A villamosenergia rendszerekkel szemben hármas követelmény van: Ellátásbiztonság, gazdaságosság, fenntarthatóság.
Mindhárom egyformán fontos és nem lehet kielégíteni egy termelési móddal. Együtt mindhárom csak diverzifikációval teljesíthető.
A pillanatnyi ellátásbiztonságot nem az alaperőművek (atom, szén, víz), hanem a rugalmas gáztüzelésű erőművek és és a nemzetközi kapcsolatok adják. Ezt jól példázza a jelenlegi Paksi kiesés.
Rugalmas erőművek nélkül másodpercek alatt omlana össze a rendszer, nem lenne mit vezérelni a termelés-fogyasztás kiegyensúlyozásához.
Ha csak az ellátásbiztonság számítana, akkor 6-8 GW gáztüzelésű erőmű. Nem kerülne annyiba a felépítése, mint Pak2-nek és atombiztos lenne.
Paks2 esetében bizonytalan megépül-e, mikorra készül el, mennyiért, milyen kapacitásfaktorral tudjuk üzemeltetni.
Az új orosz reaktorok átlag 60-70 %-os rendelkezésre állással bírnak, ez azt jelenti, hogy az év 12 hónapjából átlagosan háromban állnak, két reaktor esetén biztosan előfordul, hogy mindkettő áll. Akkor mi fogja az ellátásbiztonságot adni?
Ha viszont megépül és az összes termel, akkor a nap nagy részézben a többi erőmű áramát nem tudjuk befogadni.
Van viszont egy csavar a történetben a merit order piaci technika, ami szerint a piacon a legolcsóbban termelő portékája kel el először, utána jön a következő legolcsóbb, stb. Legolcsóbban viszont a napelemek és szélkerekek termelnek. Megéri akár 1 FT/kWh áron is eladni, míg minden más erőműnek a termelési önköltségi ára magasabb. Az atomerőműé is 15 Ft/kWh, ha az amortizációt, stb. nem számolom akkor is.
Egy bonyolult feladatnak nincs egyszerű megoldása.
Tanult kollégád posztjának a lényege egy méretes bullshit, hogy nagyon finoman fogalmazzak. Na de Rev kartárs szelleme itt kísért, úgyhogy konkrétabban és magyarosabban fogalmaznék: Egy ökörség.
Értem én, hogy a fogalmatlan tömegek, de -baszki!- ugyanezt morogták az orruk alatt a "zseniális" és meg nem értett kiscsávók az Új Vár Klubban, mert abban a nyomorult populista szisztémában azok vitték le a lányokat a Heisenberg-féle határozatlansági relációról beszélgetni, akik úgy jártak el, mint Ady.
Ne haragudj, de pontosan arról írsz -és akkor megint: metafora vs. hasonlat-, hogy egy fel sem ismert méretű probléma valójában marginális -tán csak nem populista???- szegmensén pörögsz, miközben valójában se te, sem én nem mennénk át Szarvason egy vizsgán. Úgy, hogy én hónapok óta foglalkozom egy szegmenssel. De azért mesélnél nekem a vízhozamgörbéről, vagy a hurokgörbe jelenségről?
Vagy az van, hogy konkrétan azt képviseled magad is, és félreértés ne essen, mi magunk is sokszor, amit olyan mélyen lenézel?
És akkor most fussunk neki innen: Ha alapvetően téves alapzatról indulunk ki, akkor nem lehetséges -és ez baromi bonyolult diszkusszió egyébként-, hogy pont a te megközelítésed juttatta/juttatja hatalomra ezeket az arcokat?
Stimmol, ez szól ellene. Egy darab drón megváltoztathat mindent. A stabil ellátásról meg tudjuk és látjuk, hogy nem az. Reálisan nézve, szerintem ma 20-30-40 év alatt tudjuk felszámolni a függőségünket. Ha van benne PaksX, akkor még a redundanciával is féláron tudjuk megcsinálni. Legrosszabb esetben is.
Lehetett volna ez másképp, de annak ma már nincs jelentősége. Nem fogjuk megúszni -nekem ganz egal, hogy kivel- a felépítését Paks2-nek, vagy Paks1 jelentős üzemidő hosszabbításának.
