Keresés

Részletes keresés

Barátocska :) Creative Commons License 2007.09.01 0 0 2431
Sajnos, nem ismerem ennyire mélyen a dolgot :( Még én is csak most ismerkedem vele.
Előzmény: annie99 (2428)
annie99 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 2430

Sziasztok! (Az ígéret szép szó :))

 

A Curtis-sorozatból való ez a kép, varjú indián anya gyermekével. A siksági népeknél a babák több, mint két éves korukig tartózkodtak ezekben a hordozókban. Mérei és Binét híres vizsgálata jutott eszembe, ahol az ugyancsak sokáig bekötözött albán csecsemők mozgásfejlődését vizsgálták, és azt tapasztalták, hogy nagyon gyorsan behozták látszólagos lemaradásukat. (Az indiánok sem az ügyetlenségükről híresültek el.) A vizsgálatok felvetették és nyitva hagyták az indulati életre gyakorolt hatás kérdését, ami tényleg érdekes lehet. Nem tudom, van-e ezzel kapcsolatos kutatás.

 

Flathead bölcső az 1880-as évekből. A család nőtagjai ajándékként készítették a gyermek számára. Ezen a tájon csak egy évig hordták a babákat ilyen bölcsőben. A flathead és nez-perce törzsek stílusára jellemző a felfelé szélesedő ovális hátlap, ami bőrrel van borítva és teljes felületén gyöngy díszíti.

 

Geometrikus vagy virágmintás díszítés volt jellemző. Az oldalt lógó tollak és füzérek egyszerre szolgáltak játékul és spirituális védelmet biztosító amuletként.

 

Kásagyönggyel díszített hátlap: közelről látható, mennyire szép és pontos munka.

 

Varjú asszony lova teljes díszben. A két eltérő típust azért mutatom együtt, hogy látsszon a hasonlóság és a különbség is: a varjú bölcső hátlapja nem szélesedik, elől pedig széles pántok is tartják a babát.
annie99 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 2428

 "Az ábrákban minden színnek, minden számnak jelentése van."

 

Ezek szerint itt se mindegy semmi. Gondolom, nem egységes a hagyomány. Léteznek lefektetett szabályok és iskolák?

Előzmény: Barátocska :) (2427)
Barátocska :) Creative Commons License 2007.08.29 0 0 2427
Szia,

én sem vagyok mandala-specialista, de szoktam színezni általam rajzolt mandalákat, és azt tudom, hogy kisebbfajta révületet okoz, pszichés ellazulást, ugyanakkor pedig egy spirituális út részeként a lelki fejlôdést segíti elô. Még én is csak gyakorlom :)))

Ezt találtam róla, röviden:

A mandala szimmetrikus meditációs kép, alapelemei a geometrikus formák, a kör, a négyzet, és a többi sokszög. A mandalában a kör jelképezi a szellemiséget, a négyzet az anyagi világot, a színek pedig érzelmekkel töltik fel ezeket a területeket. Az ábrákban minden színnek, minden számnak jelentése van. A mandalanézés, -rajzolás elterjedt formája a meditációnak, segíti a koncentrációt, harmonizál, kiegyensúlyoz, pihenteti a szellemet, az érzelmeket lecsendesíti. A mandalát nézve, a képre koncentrálva harmonizálhatjuk magunkat, a nekünk tetsz? képpel gyógyíthatjuk testünket, lelkünket, kikapcsolódhatunk stresszes világunkból, és rég elfeledett igazságokra, emelkedett, tiszta gondolatokra ébredhetünk rá.

A képet és az infókat köszönöm, nem csalódtam az indiánokban: szellemviláguk mindig is a szimbólumaikon keresztül volt megközelíthetô számukra, nem csoda, ha "akármilyen" mintákat nem hajlandók belehelyezni a "térbe". Épp ezért szeretem ôket, a hitviláguk közel áll az enyémhez :)))
Előzmény: annie99 (2426)
annie99 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 2426

Szia Barátocska!

 

Zavarba hozol :) De igazán örülök, hogy nem csak az én lelkemet melengette meg ez a ruha.

Legkedvesebb rokonom - aki egyébként művészet-terapeuta - szintén a mandalafestéshez hasonlította a gyöngyözést, bár inkább a pszichére gyakorolt hatása miatt, nem a szellemi világgal való kapcsolattartás eszközeként. Én bevallom, nagyon tájékozatlan vagyok mandala-ügyben, szívesen venném, ha írnál róla pár sort, mármint a "működéséről". Láttam már indián mandalákat is, de eddig még nem foglalkoztam velük.

