Keresés

Részletes keresés

HCastorp Creative Commons License 2018.02.25 0 0 22302

Tamás egy másik példa milyen világban élünk.     Dízelautók  károsanyag kibocsátása.   Különféle kritériumok , amit egy szoftverrel kijátszottak.  Vagyis sokkal magasabb károsanyag kibocsátást elfedtek egy szoftverrel.     Magyarul átverték az egész világot vele. 

 

Na most ez a gyógyszereknél nem fordulhat elő?     Erre merne valaki garanciát vállalni?       Mikor ilyen tanulmányok készülnek, hogy az ópiát származék  nyugtató nem okoz függőséget.      Annak biztos nem aki nem szedi be. :)

 

Akkor a kutatásoknak az irányát mennyire befolyásolják a profitérdek az egészségügyben is  témakör.   Hát nem egyszerű sztori lehet. 

 

Talán egyszer eljut oda majd az epekutatás , epekő kutatás is, hogy minden részlet , összefüggés tiszta és akkor az orvosi protokoll is más lesz a témában,  mondjuk egy epekő esetében.    Jó lenne mert akinek valaha volt epegörcse az nem felejti el egykönnyen azt a bulit.  

 

 

Előzmény: TamásD (22299)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.24 0 0 22301

Arra az ellentmondásra céloztam, hogy furcsa ha 90% tüdőrák dohányzás miatt van akkor Bp-en miért 20%-al magasabb az esetek száma.    Két verzió lehet .   1.   Nem 90% a tüdőrák a dohányzás miatt.    2.   Bp-en sokkal  lakosságra vetítve magasabb % bagózik.     Mondjuk országosan kb 30% bagós,  Bp-en akkor 40% bagós.  

 

Az a sanda gyanúm , hogy ennek is van egy olyan beütése mint a margarinos sztorinak.    Ne egyél zsírosat mert koleszterin = egyél margarint.     Mondjuk ennyi erővel lehet, hogy a margarin miatt lett tüdőrákos mert mindegyik vszínű fogyasztott. :)

 

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a dohányzásnak nem lehet hozzá köze  sőt vszínű, hogy van   csak eléggé leegyszerűsítő a végeredmény.

 

Pl most olvasom meghalt leukémiában egy fiatal huszonéves focista.    Élsportoló,  egész életében mozgott , nem dohányzott stb és leukémiában meghal.     Magyarázata nincs a jelenlegi tudásunk alapján miért ő és miért nem aki egy kocsmában élte le az életét dohányfüstben alkoholmámorban  50 évet eltöltött mondjuk.       Ezt a jelenlegi tudásunk egzakt módon nem tudjuk levezetni ha jól érzékelem a valóságot. 

 

Ezt én el tudom fogadni , hogy sok minden van amit nem tudunk megmagyarázni ,  amit már nehezebben, hogy erre a válasz a dolgok leegyszerűsítése.      Nyilván az orvosnak valamiféle magabiztosságot kell sugároznia, csak az ne menjen át valami olyasmibe  ami adott esetekben rossz válasz , rossz következtetés stb.       Akkor nem beszélve a piszkos anyagiakról  amikor mondjuk a gyógyszerlobbi beszáll a történetbe és elvisz dolgokat bizonyos irányba.

 

Szóval van azért oka az embernek szkeptikusnak lenni,   nyilván az nem opció, hogy nem mész orvoshoz, vagy nem szedsz be gyógyszert ha olyan bajod van ami miatt muszáj.      De azért az sem biztos, hogy túl jó ötlet, hogy marékszámra szedd a nyugtatót,  vagy a fogamzásgátlót.    Mert azért ezek nem azok a kategóriák ahol ez olyan egyértelmű lenne   szükségességben,   következményekben  .   

Előzmény: TamásD (22299)
Bjudee Creative Commons License 2018.02.24 0 0 22300

Szia TamásD!

 

Új vagyok itt, augusztusban volt epehólyag és egy mesenteriális ciszta eltávolításom, a műtét óta nem tudok aludni, az első hónapok nagyon durvák voltak. 6 hét után hozzácsapódótt egy elég durva szorongás is ehhez a nem túl kellemes helyzethez-az emésztésem is borzalmas volt, az mostanra nagyjából helyreállt-legalábbis sokkal jobb mint volt.

Most kezdtem neki endokrinológiai kivizsgálásnak egyelőre pajzsmirigy, IR irányba vizsgálódnak (járok pszichiáterhez október óta, de annyira úgy érzem, hogy ez hormon, nem nagyon hat semmi amit felír, Xanaxon meg nem akarok élni),

a kérdésem az lenne, hogy a műtétnél használt fertőtlenítő tartalmazhat jódot? 

Csak arra emlékszem hogy narancssárgás színű volt, és nehezen lehetett lemosni. Lehet, hogy ez nem elég információ, de hátha tudsz válaszolni.

Köszönöm!

