Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2021.07.18 -1 0 395239

A biodiverzitás csökkenése (eddig) alapvetően a közvetlen emberi beavatkozás eredménye és ha nem helyezzük át a hangsúlyt ennek megállítására, akkor a felmelegedésnek nem is jut majd kiirtani való.

Modellfuttatások és a valóság... tényleg beletrafáltak...

https://www.climate-lab-book.ac.uk/comparing-cmip5-observations/

Előzmény: Auralianus (395238)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.18 -1 0 395238

Tövis... szerintem senki sem mondott olyat sem, hogy a felmelegedés nem önmagában veszélyezteti a civilizációt.

 

A hőmérséklet és a klíma megváltozását érzékeljük, az infrastruktúrára utaltság egyértelmű, a biodiverzitás csökkenése tény.

 

Épeszű ember nem gondolta sosem komolyan, hogy kristálygömböt alkothat. Azért nem lesznek soha 100%-osan pontos modellek,
mert lehetetlen előre megjósolni az összes természeti jelenséget, társadalmi változásokat stb. de ez nem jelenti, hogy "tévednek".


Éppen ezért a modellszámítások eredményeit forgatókönyvekként értelmezzük. Bizonyos feltételek bekövetkezte esetén várható

változások előrejelzésére használjuk őket. Vagyis a modell nem túlozza el a felmelegedés mértékét, hanem az előrejelzés alapjául
szolgáló forgatókönyv hibás.

Előzmény: szilvatövis (395234)
Tomsz85 Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395237

Amerikában valahogy így képzelik el a szocializmust. Valahonnan az USA-ból van a kép. 

Azt nem tudtam eldönteni, hogy aki kirakta, az végülis melyiket szeretné. 

 

lajafix_ Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395236

Plane azzal a 20-40 ezer becsült halottal, ami az első 5 sor után van. Maradnal Kádár János éltetésénél. 

Előzmény: Salvor2 (395235)
Salvor2 Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395235

Milyen volt az élet Szíriában a háború előtt?

 

"A sok százezer szír menekült öt évvel ezelőtt még egy gazdag és békés országban élt, ahol tiszteletben tartották a nők jogait, és rengeteget fektettek az oktatásba."

 

2015-os cikk. A legjobb, legliberalisabb hely volt a Kozel Keleten.

 

Wesley Clark-tol tudjuk, hogy mar 2001 oszen eldontotte az USA, hogy szet fogja barmolni.

Előzmény: Tzp (395200)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395234

Kizárólag a felmelegedés mértékének eltúlozása a probléma, amit szemléltettem és ami olyan asszociációkra serkent, hogy civilizációt veszélyeztetné.

A modellszámítások kimenete olyan széles sávot ölelt át, hogy bármilyen felmelegedésre rá lehet fogni, hogy eltalálták.

Ha mégsem, akkor a mért adatok extrapolálásával hozzá lehet igazítani a kiválasztott modell favorizált paraméterezéséhez.

Újra létre lehet hozni szkenáriók sorozatát 1-6 °C-os felmelegedéssel és (majdnem) bizonyos, hogy ezen a határon belül lesznek a megfigyelt értékek.

Előzmény: Auralianus (395232)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395233

Gondolom Neked nem okoz gondot ezeknek a fokbeosztásos hőmérőknek a tizedfokos pontossággal való leolvasása. :-)

Előzmény: havasesoesett (395231)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395232

- A megfigyelt változásokon nincs mit megkérdőjelezni

- Ha létezik olyan múltban felállított elmélet, ami hibahatáron belül jelzi előre a trendet, akkor az ok-okozati összefüggések jó eséllyel helyesek

- Ha a kiváltó okok nem szűnnek meg, akkor az elmélet - még ha nem is tizedpontossággal - nagy valószínűséggel hibahatáron belül fogja tudni

előrejelezni a változásokat

 


Az általam belinkelt ábra az óceánok és a szárazföldek felemegedésének különbségeiről mért adatokon alapszik, az értékeket totál
értelmetlen tizedpontosságig, vagy ezredpontosságig pontosan követelni, mert a ma is használatos, naponta ellenőrzött módon és
céllal készültek - jelzik az átlagos hőmérsékletet.