A díszítés folyamatát többféleképp értelmezik egyébként, a "varázslástól" - különféle "erők" mozgósítását értem alatta - az imádságig, ami a Teremtő felé mozduló hálaadó és kérő lelki tevékenység. Azt hiszem, ha az időben meg tudnánk figyelni, az előbbiből az utóbbi felé tartó lassú elmozdulást látnánk. Persze ez durva általánosítás, de mégis ez a benyomásom.

Egy érdekes történetet olvastam arapaho asszonyokról. Egy etnobizniszben érdekelt üzletember megpróbálta rávenni őket, hogy régi quillwork-minták másolásával élesztgessék a hagyományokat. Visszautasították az ajánlatot, mert már nem tudták, hogy a minták mit jelentenek és milyen folyamatokat indítanak el a szellemi világban. Nem merték lemásolni őket. Komolyan veszik ezt.

 

Csejenn kislány az 1910-es évekből. Sajnos nem színes, de azért jól érzékelhető a hasonlóság a megcsodált pow-wow ruhával. A kidolgozottság ugyan nem éri el a mostani ruhák szintjét, de szerintem ez a folyamatos fejlődést mutatja. Attól a perctől kezdve, hogy az asszonyok "rávetették magukat" a póni-gyöngyökre, egyre komolyabb szintre fejlesztették a mesterséget. Művészetnek is hívhatjuk nyugodtan. Persze a felhasznált gyöngyök színválasztéka meghatározza a lehetőségeket is, főleg a színátmenetek lehetőségét. A magas fényű "fire-polished" üveggyöngyök is kellettek az összhatáshoz.

A XIX. századi ruhákból mutattam már néhányat, a mostaniak mellett egyszerűnek tűnnek. De akkoriban is csináltak gyönyörű dolgokat: a bébihordozók gyöngymintái messze felülmúlták a ruhákat. Ha lesz egy kis időm rá, teszek fel néhány közeli képet.

Előzmény: Barátocska :) (2424)
Barátocska :) Creative Commons License 2007.08.29 0 0 2425
Egyébként nagyon örülök, hogy itt vagy, sokat tanulok tôled. :)))
Előzmény: annie99 (2423)
Barátocska :) Creative Commons License 2007.08.29 0 0 2424
Nagyon szép ruha, szemet és lelket gyönyörködtetô. Valószínüleg olyasmi lehetett ilyet készíteni, mint amikor mandalát fest az ember: egyfajta meditáció. Vajon régen is csináltak ilyet tényleg? Úgy értem: ennyire kidolgozott ruhákat?
Előzmény: annie99 (2413)
annie99 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 2423

Néhány pueblo-kerámiát már régebben felrakosgattam, de most kifejezetten a Santa Clara Pueblo munkáiból szeretnék mutatni néhányat. A Santa Clara a tewa-pueblok közé tartozik, a Rio Grande nyugati partján fekszik. A térképemen sötétlila, ami itt az Aztec-Tanoan nyelvcsaládot jelenti, míg a sárga a Keres, a kék a Na-Dene, a barackszín pedig a Penutian nyelvcsalád jele.

 

Talán igazságtalan vagyok, mert szinte minden pueblo nagyon szép kerámiákat készít, de én éppen ezekbe szerettem bele. Ez a kép Charles Sabatino alkotása, The Santa Clara Box, ízelítőt nyújt a hagyományos formákból és mintákból.

 

Fénykép 1916-ból. A pueblot egyébként valószínűleg 1550 körül alapították, amikor egy nagy aszály a folyóvölgybe szorította az indiánokat. (Hagyományaik szerint korábban a Puye Cliff Dwellings volt a lakóhelyük.) 

 

Napjainkban a fekete és a vörös kerámiák számítanak klasszikusnak, általában mély, metszett mintákkal. Bár a színvilág és a polírozott technika más pueblókban is előfordul (sőt a "black on black" módszer először San Ildefonsoban alakult ki ), jellegzetesen egyéni a medvemancs minta, amit a kétszájú esküvői korsón láthatunk.  

 

 

Ezek a sokszínű edények az igazi kedvenceim, és mert tudom, hogy az ízlésről még vitatkozni sem lehet, veszem a bátorságot, hogy ebből a stílusból mutassam a legtöbbet. Az első kettő a Gutierrez család munkája, és talán a többi is, de ebben már nem vagyok biztos. Különböző galériák anyagából valók a kerámiák. Nagyon fontos, hogy minden szín (ha jól tudom, nyolcféle), más színű agyagból van, tehát nem puszta festés eredménye a minta. Nem is sokan használják ezt a technikát.

