Keresés

Részletes keresés

Mirdad Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2081
COMENIUS: A VILÁG ÚTVESZTŐJE ÉS A SZÍV PARADICSOMA - részlet

"I. fejezet

A VILÁGBAN VALÓ VÁNDORLÁS OKAIRÓL

Amikor életem útján eljutottam oda, ahol értelmünk már megkülönböztetni kezdi a jót és a rosszat, felismertem, mennyire eltérők az emberek közti csoportok, rendek, hivatások, munkák és szándékok; ekkor nagy szükségét éreztem, hogy alaposan meggondoljam, melyik csoporthoz csatlakozzam, és mily dolgok közepette töltsem el életemet.
Erről én sokat és gyakran gondolkodtam, eszem tanácsát vizsgálgattam, végül aztán abban állapodtam meg, hogy olyan életmódot kell megkedvelnem, amelyben minél kevesebb legyen a gond és törtetés s minél több a szemlélődés, a béke, a lélek derűje."

Ez tipikusan a szellemi kereső állapota: lelki minősége folytán eljutott a "jó"-rossz"
bizonyos szintű megkülönböztetéséhez, de keresése vágya mélyebb felismerésekre
hajtja. Szeretne végre "megállapodni" valahol, olyan kincsekre lelni, amiknél
megpihenhet, amik valódi belső tudással, örömmel töltik el: ahol eléri a "béke, a lélek
derűje", ahogy Comenius írja.

Hát ezért kezdi el vándorlását, keresését "Mindenleső" kíséretében - ez is beszédes név! ;) A JÓLTÁJÉKOZOTT "Mindenleső" "tud" mindent (úgy hiszi), meglesett már mindent és lelkesen ajánlja a főhősnek az egyes csoportokat, hogy "na ez aztán biztos kedvedre lesz végre és megleled, amit annyira kerestél." Persze nem így lesz.
Előzmény: Mirdad (2080)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2080
Szia!

Az európai hírű pedagógus, Comenius (Jan Amos Comensky) csodás művében,
"A világ útvesztője, szív paradicsoma" 13. fejezete (jelképes szám;) ):
"A rózsakereszteseknél".

E szép könyv lényege röviden, hogy a szerző keresi az igazi kincseket,
múlhatatlan értékeket, és végigkalaúzolják mindenhol:
tudósok, kereskedők, katonák, látszatvallásosok, Fortuna Várában,stb.
Szívet melengető stílusban, szellemességgel vonja le mindenhol a következtetést, hogy hol hibádzik mindegyik "életvitel", amit ott olyan értéknek tartanak.
Fantasztikus az egész hangulata.
Előzmény: tramenes (2061)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2079

Amit keresel, arra találsz ezt-azt Yates és Tobias Churton lentebb említett könyveiben (sajna nagyon elkúrtam alant a szerző nevét, a The golden builders-et természetesen nem E. Ashmole, hanem Tobias Churton írta, és az egy hosszú fejezet szól Ashmole-ról benne, szóval bocs a súlyos bakiért, pillanatnyi elmezavar).

 

 

Egyébként pedig fölösleges itt tradicionalisták kontra akármi dologként felfogni ezt az egészet. Nem erről van szó. Arról van szó, hogy voltak valamikor rózsakeresztes röpiratok, máig kérdéses, volt-e valaki mögöttük, tegyük föl, hogy igen, ám azokhoz szervezeti szinten nincs köze a ma magukat rózsakeresztesnek nevező társaságoknak. Ez ilyen egyszerű. Modortalanság ebből személyeskedő megjegyzéseket kreálni, hogy kinek milyen a "belső tudása" stb., mint ahogy ugyancsak nem ildomos belerugdosni abba, ha valaki könyvekből akarja tanulmányozni ennek a 17. századi folyamatnak a történetét. Máshonnan nem is tudja, hiszen a kontinuitás szervezeti szinten megszakadt. Az egy zárt, beavatási társaság volt, hogy mivel is foglalkoztak, arról tulajdonképpen nincs pontos tudomásunk, hiszen nincs hiteles és értelmezhető dokumentáció. A ma magukat rózsakeresztesnek nevező szervezetek ugyanakkor tanfolyamokat és internetes fórumokat kínálnak. Innentől fogva szerintem joggal merülhet föl a kérdés, hogy ha a szervezeti kontinuitás megszakadt, és a dolog ma már csak evégett is másról szól, akkor milyen egyéb folytonosságról beszélhetünk? Ez nem "hiteltelenség" vagy "nem hiteltelenség" kérdése, egyszerűen az, hogy lehet-e egyáltalán közös nevezőt találni.