TamásD Creative Commons License 2018.02.22 0 2 22299

Erre válaszolok, mert az a tüdőrákos, budapestes írásodat harmadik nekifutásra sem tudtam megérteni. Pontosabban, hogy az a bajod, van egy statisztika, ami nem egyértelmű számodra, tehát kamu a dohányzás-tüdőrák összefüggése. Mert a vége már kb. ez volt. (egyébként városokban mindig magasabb a dohányosok aránya, ami pesten a bulizós fiatal populációban meg pláne az).

 

Viszont az elvi felvetésedre, nem gond, ha valaki szkeptikus, hiszen mindenkinek szive joga eldönteni, hogy miben hisz, nem hisz, stb. Én sem akarok olyan színben feltűnni, mint aki ráerőlteti másra az ő véleményét. Más kérdés, hogy aki a betegem, vagy aki a véleményem kérdezi, az fogadja el az ilyen-olyan Nőklapja-index fórum bölcseletekkel szemben, hogy a "mi" oldalunkon jóval több tapasztalat és bizonyíték áll. 

 

Viszont, akkor aki szkeptikus, ha baj van, akkor se szaladjon egyből az orvoshoz, meg egye a fúj-fúj gyógyszereket :) 

Előzmény: HCastorp (22298)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.22 0 0 22298

Szóval én totál megértem a mondandód , és azt, hogy gyakorlati oldalról közelíted.   Nyilván nem mondhatod azt orvosként egy epeműtött páciensnek tartózkodjon a fogamzásgátlótól pl.   Mert nincs olyan tudományos eredmény ami egyértelműen ezt kijelentené.   Akkor milyen alapon mondhatnád ezt bárkinek mint orvosi tanácsot.   Ezt én teljesen értem és aláírom.

 

Viszont engedd meg nekem , hogy én meg úgy álljak ehhez a kérdéshez, hogy amit nem feltétlenül muszáj  ilyen bogyókból beszedni azzal szkeptikus legyek.  Azokkal a kijelentésekkel is milyen hatásai lehetnek.    Nehogy esetleg 30 év múlva kiderüljön, hogy a DDT ahhoz képest egy C vitamin volt. :)

 

Előzmény: TamásD (22296)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.22 0 0 22297

Mondok egy másik példát neked Tamás ami egy felületes szemlélőt is kissé szkeptikussá tesz.

 

Nagy téma most a rákos eseteknek a száma  Mo-n,  világban,   a dohányzásra fogva igen sok mindent ebből.

 

Olvasgattam csak úgy felületesen a témában  .    Pl  a tüdőrákos eseteknél állítólag  az esetek kb 90%-a a dohányzásra vezethető vissza.     Mindez kb olyan szintű statisztikákból levezetve ha életében elszívott 1 szál cigit akkor dohányosként szerepel a statisztikában. 

 

Viszont van egy olyan furcsaság ha megnézed Budapest tüdőrákos statisztikáját  kb  15-20%-al magasabb az országos átlagnál.   Még az országos átlagnál is amiben szintén vannak nagyvárosok .      Szóval egyik részről mindenféle rákkutatók megállapítják  90% dohányzás miatt van.   Másrészt van egy olyan furcsaság, hogy Mo-n Bp-en 20%-al több a tüdőrákos lakosságszámra vetítve.

 

Na most nem kell egy Einsteinnek lenni hozzá, hogy akkor  vagy az van, hogy Bp-en vagy arányaiban sokkal több dohányos van mint az ország többi részében.   Vagy a különféle ilyen szintű statokból   elszívott 1 szál cigit akkor dohányos  leszűrt 90%-a tüdőráknak a dohányzás miatt van egy jó nagy kamu.

 

Mert kiugrik az adatokból, hogy egy Bp méretű nagyvárosban arányaiban sokkal több a tüdőrákos  amit nehéz lenne  a dohányzással indokolni kizárólagosan.    

 

Vszínűnek tartom ennek az is oka, hogy elég kínos eredményeket hozna ha elkezdenék a nagyvárosi környezetszennyezés hatásaira kihegyezni ezeket a statisztikákat.     Mondjuk a dohányzáshoz hasonló lendülettel.       Gondolom egy egy állam nem feltétlenül támogatná azt az orvosi kutatást ami kihozná eredményként, hogy egy nagyvárosban élni egyenlő a rákkal.   Van olyan statisztika Bp-en minden 100 lakosból 1 rákos lesz,  vidéken ez az arány 100 lakosra ennek a fele.    Amit megint csak nehéz lenne a dohányzásra fogni.  Bár biztos lehet statisztikákat úgy manipulálni.

 

Ez megint nem epekő csak az , hogy milyen világban élünk.    Aztán itt kapcsolnám ezt vissza mondjuk a fogamzásgátlóhoz. :)

 

Nem kell túl okosnak lenni ahhoz, hogy az ember sok ilyen tényként kijelentett dologgal szkeptikussá váljon.   Elég kicsit körbenézni maga körül.       Na de nekem aztán mindegy nekem szerencsére nem kell fogamzásgátlót szednem.   Itt jegyezném meg egyébként , hogy pl a megemelkedett ösztrogén szintet élővizekben kimutatták, halakban egyéb vízi élőlényekben.   Szóval még arra se igyunk mérget ha nem kell fogamzásgótlát szednem akkor annak nincs hatása az epémre többek között.   Mert én horgászom gyerekkorom óta és halat hallal fogyasztottam évtizedeken keresztül.     

