogy miért ijesztegetik a túrázókat. Az nem érv, hogy a vadászok mennyit fizettek a vadásztatásásért. Akkor az, akinek fizettek, teremtse meg a szükséges feltételeket annak érdekében, hogy a túrázók ne zavarják a vadászatat! Gyanítom, ez egyébként amúgyis kutya kötelessége lenne.
Ja, mindennek két oldala van. Csak attól még nem így kéne csinálni. Németországban futottam bele vadászat miatt lezárt jelzetlen(!!!) erdei ösvénybe. Keresztben szalag, rajta tábla, hogy vadászat miatt lezárva ...-tól ...-ig (nem hetekre, két-három nap). Gondolom a környék minden jelzett és jelzetlen útjára kitették. És akkor jól nem megy arra az ember. Világos és érthető. (Ja, és nem hiszem, hogy azért telt erre a néhány 10€-s dologra, mert sokkal gazdagabbak, mint mi.) Szóval ha nincs kiírva semmi, minden jogom megvan arra túrázni. Ugyanis honnan kéne tudnom?
"Ehhez a vadásztatásból befolyó összeg nélkülözhetetlen. A vadászok fizetnek a trófeáért, a húsért. Ebből a bevételből is állítanak ismertetőket, táblákat, padokat asztalokat, ezernyi más dolgot, stb. az erdőgazdaságok, s - figyelem - kötelező nekik többek között a közjót szolgáló feladatokat is ellátni"
amikor egy fakitermeles utan a szetcseszett uton maszkalok, ez szokott eszembejutni. Amikor a kereknyom melysege kb 55 centi, akkor is ez szokott eszembejutni. Tisztelet a kivetelnek. En tudom hogy ebbol kell megelniuk, van is erdesz ismerosom. Csak az a bajom hogy sok erdesz ugy erzi, hogy a xxx-erdo Zrt. nelkul nem none fa az erdoben. Amugy ez nem vadaszat. ez meszarlas. Mintha a ceges menza melle epitenek egy vadaszlest. Igazi trukkos feladat a dagonya melle epitett sozo, meg kiszort kukorica mellett allo vadaszlesrol leloni az allatot, plane bizonyos mennyisegu alkohol utan..
Volt olyan vadaszismerosom, aki tenyleg maszkalt az erdoben, es ha kozel kerult a vadhoz akkor lott. Erre azt mondom hogy rendben van.
"Ebből a bevételből is állítanak ismertetőket, táblákat, padokat asztalokat"
Nos mi egy olyan útszakaszon festettünk jelzéseket nem is olyan régen, ahol ilyenek nem voltak.
Az utolsó 2 db fellelt tábla is minimum kb. 20 éves lehetett.
Ugyan akkor a PPZRT-hez intézett kérdésünkre bő 2 hónapja nem kaptunk válszt, hogy okt.8.-án arra sétálnánk pár százan...
(A zöldhatósági engedélyt megkatuk egy hónap alatt)
Ha cinikus akarnék lenni azt is mondhatnám, hogy kérdezzék meg ők tőlem, hogy mikor túrázok arrafelé, mielőtt vadászatot terveznek :)
Szerintem nem ártana valami kompomisszumot találni, hiszen az erdő elég nagy.
pl. fordítsanak hátat a turistajelzéseknek, ha meg mindenáron azon akarnak lövöldözni, akkor azt egy hónappal előtte jelezzék, és jelöljenek ki a turisták számára max. 2-3km-es kerülőutat.
Túl sok a ha... a fegyveréhez kap dolgot meg inkább nem minősítem.... a vadász lehet nem, de pl. a kerületvezető erdésznek viszont igen jól körülhatárolt jogai vannak az erdőben, s ő pl sok mindent csinálhat, vissza is tarthat (itt nem a turistákra gondolok). Azt meg már kifejtettem, hogy vadászidény van, ilyenkor vadásznak az erdőben.