Előzmény: tramenes (2076)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2078
"Andrea egyszerre utolsó és első a "hagyományos" és a "lightnewage-es" rózsakeresztesség szempontjából"

"Hagyomanyos".... a hagyomany annak hagyomany, aki azzal közeledik hozzajuk,
amivel keletkeztek: SZIVVEL. TISZTA SZIVVEL.
Az intellektualis kivancsisag segithet, de egy ponton tul mar keves.

"lightnewage-es": ez a megkülönböztetes milyen tudasbol szarmazik? :)
Mert ha van lightos, akkor kell komolynak is lennie.
Ez viszont nem talalhato a tradicionalistak könyveiben;)


"- meg akarom érteni a folyamatot, és ehhez kezdetben jól jönnek az ilyen referenciák."

A "folyamathoz" (milyen?) nem "referenciak" kellenek.
Egy külsö nezetröl el lehet beszelgetni törtenelmi hivatkozasok alapjan.
De a "folyamatrol"...?
Ajanlottam a hires Eliade könyvet.

De "semleges" (ha teszik avatatlan:)) szerzö mit irna a dologrol...?
Előzmény: tramenes (2076)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2077
"Törtenelmi kapcsolat"...

Ami a hermetikusokat, gnosztikusokat, rozsakereszteseket, katarokat,stb.
azza tette, amik, az nem törtenelmi kategoria es nincs bezarva egyetlen könyvbe sem.

Az utat jarni kell, hogy megtudjuk milyen VALOBAN es hova vezet.
A törtenelmi szalak legfeljebb a külsö nezetröl mondanak el valamit.



Előzmény: Törölt nick (2075)
tramenes Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2076
clodviq; van egy olyan érzésem hogy max. érintőlegesen válaszoltál arra, amit kérdezni szerettem volna, ellenben kihasználtad a lehetőséget, hogy egyúttal kritizálj valamit amiről ugyan szó sem volt, de te a kérdés mögött álló tartalmi résznek gondolod. :)

Azért keresek (ismét leírom akkor) olyan magyarul meg nem jelent szekunder irodalmat a rózsakeresztességről, ami Andreae írásaival foglalkozik ilyen vagy olyan nézőpontból, mert
- magukhoz a Manifestokhoz már volt szerencsém
- Andrea egyszerre utolsó és első a "hagyományos" és a "lightnewage-es" rózsakeresztesség szempontjából
- meg akarom érteni a folyamatot, és ehhez kezdetben jól jönnek az ilyen referenciák.

Előzmény: chlodvig2 (2070)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2075

Valamit elnéztél. Nem írtam "A rózsakeresztesek" című könyvet, ergo nem is ajánlgattam.

 

"A "belsö tudas hianya" nem elöitelet, hanem megnyilatkozas"

 

Honnan van Neked információd az én belső tudásomról? Ha nincs róla tudomásod, akkor hogy minősítheted hiányosnak?

 

"Itt a forumuk, itt beszelgetnek, itt lathato mivel foglalkoznak,
hogyan nyilatkoznak meg:
http://lectorium.hu/forum
"

 

Ismerem. Ez alapján is tartom a véleményemet. (Egyébként ha jól tudom, a Lectorium sem tart igényt a 17. századi testvérisségel való kimutatható kapcsolatra.)

Előzmény: chlodvig2 (2073)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2074
Itt ez a jelkep (több is van benne): pl. ez kinek mit mond?
Ha mar itt van..:)
Előzmény: Watchman (2060)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2073
Az az elöietelet, ahogyan rendre hozzaszolsz ehhez a temahoz.
Olvasd el a hsz-eidet.
Egyedül vagy ezzel.

"A rozsakeresztesek" cimü könyvet szoktad ajanlani.
Gondolom azert, mert Te irtad.

A "belsö tudas hianya" nem elöitelet, hanem megnyilatkozas:
Kerdeztel mar egyetlen alapvetö rozsakeresztes jelkepröl,
fogalomrol, sat. vagy csak a mai "hiteltelen" csoportokrol
mondod el a velemenyed?