Az összes többi megközelítls az vágyakozás ma már.
Nem, nem az, de az ellátásbiztonság akkor is valójában "mindenek feletti" szempont kellene, hogy legyen.
Te pedig vallásos meggyőződéssel építenél kizárólag olyan forrásokra, amelyek a jelenlegi technológiai lehetőségeink mellett semmiféle értékelhető ellátásbiztonságot sem tudnak adni, valójában csak kiegészítő szerepre képesek. Baromi nagy mázlink van egyébként jelen helyzetben, hogy annyira kicsik vagyunk, hogy az EU-s rendszerbeli tartalékok képesek minket kisegíteni - valamint itt az EU közepén olyan jól össze vagyunk kötve mindenkivel a hálózatban, hogy ezt el is tudják hozzánk juttatni.
Ez az, ami a spanyoloknál például megbicsaklott, de ez fuccsolt be Texasban is.
Hát, ez most jó kiadós szalmabábozás volt Logo, amiből úgy nagyjából pont a lényeggel nem tudok azonosulni... ;)))
Senki nem vitatja, hogy a politika, de sokszor még a gazdaság sem igazán egzakt tudomány - legalább annyira mozgatják (sajnos) pszichózisok, mint a realitások.
És még az is előfordul, hogy - legalább átmenetileg - sikerül erőszakot tenni a valóságon is, ami egy természettudományos területen még véletlenül sem sikerülhet. De itt sokszor a hitek mozgatják az eseményeket - és amit elég sokan elhisznek - az esetleg önbeteljesítővé válhat. Vagy nem - ez sem kiszámítható.
De bizonyos alapvető gazdasági-társadalmi és egyéb törvényszerűségeket igenis ismernie kellene annak, aki ezekkel foglalkozik - és el is kellene várni ezek ismeretét. Valahol ez volt tanult kollégám posztjának is a lényege. A szabályozástechnika egyébként tényleg a közélet és gazdasági élet számtalan területén köszön örökösen vissza...
Amúgy meg a jelenlegi helyzet az - és ez folyamatosan romlik - hogy a populizmusba elcsúszó, demokráciának látszó, egyre inkább cirkuszba torkolló szisztémákban nem azoknak áll a zászló, akik tényleg jó ötletekkel és értelmes módon állnak elő - hanem azokkal, akik a leginkább képesek a tömegekkel elhitetni valamit. Sokszor ez a valami akár a legnagyobb ostobaság is lehet.
Bocsi, de tudom, hogy mit miért nem lehet megcsinálni, meg semmi sem lehetséges, meg gáttal nem fogjuk meg az éghajlatváltozást (nem tudom, kitől olvastad ezt a hülyeséget, tőlem biztos nem - nem az éghajlatváltozást kell megfogni vele, hanem a Duna vízszintjét szűkebb tartományban stabilizálni, mint ahogy most, bármiféle szabályozás nélkül leng - márpedig erre igenis alkalmas...) - de akkor meg vedd tudomásul, hogy a szerinted semmilyen korrekcióra sem szoruló, és semmiképpen nem módosítandó szisztémád juttatta hatalomra trumplit, valójában putlert is, és fogja szerintem belátható időn belül LePent meg az AfD társaságait is.
Látom, érzékenyen talált a közgazdászok lenézése. :-))) Az én végzettségem villamosmérnök és annak is a valamikori csúcsa, ma is dolgozom pár tucat ilyen arccal, kedvelem és tisztelem is őket, de a holnapi megbeszélésemre kifejezett kérés volt, hogy egyet se hozzak közülük...
Ahogy Minarik Endre mondotta volt: "Kell egy csapat!" Aki ezt össze tudja rakni, az jó vezető. Na de nem lehet mindenki Sir Schwartz Kolompár Winnetou...
Mondanám, hogy évekig tanultam, de most is tanulom, hogyan kell összerakni és egyben tartani egy-egy olyan csapatot, amelyikből az elvárható teljesítmény 70%a kijön. Meglehetősen stresszes történet.