 

A hagyományos minták vallási tartalmat hordoznak. A pueblo indiánokra általában nagyon élénk spirituális élet jellemző, életük minden mozzanata szakralizált, vallásuk lényege - leegyszerűsítve - a természettel való harmónia megvalósítása. Teokratikus társadalmi berendezkedésükben élesen elválik a vallási és a világi vezetés. Vallási szervezeteik felépítését általában magánügyként őrzik, míg a világi vezetés konfrontálódik a külvilággal.  A Tewa pueblók sajátossága volt a Téli Nap és a Nyári Nap egymást váltó kormányzási rendszere. Nem tudom, hogy napjainkban mennyire él ez a hagyomány...  Leegyszerűsítve azt jelenti ez, hogy a törzs két részre van osztva és időszakonként cserélik a vezető szerepet. Mindkét félhez kapcsolódtak vallási társaságok.

 

 

 

 

 

 

 

Gyakoribb családneveik márkajelzésként is szolgálnak:

 

Baca

Cain

Chavarria

Ebelacker

Folwell

Garcia

Gutierrez

Lonewolf

Naranjo

Suazo

Tafoya

Youngblood

 

 

annie99 Creative Commons License 2007.08.23 0 0 2422

Geronimo egészen határozottan állítja, hogy a navahók nem egy vérből valók az apacsokkal, és bár az "összes" apaccsal szoktak tanácskozni, a navahókkal sohasem. Csak kereskedtek velük, és néha "meglátogatták" őket. Hogy a meglátogatás mit takart, azt nem fejtette ki bővebben. Ez a hagyomány és ezt az állítását nem is cáfolta senki, és nem is emlékszem rá, hogy ezzel ellenkező kijelentést olvastam volna apacs tollból. Persze attól még létezhet.

 

A fintorgó navahók a költői szabadságom termékei, mindössze arra alapoztam, hogy mára önálló nemzetként határozzák meg önmagukat, és az Apacs Nemzet nem is számol velük.

Egyszer biztos egymásra fognak találni.

Csak érdekességként szeretném megmutatni az alábbi csirikava szöveget. A témánkhoz annyiban kapcsolódik, hogy a csirikava és meszkalero szövegek megjelenítéséhez  navahó betűkészletet kell letölteni, ezek a nyelvek állnak egyébként a legközelebb a navahóhoz. Tudtommal.  Természetesen nem tudom elolvasni, csak érdekelt, hogy néz ki. A fordítást is felrakom, ez egy nagyon aranyos történet a csirikavák és a komancsok ellenségeskedéséről. Nagyon remélem, hogy olvasható lesz...

 

 

Előzmény: Galgadio (2421)
Galgadio Creative Commons License 2007.08.22 0 0 2421

"A színeken nem vesztek össze, csak a navahók fintorogtak, mert ők nem akartak apacsok lenni, és az apacsok szerint  sem Uszen teremtette őket."

 

Erről van valami bővebb? Ti. hogy a navahók és az apacsok hogy élték, ill. élik meg a viszonylag közeli rokonságot?

Előzmény: annie99 (2418)
annie99 Creative Commons License 2007.08.22 0 0 2420

Ezen jobban látszik, hogyan viszonyultak ezek a renitens medvegyilkos atapaszkák az azték-fajzatokhoz, és egyből helyesbítem is magam, mert azért nincsenek középen.

(Persze, hogy nem mondtál butaságot, sőt ez a térkép a komancsokat és kajovákat egyszerűen az Aztec-Tanoan nyelvcsaládba sorolja, nem bonyolítja tovább. Galgadiotól majd mindjárt jól ki is kapok, hogy miért használok ilyen elavult térképet, mindenesetre eddig így tudtam én is :-)

Előzmény: annie99 (2418)
Galgadio Creative Commons License 2007.08.21 0 0 2419

Szia Eirik!

