Myrine királynőjőről egy internetes oldalról. Ffigyeld meg az utolsó bekezdést, szó esik benne egy csatáról, ahol a luviai amazonok sregében 30 ezer gyalogos és 3 ezer lovas harcolt. Meglehetősen nagy hadsereg a korabeli viszonyokhoz képest. A Iliász-beli Tróját állítólag 50 ezer görög ostromolta, a legenda szerint az volt az addig eltelt történelem legnagyobb hadserege...
41. Myrine (Myrina, Myrene). A Queen, from whom the city of Myrine/Myrina on the west coast of Asia Minor may be named. She subdued the island of Lesbos, and built its chief city, Mytilene, named after her sister who'd assisted her in the campaign.
Myrine was the Queen of the Libyan Amazons based in Northern Africa, which predate the Themiskyran Amazons (by how long is unknown). These coastal Amazons, then, were the first, or first-known, of their kind. Their lands were an island called Hespera, which was situated in a marsh named Tritonis; nearby, the Triton River emptied into what would someday be called the Atlantic Ocean. Mount Atlas overlooked their queendom. They were prosperous and well-respected, under their Queen Myrina (Myrine), and conquered the entire island to make it theirs. Their presence was fearful, adorned in complete battle gear: helmets, breastplates, and spears, all covered in snakeskin. These are the Amazons which are said to have invaded the legendary Atlantis, which received fair treatment at the hands of Myrine in exchange for the foundation of a new city to be named after her. With an alliance of sorts, the Amazons attacked their bitter enemies the Gorgons, not to be confused with (but certainly not discounted as) the three sisters of Persean mythology.
The 3,000 Gorgons were not captive for long. The Amazons suffered tremendously during the nighttime escape. In mourning, Myrine had burial hills built to honor the dead. Now on the move, Myrine conquered Libya from coast to coast, then won against Arabia, Syria, Tauria (near the Black Sea), and all the lesser tribes on their way to the area they finally stopped in. The mighty Caicus River became their land boundary, and cities were founded in the names of fallen comrades.
In the campaign against Lesbos, a great storm assailed the island and Myrine and many of her people were washed away to an uninhabited island that she named Samothrace, which lay off the coast of Thrace. Unfortunately, pirates got the upper hand on the weary Amazons, and those that survived that ordeal made the long trek back to Libya.
These are the same Amazons said to have accosted the drunken wine god Dionysus while on his way back to Greece from his campaigns in India. Although once asked to fight on the side of the gods by Dionysus, this time there was no such alliance. It is unknown which Amazon tribe fought Dionysus, however, or if both did. They suffered a massive defeat after a hard-fought war with the god and his followers, and many finally retreated into the Temple of Artemis at Ephesus (one of the Seven Wonders of the Ancient World). Many were slaughtered there, and others were chased onto the island of Samos off the coast, where they were killed. The battlefield, for its bloodiness, was thereafter known as Panhaema.
Some survivors of the Dionysan war became priestesses of Artemis at the temple; others returned to Libya where they were later wiped from existence by the labor-eager Hercules, who had come to the outer realms of Libya to set up his famous pillars. On their march home, they buried Myrine at Troy and the Greeks later declared her an ancestor to the Trojans.
Descriptions of a battle waged by the Libyan Amazons in their home territory, in which 30,000 soldiers and 3,000 cavalry fought, is believed to be the earliest record in the world of troops riding horses into battle. Traditionally then and now, these Amazons of Libya are believed to be the first to capture and tame horses for military purpose.
Hát nem tudom, én a görögök között egyetlen rokonszenves figurát sem találtam.
Ott volt ugye az öncélú háborúnak él(ősköd)ő Akhillész - Brad Pitt, aztán a zsírosdisznó hatalommániákus Agamemnón, a másik zsírosdisznó, a Meneláosz meg ötvenezer tesztoszteron-túltengésben szenvedő faszinger.
Én bevallom, hogy végig a trójaiaknak szurkoltam...
A legtöbb jel arra utal, hogy Myrine luviai amazonjai és a thermodoniai amazonok valóban két különböző népcsoport voltak, bár egyértelmű bizonyítékot nehéz találni.
A mítoszokból az hámozható ki, hogy a biarchia (a kettős királyság) csak a thermodoniakra volt jellemző, Myrine, a luviai amazonok legnagyobb királynője kemény kezű egyeduralkodónak tűnik.
A thermodoni amazonok származására két különböző elmélet található a mítoszokban: az egyik szerint a gargarenusoktól, a másik szerint a szkítáktól származnak. A gargarenusokról annyit tudunk, hogy a Kaukázus déli előterében, Iberia és Albania szomszédságában éltek. A nyelvükről semmit nem tudunk, de földrajzi elhelyezkedésük alapján joggal feltételezhetjük, hogy valamelyik kaukázusi nyelvcsaládba tartozhattak, hiszen a kaukázusi nyelvcsaládok abban az időben Anatólia jelentős részére is kiterjedtek.
A thermodoni amazonok nyugati szomszédai a paphlagonok, keleti szomszédai a kashkák voltak, délre tőlük pedig a tibarénusok (vagy tabálok) éltek. Grúz kutatók szerint a kashkák és a tibarénusok a grúzt is magába foglaló kártwéli (dél-kaukázusi) nyelvcsaládba tartoztak.
