Hát bár a friss '20-as nem tudom milyen, de a '19-es Gellavilla alap csavarzáras olasz meglepően jó volt. Pedig elég szkeptikus és óvatos vagyok a borválasztást illetően. Amúgy mintha láttam volna vmilyen Zelna bort a Lidl-ben azt is dicséri az egyik boros ismerősöm
Ez egy erős állítás lenne. De alapvetően igen, valahol bizony kifizetődik az, hogy a finn társadalom transzparens és legendásan vagyis mérhetően alacsony a korrupcióra való hajlandósága.
"8+ millió oltott finnből egyetlen egy sem halt meg egyértelműen/kizárólag az oltás következményeként, míg a saját kapcsolati hálómban lévő talán 200 oltott ember közül meghalt egy"
nagy tisztelettel kérlek, hogy olvassad el újra azt amit a valószínságszámítással és különösen amit a szórással kapcsolatban írtam.
Amúgy hangsúlyozom, hogy én nem vagyok orvos és nem rendelkezem azzal a kompetenciával, hogy a te ismerősöd nagyon sajnálatos halálának az okát a rendelkezésemre álló információk alapján megállapítsam. Te természetesen ezzel együtt érezhetsz magadban magabiztosságot, hogy máshogy tegyél.
Én az imént kiszámoltam neked, hogy nem olyan kicsi a valószínűsége annak, hogy egy teljesen egészséges ember az oltás másnapján egyszerűen meghal.
Mellékhatások természetesen vannak, ezt egyik gyártó sem tagadja. De amennyire én tudom úgy ezeknek a kockázata elenyésző. Úgy emlékszem, hogy a fogamzásgátlók és a receptnélkül kapható fájdalomcsillapítók kaliberében van.
Csak ugye annak kevés a sajtója, hogy valaki egy fejfájásra bekap két tablettát és másnap meghal.
A vakcináknak egy csomó tudhatóan nem korrupt országban vannak mortalitási ráta kutatásai és mérése. A Google a te barátod... én norvég és finn adatokat találtam. Azok azt mutatják, hogy ilyen egy az 5-10 millióhoz valszegségről beszélhetünk, de annyira alacsony az esetszám, hogy nem lehet fixen kijelenteni, hogy biztosan az oltás okozta halált. Nulla valszegséget nyilván egyik gyártó sem mer mondani. De milliós nagyságrendné rosszabb arányt már simán bemértek volna.
Engedd meg nekem, hogy azt higgyek el, amit akarok. Tehát ha valamit nem hiszek el, az totálisan szubjektív érzet.
A honi orvosok statisztikáival kapcsolatban pl. gyakorlatilag semmit nem hiszek el, amióta olvastam az édesapám halála után készült papírokat. Miért ne fordulhatna elő ilyesmi máshol is? A finn orvosok kizárólag szentek?
8+ millió oltott finnből egyetlen egy sem halt meg egyértelműen/kizárólag az oltás következményeként, míg a saját kapcsolati hálómban lévő talán 200 oltott ember közül meghalt egy úgy, hogy nagyon nagy fantázia kellene, hogy ezt ne kössem egyértelműen az oltáshoz. Ráadásul szintén egyetlen ismerős halt meg a betegségben tavasz óta, vele még október közepénn találkoztam egy konferencián, ahol a legnagyobb lelki nyugalommal csevegett maszk nélkül, számos emberrel, feltehetőleg a védettsége biztonságában gondolva magát.
Ez van, nem vagyok oltástagadó, de ez nem néz ki jól.
Gyógyszergyárak: olvastam számos infót, amikor elismertek súlyos mellékhatásokat. A Moderna ceo-ja pl. elmondta, hogy a kutatásaik szerint az ő szerük nagyobb eséllyel okoz szívizomgyulladást, mint a Pfizer. A trombocitopénia nevű rejtett problémával élők halálának esélyét is elismerte valaki. Gondolom, az a normális, ha elismernek dolgokat, nem pedig a konteósok terjesztik az ezeknél jóval nagyobb baromságokat.
"... hát erre szinte kifejezhetetlenül kicsi az esély."
