Keresés

OFF

A XIX. sz vége-XX sz. eleje időszakáig egyik haditengerészetnél sem volt feltétel az úszástudás. Sőt inkább még egy szempontból előny is volt, ha a matróz nem tudott úszni, mivel nehezítette a szökést lévén vízi járműről lenne szó ;) A brit haditengerészetnek még ezzel együtt is az egyik legnagyobb problémája volt a szökések nagy száma.

/OFF

A nyugat-európai tengerészek többsége sem tudott úszni ekkoriban (és még később sem)

A legnagyobb hibájuk az volt , hogy nem ismerték a "taktikai visszavonulás" fogalmát , aztán ezért volt , hogy nagy veszteségük volt mindig vesztes helyzetben.

Amíg Showtimes kartács kitalálja, hogy kik voltak a jardimdzsik (:-)), addig azért elmondom, hogy a XVI. századi oszmán hadigépezet félelmetesen jól szervezett volt.

Nagyon jól szervezett és fegyelmezett volt a bevonulás, gyülekezés és az utánpótlás rendszere is.

A harcoló alakulatok közül a törikönyvek általában a janicsárokat és a szpáhikat szokták kiemelni, de legalább ilyen félelmetes, jól kiképzett és hatékony alakulatok voltak a topcsik (tüzérek) és az aknaásók, az ún. lagumdzsik is.

Főleg ez utóbbiak elleni védekezés a várostromok során hihetetlen energiákat emésztett fel.

Ellenaknákat kellett ásni- de hát ha olvastad Az égig érő várt, akkor neked ezeket nem kell magyarázni:-)

 

Viszont az irreguláris alakulatok és szabadcsapatok harci morálja és fegyelme igencsak gyönge lábakon állt - persze ez abban a korszakban nem egyedül az oszmán hadseregre volt jellemző.

 

Az oszmán hadsereg pszichikai állóképessége aztán a 17. század második felében romlott óriásit, egyszerűen már képtelenek voltak a fejlettebb tűzfegyvereket és taktikát felvonultató nyugat-európai csapatokkal felvenni a versenyt és sok csatában pánikszerű menekülésben törtek ki.

A legtöbb nyílt mezei ütközetet pl. az 1683-1699 évi háborúban az oszmánok csúnyán elbukták a császári zsoldoscsapatokkal szemben és igen nagy vérveszteségeket szenvedtek.

Hááát.. szerintem a poroszos fegyelmezés a tudásra épült, oly szinten hogy gondolkodás nélkül is tudja a katona mit kell tennie...

Ez a vizilóbőr korbácsos jaszaul pedig csak a sokszor kiképzetlen tömeget hajszolta neki az ellenségnek.

Szerintem kevés alakulat van az oszmán seregben /janicsárok,topcsik../ akik rendes kiképzést kaptak.

A tengerészethez pl. úszni nem tudó embereket osztottak be.

Akkor nem is poroszos , hanem inkább törökös katonai fegyelmezésről beszélhetnénk.

De igen:-)

Vízilóbőrből készült korbáccsal hajszolták a szerencsétlen gyalogosokat az ostromlétrákra...

Jaszaulnak a hadrendezőket nevezték ... vagy nem?

Hát bevallom őszintén, hogy ezekről az alakulatokról még sohasem hallottam.

Biztos, hogy az oszmán hadsereg részei voltak, nemcsak valami távoli arab vagy berber szövetséges?

 

A jaszaulokról hallottál már?..:-)

 

Hm, én nem tettem olyan kijelentést, hogy ismerem legalább megnevezés szinten minden katonai szervezetet az oszmán birodalom területéről. :P

Annyit segítek, hogy az arab területen érdemes nézelődnöd, ott is szerintem a maghrebnél találsz rá magyarázatot - jah, s én magyar nyelven taltam. Szóval, elég beszélni kicsit magyar :)

Kedves Showtimes!

 

Hátha arab betűs guglizásra gondoltok, az nekem nem megyen.

Az arab ugyanis olyan nekem, mint a kínai.

Ti. egyiket sem értem:-)

(de még a karaktereket sem ismerem)

 

Cserébe beszélek egy kicsit lakota nyelven, méghozzá oglala nyelvjárásban, ha ez megnyugtat, igaz az legalább latin betűs:-)

 

De azért te sem úszod meg kérdés nélkül:

kik voltak a jardimdzsik?