 

Ilyen szinten minden mindenre ható dolgok ezek és igen szomorú ezeknek a kezelése  , szőnyeg alá söprése stb.  Kb olyan szintű hozzáállás mint amikor a sürgősségiről elküldtek egy epehólyag gyulladással, hogy semmi különös gond nincs.     Azzal sincs semmi különös gond, hogy a víz a sok fogamzásgátló miatt  lassan egy hormonkészítmény lesz. :)   Majd ráfogjuk a dohányzásra az úgy is divatos.

 

Szóval van alapja annak, hogy az ember fenntartással kezeljen bizonyos kijelentéseket vsz.  

Előzmény: TamásD (22296)
TamásD Creative Commons License 2018.02.21 0 0 22296

Alapból meztelenül megy a műtét, de ha valaki kéri, igazából maradhat a gatya/bugyi. LEgfeljebb olyat vigyél, amit nem sajnálsz, ha jódos/fertőtlenítős lesz.

 

A műtét napján előtte értelemszerűen sem inni, sem enni nem szabad, a műtét után pár órával inni már lehet, enni viszont csak másnap. De a műtét délutánján úgyis kába leszel, sokszor visszaalszol, tehát nem a felkelés lesz a fő gondod. Másnapra elmúlik a bajok java része, akkor már fel lehet kelni, óvatosan enni-inni, stb.

 

Előzmény: palateto13 (22294)
Zoli_t5H Creative Commons License 2018.02.21 0 0 22295

Szia,

 

"a'la nature" műtenek, erre készülj fel lelkileg (láttak ezek már mindenfélét, ne izgulj :-) ).

 

Rögtön a műtét után nem nagyon lesz neked okod WC-re szaladgálni, de amikor elkezdhetsz eszegetni óvatosan, utána már saját lábon fogsz kicsoszogni... kell is sétálgatni, ezt javasolni is fogják.

 

Előzmény: palateto13 (22294)
palateto13 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 22294

Sziasztok!

 

Köszi a válaszokat, 2 hét és műtenek a laparaszkoppal.

Mivel még nem volt műtétem lenne még egy kérdésem, hogy teljesen levetkőzve műtenek, vagy alsónadrág maradhat rajtam? Plusz még az, hogy műtét után aznap ellehet menni wc re vagy ágytál és társai?

 

Műtét utáni állapottol izgulok csak, ismerős körbe mindenki 1 hét után össze vissza kajált mindent, persze ide általába az ír akinek problémája van,de azért remélem,hogy roszabb nem lesz mint befele :(

Nekem egyelőre annyi gondom van, hogy leterhel a zsíros, fűszeres kaják és gyenge fáradékony leszek.

Hííí Creative Commons License 2018.02.18 0 0 22293

Sziasztok!

 

Olyan kérdésünk támadt, hogy mikortól lehet egy epe műtét után rendesen soportolni menni? Gondolok  itt konditeremre úgy mint bármely különböző sportra.

Aki tud e téren valamit annak nagyon megköszönném ha megosztaná véleményét vagy tudását. Egy ismerősömet két hónapja műtötték és sportolni szeretne, de én is akit kb. 5 hónapja műtöttek.

 

Köszi.

 

HCastorp Creative Commons License 2018.02.16 0 0 22292

Valószínű sok jót nem tesz az emberi szervezetre amit repülők is kipufognak.  Nem egy hegyi levegő. :)

Mondjuk ez a sok rákbeteg , sok allergiás stb.   Lehet ,hogy némi köze van a különböző autó , repülő , kajákban mindenféle hulladék stb történetekhez.  

 

De mit várok egy olyan világban ahol azt olvasom az Usa-ban évente emberek tízezrei halnak meg nyugtató túladagolásban.  Morfin tartalmú szereket fogyaszt marékszámra mint nyugtatót a kezelőorvosa , gyógyszerésze is ezt ajánlja .     Állítólag nem egy tanulmány szerint  ezek olyan morfin tartalmú bogyók amik nem is okoznak függőséget.    Ez az abszurd humor kategória. :)    Vagy azt olvasom a huszonéves popsztár elhatározta le fog szokni a Xanaxról.      Egyáltalán az a folyamat ami oda vezetett, hogy rászokjon az érdekes lenne  orvosi és egyéb szempontokból vsz. :)     Maximum megműtik ha más megoldás nincsen.   Szóval ezek elég kusza dolgok vsz volna mit jelenlegi tudás alapján is rendbe szedni.    De messze mentünk az epekő témától.  

Előzmény: TamásD (22290)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.16 -1 0 22291

Csak azt akartam kinyögni ezzel a margarinos példával  , hogy egy ilyen cucc  egy gyógyszer rövid, közép, hosszú  hatásaihoz képest egy végtelenül egyszerű történet és mégis ilyen móka történt vele.

