igen körülményes és energiaigényes fenntartani az egyenletes hőelosztást.
90 cm magasságban? Ugyan már! Az energia igényről: Egy 80 x 80-as 12 V ventilátor 1,8 W-ot fogyaszt, de legyen ez gavallérosan 2,5W! Az én gépemben 4 db üzemel ezekből. Összesen tehát 10 W. Üzemeljen 22 napot egy keltetés során. Akkor a fogyasztása: 22 nap x 24 óra x 10 W = 5,28 kW. Ami 177 Ft. az Eonnál 2018-ban! Szerintem a te nagy ventilátorod sem fogyaszt kevesebbet! A levegőrétegződés miatt valóban a minél laposabb kivitel lenne az üdvözítő, de azért nehogy feladja már a leckét 1m magasságban megforgatni a levegőt!
Minek a csilivili pid vezérlés, ha az egyes szintek között az elégtelen légáramlás miatt akár 1C fok különbség is felléphet?
Létezhet ilyen gép, de akkor ott valami nagyon el van cseszve! A lakásom belmagassága 2, 7m. Még sincs a szobában 3 foknál több különbség, pedig most télen nem használok ventilátort. Egy átlagos hűtőszekrényben pl. a nálam lévő 160 literesben 90 cm a belmagasság. Ez harmada a szobám belmagasságának. Tehát légkeverés mellett a szintenként 1 Co igen erős túlzás!
Én ellenálltam a hűtőszekrény kísértésének és a dobozomat 25-ös kemény nikecellből készítettem.
Szíve joga mindenkinek! Azt használ mindenki, amit szeretne, vagy amit jónak gondol, vagy ami éppen a rendelkezésére áll. A lényeg, feleljen meg az elvárásoknak.
Gondolok itt az alkotó elvárására, de gondolok itt a tűz-, vagyon-, érintésvédelmi, stb-stb előírásokra is. Nem utolsó sorban egy keltetőgéppel szemben támasztott elvárásnak is. Az sem árt, ha az asszonynak is tetszik! Ne lépjen fel a ..be ne hozd, mert kivágom effektus!
A dekor box 2,5 mm vastag légkamrás műanyag lemez, könnyen vágható, ragasztható, tisztítható, kb 1500 Ft/m2. Sok lenne?
Igen! A kidobásra ítélt hűtő ingyen van és legalább ilyen könnyen tisztítható és pontosan annyi munka van vele a továbbiakban, mint a te dobozodba beszerelni a szükséges cuccokat. Persze ha valakinek ez tetszik és időt, pénzt, fáradságot áldoz rá, miért ne! Ere mondják: Kinek a pap, .
A fűtésről. A lehető legkisebb tömegű, de a lehető legnagyobb felületű fűtőtest lenne a legalkalmasabb. Ehhez az ún.cekász áll a legközelebb. Különféle okokból mégsem terjedt el a használata.
Az aránylag nagyobb tömegű fűtőtest sem akadály manapság. Írtam már többször is, a kis hiszterézissel, vagy a PID szabályozó elvvel működő szabályzókkal el lehet azt érni, - még relatíve nagyobb tömegű fűtőtest esetén is hogy a fűtőtest felvegyen egy viszonylag állandó hőmérsékletet, ami pontosan fedezni képes a rendszer hőveszteségét. Ezek a szabályzók képesek gyorsan reagálni a környezeti változásokra és nem engedik túlzottan felmelegedni, vagy lehűlni a fűtőtestet. Így nem, vagy alig észrevehetően fog hőlengés fellépni. Ezért kell a csilivili szabályzó! Ha neked a csőfűtés az üdvözítő, használd azt! A forgatásról.
Valóban kissé mostohagyerek, de hobbi, vagy háztáji célokra keltetve sokan kézzel forgatnak. Az automatizálást ott igénylik jobban, ahol kevés az idő a keltetőgéppel törődni, vagy nagy tömegben akar valaki keltetni. Persze kényelmi szempont is lehet az automata forgató. Ha üzletet látsz a tojásbölcsőkben, miért nem gyártod? Én például - többek között - azért sem foglalkoznék vele, mert ahány háztáji keltető, annyiféle méret! Illetve még több, mert van fürj, tyúk, kacsa, liba, strucc, stb stb tojás. Ezek mind más-más bölcsőt igényelnek. Ha standardizáltak lennének a gépek, akkor ez plusz üzleti lehetőség volna, de a barkácsolt gépeknél az összevissza méretek miatt hátrány. Így egy-egy típusra nem biztos, hogy lenne kellő igény. Jobban megéri komplett gépet gyártani, ahogy tapasztalhattad is. Hűtőgépből is lehet jól működő gépet építeni! De való igaz, nem csak abból. Ha biztosítani tudjuk a sikeres keltetéshez szükséges feltételeket a gépben, akkor másodlagos szempont lesz az, hogy most hűtőgép vagy egyéb a kiindulási alap. Ha nem tudjuk a gépben biztosítani a keltetéshez szükséges komfortot a tojásoknak, akkor készülhet az akár gyémántberakással, az a gép akkor is egy használhatatlan vacak lesz!
