> Én pontosan tudom, hogy milyen módszerekkel lehet elérni 80-90%-os átoltottságot.
10 perc alatt lehetett volna egy olyan torvenyt hozni peldaul, hogy aki beoltatja magat az kap 5 nap fizetett plusz szabadsagot. Ezt az allami szektorban problema nelkul lehetne biztositani. A maganszektorban meg szivnak a fogukat 5 percig, aztan ugyanugy megoldanak. Az emberek eszre se vennek, hogy ugyanugy ledolgoztatjak veluk ezt az idot, ellenben hosszu sorokban allnanak az oltasert, mert a ket kapcsolodo hetvegevel 5 nap szabadsag azert mar komoly csaberovel rendelkezik.
Ugyhogy komolyabb koltseg nelkul egy perc alatt megnovelne ez az egyetlen lepes 10%-al az atoltottsagot.
Most tekintsünk el attól, hogy munkába lehet járni sok alternatív módon, nem csak közösségi közlekedéssel, ahogy manapság már élelmiszerhez is lehet jutni boltba járás nélkül. Ha a nyugdíjas édesanyámnak sikerül online házhoz szállítania élelmiszert akkor szerintem a többségnek is sikerülni fog ez. Az elmúlt bő egy év amúgy nagyon jól szemléltette, hogy milyen sok irodai munka elvégezhető távmunkával. Korábban mindenki hápogva háddekéremezett a remote work fogalom hallatán, aztán szépen beállt a többség (én bő tíz éve keresem a kenyeremet így).
Szóval azért ne vizionáljunk éhhalált meg átnevelő tábort mert ez vagy sértő vagy komolytalan.
De had tegyek fel neked én is egy kérdést. Szerinted milyen messzire kell elengedni az antivaxxereket? Napi 200 halott az szerinted még vállalható kompromisszum? Te napi hány halottnál mondanád azt, hogy na jól van, eddig tartott gyerekek a bohóckodás most lehet szépen mindenkinek beadatni az oltást és felvenni azt a kibaszott maszkot egészen addig ameddig az orvosaink és a kórházaink végre el tudnak látni más betegeket is mint kovidosokat akik kibaszottul megvédték az alkotmányos jogukat ahhoz, hogy ők hasonfekve, altatsában és intubálva várják a halált?
Ezt teljesen komolyan kérdezem. Te hol húznád meg a határt az egyénis szabadságjogok és az élethez való jog között. Mert szemmel láthatólag erről van szó.
Vagy te nem hiszed el, hogy a 80-90% átoltottság esetén az ami napi 200 most az lemenne mondjuk napi 5-re?
" Ennél a pontnál azért nagy tisztelettel had kérjelek meg, hogy egy lépést azért tegyél hátra. Értem én a vita hevét, de már sokadjára írom neked, hogy ilyen messzire azért ne menjél. "
Belinkeltem neked amikor egyetértésben el akartad tiltani az oltatlanokat a tömegközlekedéstől (munkába járás) és közértbe járástól (élelem) . Végig gondoltad ez mit jelent? Komolyan végig?
Prüszkölsz homofób, soviniszta, rasszista kijelentésekre mégis minősíthetetlen kifejezésekkel pocskondiázol embereket, akikről nem tudsz semmit. Szóval nagy tisztelettel kérlek vegyél vissza.
Ebben nincs közöttünk vita. A szar kormányzás egyik következménye kétség kívül az, hogy egy krízishelyzet a társadalomból ilyen reakciókat vált ki.
Fokozottan megfigyelhető ez Erdélyben a székelyek köreiben. Ők annyira nem bíznak semmiben ami Bukarestből jön, hogy az oltást sem hajlandóak emiatt beadatni. Ez nyilván ostobaság a részükről... de alapvetően a több évtizedes bukaresti politika eredményezte ezt a bizalmatlanságot.
A magyarországi antivaxxerek sem öntevékenyen retardált faszfejek. A kormányok sora, korrupt és balfasz politiukusok több évtizedes "kemény munkája" az, hogy a Winesoul féle jóravaló polgártársak is már simán becumizzák a legelvadultabb ostobaságokat is.