 

Mindez mindenféle orvosi  csapat szakvéleményével , hogy hű de egészséges fogyaszd nyugodtan .   Doktor akárki is ezt ajánlja.      Ez még igen sok mindennel hasonlóan működik.

 

A millió összefüggésből ami az emberi szervezetre az össz hatást eredményezi   kiválaszt 1-et    az összefüggésekből kiragadva.   Aztán ilyen logikával bebizonyítja ez milyen jó.   Pl azt, hogy  koleszterinszegény és akkor az orvostudomány és a táplálkozástudomány is nyomatja ezt évtizedekig ,  aztán hoppá  van. 

 

Ez valami olyasmi kb minthogy egy epebeteg zsírszegényen táplálkozzon.     Ennek pl az egyik következménye az lehet, hogy még rosszabb állapotba kerül  még 23 köve keletkezik a meglévő 1 mellé.    Lehet azért a millió összefüggésnek egy ilyen verziója is,  persze lehet egy olyan is ha zsírosat eszik akkor a meglévő kő okoz egy jó epegörcsöt.     Még szerencse, hogy ki lehet operálni . :) 

 

Szóval ilyen szintű orvostudomány mellett még mindig nagyon merésznek tartom azt, hogy valaki nyugodtan szedjen gyógyszert  miközben éppen az egyik szervét kell kioperálni.  :)     De hát lehet, hogy  túl kicsi a hitem  az orvostudományban.   

 

 

 

Előzmény: TamásD (22290)
TamásD Creative Commons License 2018.02.12 0 2 22290

Az okfejtéseidet nem teljesen értem, de láthatóan más a világnézetünk. Gondolom te abban is hiszel, hogy a repülők vegyszercsíkokat szórnak ki magukból :)

 

Előzmény: HCastorp (22287)
TamásD Creative Commons License 2018.02.12 0 1 22289

A nőkben valóban sokkal gyakoribb az epekövesség, de véletlenül sem a fogamzásgátlók miatt. Hanem a meglévő női hormonok miatt. 

Van egy 4F szabály angolul: fat, female, fertile, forty. Na, ők a veszélyeztetettek. A középkorú, de még fertilis korú, kissé elhízott hölgyek.

Nem tudja senki pontosan, hogy a női hormonok közvetlenül hogyan befolyásolják az epesavak, az epe összetételét, de ettől még fennáll az összefüggés.

 

 

 

Előzmény: HCastorp (22285)
Tommy68 Creative Commons License 2018.02.10 0 0 22288

Szia Csilla!

Régen jártam itt, úgyhogy csak most olvastam a hozzászólásodat. Nekem a tünetek amikről beszéltem, azok hol vannak, hol nincsenek. A karácsonyt egész jól átvészeltem, majd a két ünnep között volt egy pár napos probléma, majd utána egészen mostanáig semmi. Az elmúlt egy héten viszont megint kezdődött a jobb bordaív alatti nyomás érzés, reggeli émelygés, teltségérzet, puffadás, stb...

A héten jöttek-mentek a frontok, nem tudom, hogy ennek tudható-e be a dolog, vagy valami másnak. Decemberben voltam laborban és hasi UH-n, mindent rendben találtak. A doki mindíg azt mondja, hogy egy húsz évessel is felvehetem a versenyt olyan eredményeim vannak. De akkor nem értem, hogy mi a probléma, mert amit pedig érzek az nem ezt tükrözi. Te hogyan érzed magad most, illetve az elmúlt napokban jelentkeztek nálad a tünetek?

 

Előzmény: csilla500 (22260)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.10 0 0 22287

Lehet Tamás ez persze totális feltételezés, ha ezen a fórumon mindenki reggelire egy jó szalonnás tojásrántottát evett volna kolbásszal,  és hasonló cuccokat és leöblítette volna egy tejeskávéval,    margarinos kenyér és hasonló nagyon "koleszterinszegény" és egyéb okosságok helyett,   egyikünknek se lett volna epeköve.  

 

De ez mellékes kérdés ,  majd ha megbetegedett akkor ki kell vágni a beteg testrészt és minden oké. 

 

Ezek azért elég dühítő dolgok amikor pár évtizedig nyomatott dologról kiderül , hogy egy nagy átverés volt.  Az összefüggésekből kiragadva egy jellemző és akkor azzal nyomatva a tömegeknek mert koleszterinszegény.

 

Előzmény: TamásD (22283)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.10 0 0 22286

Nagyon egyszerű példa.    Sokáig nyomatták, hogy a margarinok mennyivel egészségesebbek mint a vaj.   Mert növényi eredetűek.

 

Ja növényi csak kiderült tele mindenféle mesterséges cuccal  transzzsírsavaktól a jó ég tudja miig.    Miután évtizedekig ment, hogy a margarin hű de egészséges kiderült , hogy egy méreg kategória. :)  Zsírtól és a vajtól kevésbé kell félni, és a legjobb a korábban legrosszabbnak tartott mangalicazsír.   Ami régen maga volt a méreg a hivatalos álláspont szerint mert nagyon zsíros, most meg a mangalicahús a legjobb. 