Amikor volt erről itt vita pár éve, akkor az én aggályom valami olyasmi volt, hogy vagy a központosított rendszert építjük, vagy a decentralizáltat. És hogy a kettő között ellentmondás van. Nyűglönc azt mondta, hogy nincs itt matek, az ellátásbiztonság számít, és az nem számszerűsíthető. Vitatkoztam vele, de igaza volt.
Ma azt gondolom, hogy Paks1-re vagy Paks2-re szükségünk van, nincs mese. Magyarország jelenlegi bruttó villamosenergia-felhasználása cca. 48 TWh, az 48 milliárd kWh. Ennek cca. a harmadát Paks1 termeli meg. Most abból kiindulva, hogy még csak nem is túl nagy fogyasztók 20 forint környékén -mert mégis legyen matek is- kaptak egy kWh villamos energiát, utána még a jobb időkben is 70 forintért, akkor optimálisan számolva -és ennél lényegesen magasabb árak is voltak és megint vannak- önmagában Paks1 16 milliárd*50=800 milliárd/évet spórolt az országnak, de mivel ez egy horgonypont is, szuperkonzervatív megközelítéssel ennek a dupláját, azaz 1600 milliárd forintot, üzleti megközelítéssel meg 4-5000 milliárdot hozott.
Too much kidobni az ablakon. Márpedig az a tény, hogy a jelenlegi helyzetünkben pusztán pár napos kiesés százmilliárdos plusz kiadást jelent. Százmilliárdost. És akkor innen Nyűglöncnek van igaza -riszpekt!-, csak az ellátásbiztonság számít. Az összes többi matek nem ér semmit.
Paks2 tervezett költsége 12,5 milliárd EUR. Az ma cca. 4500 milliárd forint. A tényleges megtérülési ideje -az nem jó matek, hogy ha már árakat is szabályoz, akkor az ilyetén módon szabályozott árakkal számolunk- kb. 2-5 év. Az baromi jó biznisz.
Még mielőtt: Máshogy láttam ezt, ráadásul abban nagyjából biztos is vagyok, hogy ezt is elcseszték volna, de attól tartok, hogy nem igazán van alternatívánk. Nem mehetünk át teljes külső függésbe, kell lennie egy saját benchmarknak.
A politikusnak, pláne a minelnöknek nem kell ismernie minden területet, nem is lehetséges hogy egyszerre a gazdasághoz, a rendvédelemhez, az egélszségügyhöz és az oktatáshoz is értsen, nonszensz, ilyen ember nincs
A vezető politikusnak ahhoz kell értenie hogy megtalálja azokat a kulcsembereket egy-egy területre, akik értenek hozzá + össze tudnak maguk alá szervezni egy hasonló szakemberekből álló csapatot és azokkal tudnak együtt is dolgozni (magyarul a Röfi alkalmatlan volt erre is, mert a közös munkára alkalmatlan Lézert (is) pakolászta különféle pozíciókba)
Aztán ez a szakértői csapat elkészít egy-két-tíz tervezetet az adott területre, és ilyenkor a minelnök feladata (és ez tökmindegy hogy bölcsész, mérnök, informatikus vagy közgazdász) a hosszútávon az országnak és a népnek legtöbb hasznot hajtó verziót fogadja el, és ne söpörje le ezeket rövidtávú politikai kockázatoktól, meg népszerűségvesztéstől rettegve
Amelyik ezt megteszi az jó politikus (lásd még államférfi) a többi meg ócska populista megélhetési szarházi végzettégtől függetlenül
A parlament eddig jogászokkal volt tele, és hát tényszerűen ők hozták össze ezt a kakit. Én személy szerint rájuk fújok emiatt.
Lehetne kicsit több szociológus, a közgazdászokat végre meg kéne hallgatni, és talán egyes helyeken a mérnökök strukturált gondolkodása is elférne. Azt is megemlíteném, hogy a zajos eredmények (még ha fájdalmasak is) mindig valamilyen technokratához kötődnek, nem valami esztétához.
Nem diploma kérdése az ilyesmi. Az nyilván nem kétséges még mindig, hogy a villamosmérnök az evolúció csúcsa -by ZOH és a tapasztalat-, de egy jelentős részük sokkal elvarázsoltabb, mint a legtöbb bölcsész.
