Keresés

Részletes keresés

cíprian Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27849
Nem
Előzmény: Yorg365 (27847)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27848
Kedves Dubois!

Elárulom neked, anélkül is nyilvánvaló a probléma, hogy egy képletnyit is számolni kellene. Egyetlen inerciarendszerben sem kell felírnom semmit, mégis nyilvánvaló az ellentmondás. A Lorentz-transzformáció képleteiben RELATÍV sebesség szerepel. Minden, amit az egyik rendszerben kiszámolok, a másikban is kiszámolható, csak a sebesség előjelét kell megváltoztatnom. Minden szimmetrikus tehát, ebből SOHASEM fog aszimmetrikus eredmény kijönni. Ehhez nem kell számolni, csak gondolkodni.

Mondok egy példát: állítsd elő az IKER szóból az 1234 karaktersorozatot úgy, hogy egy-egy betűt egy másikra cserélhetsz. Anélkül, hogy bármi egyebet csinálni kellene, látható, hogy a feladat nem megoldható, hiszen a betű csak betűre cserélhető, számra nem. Éppen ez az emberi gondolkodás lényege, egy probléma egy magasabb szintről nézve könnyebben megoldható.
Előzmény: Dubois (27837)
Yorg365 Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27847
Akkor te is specrel-cáfoló lettél?
Előzmény: cíprian (27846)
cíprian Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27846

Az ikerparadoxon NEM OLDHATÓ fel a spec.rel.-ben, és kész.

 

 

Ebben igazat adok neked. A paradoxon onnan ered, hogy a specrel is az abszolút origót hasznaá, de azt hol az egyik, hol a másik testhez köti az ikerparadoxonnál, és ezáltal idézi elő a szimmetriát. Az már önmagában paradoxon, hogy az abszolút nulla pontot hol ide, hol oda helyezgetjük.

 

Mert gondoljunk bele, a specrel is abszolút origót használ, csak azt tologatja egyik testről a másikra.

Előzmény: Törölt nick (27835)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27845
Nem jól gondolod. Olvasd már el mit írtam: "Na akkor nézzük: ha az űrhajó 20 évig van távol, akkor szerintem 10 évig távolodik, 10 évig pedig közeledik. Hogy jön ki ebből a 18 év, 2 év párosítás??? Honnan kevered bele ezt az aszimmetriát???"

Azt hiszem lassan már az emberi kommunikáció problémáiról is szót kellene ejtenünk. Hogy van az, hogy kérdezek valamit, és ti azt gondoljátok, hogy egészen mást kérdeztem. Mi a baj, nem magyarul fogalmazok, vagy nem világos, vagy mi más? Nem ez az első eset, hogy úgy érzem akár eszperantóul vagy inuit nyelven is írhattam volna, körülbelül akkora megértést sikerült nálatok elérnem.
Előzmény: NevemTeve (27699)
Yorg365 Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27844
Nem lát.
Előzmény: Törölt nick (27841)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27843

Szia!

 

  Örülök, hogy tisztázódott .. 

 

  Természetesen a relativisztikus sebesség összegzést bele értettem a soraidba..

 

 

Előzmény: cíprian (27836)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27842

Szia!

 

  Köszönöm, ez kedves!  és nagyon jól esett.. !

Előzmény: Törölt nick (27834)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27841
Ez hihetetlen, ugyanazt csinálod, mint Dubois. Ha nem tudsz, vagy nem akarsz valamire válaszolni, akkor felteszel egy új, oda nem illő kérdést, aztán meg azzal jössz, hogy nem válaszolok rá.

Légyszíves először válaszolj az én kérdésemre: lát-e ugrást a földi órán a közeledő űrhajóra átszálló űrhajós?
Előzmény: Yorg365 (27713)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27840
Kedves mmormota!

Úgy látom nem vagyunk képesek a normális emberi kommunikációra. Annyira zavaros az, amit írsz, és mégis annyira el vagy szállva a matematika tisztánlátásodtól, hogy ez megakadályoz a valóság bármiféle megértésében. Egy matematikai álomvilágban élsz, aminek gyenge kapcsolata van csak a valósággal.

Egyetlen dolgot kellene megértened. A valóság leírásakor nem választhatom meg szabadon a leíró rendszert. Azt kell használnom, amiben éppen vagyok. Ha távolodok, akkor azt, ha átszálltam, akkor azt. Mert az éppen az én valóságom.