 

Akkor ez hol van bonyolultságban egy szintetikusan előállított bogyó  esetleges hosszú távú mellékhatásainak a kutatásától?   Egy olyan cucctól ami a hormonháztartást átszabja?    Sehol. 

 

Lehet az epekövek jó részét éppen ezek a tudományos ökörségek okozták, hogy a zsíros kaják és egyél margarint. 

 

Szóval én nem mernék ilyet mondani senkinek szedjen nyugodtan fogamzásgátlót,  de hát végül is én nem vagyok orvos szóval szerencsére nem is kell ebben állást foglalnom.   Plusz  az élet veszélyes  végül is,  nem kell örökké élni se stb szóval miért ne szedne be bármit. :) 

 

 

Előzmény: TamásD (22283)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.10 0 0 22285

fogamzásgátló epekő összefüggés ha jól tudom azért jött elő a kutatásokban mert nőknél sok több az epebeteg volt, vagy van.    Akkor adódott a kérdés, hogy ugye a férfiak nem szednek ilyen bogyót akkor nézzük már meg hátha ennek is köze van ehhez.   Aztán volt minden mint a búcsúban és a végén egy nesze semmi fogd meg jól  eredmény.   

Ahogy általában szokott lenni az ilyen gyógyszer mellékhatás témákban.

 

 

Előzmény: TamásD (22283)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.10 0 0 22284

Értem én ezt, hogy a műtét utáni állapotra vonatkozott a kérdés.  Csak eleve a fogamzásgátló  téma olyan szempontból, hogy az epekövességgel lehet összefüggése.     Ezek után ha valaki eljut odáig, hogy ki kell venni az epehólyagját  valami okból epeköve keletkezett  akkor legelemibb dolognak tartanám, hogy orvosi részről választ adni arra miért történt ez vele.  Annak pedig része minden ilyen kockázati tényezőnek a kizárása.

 

Része lenne pontosabban, ha nem arról szólna az orvoslás,  ja epeköved van, hát kikapjuk a hólyagot ha sikerült megtalálni a követ  mert eljutottál egy ultrahangra .  :)    Aztán csókolom.

 

Kérdésedre mit javasolnék az ismerőseimnek.    Ugye nem vagyok orvos tehát eleve nem vagyok szakember a témában,  de alapjáraton senkinek nem javasolnám bármiféle szintetikus gyógyszernek nevezett bogyót ha kell,  ha nem beszedjen.  Mert vannak mellékhatásai mindegyiknek.   Fogamzásgátló pont nem az aminek kicsik lennének a mellékhatásai  kényelmes dolog de egy normális világban szerintem senkinek nem engedélyeznék egy ilyen hormonális cucc beszedését csak azért mert ez a védekezés egyik kényelmes formája.

Már ha a profitérdekek nem írnának felül sok mindent a gyógyszertémákban.   Akkor ilyen szer nem is lehetne forgalomban vsz.    Ami bekavar a hormonháztartásba,  agyrém vsz.    

 

Előzmény: TamásD (22283)
TamásD Creative Commons License 2018.02.08 0 2 22283

Nem veszem bántásnak, de továbbra is fenntartom. Senki nem azt állította, hogy az epekövek kialakulásának nincs köze a hormonokhoz, hanem ha jól emlékszem, valami olyasmi volt, hogy a műtét után van-e különbség a klinikumban. Érdemben nincs. Elméletben persze mindenre lehet teóriát gyártani, ahogy te is mondod, pro és kontra vannak érvek - de a mindennapokban ezt nehéz alkalmazni. Egy egyszerű kérdés: Te pl. csak azért, mert olvastál valamit az interneten, mondanád-e azt egy epeköves ismerősödnek, hogy csak ezért hagyja abba a fogamzásgátlót? Szerintem nem.

Előzmény: HCastorp (22280)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.08 0 0 22282

Ha már az összetételét bemásoltam elolvastam mit írnak róla.   

 

Idézem "

A svédkeserű sokféle bajra természetes orvosság. Kiemelkedő azonban méregtelenítő és erős vértisztító hatása. Immunerősítő és enyhe idegnyugtató is.

Bizonyított az emésztési problémák terén nyújtott gyógyhatása. A gyomor, a máj, az epe és a bélrendszer területén szinte csodákra képes."

 


Az epe területén csodákra képes írják a "termékleírásban"  .   Viszont egy árva szót nem ejtenek arról, hogy epekő esetén nem ajánlott.    Viszont az epeköves orvosi protokoll alapján ezekkel az összetevőkkel  a kifejezetten tilos kategória kellene legyen.   Az epehajtó hatású cuccok, fűszerek stb miatt. 

 

Akkor itt megint egy szép kövér ellentmondás van.   Mert akkor ezek szerint ma Magyarországon  az egyik svédkeserűt úgy reklámozzák nem ajánlott epekőnél,  a másikat pedig úgy az epe területén csodákra képes.  :)    Végül is parányi különbség. :)

 

Nagyjából szerintem az orvostudomány is kb ilyen szinten van ebben a témában.    Kövér ellentmondásokkal.   Aztán vakrepülés van.    