Én nem tudom. Nem vagyok orvos, nem értek hozzá. Én csak matematikailag megmutattam, hogy egyáltalán nem olyan kicsi az esély, hogy bárki egy adott napon meghaljon.
"gyakorlatilag senki nem halt volna meg elsősorban/döntően az oltás mellékhatásaként?"
Vagy félreérthetően írtam le, vagy figyelmetlenül olvastad. Azt írtam, hogy a oltást követő 132 halál harmadnál az elhunytnak súlyos alapbetegsége volt amibe belehalt de oltásnak volt olyan enyhe mellékhatása mint a láz, izomfájdalom, stb amelyekről nem zárható ki, hogy rontotta vagy gyorsította az alapbetegség halálos kimenetét.
A nem zárható ki az azt jelenti, hogy akár összefüggés is lehet a halál és az oltás között.
"Hümmm... ilyet még a gyógyszergyártók sem állítanának, "
Tudnál mutatni forrást arra, hogy pontosan mit állítanak a gyógyszergyártók?
Amiről nem írtam (ott van a link alatt,de gondolom finnül nem értesz, ezért bocsánatos, hogy nem olvastad el), az az, hogy Finnországban is volt 2-3 agyi infarktus amit az asztra zenekar muzsikájának következményének tudtak be. Ez nagyon súlyos mellékhatás, de az áldozatot túlélték.
"tehát szimplán nem hiszem el."
Ezt leírni nagyon könnyű. Érdekelne, hogy ezt hogyan képzeled el. Egy átlagos finn orvos aki ilyen diagnózist felállít úgy 7-8 ezer eurót keres. A finn egészségügy jellemzően megyei és települési önkormányzati finanszírozású, vagyis nincsen központi parancsuralmi rendszer. Hogyan és legfőképp miért sikálná el orvos az olyan haláleseteket amikről tudja, hogy az oltás miatt történt? Mi az amiért a börtönt és a társadalmi megvetést kockáztatná?
Minden dokumentum ami egy ilyen esetet kísér egy csomó orvos és asszisztens kezén átmegy. Bármikor, akár évek múlva is ki tud derülni egy ilyen csalás.
Vagy a finn egészségügy is része egy összeesküvésnek?
Segítek ésszerűbb magyarázatot adni... Finnország kicsi ország. 8 millió oltás nem olyan sok. Winesoulnak is azt írtam, hogy a valószínűség számítás tud vicces dolgokat eredményezni. Például egy pénzérme feldobásának az eredménye ugye 0.5 valószínűséggel lesz fej vagy írás... ezzel együtt ha ezerszer feldobsz egy érmét akkor simán lehet benne akár többször is egymás után 4-5 fej. Egy ilyen részeredményt kivéve az átlagember szörnyülködhet, hogy hát 5 fej egymás után... az szimplán nem hihető. Szóval ha egy szernek 1:6millió valószínűséggel van halálos mellékhatása akkor az nem azt jelenti, hogy 12 millióból 2 biztosan meghal. Az azt jelenti, hogy 12 millióból 2 valószínűleg meghal. De lehet, hogy 6 millióból hal meg 3 és lehet, hogy 24 millióból sem hal meg egy sem. Ezt hívják a matematikában szórásnak ami a valószínűségi változó értékeinek a várható értéktől való eltérésének a mértéke.
Nem Bajnár mondta, ő csak készítette Keszler úr terméséből - Jóskabácsi lelkesedett érte.
Előfordul, hogy az ember lelkesedik valamiért, ami nem annyira jó - ez többnyire puncival szokott megtörténni, de borral is előfordult már, velem is. :)
Az a fura, hogy eddig trombózisos esetek inkább a vektorvakcinákkal (főleg Astra és Janssen) kapcsolatban merültek fel, a Pfizert és a Modernát egyéb dolgokkal szokták összefüggésbe hozni (pl. súlyos szívizomgyulladás, erről még a Moderna vezére is beszélt, tehát egészen biztos, hogy nem konteó).
Végre valamiért szeretheted Orbán Viktort és az ő jogi határátlépéseit. :)
Ha libsibisibuzisoroselembétékúmigráncssimogatóhazaárulókommancs kormány van éppen, akkor a miniszterelnök és a külügyminiszter biztos nem engedélyeztette volna az OGYÉI-val üstöllést a kínai izét, te meg várhattál volna a nemzethy erőkkel együtt szkafanderben türelemmel.
