Keresés

Részletes keresés

rudai gyerek Creative Commons License 2014.04.24 0 0 2304
a négus Creative Commons License 2014.04.24 0 0 2303

Halpern :

"Az Otrantói ütközet" 126. oldal. 2. bekezdés......... 

Előzmény: a négus (2302)
a négus Creative Commons License 2014.04.24 0 0 2302

"Amint a Sankt Georg csoport elindult, a két Weichmann repülőcsónak , a K-195-ös  és a K-152-es  felderítésre szállt fel, és 11.41-kor, miközben a hajók teljes sebességgel haladtak, az egyik gép alacsonyra ereszkedve ledobott egy üzenetet tartalmazó tokot a cirkáló nyitott orrfedélzetére."

 

 

Előzmény: Platon (2301)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2301

Ja hogyne. :) 

 

Szerintem meg te nem olvastad.

A 126. oldal második bekezdés első mondatát legyél szíves. ;)


Aztán rátérhetünk Hérodotoszra ;)

 

 

Előzmény: a négus (2300)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2300

De, egyről beszélünk, csak Te nem olvastad....

Előzmény: Platon (2298)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2299

Nem nem olvastam, viszont a végleges határok szinte centire azok lettek mint ami már a '16-os dokumentumokban is szerepelnek.

 

Igazából nem is értem milyen tárgyalásról beszélsz. Tudsz mondani olyan Antant ígéretet vagy szerződést amit nem szegtek meg?

 

Nem tárgyaltak, diktáltak. 

 

A vörös hadsereg éppen hogy javította a tárgyalási pozíciókat, csak Kunbéciék is - hiábba nem volt nagy ész - bedőltek az antant hitszegésnek, ahogy elődeik is.

Előzmény: a négus (2297)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2298

Szerintem nem egyről beszélünk.

 

Nekem a Naval History of World War I van meg tőle, ez 1994 ben jelent meg elsőnek, de nekem a 2012-es harmadik kiadás van meg. Szép kék.

 

Így kezdődik:

 

"The first question any reader of this study might legitimately ask is, why do we need yet another history of the First World War at sea?"

 

 

 

 

Előzmény: a négus (2295)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2297

Olvastad Margaret Macmillan "Béketeremtők" című könyvét.....

Ebben részletesen leírja, h :

 

1. A kommunista puccs lényegében nem változtatott az antant Magyarországgal kapcsolatos hozzáállásán...

 

2. Viszont nagy mértékben rontotta a tárgyalási pozícióját az olyan jellegű határkérdésekben, mint pl Burgenland....  

Előzmény: Platon (2294)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2296

Na várj egy percet. :)

Előzmény: a négus (2295)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2295

Nézd, én itt hivatkoztam egy angolszász hadtörténészre, aki nyilvánvalóan nem lehet elfogult Horthyval kapcsolatban...

 

Ha télleg olvastad a könyvét (mely 2004-ben jelent +), akkor tudnál idézni az előszavaiból, melyet pl. A Hadtörténeti Intézet és Múzeum főigazgatója, és Halpern  írt.....

Előzmény: Platon (2290)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2294

És igen. Szembe szálltak az országra törő ellennel, amíg Horthy szivarozott, és pezsgőzött az ellenséggel Szegeden.

 

A kettő közül ha választanom kell melyik honvédelem akkor az nem lesz nehéz.

 

 

A haza védelme a feldarabolására törő ellennel szemben nem a kormány politikai hovatartozásától függ.

Előzmény: a négus (2292)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2293

Stromfeld Aurélét.

Előzmény: a négus (2292)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2292

Semmilyen érzelmi kapcsolódásom nincsen Horthy-hoz.

 

Természetesen pusztán intellektuális szinten elfogadhatatlannak tartom a tetteit, de érzelmek nem tapadnak hozzá. Kb. Kádár mellett helyezkedik el nálam, ő se tud különösebb érzelmeket kiváltani, de az ő hazaárulását is éppen úgy elítélem mint Horthyét.