Ide tenyleg eleg keves rozsakeris ir, (nem a mennyiseg, hanem a minöseg:))
de a legjobb kepet sajatmaguk adjak magukrol - nem masok:

Itt a forumuk, itt beszelgetnek, itt lathato mivel foglalkoznak,
hogyan nyilatkoznak meg:
http://lectorium.hu/forum
Előzmény: Törölt nick (2072)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2072

"könyvek alapjan itelkezzen olyanrol, amiröl
semmilyen mas (belsö tapasztalata) nincs."

Az ilyen megjegyzéseket hívják előítéletnek.

 

"(Plane ha mar könyvet irunk rola!!)"

 

Miről?

 

 

Előzmény: chlodvig2 (2070)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2071
Higgadtan olvastam, amit írtál, de a véleményem a személyeskedésed és a rossz indulatú megjegyzéseid hatására sem fog megváltozni. Ha Te zavarkeltésnek minősítesz egy ellenvéleményt, az nem föltétlen engem minősít.
Előzmény: chlodvig2 (2069)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2070
Üdvös hogy - szerencsere egyedülikent (bar Watchman=Tapsi hapsi:))
mas nem igyekszik azon, hogy könyvek alapjan itelkezzen olyanrol, amiröl
semmilyen mas (belsö tapasztalata) nincs.

Korabban ajanlottak itt rozsakeris közössegeket:
nosza, nyitva a kapu, örömel fogadnak mindenkit (tizedet sem kell fizetni:))
vegyük a faradsagot es ismerjük meg a dolgokat közelebbröl.
(Plane ha mar könyvet irunk rola!!)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2069
:)
Ha elolvasod higgadtan amit irok - Veled ellentetben, aki
a Nepszabi-nak ir es rozsakeresztes-temaban kompetensnek veli magat, de folyton
a tradicio ismerete NELKÜL AZ ELLEN dolgozik.
(Lsd zavarkeltes:))
Olvasd el a topik korabbi beirasait:
harmonikus erdemi irasok: ha ehhez tudsz csatlakozni, akkor hajra,
ha nem....
Előzmény: Törölt nick (2068)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2068
Teljesen fölösleges fikáznod a könyveket meg az olvasást, a lenti dolgok nem erről szóltak. Hanem arról, hogy volt valamikor egy tradíció, ami megszakadt, van helyette manapság más, ami viszont ugyanúgy nevezi magát, a kettő között pedig csupán nominális kapcsolat van.
Előzmény: chlodvig2 (2067)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2067
....a spiritualitas, meg plane nem csak olvasgatas (bar ott is
veget erhet).

A sajat elmenyek, belsö tapasztalatoknal mi erhet többet...?
Ott er veget a talalgatas, spekulacio. A könyvek meg ugyis csak szaporodnak:
van belölük eleg: ez az a bizonyos babeli zürzavar, ami a zavar
növelesevel megakadalyozza, hogy a TISZTA BELSÖ SZANDEKKAL közeledök
(nem a "törtetö kivancsiak") könnyebben tajekozodjanak ;)

De van egy "rossz hir", amiröl a tradicionalistak es a többi ezoterius könyv
nem ir (honnan tudna rola), csakugy mint az exoterius vallasossag:

A miszteriumok minden idökben jol el voltak "rejtve" avatatlanok elöl (ezert
rejtely-vallasok a belsö vallasok): vagyis könnyü olvasgatassal, merö
intellektualis ehseggel SOHA nem lehetett eljutni a "titkok" feltarulasahoz.
Minden "titok" addig marad csak titok, amig az a bensönkben fel nem tarul:
ez pedig a befogado belsö minösegetöl, tisztasagatol függ KIZAROLAG.

U.ez ervenyes a JELKEPEKRE: a jelkep is csak annnak mond valamit, akinel
a JELhez a lenyeben feltarul a KEP. Vagy forditva: lenyeg, hogy a
külsö kephez a JELentes csak a megfelelö tudati-lelki allapotu, minösegü
lenyben tarul fel.
Szal... a belsö követelmenyeket nem lehet atugorni:
jo kis lepcsömaszas ez. De nagyon megeri! :)

(Irtunk erröl sokat a "Szent Gral" topikban ---Rejtelyes dolgok.")
Előzmény: chlodvig2 (2066)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2066
"Rózsakeresztességről írókat elkülönítsük.."