Mivel Senki nem tett olyan tudományos kijelentést, hogy "az északi félteke az 1850-1900-as bázisperiódushoz képest történő 2,389
fokos felmelegedése 2023.április 19-én 7:08-kor fog bekövetkezni és emiatt definíció szerint jégmentessé válik az északi-tenger és

a civilizáció eltörlődik" vagyis 1-2 tizedfok ide vagy oda irreleváns, nem változtat

 

Se a felmelegedést kiváltó okok se a felmelegedés mérhető mivolta nem szűnt meg. Innentől kezdve eléggé érdekes azt várni, hogy

a most megfigyelhető trendekben változás áll majd be.

Előzmény: szilvatövis (395230)
havasesoesett Creative Commons License 2021.07.18 -1 0 395231

Leolvasási hiba?

 

Mici néni este még mindig gyertyával olvassa le a hőmérőt, mert idegenkedik a villanylámpától?

Előzmény: szilvatövis (395225)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395230

Nem látok tizedfok pontosságot rajta. Két foknyi pontosságú adat átlaga nem lesz tizedfokos pontosságú...

Van egy honlap ahol összegyűjtötték a kiterjedtebb adatbázisokat és magad is megjelenítheted, vagy variálhatod.

Egy kis ízelítő az adatok változékonyságáról.

 

Az alsó a UAH6 műholdUK Headly, US NASA, NASA megextrapolált, számított adatok. A trendek alapján mintegy háromtized fokot vertek rá a mért adatokra szemmel láthatóan nem harmonizálva más adatforrásokkal.

No ilyen apróságok miatt kell óvatosnak lenni a soha nem látott felmelegedésekkel!

https://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1980/to:2025/plot/uah6/from:1980/to:2022/plot/gistemp/from:1980/to:2022/plot/gistemp-dts/from:1980/to:2022

https://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1980/to:2025/trend/plot/uah6/from:1980/to:2022/trend/plot/gistemp/from:1980/to:2022/trend/plot/gistemp-dts/from:1980/to:2022/trend

Előzmény: Auralianus (395228)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395229

Jut eszembe, még 60+ napig tart az olvadási szezon az északi féltekén és a dolgok nem állnak
túl rózsásan a jég vastagságát illetően. Az eddigi évektől eltérően, az idén már van matematikai

esélye, hogy nyárra jégmentessé válik északi sark.

Auralianus Creative Commons License 2021.07.18 0 0 395228

Így néz ki egy napi használatban lévő előrejelzés:

https://www.ventusky.com/

 

Hány meteorológiai állomás is van ma Magyaroroszágon? Miként jeleznek előre csapadékmennyiséget napszakos bontásban?

Előzmény: szilvatövis (395225)
2vakbela Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395227

az éghajlat területi mintázatai változásának tükrében.

Nekem erről a túldimenzionált  +fogalmazásról a "Kincs, ami nincs" című egyik kedvenc filmem jut eszembe (hát ennyit az én értelmi képességeimről :(((  ) 

Előzmény: szilvatövis (395214)
2vakbela Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395226

Jeszusom :(((

Előzmény: Auralianus (395224)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395225

Nincs szükség a napi gyakorlatban tizedfokos pontosságra, lehetetlen is bármi ilyen mérés, vagy előrejelzés a felhasználók számára.

 

A modelleknek ebben a témában nincs szerepük. A homogenizálás során a mérőállomások adatainak egységesítésével próbálják kiszűrni a leolvasási hibákból, egyedi környezeti hatásokból eredő "zajt", az interpolálással pedig a mérőállomásokkal nem lefedett területekre kalkulálják a hőmérsékletet.

Értsd mondjuk három város közrefog egy erdőt, akkor esetleg a városok központjában lévő mérőállomások adataiból számolják ki az erdőben lévő hőmérsékletet. :-)

 

 

Előzmény: Auralianus (395224)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395224

A napi gyakorlatban használt előrejelzésekhez ugyanazokat a modelleket, homogenizált, interpolált, kalkulált értékeket használják.

 

Vagyis a módszertant évek óta folyamatosan és egy nagyobb redundanciával és pontossággal érvényesítjük/ellenőrizzük.

