Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Érden a 11. dandár vezetési pontján Vektor-2 VME automatizált vezetési rendszer volt 1980 - 81-től. Sárbogárd Szarvaspusztán Szenyezs-VME automatizált vezetési rendszer szolgálta ki a 104. ezred vezetési pontját. Tulajdonképpen mindkét eszköz hasonló rendeltetésű, nagyjából hasonló teljesítményű eszköz volt. Azt most ne várja el tőlem senki, hogy pontosan fel tudjam sorolni, hogy melyik eszköz hány célcsoportban hány cél ellen hány kis és közepes, hány nagyhatótávolságú komplexumot, illetve hány saját vadász köteléket tudott kiszolgálni. Az biztos, hogy a Szenyezs a maga fiatalabb mivoltában kissé jobb paraméterekkel rendelkezett.
Mindkét eszköz alkalmas volt arra, hogy lényegében emberi beavatkozás nélkül vezetni tudja az alárendelt légvédelmi alegységeket, azokat úgy irányította, hogy mindig a céloknak legjobban megfelelő alegységeket jelölte ki tevékenységre. Ám érdekes, egyik sem foglalkozott a rakéta fogyással. Úgy tűnik, az oroszt ez nem nagyon nérdekelte.
Rubezs-ME eszközről nem hallottam. Lehet, hogy a csapatlégvédelem valamilyen vezetési eszköze volt, az biztos, a honi légvédelemnél az én ismereteim szerint ilyen nem volt.
Pályám kezdetén egy rövid ideig (szerencsére csak két hónap) dolgoztam a "Sziklában" ahol akkor ha jól emlékszem, Almaz-1 vezetési eszköz volt. Őszintén megmondom, bennem azóta csak az maradt meg, hogy az egy speciális vetítőgép, amivel a tervtáblát, és a tervtábla mögött rajzolgató felírókat lehetett helyettesíteni. Nem vitatom, hogy esetleg mást is tudott, de bennem csak ez maradt meg majdnem harminc év távlatából.
Automatizált vezetési eszközökről én csak annyit tudtam - tudok, amennyit volt módom megismerni. Az RT. alakulatoknál volt a PORI rendszer, ami az ott poláris koordináták (oldalszög, távolság, magasság) szerint szereplő célinformációkat összegyüjtötte, Az adatokat átszámolta földrajzi (északi szélesség, keleti hosszúság, magasság) koordinátákra, majd ez az adatsor vándorolt a különféle szinteken elektronikus információk formájában. Mindegyik felhasználó a saját számára visszaalakította poláris koordinátának, és így dolgozták fel tovább, míg végül a rakéta osztálynál valós oldalszög - helyszög - távolság kombinációként jelentkezett, mindek hatására a tűzvezető lokátort a meghatározott cél irányba lehetett fordítani. És valóban működött a dolog, mert némi kis kutatás után az esetek többségében valóban megvolt a cél, míg a hagyományos vezetés esetén az első felderítés és a felhasználás között a céladat utazott 5 - 10 percet, a repülő meg 200 kilométert.
Zárójelben megjegyzem hogy jobb helyeken az ilyen felszerelést a szállító helikopterekre is felpakolják és itt nem csak az MH-60, MH-47 vagy az angol Chinookra gondolok. Az orosz ugyanis a Mi-8AMTS és Mi-17 újabb felfegyverzett változataira szintén kínálja az Iszpankát. Ennek állítólag van egy alternatívája amit SzOEP-V1A Lipa néven említenek. Hogy az utóbbi eszköz újabb fejlesztés-e vagy az Iszpanka váltotta le, arról fogalmam sincs.
A kérdés jó volt. Én eddig még nem láttam olyan magyar Mi-24-est amire felszerelték volna. A forgószárnyasok azt mondták hogy van ilyesmi valahol a raktárakban. Hogy tényleg van-e azt nem tudom, mert még felszerelve nem láttam, bár mintha az alsó képen rajta lenne... A felső azt szemlélteti hogy nincs:-)
Iszpanka néven ismerik, többnyire céziumlámpaként emlegetik, ez a működési elvére utal-"hőgombolyagokat" lök ki magából sugárzás formájában a megfelelő(?) frekvencián a helikopter mögé.
Köszönöm, kezd a homály kivilágosodni a fejemben! Az automatizált vezetési rendszerek közül a Szenyezs-ME és a Vektor ugye az ezredek(dandár) és az osztálycsoport vezetési rendszere volt. Egyszer mintha olvastam volna hogy volt nálunk Rubezs-ME rendszer is. Ezt meg tudod erősíteni és ha igen akkor melyik szint vezetési rendszere volt?
Nagytarcsáról írtátok egyszer hogy ott Almaz-2 vezetési rendszer volt. Erről tudnál esetleg valamit mesélni?