Nem lehet büntetlenül ezoterikus faszságokkal etetni egy társadalmat éveken keresztül. Ez a következménye annak, hogy Magyarországon nincsen érdemi tájékoztatás és hírszolgálat.
Ha lenne egy nézhető köztévénk ahol a járvány első napjától kezdve hiteles szakemberek lefolytatják ezeket a vitákat és érthető módon cáfolják a fóliasakás laposföldhívő fényevők ostobaságait akkor lehet, hogy még Winesoulhoz is a valóság jut el és nem a műkörmösök facebook csoportjából az antivaxxer hülyeség.
Én pontosan tudom, hogy milyen módszerekkel lehet elérni 80-90%-os átoltottságot. Aki olvas külföldi sajtót az pontosan tudja, hogy Portugáliában, Izraelben, Finnországban hogyan érték el azt az eredményt aminek következtében ma két nagyságrenddel kevesebb ember hal meg naponta mint Magyarországon.
Mindaz a módszer amit te leírtál már megbeszéltük. Én is azt mondtam, hogy a magyar kormány végzetesen elkúrta a járványkezelést és az egész oltási rendszert. Én ugyan elsősorban a tájékoztatást, propagandát, hírszolgáltatást és a transzparenciát tartom a legfontosabb eszközöknek. De igazad van, hogy az oltás beadatásának egyszerűsége és az oltás elérhetősége is ilyen.
Értelem szerűen nem erről beszélek.
"Nálad meg nálam képzettebb szociológusok, pszichológusok fogják évtizedekig elemezni, hogy az amúgy nem oltásellenes társadalom miért feszült ebbe bele."
Igen. Erre mondom, hogy a retartdált faszfejek ilyen tömeges jelenléte az szerintem mindenki számára meglepő jelenség.
Én a társadalom bizalmatlanságát és az edukáció teljes hiányát tartom a fő okoknak. Nem magyar specialitás ez. Romániában, Bulgáriában ugyanez a helyzet. Minél kevésbé bízik meg a nép a hatalomban és az államban annál szkeptikusabb lesz. A fő ok pedig tényleg az, hogy egyszerűen az emberek buták és beszopnak minden ostobaságot csont nélkül. Nézzed meg szegény Winesoul olvtársat. Ha lett volna neki rendes biológia órája az iskolában akkor jó esetben nem írna le olyan iszonytatóan nagy imbecil fasságokat amikre alapozza az oltásellenességét.
"mégsem fenyegetjük átnevelőtáborokkal őket. "
Ennél a pontnál azért nagy tisztelettel had kérjelek meg, hogy egy lépést azért tegyél hátra. Értem én a vita hevét, de már sokadjára írom neked, hogy ilyen messzire azért ne menjél.
Senki itt a topikban nem beszél átnevelő táborokról. Én max azt az álláspontot képviselem, hogy egy valódi oltási igazolványt lehetne egy sor közösségi hely és rendezvány esetében elvárni. Mondjuk kocsmákba, éttermekbe, moziba, színházba, tömegközlekedésre, meg hasonló alapvetően nélkülözhető helyekre egy ilyen járványhelyzetben lehetne kérni igazolványt. Ez még azért messze nem gulág.
A hulyesegnek is vannak szintjei. A felelotlensegnek is. Nem is azt irtam, hogy a nem oltott covidosok fizessek ki az orvosi ellatasuk koltseget. Igyekeztem enyhebb peldakat talalni.
Nehany eve jartunk a Budakeszi rehabilitacios intezetbe, mert ott tanultak a gyerekek uszni. Utaltam a helyet, leginkabb azert mert pl. a bejarat korul mindig volt 3-4 toloszekes, frissen amputalt beteg, akik oda jartak le dohanyozni. Par napja amputaltak a labat pl. erszukulet miatt, a dohanyzas eredmenyekepp es a faszkalap ott cigarettazik. Igazabol egyresztol sajnaltam, masreszrol rendkivul ideges lettem minden alkalommal a latvanytol. Persze tudom, hogy a nikotin addiktiv, meg minden. De azert csak felmerul a kerdes, hogy honnantol a tarsadalom felelossege ez, es honnantol az egyene? (Vagy eppen a dohanygyarake?)
