Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 695

Feynman azzal nyitja az elektromágnesességet, hogy szavakban felírja a Maxwell-egyenleteket.

(Pszeudo képletként.)

És azt állítja, hogy ebben a négy egyenletben a teljes elektrodinamika benne van.

(Az más kérdés, hogy később áttér a potenciálokra, mert azzal könyebb számolni.)

 

 

Azt állítja, hogy ebben a négy egyenletben a teljes elektrodinamika benne van.

Frászt!

A mozgási indukció nincs benne. A mágneses mezőben mozgó töltésre ható erő egyik része nincs benne.

Mert az a mező transzformációs szabályból következik.

(Einstein ebből hozta ki a transzformációs szabályt.)

 

 

Alapos okkal feltételezem, hogy a mágnesességet nem az okozza, hogy a mozgás következtében a töltések sűrűsége megváltozik. Hanem az elektromos mező a mozgó elektronok vonatkoztatási rendszerében nyugszik, amit Lorentz szerint ha áttranszformálunk a vezeték frémjébe, megjelenik a mágneses mező.

Amiatt örvényes, mert a vezetéket körbe lehet járni.

 

Nézzünk egy hasonlatot:

Feynman vesz egy áramjárta végtelen kiterjedésű sík fémleületet, amelyben egyszerre változtatja meg az áramot.

Most tekintsünk el attól, hogy ez nem fér össze a relativitással, mett Galilei-téridő kellene hozzá.

Hosszú egyenes vezeték helyett vizsgáljuk meg ennek a végtelen felületnek a hatását.

 

Milyen mágneses mezőt kelt egy áramjárta végtelen vezező felület?

Örvényesnek nem mondható. Párhuzamosak az erővonalak és legfeljebb a végtelenben záródnak.

Majdnem feltaláltuk a mágneses monopólust. Csak az a baj vele, nem pontszerű. :o)

Ha tévedek, pk1 majd kijavít. :o)

 

Tévedhetetlennek lenni unalmas lenne, mint tolólappal taroni a sakktáblán. :DDDD

Előzmény: szabiku_ (685)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 694

Az erőtörvény egyik része geometria.

 

Pontszerű töltés esetén a térerősség 1/R2 szerint csokken.

Vegyünk egy hengerkondenzátort vagy koaxiális kábalt. Feltéve, hogy elég hosszú.

Ott már 1/R szerint csökken a térerősség.

Sík kondenzátornál pedig nem csökken. Eltekintve a széleitől.

 

Ha igaz lenne Feynman állítása, hogy a töltéssűrűség megváltozása okozza a mágnesességet, akkor a hengerkondenzátornak nem lenne elektromos kapacitása. :o)

Mágneses kapacitása lenne.

Fluxuskondenzátor. :DDDD

 

Továbbá a feltöltött sík fémlap egy harmadik (ismeretlen) kölcsönhatást mutatna.

Se nem elektromos, se nem mágneses. Hanem valami egészen más.

Tehát a geometria is beleszól az erőtörvénybe, de a kölcsönhatás típusát nem változtatja meg.

Legalább is makroszkopikus méretekben.

 

 

Egyébként pedig mozgó töltés trajektóriájával (ködkamrában) ki lehetne mutatni az áramjárta semleges vezeték elektromos és mágneses komponensét.

Előzmény: szabiku_ (684)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 693

Mondom, olvasd el a villámok keletkezéséről szóló fejezetet.

Feynman leírja a módszert.

 

Kimérték, hogy a talaj közelében a térerősség 100 V/m közelében van.

Ezt szintén nem lehet voltmérővel megmérni közvetlenül.

 

És ha kilépsz a házból, nem ráz meg az áram.

Pedig nagyjából 200 V feszültség lenne a talpad és a fejed búbja között.

Előzmény: szabiku_ (683)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 692

Szelektív hallás. :o)

 

Egy kísérletet célszerűen meg lehet tervezni.

Előzmény: szabiku_ (682)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 691

"a kvantumelméletnél B nem is használható, nem való bele."