Szerintem nem rossz, de 3 rugót nem adnék érte még egyszer. Annyiból vehetek pl. 2 palack Planina-királyleánykát, másfél palack Szentesi-zengőt, kicsit több, mint másfél palack pinót Maci_P-től, vagy ha picit hozzárakok, egy palack Figula Sóskútot - ezek bármelyike lényegesen jobb bolt.
Alapvetően egyetértek azzal, amit írsz, de azt nem nehéz átlátni, hogy arra, hogy egy huszonpáréves, egészséges nő meghaljon embóliában, és pont aznap délután, amikor reggel a vakcinát megkapta, de tőle teljesen függetlenül... hát erre szinte kifejezhetetlenül kicsi az esély.
Ettől függetlenül én is azt mondom, hogy bárki bármikor meghalhat, akár a vakcina beadása után is, tőle függetlenül, az esetek nagy többségében.
Nekem a finn számaid egyébként furák: gyakorlatilag senki nem halt volna meg elsősorban/döntően az oltás mellékhatásaként? Hümmm... ilyet még a gyógyszergyártók sem állítanának, legfeljebb a finn M. Béla, ha érdekében áll... tehát szimplán nem hiszem el.
en speciel eleg csunyan neztem volna a magyar allamra ha a kifejlesztett es elerheto veszelyhelyzet eseten hasznalatra engedelyezett vakcinat nem tette volna elerhetove szamomra es a csaladom szamara.
azt irtam, hogy zaros hataridon belul mind az eu-ban, mind mo-on normalis gyogyszer forgalombahozatali engedellyel fog rendelkezni jopar vakcina. gondolom az mrns alapuak lesznek a sorban az elsok. ezzel egyidoben nyilvan a szokasos felelosseggel fognak ezek utan is tartozni a gyartok, ugyanugy mint a tobbi termekukkel kapcsolatban.
miert lenne ez erdekes? 5g-n keresztul muholdon at, lekuldtek par bitet az oltottak chipjeibe, azok atallitottak azonnal az elore beprogramozott dns gyartasara a covid virust, aztan onnantol minden gyerekjatek volt. (ha nem jelentkeznek tobbet, akkor tudjatok mi tortent.)
Azért érdekes hogy Dél-Afrika nem kért több oltást majd ezek után megtalálták a Dél-Afrikai variánst és szinte mindenki lezárta a határait Dél Afrika előtt….
Mondjuk mi a túrót csinálhattunk volna mást? Az első hullám idején, amikor szörnyülködve néztük a bergamoi képeket akkor mindenki arról álmodozott és azt várta, hogy a gyógyszergyárak legyenek már készen az oltással. Elképesztő farmakológiai és logisztikai meg orvostudományos teljesítmény és eredmény volt ilyen gyorsan elkészülni a vakcinákkal.
Végig is tolták a három fázisát a szükséges és előírt biztonsági vizsgálatoknak. Annyit "csaltak" hogy a szokásos szekvenciális helyett párhuzamosan csinálták. Aztán az EU mondta, hogy a papírmunkát átugorjuk csak legyen kész az oltás.
Mekkora lázadás lett volna ha kész az oltás és az EU bejelenti, hogy na akkor kéremalásan akkor most elkúrunk egy évet a szokásos papírtologatással.
Sokan ekézik a Big Pharma konteót, de alapvetően nem csak a covid-19 oltóanyag, hanem egy csomó más gyógyszer esetében is hatalmas a társadalmi nyomás és elvárás, hogy minden gyógyszer legyen kész pik-pak de azonnal. Most a covid-19 kész lett... most meg az a baj, hogy túl gyorsan lett kész.