Valójában az van, hogy ezt a politika névre hallgató valamit kizárólag a gyakorlatban lehet megtanulni. Ha van olyan követelmény, ami érdemleges, az legalább egy világnyelv tárgyalási szintű ismerete. Ahogy anno decuma azt a BME-n is közölték velünk, hogy csak abból lesz valamirevaló mérnök, aki angol, német, orosz vagy spanyol nyelven képes szakirodalmat olvasni. És igazuk is volt.
Azért az nem evidens, hogy a PID vagy Hegel ismerete fontosabb egy politikusnál, már csak azért sem, mert akik társadalmi folyamatokra próbálják mechanikusan alkalmazni előbbit, azoknál csak idő kérdése, hogy mikor találkozol valamelyik fantazmagóriájukkal.
Mert szerintük lennie kell olyan törvényeknek, amelyeknél x tényező ismeretéből nagyjából egyértelműen kiszámítható az az ismeretlen, amelyik társadalmi folyamatoknál valójában akár naponta változik. A gond ott van, hogy egyiküknek sincs reális megfejtése -és itt felhívnám a figyelmet arra is, hogy meg voltak győződve arról, hogy nem lesz békés hatalomátadás vagy a másik oldalon arról, hogy eleve nem is lesz itt semmilyen változás- arra, hogy mi történt itt áprilisban.
Maga a megközelítésük teljes ellentmondás. Mindent is meg lehet mondani, csak a hülye politológusok, bölcsészek és közgazdászok nem képesek erre, közben meg saját maguk zsinórban tévednek. Ha a magyar országgyűlést és kormányt kizárólag mérnökök, fizikusok, matematikusok és biológusok alkotnák, akkor 4 éven belül összeomlana az ország. Látod magad előtt Advót miniszterelnökként, ahogy épp engem oktat ki, hogy érdekelt vagyok és egyébként sincs szükség utazgatásra, szórakozásra, meg szavazókra? Közmédiára sem, sportra sem, "ételt" meg készít a Teletál? Bocs, Advo! :-)
És ő tipikus mérnök, annak is az elitjéből, tulajdonképpen szokatlan nyitottsággal és érdeklődéssel a világra és a közügyekre. Szerintem meg az van, hogy aki összekeveri a metaforát a hasonlattal -nem a definíciót, az lényegtelen-, az nem alkalmas semmiféle politikai tisztségre. Aki nem tud -nagyjából pontosan- fejből legalább pár tucat verset, az sem.
Na de ami ennél is rosszabb: Aki nem tudta megbuktatni Orbánt majdnem 2 évtizeden keresztül - beleértve szegény Hadházyt vagy MZP-t-, az sem alkalmas politikusnak, hiszen az A mondás, hogy egy korrupt, csak a saját gazdagodását erőltető, tehetségtelen, magát hajbókolókkal körbevevő nárcisztikus pszichopatáról van szó. Akkor viszont az ellenfeleit hova soroljuk???
Írtam már itt: Amikor a mélyen lenézett, elpuhult és gyenge focistákkal szemben -Vasas Ifi- kiálltunk egy meccsre, mi a Vasemberek, konkrétan a földbe tiporták a csapatunkat. A 160-170 centis -14 éves koromban magasabb voltam- elkényeztetett, puhány, semmire sem való kis poetschök. Aha...
Impozáns számok, 78 atomreaktor épül, több százat terveznek, több tízezerről álmodoznak.... tavaly 4, azaz négy darab atomerőművet adtak át, az idén eddig ugyancsak négyet.
Van arról egy halom elemzés, hogy miért lassúak az európai atomerőmű projektek. Paks2 esetében tudjuk, hogy először engedélyeztetési problémák jelentkeztek, aztán a szankciók is betettek a projektnek. Nagy kérdés, hogy akarunk-e helyette valami kínai megoldást, miközben a kínaiak vasutat is gyorsan építenek otthon, aztán errefelé valahogy sokkal lassabban.
Abból a lóvéból amit pax2-re költenénk, már kijönne egy csinos napelem+kelep+akkupark. Meg pár gázos erőmű tarcsiba. Cherry on top egy pár geotermikus erőmű, vagy legalább fűtési megoldás.