Nem mondtál marhaságot:

az apacsok nyelvileg a na-diné nyelvcsalád athapaszka ágához tartoznak,

a kajovák pedig a kajova-tano (Kiowa-Tanoan) nyelvcsaládhoz,

a Délnyugat őslakosságának túlnyomó része pedig a juto-azték (Uto-Aztecan) nyelvcsaládhoz, tehát kvázi "azték-fajzat"...:-)))))

Előzmény: Eirik Raude (2417)
annie99 Creative Commons License 2007.08.21 0 0 2418

Huncutak ám a rézbőrűek, mert betelepítettek egy egész csomó apacsot a kajovák közé, a legesleges-legközepebbre, hogy teljesen megzavarják a sápadtarcúakat, és ne tudják, hogy kit kell szeretni és kit kell utálni. Most aztán van nagy kavarodás!

 

A sápadtbőrűek hiába is próbálnának túljárni az eszükön, mert még a saját okosságukon is összevesznek, egyikük a 2370-ben azt írja, hogy az apacsok ettek medvetalpat, a másikuk meg azt, hogy a Sam Hawkins, a harmadik meg mind a kettőt cáfolja, mert a Sam Hawkins köztudottan egereket eszik.

 

De Geronimo is huncut volt, mert olyanokat mondott, hogy a világ végéig veszekedhessenek rajta a rézbőrűek egymással, meg a sápadt arcokkal, meg azok is egymással azon, hogy Geronimo nem volt túl jó biológiából, vagy nem tudott jól apacsul, vagy Asa nem tudott apacsul, vagy nem tudott angolul, vagy Barrett írta az egész könyvet.

 

(Nem lehet, hogy Tarzan olvasta May-t és az elefánttalp-lakoma csak az apacsok rituális medvetalp-sütését plagizálta? Figyelemreméltó elmélet ez, csak még valami szenzációs kutatással meg kéne alapozni!)

 

Utóirat:

 

A sápadtarcok megpróbálták pléinsz apacsoknak nevezni és barnával jelölni a kajova-apacsokat, de akkor sem tudták soha, hogy kiről beszélnek, mert másokat is szoktak úgy hívni, ha nincsenek a hegyen.

A sárga apacsok a lipen, a zöldek a meszkalero, a kékek a csirikava, a pirosak a vesztern, a lilák a hikarija, a narancssárgák meg a navahó nevet kapták a keresztségben. A színeken nem vesztek össze, csak a navahók fintorogtak, mert ők nem akartak apacsok lenni, és az apacsok szerint  sem Uszen teremtette őket.

Előzmény: Eirik Raude (2417)
Eirik Raude Creative Commons License 2007.08.21 0 0 2417

Uff! Ezt nem gondoltam volna: Shatterhand szerint a kajovák a komancsok mellett az apacsok legnagyobb ellenségei (Tanguával van a legtöbb baj, át is kell lőni mindkét térdit szegénynek, hogy nyugton legyen végre). Ezek szerint ők is apacsok vagy rokonok lennének? Ráadásul valami olyasmi is rémlik, hogy az apacsok arrafelé valami különálló szigetet képeznek a sok azték-fajzat között, egész más nyelvcsalád, mint pl. a kajovák, talán - és most megkockáztatok egy alapos kiröhögést is - atapaszk.

Amúgy meg tán úgy írja a mester, hogy medvét csak Sam Hawkinsék meg a sápadtarcúak ettek azon a környéken, szóval Barett egyedül maradt a véleményével, tényleg nem figyelhetett rendesen Geronimóra.

 

Elefánttalp lakomáról majd minden vadászregényben lehet olvasni. A legautentikusabb forrásom azonban mégis a Tarzan-könyvek, amit May valószínűleg még nem olvashatott.

Előzmény: annie99 (2416)
annie99 Creative Commons License 2007.08.21 0 0 2416

Szia Eirik!

 

Persze, ettek medvét az indiánok, sőt ha jól tudom, az apacsok között is voltak, akik megették. (A lipanok vagy a kajova-apacsok, akik földrajzilag is távolabb voltak.) Ha komolyan venném a kérdést, akkor azt kellene mondanom, hogy valami tévedés lehet a dologban, mert Winnetou meszkalero volt, ők pedig nem ették. :)

De igazából a Geronimo-ügy miatt emlegettem fel újra. A csirikavák éppen azok közé tartoztak, akiknél tabu volt a mackó, a következő okok valamelyike vagy összessége miatt:

- hittek benne, hogy a gonosz emberek medve alakjában vissza tudnak jönni, ugyanakkor hittek benne, hogy a meghalt rokonaik medve alakját vehetik fel, ezért nagybácsiként és nagynéniként tekintettek rájuk, úgy is nevezték őket (Amelia Naiche)

- hittek bennük, mint személyes segítőben, beszéltek hozzájuk és barátnak tekintették (Eugene Chihuahua)

 

Sosem vadásztak rá, önvédelemből megölhették, de akkor sem ették meg. Ebben egységes a vélemény. Azt, hogy Geronimo mégiscsak megkóstolta és ezt közhírré is tette, nehezen tudnám elhinni. Hamarabb gondolom azt, hogy Barrett, (a visszaemlékezések leírója és szerkesztője) nem figyelt eléggé.