Drága jó apám konkrétan az ország egyik legjobb biztonsági vizsgálatokat végző toxikológusa. Elég öreg már ahhoz, hogy tényleg egy szakmai legenda. Nálam is fafejűbb és trágárabb, de ezen a szakterületen világszerte tényleg elismert szaki. Ugyanaz a neve mint nekem, bátran rá lehet kérdezni toxikológus berkekben. Ő szokott mesélni, hogy bizony sok kanyart levágnak manapság, mert gyorsítani és olcsósítani akarnak mindig. A fogyasztói oldalról is és a gyógyszergyárak oldaláról is. Már régóta mindenki megpróbálja adminisztratív módon megúszni a drága és hosszú biztonsági vizsgálatokat. Euró tízmilliós prorjektek ezek. Egy nyavajás patkány karcinogén vizsgálat eltart vagy két évig és több köbméternyi szabványos papírmunkával jár. Orbitális szopás és még nagyobb költség és nagyon hosszú idő. Szóval értelem szerűen mindenki próbálja olcsón és gyorsan megúszni. Hogy ennek vannak-e, lesznek-e következményei azt még a legjobb szakemberek sem tudják. De ebben a történetben nem a covid-19 vakcina az első és nem is egy kiugró eset. Telis tele van az életünk ezernyi meg ezernyi cuccal amiknek a hosszú távú élettani hatásáról a leghalványabb fingunk sincsen. Egyszerűen mert a kutya sem költ ez húszmillió eurót arra, hogy mondjuk egy konzervdoboz belső felületén használt erróziógátlónak van-e 30 év rendszeres használat után valamilyen teratogén hatása.
Egy ilyen világban fennakadni azon, hogy gyorsította adminisztrációval kaptuk meg a covid-19 oltást elképesztően nagy társadalmi elvárásnak megfelelve szerintem aránytévesztés.
De az igaz, hogy az államnak vállalnia kellene a felelősséget.
Amúgy mondom... a kedvencem az az antivaxer ismerős aki nem akar magába szúratni ismeretlen anyagot, de egy nóném dílertől vett ki tudja mivel felütött szart úgy szippant fel a kis tükörről mint a pinty.
Igen, ezért jó normális országban élni, ahol publikusak az ilyen adatok.
Mit ír az említett reuters cikk:
Correction, April 30, 2021: An earlier version of this check described the Pfizer/BioNtech, Moderna and J&J vaccines as being approved for use in the United States. This has been corrected to say these vaccines have been authorized for emergency use by the FDA. Vaccine makers will need to apply to the FDA for full approval to continue use after the pandemic.
...
Both the United States and United Kingdom have authorized the Pfizer/BioNTech and Moderna mRNA vaccines for emergency use...
...
the Pfizer and Moderna vaccines use messenger RNA (mRNA) to generate a similar immune response. While these are the first mRNA vaccines to be rolled out to the general public, the technology behind them has been developed over a number of years
Szerintem értjük egymást, mire utalok.
És a lényegben egyetértünk, az állami felelősségvállalás hiányáról.
Ha ezt így sorban összerakjuk, én nem azokat hibáztatom, akik nem oltatják magukat.
Megnyitották az oltópontokat és egy hét alatt lett 120 000 új első beoltott. És valami millió feletti 3. ismétlő oltásos. Tehetnének ennél jóval többet is.
Nekem halt meg 45 éves jó barátom, tip-top kondiban, penge immunrendszerrel kovidban. Naívság arra bazírozni, hogy majd az immunrendszer... főleg, hogy alapvetően az immunrendszere öli meg a beteget. Szóval elvileg az a jó, ha nem erős az immunrendszere. Egyszerűen orosz rulett.
Abban szerintem nincsen vita közöttünk, hogy az ideális a meggyőzés, tájékoztatás, edukálás, példamutatás, hiteles és megbízható szakemberekkel való együttműködés. De ugye az a mocskos realitás... minden faluban nincsen InDaHouse. Na és akkor mi van?
Ha a kormány látványosan nem akarja egyszerűsíteni az oltás beadatását, ha a kormány semmilyen pozitív inszentívvel nem akar operálni. Be lett ígérve a kamu védettségi kártya és ennyi.
Pontosan. Az InDaHouse itt elismerendő munkát végez, így lehet eredményt elérni. Erről is írtam korábban mint lehetséges és kívánatos megoldás.
Ha csak simán begurítasz egy oltóbuszt, jóval kisseb eredményt érsz el. Kell a meggyőzés az ismerős arc, a jelenlét. Nyers hatósági erőszak itt is csak a szegregációt erősíti és a jövőbeni oltási hajlandóságot csökkenti.
