Keresés

Válaszolgatok, de nem hiszem, hogy érne valamit.

 

Sokkal több esélyed van, ha egy jó fizikakönyvből próbálod lépésről lépésre megérteni.  Ha elakadsz, segítek. (Vagy hagyod a fenébe.)

 

 

  Nos, ami eltérhet a távolodás-közeledés között az a Doppler hatása..

 

  Két, egymástól távolodó egyaránt vöröseltolódott Doppler-hatással találkozhat..

 

 

 

 

Szia én már leirtam a multkor a frekivel szinkronizált órák esetén.

 

Mert nem annyi távolodva a freki mint közeledve :-)))

  Nos, magyarázat helyett újabb fejmosó.. 

 

  Akkor ha lehetne, most már talán a magyarázatról is írhatnál..  ellenkező esetben minden kritikád kizárólag rád érvényes...

"de a szimmetrikus mozgás mellett nem tud továbblépni, hogy

mitől lesz asszimetrikus a sajátidő két IR között..

   De, mint látom Te sem érted.. Erőlködtök, de nincs magyarázat..

És ilyenkor előjön, hogy én menjek megtanulni, mert ennyire meg annyira nem értem a specrelt..  "

 

A helyzet az, hogy te még az átlag specrel-vulgárcáfolónál is gyengébben muzsikálsz. Te most jutottál el addig, amivel azok kezdik. Hogy "az ikerparadoxon szimmetrikus".

 

Ellentétben a többiekkel én nem ajánlom, hogy menj el specrelt megtanulni és megérteni.

Szerintem semmi esélyed nincs rá, hogy megértsd.

Elemi geometria dolgokon elhasaltál többször is.

  Úgy mellesleg, azt sem tudtuk eldönteni, hogy a rövidülés látszat-e vagy valóságos..

  

   Nos, jó.. Tegyük fel..  Akkor továbbra sem magyaráztad, hogy az iker-paradoxonhoz szükséges asszimetrikus időegység, hogyan jön létre..

 

 

 

 

Ha az egyik órája lassult a másikéhoz képest, viszont a másik gyorsultnak látja az egyik óráját.. 

 

Nem. Mindkettő lassultnak látja a másik óráját, amíh inerciálisan mozognak.

 

Pl. én a mezonokkal utazok.. Te itt állsz a földön..  Szerinted az én időm lassult,

én szerintem a tiéd gyorsult..  Oldalra sugárzunk, hogy a Doppler hatását kiejtsük..

 

A mezon rendszerében a földi óra lassabb.

A mezon rendszerében a légkör rövidült, azért jut át rajta. 

    Különben nem értem, hogy miért velem akartok megértetni valamit, amikor a múlt hét közepe óta nem írt senki, egyetlen épkézláb magyarázatot az ikerparadoxonra.

  Mmormotával is csak odáig jutottunk, hogy a sajátidő számítási módját ismeri,

de a szimmetrikus mozgás mellett nem tud továbblépni, hogy

mitől lesz asszimetrikus a sajátidő két IR között..

   De, mint látom Te sem érted.. Erőlködtök, de nincs magyarázat..

És ilyenkor előjön, hogy én menjek megtanulni, mert ennyire meg annyira nem értem a specrelt.. 

   Válasz helyett..

 

      A szimultán miatt, és valószínűsítem, hogy a hatalmas időeltérés miatt nem vagyunk szinkronban..

 

     Feltételezem, azért írogatsz ilyesmit..

  Nos, te így gondolod.. hogy miért, azt nem értem..

 

   Ha az egyik órája lassult a másikéhoz képest, viszont a másik gyorsultnak látja az egyik óráját.. 

 

   Pl. én a mezonokkal utazok.. Te itt állsz a földön..  Szerinted az én időm lassult,

én szerintem a tiéd gyorsult..  Oldalra sugárzunk, hogy a Doppler hatását kiejtsük..

 

   Te a GaAs lézerem hullámhosszát, ami nálam  642 nm,  ez helyett 1198 nm-nek

méred..  Én a te 642 nm-es jeledet 556 nm-nek..

   

Ez a kettő nem egyenlő, sőt még csak nem is 1112 nm...

 

nem kötözködés hanem egyszerűen így néz ki az írásod

nem vagyok ilyen csak annyira hogy azt mondom ami számomra látszik

számomra az derült ki az idézett hozzászólásodból hogy egyikben a sebességváltozások lényegtelen voltát hangsulyozod mikor neked próbálnak elmagyarázni valamit

s mikor te magyarázol valamit másnak akkor meg előjössz azok figyelmen kívűl hagyhatatlanságával

  Így a felezőponttól asszimetrikusan távolodók a radarral a távolodási sebességként

azonos értéket mérnek,

 

  de a kölcsönösen a másiknál lévő óraimpulzusait a szimmetrikus rendszernél mérthez képest

 

  alacsonyabb, míg a másik magasabb freki felé eltolódottnak érzékelik..miután

a radarral mért sebességből adódó doppler eltérést levonva az eltérés a két óra

sebességarányának megfelelő..