Mihez kepest különitsük el? Egymas velemenyehez kepest, vagy
ahhoz, amiröl ez a szellemi tradicio szol?

Mindenki "irogat": ha valami valodit szeretne az ember megtudni,
legegyszerüb, ha az olvasgatason tul elmegy egy-egy ilyen
csoporthoz, es szemelyesen tajekozodik. Onnantol kezdve irhatnak
akarmit barmiröl, lesz VEGRE SAJAT elmenye a dologrol.
(A könyveken kivül is van elet...:)
Ez mindennel igy van.
Előzmény: tramenes (2061)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2065
"Milyen szekunder irodalmat tudnátok ajánlani a rózsakeresztességről?"

Szekunder irodalom: mihez kepest szekunder? A rozsakereszt
szellemi hagyomanyahoz kepest? :) Mert ahhoz kepest majdnem mindegyik
"törtenelemkönyv" szekunder.

Sokfele szakacskönyv is letezik (irogatnak sokat) --- de fözni nem abbol tanulunk meg.

Ha "szekunder" es "hiteles" (ha ez a kettö igy együtt jarhat),
akkor esetleg a vilaghirü vallastörtenesz-mitologus Mircea Eliade 3 kötetes
vallastörteneti munkaja, ahol nagyon alaposan ir a "földalatti keresztenyseg"
(belsö, ezoterikus keresztenyseg) mozgalmairol: pl. Gral, hermetikusok, rozsakeresztesek, sat.

Egyebkent meg "primer irodalom" :) -- a festö kepe sem maga a festö....:)
Előzmény: tramenes (2054)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2064

Az alábbiakból következik. Amelyek könyvek és tanfolyamok általi beavatást ígérnek. A beavatás ugyanis közösségi, közösség általi tradicionális folyamat.

Egyébként konkrét címeket nem tudok Neked mondani, mert nem ismerem őket, engem a történeti R.C. testvériség érdekel.

Előzmény: tramenes (2063)
tramenes Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2063
Köszönöm, ez rendben is van; de én azt kérdeztem, hogy a nem magyar nyelvű, rózsakeresztességről szóló szekunder irodalomból melyek azok, amelyek a "lightnewage-es" változatról, vagy annak szellemiségében íródtak. :)
Előzmény: Törölt nick (2062)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.25 0 0 2062
Roppant egyszer elkülöníteni őket. Amelyek különféle bentlakásos iskolákon és tanfolyamokon, esetleg távoktatással, könyvekből, egyénileg, gyakran pénzért elsajátítható ismeretekről szólnak, az a mai New Age-es lájt változat. Az eredeti beavatási társaságok és tradíciók nem erről szóltak. Már az önmagában  fából vaskarika, amikor internetes fórumokon ún. titkos tudásról folyik az eszmecsere.
Előzmény: tramenes (2061)
tramenes Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2061
Mindkettőtöknek köszönöm az ajánlásokat!

A Lassay-féle szimbólumértelmezések tényleg jók, örülök hogy mások is ismerik :)

Mi ez a Yates-féle vonal? Őt pl. Edighoffer és Faivre ajánlja, Bernard Gorceix sem nyilatkozik negatívan róla, őket pedig hitelesnek tartom ebben a témában.

Segítenél abban, hogy erről a "light new age"-es rózsakeresztességről írókat egy kicsit elkülönítsük? Nem akarom félredobni, de az "alapozásba" nem szeretném belekeverni őket.

Előzmény: Watchman (2058)
Watchman Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2060
Közbe, ahogy itt barangoltam, hátha találok valami új és érdekfeszítő gondolatot magamnak, nos egy érdekes szabadkőműves kötényt találtam. Beillesztem, ugyanis nem, vagy nagyon-nagyon ritkán látni már csak ilyet. Figyeljétek a szimbólumokat! (persze, manapság erre mondják, hogy "hamisítvány", de tartok tőle, hogy nem az. (Lásd: Luc Benoist: Az ezoterizmus. Budapest, 1998, Stella Maris.)

SZKK

Watchman Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2059
Link: klikk! (hülye index;-)
Előzmény: Watchman (2058)
Watchman Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2058

"Én tudom Neked ajánlani Frances Yates alapművét (The rosicrucian enlightenment), valamint van ennek egy hasonló című emlékkötete is, amelyben Yates hívei és követői írtak ugyanerről a témáról."