Valóban a Mohamedán vallás deklaráltan elfogadja a kerszténységet, zsidó vallást. De az egyik fő tanításuk, hogy "Allah" nem volt elégedett velünk, a zsidókkal, ezért küldte Mohamedet, az "Ő" prófétáját, hogy az igaz hitre megtanítson.
Ebből szerintem látható, hogy az "elfogadunk titeket" max a nemzetközi médiának szól egy egy kirívó véres esemény után, míg a tényleges cél "legyen zöld ( Mohamedán ) az egész világ" Vagy ha nem hát pusztuljanak.
Én személy szerint nem vagyok abban biztos, hogy Irán rendelkezik nukleáris töltettel, de az Ukránoktól "sutyiban" vett azt hiszem H-55 ös robotrepülőgépek már egy kicsit borzolják az idegeimet.
Erősen OFF ez már itt, de szerintem kicsit nézz utána jobban a muzulmán vallásnak, az ugyanis kvázi elfogadja a többi egyisten vallást (a keresztény és a zsidó vallást is!), hiszen ugyanahoz a felsőbb hatalomhoz imátkoznak, csak amíg keresztény Istennek, a zsidó Jehovának, a muszlim Allahnak hívja, továbbá az Iszlám vallás elismeri a korábbi prófétákat (pl. Jézus) és küldötteket. Hogy szélsőséges vallási fanatikusok hogy forgatják ki a vallást a saját céljaik érdekében az már egy más kérdés...
Egy szóval nem állítottam, hogy egy kategória a két ország...
A "preventív" szót a legkevésbé sem pejoratív értelemben használtam, tulajdonképpen ők csinálják jól (régi orvosi közhely, hogy 1 gramm prevenció többet ér egy mázsa terápiánál), persze ehhez légierő is kell...
Azért én egyik országot sem nevezném szekuralizáltnak...
Szerintem az is igaz, hogy mindkét ország expanzív politikát folytat, és "feltehetőleg" boldog atomfegyver-birtokos...
Az első pontban emlitettel egyet értek, így minden további szó fölösleges.
A második pontban megfogalmazottakkal, viszont vitába szálnék, mivel én nem helyezném egy platformra Iránt, meg Izraelt. Irán egy vallási alapú ( ahogy a mai államberendezkedése is az ) regionális, és ha lehetősége van rá akkor világhatalommá szeretne válni, míg Izrael ( bár ott is vannak szélsőségesek ) egy világi állam amely nem világhatalmi törekvésekkel, hanem nagy fokú túlélési ösztönnel rendelkezik ott az "Arabtengerben" . Az ország méretei sajnos adják, hogy preventívek legyenek, mert pl van olyan része az országnak ahol alig 30 Km széles, és így lazán ketté lehetne vágni.
Most nem mennék ebbe bele részletesebben, de szerintem nem egy kategória a két ország !
1. Irán a maga szempontjából adta az egyetlen lehetséges választ (látva Irak és Észak-Korea példáján, hogy azt nem merik megtámadni, akinek van, akinek meg nincs, arra úgyis ráfogják), ez nem jelenti azt, hogy most örömtáncot lejtek azért, hogy van/lesz atomjuk, sajnos hasonlóan félek a következménektől, mint te.
2. Plagizálnám saját magamat, "addig örüljünk, amíg egymással vannak elfoglalva, és nem velünk". Ugyanis hozzád hasonlóan úgy gondolom, hogy két, expanzív politikát folytató országról van szó, ezek meg ritkán állnak meg, amíg valaki meg nem állítja őket...
Válaszolva Macroglossa felvetésére, miszerint Irán az egyetlen lehetséges megoldást választja az atomfegyver fejlesztéssel, hát véleményem az, hogy vallási fanatikusok kezében én nem szivesen látom a tömegpusztító fegyvereket. A valási fanatizmus nélkülözi a logikát, racionalizmust, együtérzést, könyörületet, csak a saját igaza számit, és még csak meghalgatni sem hajlandó téged a más véleményeddel. Ha valóban szert tesznek nukleáris fegyverekre, akkor szerintem ők be is vetik !!! Nem félnek a haláltól ! Az "istenük" szerinti kívánatos, és jó dolgot cselekszik ! És ami az egyik legfontosabb, hogy a muzulmán vallaás "eleve elrendelő" azaz azt tanítja, hogy "Allah" már mindent mint egy forgatókönyvet megírt, és abba az embernek nincs beleszólása. Na már most ha egy vallási vezető azt mondja, hogy ez "isten" akarata, és ő úgy is megígérte, hogy nem hagyja hogy a "hitetlenek" ( Keresztények, Zsidók, Hinduk stb ) bosszút álljanak, szóval akkor nincs semmilyen erkölcsi, vagy józan ellenállás a fanatizált népben ami "álljt" parancsolna a nukleáris, vagy bármely más tömegpusztítófegyver bevetésének !