Jelenleg se a miniszterekre se a miniszterelnökre nincs végzettségi minimumkövetelmény, annak idején ezt a Fidesz szüntette meg Tompika és Németh Lászlóné kedvéért :)
Nem biztos, hogy ártana az országnak, ha mondjuk előírnánk azt, hogy több diploma a követelmény és abból csak az egyik lehet jogász vagy közgazdász.
Hogyne lehetne mit csinálni, legalábbis a legtöbb esetben. Globális éghajlatváltozást viszont nehéz lesz vízlépcsőkkel megállítani, az kétségtelen.
Van arról egy halom elemzés, hogy miért lassúak az európai atomerőmű projektek. Paks2 esetében tudjuk, hogy először engedélyeztetési problémák jelentkeztek, aztán a szankciók is betettek a projektnek. Nagy kérdés, hogy akarunk-e helyette valami kínai megoldást, miközben a kínaiak vasutat is gyorsan építenek otthon, aztán errefelé valahogy sokkal lassabban.
Természetesen nem kell 20 évig ülésezgetni, az ész nélküli "Mindegy, hogy mit, csak csináljunk valamit!" valódi alternatívája nem ez. De baromira nincs egységes szakmai álláspont sem, márpedig anélkül badarsás bármilyen projektbe belevágni, bármenniyre is szakértő lett ebben is mindenki. A pazarlás felszámolásának holnap neki lehet kezdeni, de a valódi probléma az, hogy a vízgyűjtő területeken nem esik elegendő csapadék, vagy nagyon nem abban az eloszlásban, ahogy ezt megszoktuk. Nem csak mi emberek, hanem az élővilág is. Évszakos tárolás, ugye. :-)
Ott van a Balaton, elég nagy gyűjtőedény, aztán mégis erősen ürül... Nyilván nem a nulláról kell kezdeni, most le kell ültetni a szakmát, adni nekik max. 1 éves határidőt, hogy konszenzusos tervekkel álljanak elő. Aztán majd lehet betonozni, ha kell.
Az mondjuk mindenképpen szép, hogy a turizmust sikerült idekeverni, de nyilván a külföldiek kipacsálják a vizet a folyókból és a tavakból...
A polkorrektség, mint valamilyen önálló erény teljesen hidegen hagy. A józan önmérséklet az viszont egyben önvédelem is. Értem, hogy a közszolgálat az egyben fokozott felelősséggel is jár. Na de abban a világban, ahol élünk, ott a valóság valami olyasmi, hogy ha a beágyazott politikust, akit jónevű ügyvédek védenek, be lehet vágni 1-2 évre előzetesbe, akkor mindenki mást is. Majd ott megtörik, mert ez van a filmekben és ez volt a szocializmusban.
Márpedig az előzetesnek vagy bármilyen kényszerintézkedésnek nem lehet ez a célja. Nem valamiféle széplelkűségből, hanem azért, mert te sem szeretnéd és én sem szeretném, ha ez megtörténhetne velünk is, mert valaki tudni vél valami marhaságot. Meg kell nézni, hogy hány embert hurcoltak már meg önvédelem miatt, és ezek nem reparálható ügyek.
Tessék összerakni a megfelelő bizonyítékokat, aztán kőkeményen lecsapni a törvény erejével!
" A kopó, ha vérszagot érez, Először üt, aztán kérdez."
Ezt nagyon nem kéne. Nehogy már valami szavazást csináljunk ebből, mint egy tehetségkutatóban!
A második teljesen korrekt, akár Bp. külső kerületeiben is elférne. Házgyári, moduláris, egymásra rakható, szigetelt, fából épültek, nem bádog kínai....
Visszatérve a magyar szakasz duzzasztására, azt már tisztáztuk, hogy nem túl hatékony, de meglehetősen drága megoldás - persze nyilván a várt hasznokat is érdemes figyelembe venni. Erre tett egy gondolatkísérletet blogunk egyik szerzője Timár Gábor kiváló összefoglalójában. Én most felhasználnám és kicsit továbbfűzném a gondolatait. Alapvető fontosságú, hogy mire szeretnénk használni az esetleg Nagymarosnál, vagy pl. Fajsznál megépített gátakat.