 

Az elefántos ötlet tök jó, honnan vetted? Mintha még kerek is lett volna az a medvetalp, ugye?

Előzmény: Eirik Raude (2415)
Eirik Raude Creative Commons License 2007.08.20 0 0 2415

A medveevésről - gyermekkori olvasmányaim közül - Anna Jürgen és Hosszú Toll is szót ejt - az utóbbi szerintem mindenképpen hiteles. A talpat, mint ínyencfalatot szerintem May az afrikai benszülöttek elefánttalp-mániájából vette át. Persze itt felmerül a kérdés, hogy miért pont a talpát eszik az elefántnak. Amúgy hihetőnek tűnik, hogy megették a medvét; rengeteg hús és zsír, nem lehet otthagyni. A vikingek pl. a jegesmedvét nyersen is kajálták - mármint a medve volt nyers, nem csak a vikingek.

Ugyanakkor mintha lett volna olyan hiedelem is egyes törzseknél, hogy a medvében egy ember lelke van - gondolom itt a medvehús tabunak minősült.

Előzmény: annie99 (2414)
annie99 Creative Commons License 2007.08.20 0 0 2414

Több ételtabu volt a komancsoknál is, a halon kívül a szárnyasok és a kutyák fogyasztását is kerülték. Olyasmiket olvastam, hogy hitük szerint az ősök szellemei lakhattak ezekben az állatokban, de hogy a halakra ez mennyire vonatkozik, nem tudom.

Az apacsok halevési szokásairól egyébként létezik egy összefoglaló publikáció is, de én nem olvastam, ha valakit véletlenül érdekel, megkeresem a címét. Egyébként Karl May védelmében el kell mondjam, hogy Geronimo könyvében az szerepel, hogy a medvéből jó étel készül. Mindenki más szerint ez lehetetlen, Geronimo ilyet nem tett, valamilyen félreértés vagy fordítási hiba miatt lehet csak benne. Mindenesetre a May-ok szerintem nyugodtan írhatnak, amit akarnak ;-)

 

Amúgy üdv itthon!

 

Előzmény: Galgadio (2411)
annie99 Creative Commons License 2007.08.20 0 0 2413

Sziasztok!

Ez a csodálatos csejenn ruha volt az első, aminek a képe megjelent itt a topikon, de akkor még semmit nem tudtam róla és fogalmam sem volt róla, hogy mit látok. Később újra találkoztam vele a NMAI anyagában. 1995-ben készült pow-wow ruha, az alkotók:

Rebecca Brady (Cheyenne/Sac and Fox /Pawnee/Oto)

Jon Brady (Arikara)

Ők a fiatalabb nemzedéket képviselik, a ruha készítésekor Jon még húsz éves sem volt.

Iparművészeti igényességgel készült minden négyzetcentimétere. Nem tudok többet mondani, mint azt, hogy gyönyörű.

 

 

 

Ezt a mintát külön meg szeretném mutatni, mert ezt a készítők is külön kiemelték. Jézus Krisztus kereszthalálát, az általa megígért életet és az általa felvállalt közösséget jelképezi. A tipi a szertartás helye. Nem tudom, milyen vallású, felekezetű az alkotópáros, de számomra mindig nagy öröm, ha azt látom, hogy az evangélium üzenetét sikerül végre elkülöníteni a fehér emberek "kultúrmissziójától", és nem kell attól félniük, hogy nem maradhatnak önmaguk. A hagyományok szerint a hímzés folyamata maga is spirituális tevékenység, vagyis imádság. Ez a ruha az egyik legszebb imádság, amit eddig "láttam".

 

Teljesen máshonnan származik ez a fotó. A minta valószínűleg nem egyedi, hanem közismert jelkép.
Galgadio Creative Commons License 2007.08.18 0 0 2412
Egyébként meg örülök, hogy életben tartjátok a topikot, nekem mostanában kevesebb időm van és lesz topikolni, de azért próbálom követni az eseményeket:-)
Előzmény: annie99 (2408)
Galgadio Creative Commons License 2007.08.18 0 0 2411

Szia Anni!