Előzmény: mmormota (27716)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27839
Nem kell továbbmenned, elég ha elolvasod a 27699-et, ami a te kérdésedre volt válasz.
Előzmény: Törölt nick (27835)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27838

rakj egy-egy gyűrűt a gyűrűs ujjaidra melyen egy a tenyered sikjára merőlegesen egy cm -es kamó található a kézfesed irányába

ezen kampókon 15 cm -es pl. damil

a damilok végén egy egy 1 cm fémgolyó

 

mikor távolítod a kezed

ha mind 2 golyó a kézfelyedhez ér akkor minkettő kölcsönösen távolodik

ha csak a bal kezeden levő golyó ér a kézfelyedhez akkor csak a bal kezed távolodik

ha csak a jobb ..........

ilyen esetben a dilatációt mindig azon rendszerre alkalmazd amely kezednél a golyó a kézfejhez ért

 

ha csak inerciális mozgást figyelsz s nem veszünk figyelembe gyorsítást (mondván hogy így születtek már ir ben akkor logikus hogy nem lehetnek ikrek mert születésük más más x koordinátán történt

 

ha nem ikrek hanem egyidősek ill. egyszerre születtek akkor vázold milyen számolással képzeled el a valóban egyszerre születésük igazolásának módszerét

 

utánna folytatható a vita

Előzmény: Gézoo (27833)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27837

"Miért kérsz olyasmit, ami nem létezik? Az ikerparadoxon NEM OLDHATÓ fel a spec.rel.-ben, és kész. Mehetünk tovább."

 

Nem volt szó a feladatban semmiféle feloldásról.

Az adott ikerparadoxon három inerciarendszerbeli, specrel szerinti megoldását kell megadni.

Előzmény: Törölt nick (27835)
cíprian Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27836

Nézzük úgy, hogy   az ikertagok egymástól 0,8 c-vel távolodnak.. 

Ezt minden harmadik rendszerben másként látják, mérik. 

 

Azt hiszem értelek mire gondolsz.

Egy harmadik rendszerből tényleg nem 0,8c sebességet mérnek. Azt hiszem nem cáfoltad a mondanivalómat, én a szimmetriát mindig harmadik rendszer szerint értettem.

Ha egy harmadik rendszerben két tárgy között 0,8c sebességkülönbséget mérünk, akkor nem mindegy hogy 0 és 80 vagy 20 és 60 sebességekből adódik össze a 80.. Egymást más sebességűnek látják a 0 és 80 sebességnél, és megint más sebességűnek látják a 20 és 60 sebességűnél. Ez következik az összeadóképletből, és ebben igazad van.

Szimmetriát mégis látok, mert a 20 és 60 sebességek felcserélhetőek egymással.

 

 

Nem tudom követted-e a hozzászólásaimat, mert csak akkor érthető meg. A relativisztikus összeadóképletre gondolj most, semmi többre.

 

Én viszont bevallom, nem néztem vissza a hózzászólásaidat, ha esetleg félreértettelek, írd le légyszíves  a hozzászólásod számát, amiből megértem a mondandódat.

Előzmény: Gézoo (27792)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27835
Miért kérsz olyasmit, ami nem létezik? Az ikerparadoxon NEM OLDHATÓ fel a spec.rel.-ben, és kész. Mehetünk tovább.
Előzmény: Dubois (27795)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27834
Kedves Gézoo!

Én azt hiszem a mezon dilatációra egyetlen értelmes és ellentmondásmentes elképzelés létezhet: a dilatáció nem szimmetrikus. A mezonok a keletkezésükkör gyorsuláson estek át, az órájuk emiatt lassabban jár. Nem látnak semmilyen kontrakciót, és a földi órákat sem lassabbnak, hanem gyorsabbnak látják. Egyébként SOHA SENKI nem bizonyította még a dilatáció szimmetrikus voltát. Azon is csodálkozom, hogy a GPS-ek esetében soha nem mérte meg még senki, hogy a GPS hogyan látja a földi órákat, gyorsabbnak, vagy lassabbnak? Ha erre ki tudnánk eszelni valami szuper módszert, nem kellene itt évekig vitatkoznunk a relativistákkal, azonnal romba dönthetnénk az egész katyvaszt. További kitartást és józanságot kívánok.
Előzmény: Gézoo (27800)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27833

 

 

   Bal vagy a jobb???  Melyik távolodik a másiktól?? 

Előzmény: Dubois (27830)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27832

 

 Pedig segíthetnél Duboisnak a kezeit összetenni és széthúzni.. és eldönteni,

hogy melyik távolodik a másiktól...

 

  Mert látom neked is ez a fő problémád..