....
A differenciált gondolkodásnak ehhez kapcsolódóan az ország a héten rendkívül sokat emlegetett energiamixére is ki kell terjednie. Azt azt hiszem kevesen vitatják, hogy az elmúlt években végrehajtott magyar "napenergiaforradalom" a mostani krízisben óriási hasznunkra van, azonban az egyéb energiaforrások elhanyagolása nem annyira. A napenergia kétségtelen előnye, hogy elég jól lehet vele tervezni - ahogy a hiányával is - emiatt amikor lemegy a nap kellene valami más, ami eddig szinte kizárólag a Paksi Atomerőmű volt - ez bármiféle üzemzavar esetén iszonyatosan kiszolgáltatottá teszi Magyarországot az energiapiacon. Ráadásul számomra, aki az ország egyik legszelesebb részén nőtt fel, teljesen érthetetlen volt a szélenergia mellőzése, miközben a határ közvetlen túloldalán fél paksnyi beépített kapacitással pörögnek a burgenlandi turbinák. Az érv, hogy "Magyarországon nem gazdaságos a szélenergia", ismét csak azt a gondolkodási csapdát mutatja, hogy nem akarunk tudomást venni országunk sokszínűségéről. Népességi okokból a tájakkal és azok problémáival kapcsolatos magyar közgondolkodás erősen Budapest és Alföld centrikus - ami különösen azt figyelembe véve tragikus, hogy még az Alföld problémáit sem vagyunk képesek megoldani. (A másik paradoxon, hogy eközben volt egy elvetélt regionalizációs kísérlet, de épp társadalmi és közigazgatási alapon, miközben a magyar társadalom földrajzi, nyelvi és kulturális szempontból meglepően egységes...)
A Karmod 64 (ennyi négyzetméter) BÁDOGHÁZ (acélszerkezetű, és megfelel minden EU-s energetikai szabványnak) 35 ezer eurós alapárról indul. Tehát most 10M.
A bajom vele annyi, hogy bár irtóztató titkolózás van, de szerintem valójában ez is átdizájnolt, egyedibbre rendelt és kicsit megpimpelt kínai valójában, és direktben a töredéke lenne...
De amúgy tőlem...
A lényeg az, hogy te ma idehaza hagyományos technológiával a legjobb esetben is csak ennek az öt-hatszorosáért fogsz tudni megépíteni egy ekkora házat.
És még amit hozzátennék - miközben mi itt esszük egymás máját (és a jelenlegi bolond hazai szabályozás mellett nem nagyon lehet ilyen házakat építeni, a hatóság tudatos betartása ellehetetleníti, hiába felel meg elvileg minden szabálynak) - közben szép csöndben mint a rakéta terjednek a hülye nyugaton, írtam már, a múlt évben már a német új építésű családi házak negyede valamilyen készház volt, nem, nem könnyűszerkezetes, hanem ilyesfajta KÉSZHÁZ, háromnegyedük meg már könnyűszerkezetes (svédeknél-norvégoknál-USA-ban meg 99% stabilan a könnyűszerkezet, és rohamosan nő ott is a készházak aránya) - mert egyszerűen NEM TUDNAK MÁS MÁR OTT SEM MEGFIZETNI.
Tök furcsa a mi hozzáállásunk, kb: olyan, mint ha egy ország még az 1950-60-as években is mereven ragaszkodott volna a gőzgéphez, és semmilyen más gépi hajtást törvényileg nem engedélyezett volna...
Azért van elég sok adat, és sok minden rekonstruálható.
És ugyan tényleg lehet mondani, hogy egy nagyobb vulkáni tevékenység emissziója felülmúlhatja vagy elérheti az emberiség kumulált emisszióját - ja, csak ugye meg is esett már korábban is a történelemben, hogy komplett civilizációk omlottak össze egy ilyen eredményeképpen, nota bene tömeges globális kihalások voltak, stb...
Szóval ezt én úgy közelíteném meg, hogy pusztán azért, mert egy, a nappalimban felrobbantott atombomba hatásához képest kismiska, ami kárt én magamnak okozni tudok - még nem gyújtom magamra a házamat...