A komancsokról is azt írják, hogy semmilyen körülmények között nem ették meg a halat, de ennek az okáról nem írnak.

Előzmény: annie99 (2407)
Galgadio Creative Commons License 2007.08.18 0 0 2410

Szia Kat63!

A Ktunaxa és a Kootenay az ugyanaz a népcsoport?

Előzmény: kat63 (2409)
kat63 Creative Commons License 2007.08.18 0 0 2409

Talán arról van szó, hogy a régi ellentéteket félretették, mert idővel közös problémákra alapult az életük.

 

Ezt a medvetalp dolgot, nem tudom honnan szedte Karl May! Mindenesetre ez a téma engem annak idején nagyon felcsigázott!:)

 

 

(Most három hétig szabin leszek. A Ktunaxa, Okanagan és Shushwap indiánok ősi területein fogunk utazni és túrázni, a Kootenays térségben (Dél-Kelet Brit Kolumbia). Nyitva tartom a szemem a kultúrájukkal és történelmükkel kapcsolatban, hogy megoszthassam veletek. )

Előzmény: annie99 (2407)
annie99 Creative Commons License 2007.08.17 0 0 2408

Irokéz gyöngyhímzések a XX. sz. elejéről. Eladásra készült ajándéktárgyak ezek, sokat nem tudok mondani róluk. Csak már vágytam egy kis pihentető szépségre.

 

 

 

 

 

 

 

Szép ünnepet kívánok mindenkinek!
annie99 Creative Commons License 2007.08.17 0 0 2407

"tabu témáról van szó"

 

Értem. Vajon csak maga a téma nehezen feldolgozható, vagy olyan belső ellentéteket, hamu alatt izzó sérelmeket rejt ez a hallgatás, ami megosztaná az őslakosokat?

Sokat gondolkodom ezen, hogy mikor bölcs dolog beszélni és mikor kell hallgatni... Azt gondolom, hogy igaz az ő ügyük. Azt is gondolom, hogy nem lehet a múlt ilyen típusú felelősségét ráterhelni a vesztesekre, akik saját sorsukat is nehezen hordozzák... Ha ilyesmiket kérdezek, azért van, mert szeretnék tisztába jönni néhány dologgal. Majd később megpróbálom kifejteni, de most fáradt vagyok hozzá.

 

A halfogyasztás tilalma állítólag eléggé általános volt a dél-nyugaton. Egy kalap alá vették a kígyóval, amit gonosz lénynek tartottak. A vaddisznót is azért nem ették, mert az hüllőket is eszik. Jó hír számodra, hogy a csirikavák medvét sem ettek, úgyhogy nem Te voltál az egyetlen apacs kislány, akinek az anyukája nem csinált medvetalpat ;-)

 

Előzmény: kat63 (2406)
kat63 Creative Commons License 2007.08.17 0 0 2406

Rátapintottál egy kényes témára: nem volt-e a törzsek közötti háborúskodásnak ugyanolyan negativ hatása, mint az európaiakkal való kontaktus? Főként itt, Nyugat BC parti részein, ahol nemesi hierarchia alakult ki és rabszolgatartás volt szokásban. Erről semmi nem volt a tananyagban - tabu témáról van szó. Csak a saját gondolataimat tudom leirni: Az európaiakhoz képest valószinüleg békésebben éltek. A területszerzésre a szükség vitte rá őket - meg kellett élni valahogy, igy az európai népvándorláshoz hasonlóan vándoroltak és hóditottak. A hatalmas területeket viszonylag kis számú lakosság bitorolta, tehát ha egy törzset kitúrtak, volt hová menni. De miután nem volt irott történelmük, a valóságról csak találgatni lehet.

 

Ezzel szemben az európaiak szinte teljesen kiszoritották őket, és a szisztematikus kiirtásukra törekedtek. Az európaiak hatalmas létszámokkal jelentek meg Kanadában - a nyugati törzsek eleinte szivesen vették őket, mert kereskedtek velük. Idővel beindult a prémkereskedés, és később kitört az aranyláz. Az áthozott betegségek (főleg himlő és TB) miatt az őslakosság száma a harmadára csökkent. Nem tudták a betolakodókkal felvenni a versenyt, semmilyen tekintetben. 