 

Egy valami biztos ha ki van véve a hólyag akkor az már nem fog kilyukadni és a hólyagban lévő kő semmit se fog elzárni mert kioperálták.   A többi az bizonytalan, tele ellentmondásokkal.     Nagyjából én ezt szűröm le saját tapasztalataim, olvasmányaim, és  az orvosi dumákból. 

Előzmény: Andrea 59 (22250)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.08 0 0 22281

Andrea még annyit a bátorságról  nem vak a ló csak bátor.  :) Az én esetemre ez igaz. 

 

De nagyjából az orvostudomány is azért jár el úgy ahogy epeköves bajoknál  mert  messze nincs ez tisztázva minden részlet miért alakult miért panaszmentes valaki miért nem a másik stb.     Akkor azzal ha megműtenek a nagy problémákat nagyjából kizárják.    Ami nyilván logikus eljárás jobb híján.    

 

Csak sokkal jobb lenne ha minden ilyen kis részlet a helyén lenne a témában és akkor vszínű egy csomó ember megúszhatná a műtétet.

 

Ezért mondtam neked korábbi hsz-ekben, hogy eléggé orosz rulett a téma.      Mert van egy csomó olyan táplálék ami fokozott epeáramlással jár,  és senki nem tudja garantálni, hogy attól nem záródik el az epeút , vagy nem gyullad be valami.  Vagy anélkül nem záródik el és nem gyullad be.     

 

Pl  ilyen cucc az articsóka   az is elég komoly epetermelés növelő cucc.    Ez mellett még van millió  ha jól emlékszem abban a svédben amit pl én fogyasztok van articsóka .    De lehet, hogy holnap eszel egy levest valahol amiben szintén van.   De nincs hozzá mellékelve egy használati útmutató , hogy ezt a kezelőorvosa gyógyszerésze nem ajánlja epekő esetén. :)

 

Annak a svédnek ami nekem bevált az összetevői:   ABSINTHII HERBA (fehér üröm), ALTHAEAE RADIX (orvosi ziliz gyökér), ANGELICAE RADIX (orvosi angyalgyökér), ANGOSTURAE CORTEX (angosztura kéreg), ANISI FRUCTUS (ánizs), ANISI STELLATI FRUCTUS (csillagánizs), ARTEMISIAE HEBA (fekete üröm), AURANTII AMARII PERICARPIUM (keserű narancshéj), CAMELLIA SINENSIS FOLIUM (zöldtea levél), CARDAMOMI FRUCTUS (kardamon), CARTHAMI FLOS (sáfrányos szeklice virág), CARYOPHYLLI FLOS (szegfűszeg), CENTAURII HERBA (kis ezerjófű virágos hajtás), CHAMOMILLAE FLOS (kamilla virágzat), CINNAMOMI CEYL.CORTEX (fahéj), CORIANDRI FRUCTUS (koriander), CUBEBAE FRUCTUS (kubébabors), EBULI RADIX (földibodza gyökér), FOENICULI FRUCTUS (édeskömény), GALANGAE RHIZOMA (galanga gyökér), GENTIANAE RADIX (tárnics gyökér), INULAE HELENII RHIZOMA (örménygyökér), CYNARAE FOLIUM (articsókalevél), PIPERIS NIGRI FRUCTUS (feketebors), IRIDIS RADIX (nőszirom gyökér), JUNGLANDIS REGIAE FOLIUM (diófalevél), LIQUIRITIAE RADIX (igazi édesgyökér), LIQUIRITIAE SUCCUS (édesgyökér préslé), MELISSAE FOLIUM (citromfű levél), MENYANTHIS HERBA (vidrafű), MYRISTICAE ARILLUS (szerecsendió magköpeny), MYRISTICAE SEM (szerecsendió), MYRRHAE(GUMMI RESINA) (mirhagyanta), SALVIAE FOLIUM (orvosi zsálya), SATUREJAE HERBA (borsikafű), SERPHYLLI HERBA (mezei kakukkfű), THYMI HERBA (kerti kakukkfű), TORMENTILLAE RADIX (vérontó pimpó gyökértörzs), ZEDOARIAE RADIX (zedoaria gyökértörzs), ZINGIBERIS RADIX (gyömbér gyökér), SORBIT, ZUCKERCOULEUR, NATRIUMBENZOAT, KALIUMSORBAT.:  "

 

Ebben ami epetermelés fokozó cucc    a kurkuma, az articsóka,  bors  ,  és a jó ég tudja még melyik,  és ezeknek az egymással kölcsönhatása még . :)       Mondjuk ugye eleve az epebajoknál állítólag nem jók a fűszeres cuccok  ebben a keverékben van egy rakás fűszernövény  a szegfűszegtől a borsig  és a koriandertől   a köményig.        

 

Mégis érdekes módon amint ezt elkezdtem fogyasztani többet 1 epegörcsöm se volt.    Lehet a vak véletlen.   De vezesse már le egy orvos azt , hogy ez miért alakult így,  mert nyilván valami oka csak volt.     