Egy évvel ezelőtt fogtam hozzá a saját keltetőm építéséhez, szépen össze is gyűjtöttem hozzá lényegében minden anyagot, de mégis megakadtam, vagy inkább elcsúsztam egy banánhéjon.
Átnézve rengeteg anyagot, kiderült azon a banánhéjon nem csak én csúsztam meg, másnak sem sikerült megfelelő megoldást találnia.Nekem legalábbis nem tetszett.
Tíz év fórumozás ide, vagy oda, maradt 3 olyan terület, amin bőven lenne még mit megbeszélni.
1. Doboz. A fórumban meglepően elhanyagolt, alul értékelt téma. A szekrényes keltetők esetében mindenki magától értetődőnek tartja a " végy egy kidobott hűtőszekrényt " indulásnak. Pedig nagyon nem jó, kifejezetten rossz indulás. A hűtőszekrényben , mint toronyszerű építményben igen körülményes és energiaigényes fenntartani az egyenletes hőelosztást. Minek a csilivili pid vezérlés, ha az egyes szintek között az elégtelen légáramlás miatt akár 1C fok különbség is felléphet? Persze, cserélgetjük a tálcákat, akkor má tegyünk be egy petróleum lámpát fűtésnek, az még olcsóbb.
Ha vesszük a fáradságot és kinyitjuk a konyhai sütőnk ajtaját, azt látjuk, hogy annak keresztmetszete fekvő téglalap ( kb. 4:3 arány) alakú, a légkeverő ventilátor lapátjai nagyok, három sütőszintet is átfognak, és pont középen van, hátul.
Tehát, ha már hűtőszekrény, akkor én biztosan az oldalára fektetném.
Én ellenálltam a hűtőszekrény kísértésének és a dobozomat 25-ös kemény nikecellből készítettem, és kívül belül beborítottam dekor box lemezzel. A dekor box 2,5 mm vastag légkamrás műanyag lemez, könnyen vágható, ragasztható, tisztítható, kb 1500 Ft/m2. Sok lenne?
A doboz 110 literes, a (sütő) ventilátor oldalt van elhelyezve, három tálcaszint, kb 40dbtojás/ tálca. A tervek szerint a tálcákat ki-be csúsztatással egyetlen központi mozgató mechanizmushoz lehet csatlakoztatni, vagy leválasztani.
2. A fűtés. Állandóan visszatérő téma a mivel fűtsünk. Egy 50-150 literes doboz fűtéséhez megfelelő vezérlés mellett 150-300 W -os fűtőtest bőven elég. A csőfűtőtestek nem hiszem, hogy többe kerülnének, mint pl. az izzólámpák és foglalatok összessége.
Egy 300 W-os csöfi egy 100-150 l-es dobozban örök életű lehet, még a sima relé is jól bírja, ellenben a valamilyen hősugárzókból kiberhelt, 1-1,5 kW-os fűtőtest, ha elszabadul ilyen kis térben, nagyon csúnya dolgokra képes. Nem kell mindig felfedezni a tyúxarban az X-et, csöfi és kész.
3. A banánhéj. A tojások forgatásában a tíz év fórumozás sem hozott áttörést, háztáji berkekben nincs igazán elegáns megoldás. Én itt akadtam el, még mindig. Van egy 4 W-os 1/200 fordulatú motor, ami akár 100-120 tojást is tudna billegtetni. A gyári megoldásokban ponthegesztett, huzalból készült tojásbölcsők vannak, ami a lehető legjobb megoldás, csak mi amatőrök eszköz híján nem jutunk hozzá. Próbáltam megvásárolni a gyárit, de miután kiderült, hogy nem alkatrész utánpótlás, hanem új gép, hirtelen elfogyott ... Nem haragszom rá, végül is igaza van , ami nekem hobbi, neki kenyér.