 

És a Kun Béláét is...csak mert az Otrantoval folytatott vitátban az ő tetteit honvédelemként aposztrófáltad......?

 

 

 

 

Előzmény: Platon (2291)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2291

Semmilyen érzelmi kapcsolódásom nincsen Horthy-hoz.

 

Természetesen pusztán intellektuális szinten elfogadhatatlannak tartom a tetteit, de érzelmek nem tapadnak hozzá. Kb. Kádár mellett helyezkedik el nálam, ő se tud különösebb érzelmeket kiváltani, de az ő hazaárulását is éppen úgy elítélem mint Horthyét. De mindezeknek semmi közük katonai teljesítményéhez. Azt az alapján ítélem meg, hogy kimerült a Novara majdnem, a Szent Istvánnak pedig tényleg megtörtént elvesztéséhez egy katonailag értelmetlen, huszadrangú prioritású műveletben.

Előzmény: a négus (2284)
Platon Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2290

:) De.

 

Ezt ebből a hozzászólásból szűrted le? )

 

Amúgy semmi köze Halpern könyvéhez. Alapvető katonai maximákat sértett meg az egész művelet. Ha a flotta megléte létfontosságú, akkor nem vonjuk össze egy tömegbe hogy az ellenség esetleg egy csapással megsemmisíthesse. Aztán ugye ott van az amit az angolszászok Economy of Force nak hívnak. A legnagyobb erőt mindig az elsődleges célra kell összpontosítani, sosem a másodlagosra. Az otrantoi tengerzár feltörése maximum harmadlagos cél lehetett a stratégiai tervezés során.

Előzmény: a négus (2289)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2289

Sztem Te egyltalán nem olvastad Halpern könyvét...

Előzmény: Platon (2272)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2288

 

Mannerheim (a finnek első számú nemzeti  hőse), miután legyűrte a szovjetek által támogatott vörösöket, belovagolt fehér lován Helsinkibe...

közben több, mint 20.000 vörös pusztult el a táborokban, mivel a finnek többsége szerint ezek hazaáruló kommunisták voltak..

Előzmény: a négus (2284)
otranto Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2287

A tengerzárat a Korfu tervben is csak rombolók és cirkálók támadták volna, a csatahajók nem, azok jóval északabbra voltak felállítva.

Előzmény: Platon (2272)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2286

 Magyarország, mely az 1. vh utáni Európában a legnehezebb, legkiszolgáltatottabb  helyzetből (ez tény) hajtott végre sikeres reorganizációt, politikájának meghatározó államférfija Bethlen István volt, aki ugyanúgy lecsukatta a nácikat, mint a kommunistákat...

 

Előzmény: a négus (2285)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2285

A Horthy-korszak (aminek elnevezése önmagában is baromság, hiszen nem tükrözi a valódi politikai viszonyokat) teljesítménye alapján Romsics szerint pozitív...

Előzmény: a négus (2284)
a négus Creative Commons License 2014.04.23 0 0 2284

Persze értem én hogy különös érzelmi kapcsolatod van Horthyval,

 

Ugyan ezzel az "otranto" nevű nicked "vádolod", de nem lehet, h ez inkább a Te hsz-aidra igaz (persze fordítva)?

 

 

Előzmény: Platon (2173)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2283

A fejlesztéseket is taglalja, pl. Pzkpfw IV. nél az összes sorozat szerepel benne (A, B, C, D, F1 F2 stb.) egészen a motor hengerőrtartalomig és a változásokat is ismerteti ha nem is a legutolsó csavarig. Ezzel együtt is találtam már benne hibát. Hogy ez nyomdai sajtóhiba vagy a kézirat is hibás volt nem tudom. 