 

Külön számolják a mag elektromos potenciálja körüli pályamomentumot és az elektron intrinsic spin hatását.

Még a reprezentáció is más. A mátrix formalizmus és a differenciálegyenlet nincsenek köszönő viszonyban.

 

Persze a potenciális energia az potenciális energia.

Csak azt még nekem senki nem tudta megmondani, hogy 1 Bohr magneton hány Tesla térerősségnek felel meg.

Mekkora dipólusmomentuma van az elektronnak?

 

 

"Meg amúgy is olyan pici az az árnyékrész, hogy kötve hiszem, hogy oda olyan tökéletes szolenoidot lehet csinálni, hogy mellette totál nincs semmi B."

 

Néhány atomnyi vastagságú dendrit kristályról van szó.

Gyors hűtésnél tűkristályok keletkeznek.

Maratással pedig lehet vékonyítani.

De ahhoz, hogy mellette ne legyen mágneses mező, a végtelenben kellene záródnia a mágnesnek.

Két patkómágnes összefordítva? Esetleg zárt vasmag, amelynek egyik szegmense permanens mágnes.

(Vagy az egész az.)

Előzmény: szabiku_ (681)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 690

"Így megalkotod a váltóáramú generátort."

 

Vakarom a fejemet.

Valami itt nincs rendben.

 

Ezek szerint a mágnes közepe nem is kell? Fúrjuk ki!

Egy fa korong kerületére ragasztunk magnószalagot, amire tetszőleges mintát írhatunk fel mágnesesen?

Előzmény: mmormota (675)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.08 0 0 689

Off:

 

Tegnap a főnök varázsolt valamit. Nem tudtam követni. De már nem is akartam.

Ellenállás mérése.

Azt mondja, hogy az a rövid átkötés (nem pont középen) rövid és nem számít sokat.

Sírjak, vagy röhögjek?

 

A másik bosszantó dolog, hogy a kábel végén lévő csatlakozót majdnem minden esetben át kell szerelni.

Amikor egy másik mérőműszerrel össze akarjuk hasonlítani az eredményt.

De a magabiztossága irigylésre méltó, ahogy nekiáll megoldani olyan problémákat, amelyekre ismert megoldás van.

Előzmény: szabiku_ (686)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 0 1 688

Meg lehet mérni gradiens E mezőben A és B pontok közötti feszültséget vezeték+voltmérő cuccal?

 

Mármint konzervatív E mezőben? Nem, hiszen a voltmérő drótjain ugyanolyan töltésmegosztást hoz létre, miáltal nem lesz hurokáram.

 

Mert ha nem, akkor a HK kísérletben lehet ott még olyan feszültség szerintem (amit épp keresünk, és vitatunk). 

 

Mi hozná létre? Ha ott lenne, miért érdekes? Pl. mi változna szerinted a kísérletben, ha valami nagy statikus töltést helyeznél el akárhol?

 

 

Előzmény: szabiku_ (683)
mmormota Creative Commons License 2023.09.08 -1 1 687

#Hogyan nullázzák ki egymást? B-t nem nulláza ki az álló HK mágneskorong.

 

Végtelenül egyszerű: forgásszimmetrikussá válik a mágnes. Így egy tetszőlegesen kiválasztott pontban B-t mérve nem változik, ha elfordítod a mágnest.

Ez az, ami nem így van, ha a mágnesből csak egy kis darabot veszel, a többit elhagyod.

 

De most hagyd Maxwellt! Ne azzal magyarázd folyton! 

 

Miért ne? Ebben a modellben vizsgálom a problémát, és olyan szerencsés a helyzet, hogy végtelenül egyszerű ennek keretén belül bizonyítani, amit akarok. 

 

Az erőtörvény felől magyarázd meg!

 

Miért pont úgy? Egy helyes bizonyítás nem elég? Ha neked így tetszene csak, miért nem csinálod meg? Nehezebb, de nem túl nehéz. Vedd észre, hogy Maxwellt használnád a bizonyításnál, nem valami örök érvényű kőtáblába vésett alaptörvényt. Mert anélkül nem tudom, hogyan számolnál E rotációt B hely-idő fgv-ből. 