 

 

Az antropogén hatásoktól történő megtisztítás kapcsán szerencsére rendelkezésre állnak az 1970-es évek modelljeinek a jelenünkre
vonatkozó becslései, valamint a becslésekhez használt módszertan. Nemcsak a GHG koncentráció időbeli alakulását, de a kapcsolódó

melegedést is a saját konfidencia-intervallumukon belül jelezték (anno az Exxon által pénzelt kutatás, ami a sarkkörön túli lelőhelyek
kiaknázhatósága miatt volt számukra érdekes)

 

És ezen az sem változtat, hogy más tudósok más módszertannal végzett modelljei mennyire voltak sikeresek ugyanazen időszak alatt.

Előzmény: szilvatövis (395223)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395223

Egyrészt nincs szükség a napi gyakorlatban a környezeti átlaghőmérséklet tizedfok pontosságú ismeretére, másrészt a valós hőmérsékletre van szükség, míg az éghajlatváltozás szempontjából az antropogén hatásoktól megtisztított számított, virtuális értékekre, amit azután valósnak tekintünk.

El is érkeztünk ahhoz amit az elején említettem, nincsenek mért adataink az éghajlatváltozásra.

Homogenizált, interpolált, tehát kalkulált adatokkal rendelkezünk.

 

A műholdas mérések lennének amik kiküszöbölik ezeket a mérési hibákat, de amikor legutóbb foglalkoztam a témával kizárták az értékelésből, mert nem feleltek meg az elvárásoknak.

Előzmény: Auralianus (395220)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395222
Előzmény: szilvatövis (395218)
arnys2 Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395221

Tanzániából az első két-három hónapban jelentették az eseteket, utána semmit. Amikor Afrikában felfutott a járvány 2020 május-június körül, akkor a tanzán hatóságok már hallgattak.

Előzmény: 'Quanon (395208)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395220

Amikor repülésirányításban, űrhajózásban, haditechnikában, mezőgazdaságban használjuk ezeket az adatokat, ezt a
módszertant, akkor valamiért senkinek sem jut eszébe így és ennyiszer megkérdőjelezni a mérések pontosságát vagy
az adatok megbízhatóságát. Amikor ugyanezen adatsorokat a klímaváltozás szempontjából kezdjük vizsgálni, akkor
hirtelen az összes tudós amatőrré válik a módszerei meg "nyilvánvalóan" pontatlanná.

 

Logikusan most az a rész jön, ahol a területre szakosodott szakembereknél jobban tudjuk kiszűrni az ő adatsoraikból
mi a háttérzajt, vagy az, amikor a szűrt/megtisztított adatsorokra ráfogjuk, hogy manipuláltak...

 

Előzmény: szilvatövis (395216)
'Quanon Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395219

Rengeteg üveg pláza klímával ellátva...hát..

Előzmény: szilvatövis (395216)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395218
Előzmény: szilvatövis (395216)
'Quanon Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395217

Egyesek (itt a topicban is) azt hangoztatják, hogy a nyugat, az eu demokratikus.

Ha valóban ez így lenne, lenne kritika. A kritika a demokratikus rendszer része. De hol van itt kritika?

Cenzura van, nem kritika. A média cenzurázza, a politika valósággal megtíltja, nem türi a covid, az oltakozás elleni kritikát. Pedig vannak sokan, akik nem türik a hazugságot.

Egy orvos, vagy egészségi dolgozó, ha a magán véleményét meg meri mondani, azonnal kirugják.

Másokat elhallgattatnak, tüntetéseket ellene nem engedélyeznek. Ez egy diktatórikus rendszer, nem demokrácia, teljesen rossz iránybe terelnek, a tömeg meg hallgat, ez itt a gond.

 

Ha valóban betegség törne ki, állatokról újra és újra terjedhet át emberre betegség, azt nagyon egyszerüen lehetne helyben kezelni. Az aids nak is, vagy hepatitis.. nagyobb volt a füstje, rengeteg drága gyógyszer ment és megy rá, pedig nagyon egyszerüen házilag kezelhetõ betegségek.

 

A vírusokkal, baktériumokkal, parazitákkal meg együtt élünk. Vagy próbálj meg sterilen élni..