showtimes Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2282

Komoly német kiadványról nem feltételeznék téves adatot, sőt semmilyen komoly forrásról, de könnyen elképzelhető, hogy a löveg rendszeresítését követően módosításokat hajtottak rajta végre az idő múlásával, vagy a felhasznált lőszeren.  Pusztán utóbbi is akár km-eket jelenthet nehézlövegek esetében...  s lehet egyik forrás az alap belövési adatokat közli, a másik meg a módosítást követőt... sőt, azonos kalibernél akár több különböző ország több különböző lőszere is szóba jöhetett, eltérő adatokkal. Erre "jó példa" - vagyis sajnos rossz - a magyar tüzérség a 2. vh-ban... (mást produkált adott löveg német, magyar, vagy mondjuk olasz lőszerrel)

Előzmény: Töck Jenő (2281)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2281

Nem, a Das Grosse Buch der Deutschen Heeren im 20. Jáhrhundert. A nevével ellentétben nem is olyan nagy, de rengeteg fegyver szerepel benne a karabélytól a zsákmányolt harckocsikig. Nagyon sok háromnézeti rajzzal. Látszik rajta az igyekezet, hogy szinvonalas könyv legyen, még szines kép sincs benne, de azért téves adat előfordulhat.

Előzmény: showtimes (2279)
showtimes Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2280

ahány forrás, annyi adat :) Egyébként nem tenném tűzbe a kezem, hogy a háború alatt nem hajtottak rajtuk végre lőtávolságot növelő fejlesztést (akár a lövegen, akár a lőszeren)

Előzmény: Töck Jenő (2275)
showtimes Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2279

az angol wiki partvédő tüzérség táblázatából vagy más forrás?

Előzmény: Töck Jenő (2276)
showtimes Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2278

elméleti lőtávolság ideális viszonyok közt. Mint tudjuk a mesterlövészek  pár száz méteresnél nagyobb távolság esetén a szél alapján korrigálják a célzást... tiszta matematika, röppályaszámítás :) a nehéztüzérségre ez hatványozottan igaz (152-es ágyútaracknál szolgáltam).

Előzmény: Töck Jenő (2276)
showtimes Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2277

az akkori technika mellett nagy távolságba mozgó célpontot korrigálással sem tudtak pontként lőni szerintem, hanem mint említettem területet  (több löveg folyamatosan lő egy zónát, s ha jól számoltak akkor előbb utóbb valamelyikbe beleszalad a hajó).  Ennek két hátránya van:

1, lőszerpazarlás

2, erősen igénybe vette a csövek bélését

 

 

 

amennyire helytálló amit olvastam akkor 4-6 km távolság esetében mehettek "biztosra" a tüzérek a tengeren, megfelelő látási és időjárási viszonyok közt. utána a távolság növekedésével arányosan csökkent a találati valószínűség, illetve találat esetén a rombolóerő...

Előzmény: Töck Jenő (2276)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2276

Az alábbi első világháborús német partvédő lövegek voltak:

15cm SK L/40 20000m

17cm SK L/40 27200m (1908)

24cm SK L/35 20200m (1910)

24cm SK L/40 26750m (1914)

28cm SK L/40 29500m (1901)

28cm SK L/45 36100m (1907)

28cm SK L/50 39100m (1910)

35cm SK L/52,5 50900m 

38cm SK L/45 Max 47500m (1914-16)

28cm Küsten-Habitz  L/11 11400m 

 

Ezek persze csak a legnagyobb lőtávolságot jelentették, célzott lövést ilyen messze gykorlatilag nehéz volt leadni, még akkor is ha a figyelő korrigálta a lőelemeket. A Páris ágyúnak oldalirányban 300m, hossz irányban kb. 5000m volt a szórása. Ezzel egyűtt is nagyobb lőtáv az nagyobb pásztázott lőtávolságot is jelentett.

Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.22 0 0 2275

A Das grosse Buch der Deutschen Heere im 20. Jahrhundert a Kövér Bertára L/14 kaliberhosszt és 9375m max. lőtávolságot ad meg. Harci súlya 42,6 t illetve 43,3 t volt. 

Előzmény: showtimes (2266)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!