 

  Vagy másként, van két IR. Mindkettő megméri a másik sebességét radarral..

Mindkettő pl. 0,5 c-t kap eredményül..  Mindkettő bekapcsolja a 642 nm-es lézerét..

  Így mindkettőnek 966 nm-t kellene mérnie a doppler hatás miatt.. 

 

Rosszul számoltad ki a Dopplert, helyesen 1112 nm (relativisztikus Doppler fényre).

 

Csak hogy az egyik 866 nm-t mér a másikról jövő fénynél.. Miért ??

 

Nem mér annyit. Mindkettő 1112 nm-t mér. Szép szimmetrikusan ugyanazt az értéket.

 

Segédkérdés: a szakaszfelezőponthoz viszonyított sebesség azt jelenti nálad, hogy vegyünk egy olyan viszonyítási rendszert, amelyben az 'A' és 'B' pont közötti szakasz felezőpontja nyugalomban van (sebessége nulla), és ebben a rendszerben fejezzük ki A és B sebességét?

 

  Talán, nem kellene még ötször leírni ahhoz, hogy helyesnek higgyük.. a butaságot.

 

   Azt már megértetted, hogy a két IR-t összekötő egyenes felezőpontjától

csak akkor távolodnak egyenlő sebességgel, ha teljesen szimmetrikus a sebességük

ezen pontra nézve.. Így a sajátidejeik is azonos üteműek, a radar és a doppler is azonos.

 

  Ha viszont, egy időpillanatban a kettőjüket összekötő szakasz felezőpontjától

azonos távolságra voltak, de ezen pnttól nem azonos sebességgel távolodnak, akkor a távolodási arányuknak megfelelő az időeltérés a két rendszerben.

   Vagyis az amelyik kisebb sebességgel távolodik  (határérték zéró) a felezőponttól,

annak ideje gyorsabban múlik ahhoz képest, amelyik gyorsabban távolodik ezen

felezőponttól..

 

 

 

 

Talán írjuk le mégegyszer:

27408: Szimmetrikus kísérleti elrendezésnél az eredmény is szimmetrikus, azaz azonos frenkvenciát észlelnek.

27412: Tegyük fel, hogy:

1. mindkettő mozgása inerciális (nem gyorsuló)
2. az egyik távolodik a másiktól

Ekkor elmondhatjuk, hogy:

1. a másik is távolodik ez egyiktől
2. mindketten ugyanakkora vöröseltolódást mérnek

Természetesen..  ( Kivált képpen, hogy a sietség miatt lemaradt, hogy "korábban" és

"érzékelt" múltidőben gyorsulást..)

 

   De nem az a lényeg, hanem az, hogy két rendszer közötti relatív sebesség, még

nem utal arra, hogy az óráik hogyan viselkednek. Melyik ideje lassult és melyiké

gyorsult a másikéhoz képest..

Ezt a felezőpontos kijelölést, úgy is mondhattam volna, hogy csak az egyik érzékel gyorsulást..(Bár ez utóbbi csalóka lehetne..)

Majdnem tökéletes, a legprecízebb ha azt mondjuk, hogy egyik sem érzékel gyorsulást, mivel azzal kezdtük, hogy mindkettő inerciális.

"Legfeljebb.."  Igen, ahhoz, hogy megértsd, elegendő egyetlen pillanatra...

 

   Ezt a felezőpontos kijelölést,  úgy is mondhattam volna, hogy csak az egyik érzékel gyorsulást..(Bár ez utóbbi csalóka lehetne..)

Ne menj át kötözködőbe..

     Kiragadsz mondat töredékeket..  értelmetlenül.. Nem ilyennek ismertelek meg.

 

    Legyen A,B,C rendszer..  C-ből figyeljük az eseményeket. 

 

       Az  A-rendszer távolodik B-től és viszont.. 

Mindkettő IR, így a sajátidejeikhez a gyorsulásnak nem kell közének lennie..

   El tudod-e dönteni, hogy pl. A és C -hez képest B ideje lassult, vagy B és C-hez

A rendszer ideje..

 

   Mi van akkor ha C-től azonos sebességgel távolodnak mindketten?

 

   És mi van akkor ha az A-rendszer marad C mellett és csak B távolodik v sebességgel ? (Ill. ennek inverze..)

   Mert ezen utóbbi esetekben is az A-B közötti sebesség azonosan v mint első esetben..

 

   Szerinted a sajátidők azonosan alakulnak ?