Előzmény: szabiku_ (685)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 1 686

itt van:

 

"

A második esetre leírtad a transzformációs képletet. Csak az E érdekes, hiszen ebben a rendszerben a töltés nem mozog, így a B nem fejt ki erőt.

Ahogy írtad

E'=g(E+vxB) ebből E=0 mert az első rendszerben nem volt E.

vagyis E'=vxB

Most ez hat erővel a töltésre, 

F=qE'=q(vxB)

 

Ugyanakkora, mint először. "

Előzmény: mmormota (537)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 685

>minden találomra kiválasztott, nem középső darabkája egyenként indukálna, da az egész együtt nem, pont kinullázzák egymást.

 

#Hogyan nullázzák ki egymást? B-t nem nulláza ki az álló HK mágneskorong. Akkor a forgónál hogyan következik összességében a nulla E? De most hagyd Maxwellt! Ne azzal magyarázd folyton! Az erőtörvény felől magyarázd meg! inverze (mágnesesdarabok haladnak, vezetékszakasz áll)

 

Pár szövegdobozzal lejjeb ott van nálad is, hogy az erőtörvény következik a Lorentz-transzformációból oda is, és inverze vissza is. Ha pedig erő hat a töltésre a saját rendszerében, akkor ott van E. Ha a mágnes mozog, vezető áll, kihoztad, hogy ugyanúgy erő hat a töltésre, mint fordítva. 

Előzmény: mmormota (558)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.08 0 0 684

Igen, erre gondoltam korábban. És azt gondolom, hogy egy kis probléma azért van itt. Mégpedig a szimmetriaprobléma, amit említettem... 

Előzmény: Törölt nick (532)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.07 0 0 683

De felteszek mégegyet:

 

Meg lehet mérni gradiens E mezőben A és B pontok közötti feszültséget vezeték+voltmérő cuccal?

 

Mert ha nem, akkor a HK kísérletben lehet ott még olyan feszültség szerintem (amit épp keresünk, és vitatunk). 

Előzmény: szabiku_ (682)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.07 0 0 682

Ezt a kérdést, ha jól láttam, kihagyta mmormota. Pedig igen lényeges.

 

(Sajnos sokra én sem tudok reagálni, mert egész nap írhatnék, de nincs annyi időm sajnos.) 

Előzmény: Törölt nick (667)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.07 0 0 681

Jó, de azért nem elég csak egy vékony fővonalat nézni, kicsit szélesedik az a tartomány a rés után, ami járuléka még kell. Meg amúgy is olyan pici az az árnyékrész, hogy kötve hiszem, hogy oda olyan tökéletes szolenoidot lehet csinálni, hogy mellette totál nincs semmi B. Jó, az is igaz, hogy a kvantumelméletnél B nem is használható, nem való bele. 

Előzmény: construct (663)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 680

Kezd értelmessé válni a vita.

Előzmény: mmormota (675)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 679

:)))

 

Mem vagy te jezsuita szerzetes?

Már csak a retorikából ítélve.

 

Hol csinál a Lorentz-transzformáció topológia átgyurmázást?

Örvényesből konzervatívat?

 

 

Az viszont egy jó meglátás, hogy az örvényerősség nem határozza meg a mezőt.

Mértékválasztásról is hallottunk már.

Na de csak egy gradiens a szabadsági fokunk. Örvényt nem lehet hozzáadni.

Előzmény: mmormota (671)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 678

Na jó. És azon kívül? :))))

Előzmény: mmormota (666)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 677

"tudjuk, hogy éppen arányos A pályamenti integráljával."

 

Ami azt jelenti, hogy B duplán integrálandó.

Tehát a második derivált inverze.

Előzmény: construct (665)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 676

Lásd: 655 by mmormota.

 

B és E lényegében A deriváltjaiból áll.

(Kommutátor a rotáció miatt kell.)

 

Vagyis akkor A micsoda?

Valamiféle integrálja az elektromágneses mezőnek.