De számomra ezzel a kérdéssel kapcsolaban leglényegesebb az, hogy amig egymással háborúskodtak, meg tudták a kultúrájukat és életmódjukat őrizni - ezzel szemben az európaiak teljesen szétrombolták a társadalmukat és szokásaikat.

 

Más:

Érdekes, hogy a csirikavák nem ettek halat vallási okokból. Vajon miért?

 

Előzmény: annie99 (2405)
annie99 Creative Commons License 2007.08.16 0 0 2405

Első helyen szokták említeni a TBC-t, de a himlő, kanyaró, szamárköhögés, influenza és a tüdőgyulladás is nagyon gyakori volt. Persze a hihetetlen stressz, a kegyetlen bánásmód, a monotónia és a honvágy, valamint a gyenge ellátás szerepét nem  lehet eléggé hangsúlyozni. :(

 

Talán cinikusan hangzik, de nem annak szánom, hogy az alabamai csirikavák egészségügyi helyzetén a hazaküldött beteg gyerekek már nemigen tudtak rontani. Az ott töltött hét év alatt több, mint kétszázötven embert temettek el a tábor körüli jelöletlen sírokba. Hitük szerint a halottakat többé nem emlegették a nevükön, "yah-ik-tee", azaz "nincs jelen" formulával utaltak rájuk. Az adminisztráció ezt meglehetősen nehezményezte egyébként. További konfliktus forrása volt, hogy a meghaltak sártait többé nem lakták, tehát üres sátrak között nyomorogtak a többiben. A katonák erre beszedték és újra kiosztották az összes sátrat, de a csirikavák megjelölték a halottak sátrait, és újra üresen hagyták. Erre megszületett a megoldás, a továbbiakban minden haldoklót otthona elhagyására kényszerítettek.

Walter Reed, egy igen becsületes és elszánt katonaorvos került egyébként közéjük, aki már 87-ben kórházat létesített, és mindent megtett, amit csak tudott. (Adoptált is egy apacs kislányt, ő volt az egyetlen, akinek nem volt hadifogoly-státusza.) Minden igyekezete hiábavaló volt, a klíma elviselhetetlen volt az apacsok számára, a betegségek ismeretlenek voltak számukra, hagyományos gyógynövényeik nem nőttek a tájon, szociálisan pedig annyira szétestek, amennyire csak lehet. Reed-et 90-ben át is helyezték Washingtonba, ahol híres bakteriológus vált belőle, a sárgalázzal kapcsolatos alabamai tapasztalatait is jól fel tudta használni, de rajtuk nem tudott segíteni. További probléma volt, hogy éheztek, de sokszor kaptak halat és disznóhúst, amit vallási okokból nem ettek meg, el kellett cserélniük a környező lakossággal, persze gondolható, hogy milyen veszteséges üzlet volt ez...

 

Kicsit elkalandoztam. Az előbbi felsorolásomból kimaradt, hogy Geronimo egyik fia is Carlisle-ba került.

 

Írtad, hogy milyen szoros kapcsolat fűzi az őslakosokat ősi földjükhöz. Ehhez kapcsolódva szeretnék utalni Geronimo visszaemlékezéseire, melyben leszögezi, hogy a csirikavák elsorvadnak és meghalnak, ha kitépik őket szülőföldjükről. És így is volt. Megrendítő az a konfliktus, ahogyan szembekerültek ezek a népek a hazájukból kiszoruló  európaiakkal, akik ezt a szempontot - előre megjósolható módon - kevéssé akceptálták. Ugyanakkor nem nagyon tudok mit kezdeni azzal az ellentmondással, hogy történelmük során az őslakosok is folyamatosan űzték egymást a kontinensen, hasonlóan kevéssé akceptálva egymás ősi kötődését. Illetve tudok mit kezdeni vele, mert a gazdasági érdekek mellett korabeli gondolkodásuk archaikus jellegére vezetem vissza, ahol a törzsi-szövetségesi körön kívüli emberek egy másik dimenziót képviseltek. De kiváncsi vagyok, hogy hogyan gondolkodnak erről a tanáraid, Te hogyan látod, milyen válaszok élnek ezzel kapcsolatban?

 

(Regény :)

Előzmény: kat63 (2403)
kat63 Creative Commons License 2007.08.16 0 0 2404

Az érintett területek igen nagy értéküek. Pl. itt a szigeten az őslakosság kizárólag az óceán melletti területeken élt, és az óceán partján az ingatlan hatalmas értékü. Egyébként tudom hogy nem is követelik vissza az összes tradicionális területet. Pl. itt Nanaimóban egy Snuneymux hölgy nekem elmesélte, hogy a valamikori indián falu a Departure öbölnél volt - ez logikus, hiszen ez a környéken a legvédettebb kikötő. Itt épitette meg a kompkikötőt a tartományi kormány a modern időkben. Ez az öböl nem szerepel a követelésekben.