Néhány tucat tojásbölcső legyártása egyetlen iparosnak sem érné meg, vagy mi nem tudnánk kifizetni, De , ha többen is keressük, akkor valószínűleg találnánk valakit, aki lát benne lehetőséget. Szerintem nem néhány tucat, hanem több ezer darabról lehetne szó. Ma már nincs távolság, tökmindegy, hogy az ország mely pontján él valaki.
Igen áprilisban már így keltettem.Háromszor fordítottam így passzolt az időmhöz.Minden tojást gumival rögzítettem,hogy ne guruljon ki,a bölcsőket le fel cserélgettem és még ki és befelé is forgattam. Az eredmény ugyan az volt, mint mikor reggel este kézzel forgattam 50-ből 41 kelt ki. Kézi forgatásnál is 80%körül szokott lenni a keltetésem. Nem tudom hogy nálatok hogy szokott lenni,nekem mindig az első lámpázásnál esik ki kb 15%-a, utána már csak 2-3 db nem kel ki. Nekem ez a kis keltető olyan mint a magyar narancs "kicsit sárga kicsit savanyú de a miénk".
Mikor elküldtem és visszaolvastam volt olyan érzésem, hogy félreérthető. Semmi esetre sem ipari méretekre gondoltam, hanem kifejezetten házi készítésű, hordozható, vagy asztali, jó értelemben vett amatőr gépek lehetőségeire gondoltam.
2. Amit írtál az világos és egyértelmű.
Az én elképzelésem még: nem álló, hanem inkább fekvő doboz, automata tojásforgatás, gyors felfűtésű, kis hőkapacitású fűtőtest, folyamatos üzem lehetősége, ajtónyitáskor lekapcsoló vezérlés, páratartalom mérés és szabályozás
1. Úgy tíz évvel ezelőtt egy ismerősöm kölcsönadta a műanyag keltetőjét ( még egyetemistaként használta, ügyesen összekötötte a szakmai gyakorlatot az ösztöndíj kiegészítéssel)
Először betanított majd magamra hagyott, ahogy felvirradt az önállóságom, úgy maradt el egyre jobban a tojásoknál a kikelet. Kérdezem tőle mi lehet a baj, hát vagy a tojások rosszak, vagy elcsesztem a keltetést, vagy bedöglött a gép. Tovább kérdezek , mire ő, én biológus vagyok nem médium, honn tudjam mi történt, ha ott se voltam.
Én arra reagálok, ami számomra érdekes, arra válaszolok amiben kompetensnek érzem magam. Nem tartom senki részére kötelezőnek, hogy egy általánosságban elhangzó kérdésre reagáljon, különösen, ha az a kérdés minősített szakismeretet, többlet információt igényel. Nem történik semmi baj, ha a kérdező magára marad, aztán vagy utána néz, vagy úgy marad. Abban sem érzem a kompetenciámat, hogy kioktassam.
Végezetül, köszönöm azokat az információkat, amelyeket a hozzászólásaidból nyertem.
Több kérdést is feltettél. Engedd meg, hogy ezekben a témákban a magánvéleményemet röviden kifejtsem. 1; A visszaolvasás témájában. De ne várjuk már el szegénytől, hogy több ezer hsz-ből válogassa ki azt, amihez ő se ért.
Ahhoz, hogy ez teljesüljön, kellene egy ügyeletes önkéntes mindent tudó, aki papagáj módjára, az üzenetrögzítő bejelentkező szövegéhez hasonlóan sorolná az állandóan vissza visszatérő, ALAPVETŐ kérdésekre a választ. Nem várható el senkitől, hogy állandóan, hosszasan, újból és újból szájba rágva szajkózza az ezerszer leírt válaszokat. Ha találsz ilyen ügyeletes bolondot, aki hajlandó erre, részemről: ÁMEN!
Nehogymá taktorosjózsinak belefájduljon a feje a sok olvasásba! Szerintem, ha valaki akar valamit, valamennyire dolgozzon is meg érte! A tudást nem adják ingyen! Az egyre automatizáltabb világunkban elkényelmesedtek egyesek. Azt hiszik, a fórum is egy automata. Bedobom a kérdést és már lökik is a választ. Egyébként van ilyen automata többféle is. Úgy hívják: KERESŐ!
Gondolhatunk itt a fórum keresőjére, de akár az internetes keresőmotorokra is.( pl. Google) Sokszor amíg ide beír valaki egy kérdést, addig már régen megtalálhatta volna a választ!
2; mitől lesz korszerű, XXI. századi egy otthon barkácsolt keltetőgép?