Ja és ne gondold, hogy ők ( Izrael, Irán ) csak egymással vannak elfoglalva ! Te mint keresztény kultúrájú ország államopolgára a következő név vagy a listáján! "Csak azta fránya Izraelt beletudnánk már szorítani a tengerbe!" Aztán .................... !
Most az amerikai légierő dolgozik ezen, két rendszert csinálnak félig-meddig függetlenül egymástól...
... az évtized vége elött hadrendbe akarják állítani
Én itt nem a jövő (fantázia) fegyvereiről, hanem a jelenben rendszeresített eszközről gondolkodtam, mégpedig az AAQ-24 -ról, ami lézerrel villant a közeledő IR rakétára.
Ez sem tudja károsítani a rakéta fejét, csak pár pillanatra megzavarja és megtöri a stabil célkövetést...
Az egy másik kérdés, hogy az asszimetrikus hadviselés korában szvsz lassan qrvára mindegy, hogy hány F-22-est vesz az USAF és abból mennyit ajándékoz oda Izraelnek.
Nem hiszem, hogy az USAF jó néven venné, ha a folyamatosan szűkülő gépmennyiségéből, ami jelenleg 227db (Rumsfeld csapatának javaslata további csökkentés, 180db-ra) akár csak egy századot is átadjon Izraelnek. ;) Amúgy Izrael inkább az F-16I és a jövőben az F-35 beszerzésével számol, az F/A-22 nem felel meg az igényeiknek.
Ez csak addig van, amíg az autaomata követés meg nem valósult. Miután megtörtént, pláne indítás után már nem pásztáz semmit, hanem a rakéta esetleges elmozdulása esetén is követi a célt.
Na megtaláltam, az ALQ-144 -es zavaró működési elve következik:
(megpróbálom lefordítani)
Az Igla infra feje maga előtt a teret körben pásztázza két hullámhosszon (1.5-2.5μm, és 3.0-5.0μm -en), hogy az infra csalik ne zavarják. Ha a cél pont a rakéta előtt van, akkor nulla jelet küld a robotpilótának. Ha a cél nem esett pont a rakéta vonalába, akkor a fej egy a pásztázással modulált jelet küldött a robotnak, ahol a jel amplitudója a szükséges elfordulási szöggel esett egybe.
Miután a pásztázás frekvenciája ismert (gondolom az amcsiknak több van belőle, mint nekünk :), ezért az ALQ-144 egy nagy amplitudójú, modulált jelet küld az Igla fejének, így az sohasem ad null jelet a robotnak, akkor sem ha a cél pont a rakéta előtt van.
Ezáltal az indított Igla folyamatos vad kanyarodásokkal messze elkerüli a célt.
Az ALQ-144 egy szilikon-karbid anyagot hevít elektromosan, az adja le a megfelelő hullámhosszú (1.5-5μm -es) jelet, amit mechanikusan modulálnak.
Azért ne felejtsük el a Hawk esetleges kivonásával kapcsolatban azt sem, hogy az IAF a repülőgépek minőségében (mindig megkapják azonnal és ingyen a legmodernebb amerikai technikát, amelyet még tovább is fejlesztenek saját igények alapján), mennyiségében (már nem 8x annyi arab vadászgép van, mint zsidó), és a világ talán legjobb kiképzési rendszerével (szvsz ugyanis egy oktatónak nem az a harci tapasztalat, amikor harmincszoros túlerővel lebombázzák Kis-Jugoszláviát) harcértékében valószínűleg jóval felülmúlja az arabok összes légierejének egyesített harcértékét, ezért annyira nincs rászorulva telepített lérakra, bár az atomtelepek és a nagyvárosok valószínűleg "megérdemlik".
Arról nem is beszélve, hogy nem kizárt, hogy a 91-es Öböl-háborúból is "felejtődhetett" ott pár üteg Patriot.
A zsidó védelmi doktrina egyébként is főleg a prevencióra épül, szerintem megfelelő hírszerzési eredmények esetén már "repülőtérbe" folytanák az esetleges támadást.
Az egy másik kérdés, hogy az asszimetrikus hadviselés korában szvsz lassan qrvára mindegy, hogy hány F-22-est vesz az USAF és abból mennyit ajándékoz oda Izraelnek.
Irán az egyetlen lehetséges választ adja az atomprogramjával (már bebinyosodott, hogy ha van atomod, békénhagynak, ha nincs, akkor rádfogják és lerohannak.)
Addig örüljünk, amíg egymást eszik, és nem bennünket.