 

Amikor a rezervátum rendszert behozták, az őslakosságnak a fehérek jelöltek ki területeket, ami nem feltétlenül egyezett meg a hagyományos lakóhellyel. A legkapósabb részekről kitúrták őket. A most visszakövetelt területek más része pedig gazdasági alapot jelentene az őslakosoknak. A V. szigeten a legnagyobb iparág a fakitermelés és erre épülő fafeldolgozás - tehát minden erdős területnek is nagy értéke lenne ilyen szempontból. (Észak Amerikában fából készülnek a családi házak, nem téglából. Amerika nagy piaca Kanadának ilyen szempontból - bár voltak ingadozások a piacon, ebből még mindig nagyon jól meg lehet élni.)  A konfliktus ott van, hogy az erdőségekben hatalmas, globális vállalatok munkálkodnak, óriási profitokért. Erre itt kiterjedt papiripar alakult ki, stb. (Egy papirgyári szakképzett, gépkezelő munkás órabére 90 dollár!)

 

A gyermekvédelemmel kapcsolatban: többnyire a lakosság tesz bejelentéseket, de van hogy az iskola, orvosok, stb. Az őslakossággal kapcsolatban többnyire családtagoktól jön a panasz. Először meg kell állapitani hogy a gyermekvédelmi törvény alapján van-e jog vagy szükség a beavatkozásra. Ha igen, akkor kivizsgálásra kerül a dolog. Ez családlátogatást, gyerekekkel és szülőkkel való interjúkat jelent, ezen kivül mindenkivel beszélünk akinek van vagy lehet valami információja. Gyakran a nyomozások a rendőrséggel együtt folynak, mert a törvénysértés egyben büncselelekményt jelent - pl. testi sérelemmel járó bántalmazás vagy szexuális bántalmazás. A kivizsgálás végén el kell dönteni, hogy a gyermek védelemre szorul-e vagy sem. Ha igen, több lehetőség van, a veszélyekkel arányosan. A szülő a kül. kormány által fizetett programokat veheti igénybe (terápia, stb), a szülő önmagától is gondozásba adhatja a gyereket egy meghatározott időre, a min. felügyeleti rendeletért folyamodhat a birósághoz, ami azt jelenti, hogy a gyermek a szülőnél marad, de bizonyos kondicióknak meg kell feleljen (pl. nem használhat drogot), a gyermek nem maradhat a szülőnél, de családtagnál igen, vagy végső esetben a gyereket nevelőszülői gondozásba kell venni. Az őslakosokkal kapcsolatban külön előirások vannak a családjogi törvényben, pl. arra kell törekedni, ha van rá lehetőség, hogy a kultúrájuktól, családjuktól és közösségüktől ne szakadjanak el. Ezzel együtt a gyermek biztonsága és jóléte a törvény vezérlő elve, tehát ha a gyermek veszélyeztetve van, akkor nem a nemzetiségi ill. kultúrális igények a mérvadók.

 

(Egy újabb regény!!)

Előzmény: annie99 (2402)
kat63 Creative Commons License 2007.08.16 0 0 2403
Megrázó képek. Milyen fertőzésben haltak meg a gyerekek?
Előzmény: annie99 (2400)
annie99 Creative Commons License 2007.08.15 0 0 2402

Nagyon köszi!

 

Azt lehet tudni pontosan, hogy milyen érdekeltségeket veszélyeztet a területi igényük?

 

A másik dolog, amiről már kérdezni szerettelek volna, az a munka folyamata. Arra gondolok, hogy honnan jönnek a jelzések hozzátok és milyen lépések, fokozatok vannak. Figyelmeztetés, beszélgetés, ideiglenes elhelyezés, végleges elhelyezés, ilyesmikre gondoltam.

Biztos vagyok benne, hogy a többiek is szívesen olvassák az írásaidat.

Előzmény: kat63 (2398)
annie99 Creative Commons License 2007.08.15 0 0 2401

Csak egyet mutatok, ha érdekel.

IndexFórum-Valfil-A könyv népe topik-nullázás

Nem húzom be ide.

Előzmény: nj (2396)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!