Attól, ha a készítője alkalmazza a régi, korszerűtlen megoldásokat kiváltó újításokat. Néhány példa:
A múlt héten egy érdekes beszélgetésnek voltam fültanúja a takarmányboltban. Az egyik vevő saját tudatlanságát újságolta az eladónak. Ez a vevő több éve kapott, a vidéken lakó fiától egy plexi keltetőgépet. Tavaly tavasszal gondolt egyet hogy keltetni akar. Berakott a gépbe vagy 70 tojást és elindította a keltetést, közben reggel este forgatott. Három hét múlva egyetlen egy csibe kelt ki, amit álítólag le is fényképezett a fiának, és akkor derült ki hogy vizet is kellet volna öntenie a gépbe.
Az óta azon gondolkodom hogy tudott az egy csibe kikelni. Szerintetek?
Jelentem, én visszaolvastam, a legelejétől is, középről is stb, több ezer hozzászólást. Nem először, nem is utoljára tettem ezt, mert nagyon tanulságos. Csak így zárójelben jegyzem meg, már óvatosabb leszek, olvasás közben nem iszok, nem eszek, mert egyszer, miközben kedvenc sörömet kortyolva olvasgattam, hát kis híján beterítettem vele a monitort ,akkorát kellett röhögnöm. Egyáltalán nem ez a jellemző, de előfordul, zárójel bezárva.
Szóval elgondolkoztam, mivel lassacskán térdig járunk a XXI. században, ma mitől lesz korszerű, XXI. századi egy otthon barkácsolt keltetőgép? Hűtőszekrény, izzólámpa, hajszárító cekász ( most vetek gyorsan 3 keresztet ), étermembrán eleve kizáró ok?
Szerintem egyik sem eleve kizáró ok, mert minden attól függ mire akarják használni azt a keltetőt. Ha pl. egy apuka építkezésből visszamaradt hungarocellből, a sufniból előkotort bizbaszokból összerak egy keltetőt, elé tesz egy kamerát, és egy applikációt a gyerek mobiljára, hogy figyelemmel kísérhesse a keltetést , akkor ez XXI. század, mert a XX.-ban ilyen nem vót.
A hsz-k jelentős része árulkodik arról, hogy az írójuk hobbista. Istenem és akkor mi van, ő most jutott el az egyedfejlődés azon szakaszába, amikor elege lett abból, hogy a való világot VV Cuncika zuhany alatt habzó hátsóján keresztül tolják le a torkán. Nívósabb , tartalmasabb értelmesebb időtöltésre vágyik. Támogatni kell. De ne várjuk már el szegénytől, hogy több ezer hsz-ből válogassa ki azt, amihez ő se ért.
Nyilván, akinek gazdasági megfontolásai is vannak, ott más a megítélés. Olvastam egy díszmadár kereskedő, tenyésztő blogbejegyzését. Olcsó kis kapacitású gépeket használ, aztán előfordult, hogy százezer Ft értékű tojások mentek a kukába. Nem talált a piacon olyan kis kapacitású gépet, amelyik megfelelő biztonsági berendezéssel lett volna ellátva.
Kérdés: Milyen követelményeket támasztanánk ma egy nem hobbista, gazdasági igényeket is kielégítő géppel szemben?
Örülök hogy nem vagyok egyedül a témában. Korábban készítettem már méhanya keltetőt egy rozsdás hűtőből. Annyi baj volt vele hogy indokolatlanul nagy volt és csúnya. Ott a hőfokot szobatermosztátból kivett étermembránnal oldottam meg. A hőlengés ott is igen alacsony volt. Ennél azért nem a bölcsők szintjén helyezem el a szenzort mert úgy a hőlengés nagy volt. Így hogy a cekász mellett van az Stc kijelzője bármit is ír a zárkák közé lógatott könyökhőmérő szinte stabilan tartja a 35 fokot.
Nekem Nikot utánzat kínai rendszerem van, meg van egy Dávid féle, mondjuk a tokot nem mindig tudom használni.
Nem Neked szòlt, hanem az ėrdekeltenek. Bár szòlhatna is. Mert, hogy pl. vizes tèrben nyilt madzaggal fűtesz, számomra hajmeresztő, az elemi èrintèsvèdelem nèlkűl, elkèpesztő! Hát hogyan lehet ezekre reaglni? Azon túl kijelented a tutit, inspirálod a kezdőnek èletveszèjes megoldásra. Ha akarod tedd, de ne oszd meg a rosszat.