A Beeka-völgyben nem "szimpla" légicsapások által veszett oda a Szírek légvédelme. Az Izraeli légierő egy nagyon gondosan felépített rendszert hozott létre, pilótanélküli gépek fedték fel az ellenséges SAM állásokat, az F-15-ösök feladata volt a Szír légierő leküzdése, az F-16-osok lézerirányítású légibombákkal támadták a Szír szárazföldi erőket, F-4-esek HARM rakétákkal voltak felszerelve, és direkt a SAM-ek leküzdésére készítették fel őket, plusz zavarókonténerekkel felszerelt gépek is voltak, melyek a rádiókommunikációt és a radarrendszereket semlegesítették, és az egészet egy E-2C légi előrejelző és irányítórendszer fejelte meg. Gondosan megtervezett és irányított támadás volt. A pilótanélküli gépek közeledésére működésbe léptek a Szír SAM-ek, amelyekre az F-4-esek azonnal HARM rakétákat indítottak, a Szírek kommunikációja a rádiózavarás miatt összeomlott, mire MiG-21-eseket és 23-asokat küldtek fel, a támadók semlegesítésére, és a SAM-ek védelmére, de a vadászgépek kommunikációja is áldozatul esett az IAF rádiózavarásának. A Szírek vezetése összeomlott, nem volt semmiféle központi irányítás, így könnyű prédái lettek az Izraeli légierőnek. Ehhez még hozzájöhet a Szír légvédelem személyi állományának esetleg nem kellő mértékű szakértelme és hozzáállása (az arab kezelőszemélyzetre már utalt korábban Volt tüzér).
Szóval a Beeka-völgyben teljesedett ki az a lecke, amit az Izraeliek az Egyiptomi légvédelemtől szenvedtek el egy évtizeddel korábban, a Szírek viszont nem haladtak a korral, nem készültek fel az IAF "SAM-vadász" F-4-eseire (pedig az nem volt titok), és nem fejlesztette kellő mértékben a légvédelmét.
Egyébként tényleg kivonták az IDF HAWK-jait? Az utolsó hírem még az volt, hogy a PIP-3-at végzik el rajtuk.
Elmesélek egy sztorit. Ez az eset is a Bekaa völgyben történt és arról szól, hogy az első harckész Volhov M1-et hogyan szerezte meg az amerikai. Szóval, egy izraeli kommandó nagyteljesítményű szállító helikopterekkel meglepte az egyik Volhov osztályt, amint éppen - na nem az ötórai teát - hanem az ötórai imát intézték. És mivel háború volt, ezért közvetlenül a kabinokban terítették le az imaszőnyeget. Tudni kell, hogy az orosz technika zöme külső függesztékként szállítható. Az izraelii katonák kiugráltak a helikopterekből, felcsatolták a technikát - indítóállványból állítólag csak kettőt - még arra is volt eszük, hogy a technika kábelkészletét összeszedjék. Márpedig abból van bőven. Az arab katona erre mit csinált? Nehogy fegyverrel fogják el őket a zsidók, a kézifegyvereket kidobálták az akkor már levegőben himbálódzó kabinokból. Mit ért el az USA? Nemcsak technikájuk lett - amire egyébként már régen fájt a foguk, de a teljes üzemeltetési dokumentáció ott volt a ládákban, és még egy komplett kezelőszemélyzetet szereztek. Ugyanezt a sztorit Egyiptomban is megjátszották, csak ott egy komplett Nyevát szereztek.
Az a jó néhány oroszul beszélő szír sajnos nem volt elég ahhoz, hogy a posvány kissé javuljon.
Hogy Izrael miért vonta ki a HAWK rakétáit? A fene tudja. Én csak azt tudom, hogy a mieinket miért vonták ki.
Erre a lézerrendszere gondoltam ( amit Cifu említett ) amikor a lokátorvezérlésű rakétákal szemben lézerzavarást említettem. Én még úgy tudom, hogy készül egy konténeres változat amiben a tükörrendszer a repülő alatti 180*-os félgöböt majdnem lefedi.
Volt tüzérhez lenne egy kérdésem. Ahogy előbb is említettem nem szakértő, csak műkedvelő vagyok, ezért kérlek ne okoskodásnak, inkább kíváncsiságnak vedd kérdésem.
Szóval, ha az a félaktív rendszer ennyire, jó akkor miért olyan siralmas mégis a harci körülmények közötti találati arányok? Miért vonta ki Izrael is ( aki pedig igen igen védi a légterét ) az Imp Hawkokat? A Beeka völgyben a Szíriaiak, miért vesztettek el komplett Volhov, és KUB osztályokat szimpla légicsapások következtében annélkül, hogy akár egyetlen lelövést is produkáltak volna. A motivációval ( jelen esetben a gyűlölet ) nem volt probléma, és ha jól tudom a kiképzés sem lehetett utolsónak mondani. Márcsak azért sem mert jó néhány Szír csak oroszul tudott beszélni.
Szóval kérdezem, hogy miért ez a rossz találati, és megsemmisitési arány?