 

Na ha ezt le tudná vezetni nekem az orvostudomány azt díjaznám az már orvoslás.    Nem az, hogy majd jól kivesszük és akkor ha nincs hólyag akkor nem tud begyulladni.    

 

Mindezzel nem a műtétről akarlak lebeszélni téged, vagy bárkit aki ezt olvassa mert mindenki a saját életével orosz rulettezik. 

 

Előzmény: Andrea 59 (22250)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.08 0 0 22280

Azért azt kijelenteni, hogy az epekőnek semmiféle összefüggése nincs a hormonháztartással , vagy a fogamzásgátló szedéssel meredek vsz.     

 

Eleve a fogamzásgátló szedése  mint epekő kialakulásában ,  és epegörcsökben egy tényező erről elég komoly orvosi pro kontra viták mentek.

 

Nem bántani akarlak ezzel csak csínján bánnék az ilyen dolgokkal  .    Mondjuk ha egy orvos levezeti majd azt, hogy az epebetegnél ha paradicsomot eszik semmi baja,  a másik hacsak ránéz egy paradicsomra elfogja az émelygés annak mi a konkrét oka a két emberi szervezetben.  Ezt tudományosan levezeti  akkor  vállalkozhat szerintem egy ilyen kijelentésre. 

 

Mert elvileg az emberi szervezet működése ugyanaz két polgárnál  , mindkettő epebeteg is de az egyik a paradicsomtól áll fejre a másik pedig a töltött káposztától se.     Mert nyilván még millió más hatás érvényesül egyszerre ami ezt az érdekességet kidobja a végén a gépből. :)    De ennek az orvosi levezetése azért hiányzik ennél a betegségnél is  ahogy még sok minden másnál is.    Nem kötözködésnek szántam csak én valami ilyesmit szűrtem le olvasmányaim és  "gyógkezelésem" során.  

Előzmény: TamásD (22256)
HCastorp Creative Commons License 2018.02.08 0 0 22279

Nincs mit.       

 

Svédkeserű témában  ,   gondolom azért tüntették ezt fel annál amit ki akartál próbálni  mert talán az összes svédkeserűre igaz, hogy olyan gyógynövényekből vannak amik hatnak az egész emésztőrendszerre.   Aminek része az epetermelés, epeáramlás stb.     De komplex módon májtól -epén keresztül, a belekig és a jó ég tudja mire.

 

Na most akinél epekövet találnak az orvosi protokoll kerülni minden olyan cuccot ami fokozza az epetermelést epeáramlást.  

Gyakorlatilag egy ilyen beteg nem ehetne feketeretket sem  mert annak is az egyik hatása , hogy az epetermelést, epeáramlást fokozza .     Ezért javasolják ne egyen zsírosat mert a zsíros kaja is kiváltja az epetermelődés fokozódását.      Az egy másik sztori, hogy sokaknak lehet azért van epeköve mert állandóan diétázott és nem fogyasztott elég zsíros kaját. :)  

 

Ez így egy ördögi kör mert maga a kő kialakulásában lehet, hogy éppen az epetermelés , epeáramlás  problémái  vannak. 

 

Magyarul ma az orvosi protokoll legalábbis amit én leszűrtem belőle  ha köved van műtét és ezzel ki lehet zárni súlyosabb szövődményeket.   A 

 

Ennek többek között az is az oka, hogy nagyjából azt sem tudják megmondani miért alakult ki a kő.     Így elég nehéz meghatározni, hogy min kellene változtatni ahhoz, hogy ez helyreálljon .   Arra sem találtam annak idején semmilyen magyarázatot hogyan fordulhat elő, hogy valaki tünetmentesen él epekővel epekövekkel egy életet,  más pedig egy centis kő mellett folyamatosan görcsöl.      Elég összetett sztori ez. 

Előzmény: Andrea 59 (22250)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.05 0 0 22278

szia, én nem szedem mindig az aflamint mert a doki azt mondta csak akkor szedjem ha fáj, a mydetont szedem de azt sem mindig hanem akkor ha ugy érzem.izomlazitót szerintem este lefekvés előtt szabad szedni mert akkor pihen az ember. próbáltad már a sirdalud ot? az is izomlazitó .nem járok fizikoterápiára mert nem küldtek be a kórházba, itthon van evezőgép azt használom de nem sürün. a frontokra változóan reagálok. nem tudom már én sem mi mitől van.

Előzmény: csilla500 (22274)
Hííí Creative Commons License 2018.02.04 0 0 22277

Szia!

 

Én is csak megerősíteni tudom, hogy véleményem szerint is a műtétet csak altatással csinálják. Egyébként én 3 évvel vagyok idősebb mint te, nyáron volt a műtét. Műtét után nem lehetett felkellni, de nem volt katéterezés sem.

De szerintem ez is mint sok minden más kórház függő.

Másnap felkellhettem és ekkor kaptam is folyadékokat enni illetve inni. Műtét napján semmit sem kaptam, csak infúziót.

Én szépen lassan tértem át a mindennapi étkezésre. Bár még ma is sokszor van némi problémám különböző kajákkal.

Kérdezz nyugodtan, ha tudok segítek.