Nem tudom hogy ezt nekem írtad-e, illetve mégis... Visszaolvastam. Nem keveset, sokat. Kerestem is, minden hsz.t olvastam amiben az stc 1000 szerepel, valamint az érdekesek környezetét is. Sokat fórumozok, más oldalakon főleg. Ismerem a játékszabályokat. Tudom hogy a profik tök hülye kérdésre nem is válaszolnak. Azt is tudom hogy minden fórumnak meg van a legnagyobb önbizalommal rendelkező szemétdomb felelőse. Itt sem kellett sokáig várni a megjelenésére... Azért hogy lassan minden topik kihal az értelmetlen kérdezők mellett ők is felelősek. Bocs hogy bomlasztom a topikodat idióta kérdésekkel.
Folyamatosan olvasom a hszeket és látom, nincs új a nap alatt. Kérdések jönnek, írhatnák sokadszor ismét ugyanazt. :-( Az el nem tudom képzelni, hogy ha valaki keltető építéshez kezd, miért nem néz vissza, akár találomra, akár a "Keresés" segítségével?
Valamikor itt pezsgő élet folyt, oszlopos tagok alkottak olcsó, jó megoldásokat, miért nem alkalmazzátok?
Visszatérő a bizonytalan, gazdaságtalan hajszárító cekasz, világításhoz használatos izzók, stb.
Rengeteg fűtés szabályzó, az STC-1000 valamelyik alkalmasság, a W9....... egyszerű, kicsi átalakítással de megbízható, pontos kütyüig. Van mindentudó orosz, van maszek.
A hőmérők vitája, hogy analóg vagy digis. Hogy mennyi hő kell, és mennyi pára kell stb.
Miért kell ezeket kérdezni?
Azt gondolom, ezek miatt halt be e topik, mert nem vettek fáradságot, hogy keressenek, tanulnak, kapargatták a gesztenyét, várták a sült galambot.
MIÉRT NEM OLVASTOK VISSZA?
Természetesen tudom mindenki volt kezdő, és minden kezdőnek minden új. De könyörgöm, csak valamit valamiért! Jó pár óra visszaolvasással minden megtudhattok, de ha valami akkor sem tiszta, kérdezzetek nyugodtan. 22389 hsz van. Ebből legalább a fele ismétlés, a negyede értelmetlen kérdés és marad talán az egy negyed kreatívitás. :-(
Köszönöm a választ. A kelterő szerintem kész. A fűtést nem túl elegánsan hajszàrítócekásszal oldottam meg. A higanyos könyökhőmérő szerint a hőlengés 0,2 fok! Ennek a többszörösét is elbírja a fejlődő méhanya.
Az érzékelőt kb. 2 mm-re párhuzamosan helyeztem fel a cekásszal, így a sugárzó hő hamar túlfűti az érzékelőt. Mondjok még csak kb. 25 fokban teszteltem, hidegebben nem nem tudom befolyásol e valamit.
Az állólevegős gépeknél a tojások fölött pár miliméterre 39 Co körül kell lennie a hőmérsékletnek. Ha nincs a gépedben ventilátor, akkor a géped papírja jól beszél! Az ilyen primitív gépeknél azt, hogy egy vagy két csatornába töltsünk vizet, magunk között szólva nem nevezném páraszabályozásnak. Az eredmény két esélyes. Vagy jó lesz a páraszint, vagy nem, de ez biztos! :D
Nekem az RC-113M van, és ennél volt olyan, hogy néha már 0,5 fokkal a célérték fölött volt és nem hagyta abba a fűtést.
Ekkor besokalltam. Egyébként tetszett, hogy csökkentett teljesítménnyel működve beállt az egyensúlyi pontra, plusz-minusz 0.1 fok, amikor jól működött.
Még egy kérdésem lehetne? Mekkorának kell lennie a hőmérsékletnek a keltetőben? A gépem papírja szerint 38,6-39 foknak kell lennie. Az internetes szakirodalom azonban mást mond: 35,6-tól 38,9 fokig kel ki a kiscsibe a tojásból, csak más a kelésidő. Én most arra a hőmérsékletre lennék kíváncsi, ami szerintetek a legoptimálisabb!
Nem vagyok benne biztos, hogy jó az amit ír, mert úgy hogy a középső csatornát töltöttem fel, úgy van most estére 55%-os páratartalom. (60-65 % lenne a kívánatos. :) ) Egyébként vettem most egy digitális pára és hőmérséklet mérőt. De ez se olyan jó, mert vagy a higanyos téved 0,5 Celsius fokot, vagy a Digitális mér alul fél fokkal. Most akkor melyiknek higgyek?