Van primér és szekunder irodalom, ahogy van minőségi és mennyiségi rangsorolás. Furcsálom, hogy a Wikipédiában ez még nincs beillesztve. Mindegy. Yates hívei és követői? Ezt furcsálom tőled, mikor "New Age-s light kiadásáról" beszélsz, hiszen mindketten tudjuk, hogy milyen körröl is van szó. Kérdem: úgy érzed tényleg ezt kellene ajánlani, mint szekunder irodalom? Mindenesetre érdekes világba kalauzálná őket nemdebár? Így ha elolvasták Yates "alapművét", jöhet Bulwer-Lytton és a "Zanoni". Mit szólsz? A hozzáértőbbeknek esdetleg "Giordano Bruno és a Hermetic Tradition" (Chicago 1964.).

" Remek könyvet írt Elias Ashmole is The golden builders - Alchemists, rosicrucians, first freemasons címmel."

Nos igen. Engedelmeddel! ;-)

Mircea Eliade az egyik kedvenc vallás-történészem, van NEKI több érdekes gondolata, pl. "a XIX. sz.-i francia írók és érdeklődésük az okkult iránt" e vonatkozásban megemlítendő.

A "document library"-ban van anyag bőven a rózsakeresztességről stb. A hozzáféréshez regisztráció szükséges. Louis Charbonneau-Lassay a Rózsa szimbólumával kapcsolatos művét különösen ajánlom.

Watchman
Előzmény: Törölt nick (2055)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2057
Hogy könyvtárban megvan-e, azt nem tudom, szét kell nézni, én az amazon.com-ról rendeltem ezeket.
Előzmény: tramenes (2056)
tramenes Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2056
Pontosan mit értesz szekunder irodalom alatt?

Jogos kérdés, de mondjuk az Andreae írásai utániak közül azokat, amik a 3 manifesztummal, a Turris Babellel, a Christianopolisszal és a Theca Gladii Spiritussal foglalkoznak.

A Yates-könyvet honnan lehetne megszerezni? Van könyvtárban? (Ismerem, de még nem jutottam el odáig, megrendelni meg nem akarom)

De ezek a könyvek a történeti rózsakeresztesekről szólnak, nem e topik témájáról.

Engem érdekel az egész, az eredeti meg amit abból torzítottak, az is. Idáig igyekeztem a lehető legkevesebbet megtudni a konkrét rózsakeresztes tanításról; jobb lenne az eredeti eszmékhez hűbb forrásokra támaszkodva kezdeni, mint fordítva.

Előzmény: Törölt nick (2055)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2055

Pontosan mit értesz szekunder irodalom alatt?

 

Én tudom Neked ajánlani Frances Yates alapművét (The rosicrucian enlightenment), valamint van ennek egy hasonló című emlékkötete is, amelyben Yates hívei és követői írtak ugyanerről a témáról. Remek könyvet írt Elias Ashmole is The golden builders - Alchemists, rosicrucians, first freemasons címmel. Az egész hermetikus-ezoterikus történetiséget veszi górcső alá Mainly P. Hall The secret teachings of all ages and countries című enciklopédiája.

 

De ezek a könyvek a történeti rózsakeresztesekről szólnak, nem e topik témájáról. A történeti rózsakeresztesek egy zárt, beavatási társaság voltak, e topikban viszont a rózsakeresztesség mai, New Age-s light kiadásáról folyik a diskurzus, amely mindössze a nevében kötődik az eredeti testvériséghez. 

Előzmény: tramenes (2054)
tramenes Creative Commons License 2008.03.24 0 0 2054
Sziasztok!

Milyen szekunder irodalmat tudnátok ajánlani a rózsakeresztességről? (Elsősorban olyan művek érdekelnek, amik magyarul nem hozzáférhetőek)

Köszönöm.
babi :-) Creative Commons License 2008.03.21 0 0 2053
:-)
Előzmény: Barátocska :) (2037)
chlodvig2 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 2052
.......azoknak, akiknek nem fert a fejebe, hogy hogyan gondolta
Arkhimedesz egy pontbol kiforditani a Földet sarkaibol ;)

A "Föld" evilag, a pont meg, amivel evilagot kilehet mozditani: BENNÜNK VAN.
Miket nem mondott, pedig ö nem volt gnosztikus-hermetikus, mint Püthagorasz :)
Előzmény: chlodvig2 (2051)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!