 

Előzmény: NevemTeve (27831)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27831
Köszönöm, részemről ennyit mára a tudomány és technika údonságaiból.
Előzmény: Gézoo (27827)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27830

Rizsa.

Megoldást.

Előzmény: Gézoo (27829)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27829

 

   A kezedet sem tudod összetenni és széthúzni ??  Ne máááá! 

 

 Azt még egy pici szopós baba is tudja..

 

  És eldöntötted, hogy a bal távolodik a jobbtól vagy fordítva ???

Előzmény: Dubois (27828)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27828

"Ha úgy gondolod, hogy nincs megoldása a feladatnak vagy több megoldása van a feladatnak, akkor add be azt a "megoldást".""

Előzmény: Gézoo (27826)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27827

       Az ikerparadoxonban a két sajátidő eltérő integrálját kapjuk..

 (már ha létezik iker-paradoxon.. ami a relatív sebesség függvénye.)

 

   Így természetes, hogy a sajátidő össz értéke az ismert

 

    Tau= Integral(gyök( dt2-(dx2/c2)-(dy2/c2)-(dz2/c2) ))  számítandó...

 

    Nyílván az egyes IR-ekben azok relatív sebességével, az ott töltött össz idő

alatt összeadódó dt-kből áll össze..

 

   Szó sincs, de még említés sincs a gyorsulásról..  így feleslegesen emlegeted 77-szerre is... 

 

 

    

Előzmény: NevemTeve (27825)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27826

 

  Oké..

 

1.  Tedd össze a két tenyered.

 

2.   Távolítsd el őket egymástól.

 

   Döntsd el, hogy

 

     a bal kezed távolodik a jobb kezedtől, vagy

    a jobb kezed a baltól ??

 

    Ha korrekt és egyértelmű módszert találsz a döntés meghozatalához, akkor

 

       írd le ide:

Előzmény: Dubois (27823)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27825
Namostan igen érdekes technológia, hogy X-et kérdeznek tőled, erre te visszakérdezel, hogy mi van Y-nal.
Pillanatnyilag az ikerparadoxonról kellene disszertálnod.
Előzmény: Gézoo (27824)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27824

 

  Ügyes vagy..

 

   Nem érted?  már nem gyorsul senki!  A és B távolodik egymástól  0,8 c-vel.

 

Mindkettő IR.. tehetetlenségi pályán halad..  Senki sem tudja, hogy melyikük

gyorsult ha gyorsult egyáltalán és nem eleve így születtek..

 

  

 

 

Előzmény: NevemTeve (27822)
Dubois Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27823

Űrlap a feladatbenyújtáshoz:

 

 

 

(Figyelem! A feladatlap kérdést nem tartalmazhat.)

A feladat megoldása:

(számok, ábrák)

 

A feladatnak több megoldása van:

(számok, ábrák)

 

A feladatnak nincs megoldása, mert:

(Indoklás, számok, ábrák)

 

Aláírás

 

 

Előzmény: Gézoo (27821)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27822
Hetvenötödik ismétlés: a gyorsulás belső méréssel kimutatható (vö: tehetetlenségi erők), a sebesség viszont nem.
Előzmény: Gézoo (27820)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27821

 

    Kérdeztelek.. Sokadszorra sem feleltél, hanem kitaláltad ezt az "adj megoldást"

szöveget..

  Azóta nem felelsz a legegyszerűbb kérdésre sem.

 

   Kérlek felelj! Megértetted, hogy

 

   ha A-objektum v sebességgel távolodik B-objektumtól,

 

    akkor ez egyben azt is jelenti, hogy

 

        B-objektum v sebességgel távolodik A-objektumtól   ...???

 

  Megértetted vagy nem ??

Előzmény: Dubois (27819)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.15 0 0 27820

 

Hetven negyedszerre is mondom:  dx/dt  .. 

 

  Ha A-tag gyorsul B-taghoz képest, akkor egyben ugyanezzel a gyorsulással

       B-tag gyorsul A-taghoz képest!

 

  A gyorsulásmérés módszerének függvénye, hogy ki gyorsul..?

 

      Különben sem érdekes. Ha már adva van az A és B közötti 0,8 c sebesség..

Mert  akár melyik gyorsult, az tehette végtelen nagy gyorsulással is..

   De IR-rendszerek nem gyorsulnak..  A saját idő különbség az IR-beni haladás időtartama alatt jön létre...(az tart évekig)..

 

  (Megj.: Erről jut eszembe. Ügyes voltál valamelyik nap a sajátidők egyszerű

              összegzésével.)

Előzmény: NevemTeve (27817)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!