Ez teljesen természetes. Mindig is így éltünk és ezután is így fogunk. Ami pedig most van, ez egy politikai indittatású jelenség, félelem keltés. Rá fognak erre sokan jönni, mert mindaddig sakkban fognak ezzel minket tartani, amíg a világrendet a háttérben teljesen át nem alakítják. 

Előzmény: zöldkomcsi: (395211)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395216

Ez igaz, csak milyen fizika van mögötte? A mérőállomások jellemzően a települések környékén vannak. Ma Budapest hőcsóvája minden bizonnyal melegebb egy-két fokkal, mint negyven évvel ezelőtt például.

Előzmény: Auralianus (395215)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395215

Tulajdonképpen pedig ugyanazon a helyen ugyanazzal a módszerrel kinyert adatokat önmagukhoz
viszonyítva számszerűsíthetőek a változások. Ezen se az nem változtat, hogy 40 évvel ezelőtt ki és
mit is hitt a jövőről, meg az sem, hogy mi történt a civilizáció megjelenése előtt.

 

 

Előzmény: szilvatövis (395214)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395214

Tulajdonképp értelmetlen bármiféle megbízhatóságot emlegetni az adatokat illetően, mert önmagában a Föld átlaghőmérsékletének változása nem sokat jelent az éghajlat területi mintázatai változásának tükrében.

Lefagyhat az Északi félteke úgy is, hogy az átlafhőmérséklet nem csökken például.

Előzmény: Auralianus (395212)
szilvatövis Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395213

Talán Te nem, de nincs új a Nap(folt) alatt:

http://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,944914,00.html

 

 

Előzmény: Auralianus (395210)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395212

Az ugyanolyan módszerrel elvégzett mérésekben rejlő bizonytalanság mennyiben befolyásolja
a kiinduló és a bázisérték közötti változások mértékét?

Mekkora a megbízhatósági tartomány egy ilyen összevetés esetében? 75% alatti? 95% alatti?

Előzmény: szilvatövis (395207)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.07.17 -1 0 395211

De hol van az emlegetett gyílkos vírus? Hol van a betegség?

 

Van, ide a topicba is jár aki volt benne. Én 3 al találkoztam, a feleségem tavaly februárban a vége felé 1 hónap után már nagyon komoly aggodalomra adott okot, én semmit nem észeltem belőle. Kolléga 2-3 hónapig szó szerint nyomta az ágyat. Az hülyeség amit mondol ha jól értem, hogy csak akkor kell vele foglalkozni amikor már 20% lázasan fekszik és fosztogatják a szupermarketeket. 2-3% halálozás 1 év alatt már véget vethet a civilizációnak, a legtöbb az éhenhal, megölik, megfagy stb... Pedig alig vennéd észre, hogy kicsit több temetés van mint szokott lenni.

 

Ha pedig valóban létezne valami gyílkos vírus, az áldozatokat tömegesen afrikában és azokon a vidékeken kellene szedje, ahol primitív, vagy egyáltalán nincs egészségügyi rendszer. 

 

Kenyában 22 éves az átlagéletkor. Amikor egy vírus új az az idősebbeket ritkítja, amikor régről visszatérő, mint volt a spanyolnátha az meg azokat kímáli mert azoknak van már felhalmozott immunitása ellene.

Volt valami Tanzániában is azért, mert az azóta elhunyt elnök kérte az egyházat ne tartsanak annyi halotti misét mert nyugtalanítja a lakosságot.

 

Ha megrendeznél olympiát, oktober festet, most menne a saund és a hajógyári, discok szombat este, sörsátrak stb... egészen más lenne a helyzet. A többi védekezésnek, maszknak, suli bezárásnak egyebeknek én se tulajdonítok jelentőséget. A tömeges oltakozás ahogy írtam azért nem tetszik mert az nagyon segíti a bizonyos variánsok terjedését.

 

(te valójában azt vonod kétségbe, hogy létezhet súlyos betegség ami egyik emberről átkerül a másikra) 

Előzmény: 'Quanon (395208)
Auralianus Creative Commons License 2021.07.17 0 0 395210

Én biztos nem rohantam, de legalábbis nem emlékszem olyanra.

Előzmény: szilvatövis (395209)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!