Rezsicsökkentést akarok a teniszezésben is! Lázás János csak a lukakat tömködi értelmes tevékenység helyett. Ingyen pályát szeretnék, százat, ezeret, és mindegyikre állami finanszírozású pályamunkást, narancs szerelésben! :)
Természetesen nem dobom ki, de riasztó, ha az egyik legismertebb és legtöbbet szereplő orvos arca a vírus elleni védekezésnek láthatóan a kormány propagandaminisztériumának szövegét olvassa be a közmédiában, majd állami díjakat és busás magánmegbízásokat nyer el. Normális országban ez (remélhetőleg) elképzelhetetlen lenne.
Aztán nyilván van szerepe a hazai helyzetben az évtizedes árokásásnak is, bár az oltástálib vs. konteós harcvonal nem fedi át a profidox vs. kontrafidox harcvonalat.
Nem csak a regisztráció volt a probléma. Miért nem lehetett pl. tavasszal szabad levegőn oltani? Nem akarom feltétlen idecitálni a viktoriánus rendszer csodáit, de például azokban a kibaszott, új, üres stadionokban?
Én pl. azért nem vittem el az igen idős mamámat tavasszal, mert amikor sok volt a beteg, sokkal veszélyesebbnek gondoltam, ha 30 percet ül kétszer egy alagsori, szellőzetlen helyiségben a többi várakozó között, mintha otthon ül oltatlanul és csak velem meg az ápolónővel találkozik.
Alapvetően egyetértek veled. Csak annyit tennék hozzá, hogy szerintem tényleg érdemes szem előtt tartani azt az elvet, hogy a hülyeséget ne büntessük méltatlanul túl. Vagyis a hülye embert se hagyjuk meghalni ha egy mód van rá :)
Ez persze komoly terhet jelent a társadalomnak, de azt hiszem, hogy ez az egyik alapja az emberi civilizációnak.
Mármint spekulatív példát. Mondom... én is hagytam magamon bringázáskor maszkot és nem azért mert irracionálisan rettegtem volna. Egyszerűen elfelejtettem levenni.
Az orvosokról meg annyit, hogy ha van egy tál cseresznyéd amiben látsz pár rothadt szemet akkor te kidobod az egész tál cseresznyét? Én nem.
Ha az alkoholos italokra kivetnének plusz adót, nem lennél népszerű a javaslatoddal ebben a topikban. :)
A dohány tudtommal már meg van pluszban adóztatva.
Kétségtelenül el lehetne gondolkodni ezeken, de nem lenne egyszerű igazságos rendszert kitalálni. Én pl. heti legalább hétszer teniszezem. Akkor most még kapjak valami kedvezményt, pedig átlag polgárt már az is felháboríthatja, hogy ezt megtehetem.
Fenomenális tömegpszihózis, hogy értelmes szabadelvű emberek nem tudnak az állami erőszakon és kényszeren kívül más módszert elképzelni. Tényleg nem jut semmi eszedbe?
Nem egy nagy varázslat ez. Meg kell növelni a hozzáférését az embereknek. Minden héten ki kell települni a legkisebb kisfaluba is oltóbusszal, szociális munkásokkal, EÜ dolgozókkal. Nézd meg mi történt csak attól, hogy "oltáskampányt" hirdettek - azaz kivették az internetes regisztrációból az oltást és ha csak odamész beoltanak. 110 000 új beoltott egy hét alatt. Miért csak most kezdik?
Ez nem egy kampány - ez az alap. Bármikor bárhol fel kéne tudjad venni az oltást. Ki találta ki ezt az internetes időpontkérős baromságot egyáltalán? Az a helyzet hogy a kormány beleunt a munkába és egyszerűen abbahagyták a programot.
Sokan csak lustaságból nem vették fel és azért mert ellehetetlenítették a hozzáférést - igen egy internetes reg. kizárja a magyar társadalom 30-50%-át. Igen itt tartunk. Járni kellene az utcákat hétvégén, rákérdezni az oltatlanokra - tudják kik azok. Udvariasan, megértőn. Felajánlani neki ott helyben az oltást. Már ez is jogsérelem, de mégsem az élet ellehetetlenítésére irányuló.