A szóban forgó esetben csak mágneses mező van,

tehát a mágneses mezőt kell integrálni.

 

Na de melyik irányból? Azaz hol vegyük fel a skála nullpontját?

Bentről számoljunk kifelé, vagy a végtelenből visszafelé?

 

Értelmes dolgokat írsz, csak a lényeget nagyon távolról kerülgeted.

Nem baj, időnk van bőven.

Előzmény: construct (663)
mmormota Creative Commons License 2023.09.07 0 1 675

ezen a mágnes alakjával lehet segíteni

 

Így megalkotod a váltóáramú generátort.

Előzmény: Törölt nick (673)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 674

A forgó erővonalakat elvethetjük. Jön az őszi vetés ideje.

Előzmény: mmormota (660)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 673

Ha kiejti egymást a sok kis rész, ezen a mágnes alakjával lehet segíteni.

És talán nem kell fraktál alakú mágnes hozzá. :)))

Előzmény: szabiku_ (658)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 672

Ehhez hozzáolvasva a 655-öt...

És ha nem kellene tudni a sorok között olvasni.

 

Bújócskát játszunk?

Mert ez a két hozzászólás nagyon jól kiegészíti egymást.

Előzmény: construct (657)
mmormota Creative Commons License 2023.09.07 0 0 671

Ki mondja meg már, hogy melyik megfigyelő mozog és melyik áll?

 

Az, aki vonatkoztatási rendszert választott. :-)

 

(A többi is rossz. Gondoltál már arra, hogy meg is lehetne tanulni?)

Előzmény: Törölt nick (668)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 670

"Pl. olyanokon érdemes tűnődnöd, hogy ha csak a rotáció értékeket ismered, hogy lehet abból a mező konkrét értékeit felépíteni."

 

És ahogy azt az öreg "hagymát hagymával" Kabos mondta: Ez az első értelmes szó máma. :-)))

Előzmény: mmormota (655)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 669

Gondolkozás közben azt próbáld észben tartani, hogy a végső valóságot még nem ismerjük.

Még mmormota is csak egy modellben gondolkodik.

Előzmény: szabiku_ (651)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 668

"Megint a pongyolaság. Az álló vezetékben az emf-et az örvényes E mező hozza létre."

 

És ezt hogyan képzeled?

 

Ki mondja meg már, hogy melyik megfigyelő mozog és melyik áll?

Kapjál már a fejedhez!

 

Az egyik esetben örvényes az elektromos mező, a másik esetben pedig konzervatív.

És mindez csak a megfigyelő sebességétől függ.

Ez egy óriási topológiai baki.

 

 

Sajnálom, de a Lorentz-transzformáció a topológiát nem tudja átgyurmázni.

Elvileg.

 

Az viszont egy érdekes kérdés, hogy a mozgó elektronoktól származó elektromos mező képes örvényes mezőt produkálni. Persze a mágneses mező eleve örvényes. Pedig a mágneses monopólust és a konzervatív mágneses mezőt sokan keresik.

Előzmény: mmormota (650)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.07 0 0 667

"Szerinted ezt az indukciót túlnyomó részt a mágnes melyik része hozza létre? A közepe és környezete, vagy a széle és környezete?"

 

Sorok, függvénysorok. Regressziós függvény.

Két szabadsági fokunk van: a vezeték mérete és a mágnes mérete.

 

Logikailag ezt nem lehet kifilózni.

Még akkor sem, ha Gödel nemteljességi tétele nem teljes. (sic transit gloria mvndi)

 

Mérni, mérni, mérni.

 

 

Persze annak idején Coulomb csalt egy kicsit,

mert a mérési bizonytalanság miatt1/R és 1/R2 ugyanúgy lehetett volna.

Miközben úgy érveltek sokan, hogy az 1/R2 már foglalt, az a gravitáció erőtörvénye.

Előzmény: szabiku_ (648)
mmormota Creative Commons License 2023.09.07 0 0 666

Hol van itt tévedés?

 

pk1 leírta.

Előzmény: Törölt nick (664)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!