A szkíták a hagyományos nézet szerint indoiráni nyelvű lovas nomádok voltak a pontuszi sztyeppéken, újabban többen megkérdőjelezik indogermán eredetüket és török - hun - magyar rokonságukat hangsúlyozzák.
A luviai amazonok eredete még nehezebb kérdés, hiszen erre az általad annyira lebecsült mítoszok sem adnak fogódzót. Földrajzi elhelyezkedésük sem ad erre egyértelmű támpontot, hiszen maguk a luviaiak az indogermán nyelvcsalád anatóliai ágába tartozó nyelvet beszéltek, de előttük azon a környéken ma már ismeretlen nyelvű mediterrán népcsoportok éltek. Kissé nyugatabbra találjuk tőlük a kilikiaiakt, a károkat, a lydeket (ezek az uralkodó nézet szerint indogermánok), északra a hattikat (északnyugat-kaukázusi nyelvcsalád), északkeletre az urartuiakat (állítólagosan északkelet-kaukázusi család), délkelet felé pedig már a szemita föníciai és amurrú népeket találjuk.
Ami az amazon királynők családfáját illeti, kérlek vedd figyelembe, hogy eleve két különböző amazon állam és királyi család volt, illetve, hogy egyes nevek több változatban is szerepelnek. A hétvégén megpróbálom összeállítani a legvalószínűbb családfát.
Te nem tudom, én erről a honlapról csak azt veszem ki, hogy a Thermodon folyó környékén feltárták egy neolitikus kultúra nyomait, amiben a nők állítólag kiemelt szerepet játszottak. Amit szerintem az a két kancsó nem bizonyít.
Egyre zavarosabb számomra az amazon királynők családfája és kronológiája is.
Most akkor azt elfogadod, hogy a luviai és a thermodoni amazonok két különböző nép voltak?
"Namost ebbe a kronológiába Myréne birodalma leginkább az északi hegyekből támadó gutik támadásai nyomán kialakult anarchia és zűrzavar környékére illeszthető be"
Szia!
Jól mondod, 'illeszthető be' (elvi szinten), de nincsen semmiféle kézzelfogható (direkt) bizonyítékod (mondjuk egy ékírásos vagy hieroglifás tábla vagy sztélé, vagy régészeti lelet), ami alapján ténylegesen is be kellene illesztened.
Az előző hozzászólásomat még annyival egészíteném ki, hogy a korai mezopotámiai birodalmak (sumér, akkád, uri, óbabiloni) hatalma Anatóliára sohasem terjedt ki. Sharukkiné és Naram-Siné sem. Így ezektől a birodalmaktól függetlenül Myrine nyugodtan tudta a saját birodalmát építgetni.
Egy kicsit utánanéztem Mezopotámia és Anatólia bevett történelmi kronológiájának.
Anatóliáról nem túl sokat írnak, csak a szokásos korai - középső - kései bronzkor datálás.
Ami Mezopotámiát illeti, ott a kérdéses időszakra az alábbi fontosabb dátumokat találtam:
Kr.e. 2.350 körül: Az Akkád Birodalom megalapítása (Akkád-dinasztia)
Kr.e. 2.200 körül: A gutik (kurtik - ősi kurdok) támadásai nyomán összeomlik az Akkád Birodalom.
Kr.e. 2.150 körül: Az Uri III. dinasztia (sumér!) egyesíti Mezpotámiát.
Kr.e. 2.000 körül: A hurrik (hurriták, ang. Hurrians) inváziója, az Uri III. dinasztia bukása.
Kr.e. 1.800 körül: Az amurrúk (északnyugati sémik) létrehozzák az Óbabiloni Birodalmat.
Namost ebbe a kronológiába Myréne birodalma leginkább az északi hegyekből támadó gutik támadásai nyomán kialakult anarchia és zűrzavar környékére illeszthető be, mert Mezpotámiában ebben az időben (Kr.e. 2.200-2.150 közé) illeszthető be.
Tegnap egy nemzeti érzelmű barátommal borozgattam és megkérdeztem tőle, hogy mi a véleménye az amazonokról.
Azt válaszolta, hogy nem tudja, hogy léteztek-e amazonok, de az biztos, hogy magyar nyelven beszéltek.:)
Komolyra fordítva a szót, az őstörténetben egyébként eléggé járatos barátom a kérdésre azt válaszolta, hogy nagyon is elképzelhetőnek tartja, hogy egyes szkíta/szarmata törzsekben létezett egy női harcos társaság. A barátom szerint az volt a funkciójuk, hogy háborúk esetén ők őrizték a településeket a törzsön kívüli fosztogatóktól, idegen elemektől. Ez a szisztéma lehetővé tette, hogy háború esetén a törzs harcképes férfinépének akár 100 %-a hadba vonulhasson. Továbbá azt is mondta, hogy egyes szkíta/szarmata törzseknél elképzelhető egy-egy erős kezű női uralkodó felbukkanása (az egyébként zömmel patriarchális társadalomban).
Azt viszont, Don Quixote barátom, amit Te és a görög mondák állítanak, hogy léteztek csak nőkből álló népek és hadseregek, a barátom kizártnak tartja. Ez a felállás ugyanis jelentősen gyengítené az adott nép túlélési képességeit. Ugyanis ha a nőkből álló hadsereg beleszalad egy nagy "zakóba", az jelentősen csökkentené a termékeny korban lévő nők számát és ezáltal romlana az adott közösség szaporodási rátája.
Röviden tehát: szkíta amazonok (férfiak) mellett igen, önálló amazon nemzetek nem.