Hogy tudnád meggyőzni Winesoul olvtársat? Vagy mit érdemel mint oltásellenes ellenálló? Számomra a legfontosabb alapelv hogy nincs olyan jogi eszköz, ami rendelkezésedre áll a két csoport megkülönböztetésében. Én csak remélem hogy az olvtárs jó egészségi állapban van, elég tehetòs ahhoz hogy csúcsformában tartsa az immunrendszerét. Remélem, mert nem akar intenzívre kerülni koviddal. Annak nem lesz ugyanis jó vége.
Azért azt nem érdemes elfelejteni, hogy évente 130 ezer honfitársunk hal meg. Ez naponta 356. Nagyon szar lutri ez... de cirka 1:27000 esélye van bármelyikünknek arra, hogy holnap beadja a kulcsot. Vagyis ha egy nap 30 ezer embert beoltanak akkor abból másnap egy nagy valószínűséggel meg fog halni.
Remélem jól számoltam. Ha nem akkor javítsatok ki.
Finn adatokkal szolgálhatok. Korábban linkeltem is be párat.
"Van erre statisztika hányan haltak meg az oltástól? Nincs publikus."
Megintcsak finn adatokat ismerek. Ott publikusak ezek az adatok.
Ott a 8 226 816 beadott oltás után 132 elhalálozást rögzítettek.
Ennek a harmadánál állapították meg, hogy az oltásnak semmi köze nem volt az elhalálozáshoz. Másik harmadnál az elhunytnak súlyos alapbetegsége volt amibe belehalt de oltásnak volt olyan enyhe mellékhatása mint a láz, izomfájdalom, stb amelyekről nem zárható ki, hogy rontotta vagy gyorsította az alapbetegség halálos kimenetét. A maradék harmadánál nem találtak ok-okozati összefüggést az oltás és a halál között. A 132-ből úgy 100 volt 70 év feletti. Ezzel együtt egy felmérés azt mutatta ki, hogy valamilyen oknál fogva az oltottak közül statisztikailag és arányaiban kevesebben haltak meg az oltást követő héten mint amennyien a nem oltottak.
A finn adatokat azért szeretem, mert a finn hatóságokat nagyon-nagyon nehéz lenne korrupcióval vagy összeesküvésben kosnpirálással megvádolni.
"A kísérleti vakcinát nem cáfoltad"
Nem én cáfoltam, hanem a Retuers. Ebben a cikkben van tucatszám forrás megjelölve. Nekem ez elegendő, de megértem ha van akinek viszont nem.
"Ameddig nem vállal sem a gyártó, sem az állam felelősséget,"
Nem vagyok orvosetikai szakember, sem egészségügyi jogban jártas. Nem tudom, hogy milyen mértékben szokás a gyógyszergyártóknak felelősséget vállalni.
Azt botrányosnak tartom én is, hogy az állam nem mondja ki kerek perec, hogy ha valami gebaszt okoz az oltás akkor vállalunk minden ezzel kapcsolatos kezelést, költséget és felelősséget.
Amiben viszont szerintem nincsen igazad az az, hogy bizony van elegendő nyilvános adat arról, hogy milyen mellékhatásai lehetne az oltásoknak. Nagyon csodálkoznék ha ahogy a finn adatok nyilvánosak úgy ne lennének a svéd, dán, norvég adatok is. Ezek a nordik országok egy húron szoktak ilyen téren pendülni. Ez pedig már egy 25 milliós merítés. Azt nem tudom, hogy a német, francia UK adatok hol vannak. De nem lennék meglepve, ha ezek is elérhetőek lennének.
Szóval szerintem bőven van adat ami azt igazolja, hogy lényegesen kisebb kockázata van annak, hogy az oltásba belehal valaki mint annak, hogy elkapja a vírust és abba hal bele. Mondom...Finnországban cirka 4 millió beoltott ember közül 6 köröl van az 50 év alatti halott az oltás után amely esetekben nem zárható ki, hogy az oltás mellékhatása (elsősorban a láz) hozzájárult egy alapbetegség eszkalációjához. Nyilván ez a hat is sok. De ha mérlegelni kell akkor szerintem egyértelmű a dolog.