Azt meg egy ponton el kell fogadni, hogy leszenek akiket nem győzöl meg. Nálad meg nálam képzettebb szociológusok, pszichológusok fogják évtizedekig elemezni, hogy az amúgy nem oltásellenes társadalom miért feszült ebbe bele. Engem mondjuk nem lep meg, mert az influenza oltás népszerűsége sem 100%.
Nem tudjuk a cigiről, az alkoholizmusról a kóros elhízásról sem lebeszélni minden honfitársunkat, mégsem fenyegetjük átnevelőtáborokkal őket. Pedig a szívbetegségek elvisznek évente 30000 honfitársunkat. Az nem zavar?
Leírtam Bzolinak is hogy az oltott ismerőseim és barátimból kiindulva nem oltatom magam, Ők is megbánták, szóval arra alapozok amit a való életben tapasztalok. Aprópó nem olvasok fake news-t, héba-hóba csak a Telex-re megyek rá.
Ez egyfajta diszkriminálás, amit te szeretnél. Akkor ne álljunk meg itt kezdjük el még jobban szegregálni az embereket szemszín, bal vagy jobb kezessek alapján, netán ha bandzsa vagy ferde az orra akkor helyből kötelet neki. Vagy teszem azt gm vagy laktózérzékeny akkor menjenek a gázkamrámba, mert rontják a minőséget...
Az egeszsegugy, annak finanszirozasa, eros reformra szorulna. Nemcsak mo-on, hanem vilagszerte is. Le kellene sok mitosszal is szamolni. (pl. a minden ellatas jar mindenkinek mitoszaval.) Vannak itt-ott batortalan lepesek. Pl. svajcban a teli sportokra kulon biztositast kell kotni. Ellenben ha valaki bemutatja a szamlat az eves fitnessz berleterol, akkor a havi biztositasi dijbol kaphat akar 10-15% kedvezmenyt is.
Mindenesetre en nem latnam ordogtol valo dolognak elso korben a reszlegesen koltsegelvu kotelezo eu biztositasi rendszer bevezeteset. Az olyan dolgok mint pl. a dohanyzas, alkohol fogyasztas, altal okozott plusz eu koltseg viszonylag konnyen kompenzalhato pl. termekdijak, adok kivetesevel. Semmi problemat nem latnek abban ha pl. az alkoholos italokra ravernek az altaluk okozott plusz becsult eu kiadasokat. Mas kerdes az, hogy ha mondjuk valaki vilagosan sulyosan elhizott es a tizedik orvosi figyelmeztetest se veszi komolyan es semmi erofeszitest nem tesz annak erdekeben, hogy lefogyjon. Miert kell a tarsadalomnak ezt toleralnia es az indukalt eu koltsegeket allnia?
Egy casco auto biztositas siman figyelembe tudja venni a valoszinusitheto karokozast (bonus-malus rendszer, vezeto eletkora, lakhelye, auto tipusa ...) a dijosszeg megallapitasanal. Az eu biztositasi rendszer is mukodhetne reszben ilyen koltseg, felelossegi elv alapon.
Nem mondtam, hogy a s. distance + maszk + oltás irracionális rettegés lenne.
Annyit mondtam, hogy számos embert irracionális rettegés kerített hatalmába és erre hoztam pár példát.
Az orvosokra hivatkozni egyértelmű irányjelzőként azért necces lehet, ezt talán te is belátod. Ahhoz például nem kell virológusnak vagy asztrofizikusnak lenni, hanem akár egy burkoló vagy fodrász is átláthatja, hogy a magyar orvosok között is akad(t), aki egyértelműen politikai indíttatású tevékenységet végez, tehát a megnyilatkozásai mindig a kormány gyakran változó forgatókönyvét/értelmezését szolgálják. Ne korhold azt a fodrászt, aki ezek után nem bízik az orvosokban korlátlanul és megingathatatlanul...