 

  

 

 

 

  

Ez a 0,9c sebességkülönbség előállhat úgy is, hogy mindketten 0,45 c-vel haladunk
a kettőnket összekötő egyenes felezőpontjától,
mert így is durván dv=0,45c+0,45c= 0,9 c

Csak ez lehetséges; a felezőponthoz képest a két rendszer azonos nagyságú és ellentétes irányú sebességgel mozog.

de úgy is, hogy csak egyikünk és akkor is a dv=0+0,9c=0,9c

Ez nem lehetséges; ha így lenne, akkor az nem lenne az összekötő egyenes felezőpontja (legfeleljebb egyetlen pillanatban).

    A könnyebb érthetőség kedvéért nézzük a közel fénysebességgel haladó mezonokat..

 

  Nem tudom, most így hasból írom, hogy mondjuk 0,9c-vel haladnak.. 

 

   Nyílvánvaló, hogy akkor hozzájuk képest mi 0,9c-vel mozgunk.. De csak egyikünk órája lassult le.

 

  A mezon szempontjából a miénk, a mi szempontunkból a mezoné.. 

 

  Ez a 0,9c sebességkülönbség előállhat úgy is, hogy mindketten 0,45 c-vel haladunk

a kettőnket összekötő egyenes felezőpontjától,

   mert így is durván dv=0,45c+0,45c= 0,9 c

de úgy is, hogy csak egyikünk és akkor is a dv=0+0,9c=0,9c

 

   vagyis a sebességkülönbség mindkét esetben 0,9 c  .. 

 

   Na, ha a mezon ideje lassult a mi rendszerünkben, a mi időnk gyorsult a mezon rendszerében, akkor ki mozoghat kettőnk közül 0,9 c-vel ??

 

 

 

"Igen ám, de!  Ez a sebesség különbség lehet úgy, hogy ..."

Gézoo idézem erre adott válaszaid :)

"Az ugyen nem zavar, hogy a gyorsulással nem foglalkozunk..."

" nincs is jelentőssége, ha már adva van a két IR és köztük a sebesség különbség"

stb. :D

nem hogy más írását nem olvasod/értelmezed hanem még fél órával ezelőtti saját magad hozzászólásának is ellenmondassz vagy legalábbis "ellenérvelsz"

 

ez komoly hogy igy néz ki az egész .....

Még mindig nem érted...

 

   A mért frekvencia két jelenség összesített hatásaként születik.. 

 

    A sajátidő üteme a fedélzeti óra, lézer ütemét határozza meg,

a doppler pedig ezt az ütemet módosítja a másik rendszer részére.. 

 

 

Ezt sem értem (csak addig, hogy 5+5=10). Mi az, hogy a sajátidő üteme változik? Nálam sajátidő mindig két esemény között van, ha azok időszerűen szeparáltak, és semmi függvényében nem változik.  Meglehet, valami másra gondolsz. De vajon mire?

1m

 

   Oké..  5+5=10,  tehát egyik balra 5-el a másik jobbra 5-el  a dv=10

 

       de!  ha az egyik jobbra zéró, másik balra 10 akkor is dv= 10 + 0 = 10  ...

 

   Így az utóbbi esetben csak a baloldal felé haladó sajátidejének az üteme változik..

Ne alkudozzunk, ha szabad kérnem... akár 'A'-ból, akár 'B'-ből, akár egy tetszőleges (inerciális!) 'C'-ből nézzük a világot, 'A' és 'B' ugyanakkora frekvencia-eltolódást érzékel.

 

  A radarral megmérik a másik sebességét, mindketten azonos értéket mérnek..

Ez mit jelent?  Azt, hogy megmérték a távolodási sebességüket..

 

  Igen ám, de!  Ez a sebesség különbség lehet úgy, hogy a közös rendszerből mindkettő azonos sebességgel távozik.. (szimmetrikus iker-idő), az

egyik helyben marad és csak a másik távozik (iker-paradoxon) és ez utóbbi inverze..

 

   Az első esetben a 642 nm-t mindketten a Doppler miatt azonosan eltolódva mérik.

Második és harmadik esetben a távozó a 642 nm helyett pl. 960 nm-en sugároz a

helyben maradt szerint és ehhez jön a doppler..  A távozó szerint viszont

a helybenmaradtnak nőtt a frekije így a hullámhossz 556 nm-réhez jön a Doppler hatása..

No, ebből semmit sem értettem. Vagy nem a gyertyás példa kapcsán vetetted ezeket fel?

Mi az, hogy inflexiós pont?

Senki nem térül se balra, se jobbra, egyenesen megy.

Hogy kerül be a példába a föld?

Fénysebességhez viszonyított relatív sebesség nincs.

Mit jelent az, hogy "abszolút sebesség"?

1m