S galgamenti olvtársunk nem tájékoztatod, vagy még hagyod keresgélni?:)

A keresgélésben viszont találtam egy érdekes tanulmányt:
Misyoner Kaleminden Kazan-Tatar Matbuatı: Inorodçeskoe Obozrenie (1912-1915), Avrasya Etüdleri, 21, Kış 2002: 15-48, Ankara, Türk İşbirliği ve Kalkınma İdaresi Başkanlığı (TİKA).
İngilizcede: The Kazan-Tatar Press from the Pen of a Missionary: Inorodcheskoe Obozrenie (1912-1915), Eurasian Studies, 21, Winter 2002: 15-48, Ankara: TİKA.

lehet hogy bekérem valahonnan, kíváncsivá tett:)

Azzal nem is talál semmit :P

Biztos voltam benne, hogy neked nem okoz gondot.

de = ne

Nekem megvan:)
Javaslom, de latin betűkkel keress, kedves Galga-menti olvtárs, és akkor gyorsan meglesznek:)

Arabul tudom kik a makhazniják, de hogy ez hogyan jön az oszmánokhoz, arról egyelőre fogalmam sincs:)
De holnap utánanézek, ígérem:)

Nem, azzal nem szívattalak volna:)
de nem rossz ötlet.

Hú, most megfogtál:-)

Ezek mik, dervisiskolák?....:-)

De vannak magyarok, pl a "horvát " könnyűlovas (croat). Németországban a magyarországi könnyűlovasságot (ami ott harcolt) hajlamosak voltak horvátnak hívni, mivel eredetileg még a 15. században inkább horvátokból állt. A cossacks idejére viszont természetesen már túlsújban voltak a magyarok. Plusz még ha jól emlékszem voltak hajdúk is a sógoréknál.

off

bocs, csak szúrta a szemem: fan, nem fun.

és a felszabadított rabszolgákból álló müszellem lovasság?:)

Nah nem akarok kötekedni. Inkább érdeklődök a makhaznija és a mazarkija iránt:)

Köszi, majd átnézem.

"Persze, könyen meglehet, hogy csak én voltam gyönge a játékban:-)"

 

No meg, hogy azok a rebellis magyarok nem álltak mellém a háborúban:

sem kuruc könnyűlovast, sem hajdút, sem talpast nem kínált föl a játék:-(((

OFF:

 

Régebben az egyik kedvenc szcenárióm volt, hogy én voltam Ausztriával, a gép meg volt az Ottoman Empire:-)

 

Közepes nehézségűre állítva a játékot, kurvára kellett bekkelni a törökök ellen, mert a látszat ellenére borzasztó erős hadseregük van a játékban.

A szpáhik pl. nagyon fegyelmezetten, rendezett sorokban rohamoztak és nagyon nehéz volt ellenük hatékonyan védekezni az osztrák muskétás, pikás és kerekpajzsú (Roundshields) alakulatokkal.

Az ottomán pikások is nagyon fegyelmezett és jól képzett alakulat benyomását keltették bennem.

 

Persze, könyen meglehet, hogy csak én voltam gyönge a játékban:-)

Egy kis része az én szószedetemből van, az enyém egy jó része meg tőle.
:-)

http://www.pantelweb.hu/kxl/o_k_t_a_t/keleti_szotar.txt

NEM történeti hitelességű munka, RPG háttéranyagnak készült, és néhány havonta változik, hosszabb munkaszünetek idején gyakrabban.

Jöhet:-)

Csak a szaridzse vagy szarudzsa alakulat magyarázatát kúrtam el egy korábbi hsz-ben, mert én Hunyady József regényének szószedetét alapul véve az oszmán hadakat kísérő gyülevész fosztogató népségnek tituláltam őket.

 

Ugyanakkor Hegyi Klára szerint:

 

"szaridzse, szarudzsa: a 17. században felállított, toborzott zsoldos csapatok katonája."

 

Hát, a két magyarázat elég távol áll egymástól.

Hacsak az nincs, hogy 1532-ben még a gyülevész söpredéket hívták így, a XVII. sz-ban pedig már a zsoldosokat...

 

 

No meg nem akarok fölvágni, de szerintem nem igazán tudnátok olyan oszmanli katonai alakulatot mondani, amiről még nem hallottam volna:-))))

öööö, teszteljelek?:)