 

Üdv.

 

Előzmény: palateto13 (22273)
csilla500 Creative Commons License 2018.02.03 0 0 22276

Szia  Beácska!

 

Jó  hallani  Rólad, örülök   hogy  jól  vagytok Zolival.

Mikor  lesz  a  szivtranszplantáció  tudtok  már  valamit?

A  frontoktól  én  is  szenvedek, sosem  lesz  már  nyár.....aztán  most  még  ezek  az  izületi  nyavalyáim  is  vannak...(még  a  doki  is  azt  mondta  hogy  a  frontok rásegitenek meszesedés  kopás.... na  majd  a  reumatológus  megmondja   a  frankót. Pár  napja  szedem  a  gyulladáscsökkentőt  de  semmi  javulás.Szóval   nem  vagyok  a  toppon.....

Én  is  puszillak benneteket, nagyon  jó  egészséget  kivánok  Nektek  és  kitartást!

 

Előzmény: Kismacs34 (22271)
csilla500 Creative Commons License 2018.02.03 0 0 22275

Szia.

 

A  mütétet  csak  altatásban  csinálják.

Mütét  után  pár  órával  ha  tudsz  fel  kell -ill. lehet  kelni. (én  nem  tudtam   a  mütéti  napon  csak  pár  lépést  tenni)

Mivel  fiatal  vagy  kb  2  hét  és  felépülsz, diétázni  2-6  hétig  a  javasolt- bár  intézményfüggő  van  ahol  azt  mondják  nem  kell diéta.

Hogy  mikor  áll vissza  a  szervezet, arra  nem  tudok  Neked  választ  adni-aki  szerencsés   az  mindent  ehet- de  van  olyan  is  aki  mütét  után  ugyanugy  diétázgat nem  eszik  zsirosat  füszereset  , pörkölt  féléket  mert  gondot  okoz  neki. Vagy  ha  nem  figyel  oda  mit  eszik  jönnek  a  gondok.......

A  köveket  csak  az  epehólyaggal  együtt veszik  ki- hacsak  nem   fejlődött még  az  orvostudomány))- hisz  az  epehólyag  a  beteg.

 

Nagyvonalakban   ennyi. Nekem  5  éve  volt  mütétem- 1  db  1 cm-es  kövem  volt. Nagyon  oda  kell figyelnem  még  emnnyi  idő  után  is  hogy  mit  eszek.

Szóval  ha  kő  van  az  már  nem  jó,- viszont  hogy  mütét  után  miket  tudsz  megenni- arra  szerintem  egyik  orvos  se  fogja  tudni  a  választ. Amit  egyszer  megbolygatnak  az  sosem  lesz  tökéletes..... de  majd  a  topictársak  is  benéznek  ide  és  ők  is  leirják  a  tapasztalataikat.

Előzmény: palateto13 (22273)
csilla500 Creative Commons License 2018.02.03 0 0 22274

Szia  Atti!

 

Sajnálom, hogy   nem  vagy  jól  Te  sem.

Nekem  izületi  gyulladásom  van, fáj  a  derekam  és  környéke- kaptam  krémet  meg  Aflamin 100mg gyógyszert.

Javulás   az  nincs.

Mennyi  aflamint  szedsz?

Hogy  viseled  ezeket  a  frontokat?

Igen,,, nekem  is  azt  mondta  a  doki  hogy  ez  lehet  kopás. meszesedés.....  ha  nem  javul   küld  a  reumatológiára, talán  szeptember  felé  kapok  időpontot. Képzeld  uh-ra  akartam  menni   időpont-május  vége. Elmentem  egy  magánhoz  de  már  ott is  1  hét  a  várakozási  idő.

Állitólag  ezek  a  reumatikus  nyavalyák   azt  mondják  a  frontoktól  vannak- de  szerintem  önmagában  a  frontok  ilyet  NEM  csinálnak.

Jársz fizikóterápiára?- vagy  javasoltak  valami  tornát?

 

Előzmény: Törölt nick (22272)
palateto13 Creative Commons License 2018.02.03 0 0 22273

Sziasztok!

 

Sokszor nem éreztem jól magam, fáradt, gyengének, főleg evés után órákig, plusz rengeteg büfögés, teltség érzet.

Vizsgálatok után kiderült,hogy epe kövem van és ez okozza a tüneteket. 28 évesen! Szerencsére nincs gyulladás,csak néha érzem,hogy nyom jobb oldalt az epém.

 

több kérdésem is lenne, légyszi segítsetek :)

1. Az operácót csak altatással csinálják?

2. laparaszkop után, fellehet kelni, vagy katétereznek és fekvés sokáig?

3. 28 évesen mennyi idő lesz a felépülés, meddig kell diétázni?

4. mikor áll vissza teljesen a szervezet? Tehát egy idő után újra lehet enni fűszeres, esetleg csipős ételt, vagy örökre diéta?

5. csak az epehólyaggal együtt veszik ki a köveket? Ugy gondoltam, és a családtagjam is,hogy csak a köveket,de ilyet sehol nem találtam.

 

Köszi előre is :)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!