Én is kéményes ügyben szeretném a segítségeteket kérni.Szóval:Kertes házban központi fűtésünk van,gázkazánnal ami kint van a kazánházban és külön kéménye van(tégla).A kéményseprő kötözködik,hogy béleltessem ki.Annak idején ezt még engedték így bekötni és így vettük meg a házat 2 éve.A gázszerelők azt mondják,hogy nem kell hozzá mester,veszek csövet és beledugom.Állítólag ha külső kémény akkor nem vonatkozik rá rendelet.Tényleg van ilyen?
Ha pedig nem akkor béleltessek vagy jobb egy szerelt kémény?Anyagilag melyik kedvezőbb?
végül is a kémény építés szakmunka és veszélyes is - ott fönn a magasban. Min.kettő emberes munka. Nagyott lehet onnan esni.
Most az hogy kérsz tőle papírt vagy sem az a te dolgod. Elvileg neki kell adni aegy kivitelezői nyilatkozatot, aztána szakvéleményt vagy ő vagy te intézed. Papír nélkül természtesen ólcsóbbnak lell lenni. Nem rosszabbnak csak ólcsóbbnak !!
anno 10 éve az egyik kéményemet szintén béleltettem. Előre tisztáztuk, hogy a szakvéleményt én kérem, tehát ügyintéző díjat nem számolhat föl - nyilatkozatott viszont adott.
Végül nem lett szakvélemény, minek jó a kémény. Már 10 éve. Az egyik seprő ugyan egyszer kérdezte bélelve van ? Visszakérdeztem: miért van itt ? Erre elhallgatott, admisztrált és elment !!
Jelenleg is használatban van, a 200 mm-es kéményseprűvel időnként áttolom.
Jó a huzatja, működik. Viszont nagyon hosszú ( magas, 12-13 méter) a kazán meg viszonylag fojtottan ég, mert különben forralja a vizet, így a kémény legfelső része kátrányosodik.
Egyenlőre nincs nagy gond, csak kérdés a meddig . ( előtte 20 évig nem tudom hogyan tüzeltek)
A legtetején ráadásul úgy van a fedlap, aminek a lukján a seprű nem fér át , tehát valahol valamivel kisebb, mint a kémény 15*25-ös mérete.
Még így is jó a huzatom. A kémény a főfalban megy végig, a pincétől az alsó, majd a felső szintig. Ha a gerenda ( k) miatti elhúzás lenne, úgy az a 25 cm-s oldal irányú részbe lenne .
A 15 cm-es irányban meg elvileg egyenesnek kéne lennie, ha a főfal egyenes.
A tetősík feletti kéményrész cserére szorul, és akkor egyúttal béleltetném is. ( hamár be lesz állványozva) Arra a 12-13 méter magasra abszolut nem vágyom, inkább kifizetem. :)
Aki készítí, az egy kőműves, ( egykor kőműves tanár volt) de van kéményes szakizsgája.
Arról volt szó, hogy meg tudja csinálni, tudja is hogyan kell, de arról nem, hogy bármi papír, engedély, stb. intézése lenne.
Ez a lapított 150-es jól hangzik, de a kőművesemnek - a tetősík feletti részt le kell bontani és újrarakni, és akkor már béleltetném is vele a 12-13 méter hosszú kéményt - 140-es golyója van, amit leküld majd, és ha az lemegy, akkor mehet a 140-es cső.
Leginkább az elhúzástól tartok, mert valahol lehet benne - tükörrel nem látok ki alulról felfelé - .
Próbáltam méregetni, a főfalhoz viszonyítva emeletenként, de nem jött ki, hogy hol van benne elhúzás.
Azért az lényeges , hogy mire használod. A gázfűtésre sokkal szigorúbb előírások vannak, mint egy vegyes fűtésre. Tehát mivel fűtesz ?
Egy sima vegyesnél a kémény élet tartalmát növelheted jelentősen. Az engedély , hát a kéményseprő sem engedélyez csak szakvéleményez, mivel keresni akar.
ha jó az a kialakítás, megfelelő a szelvény, vannak rajta tisztító ajtók , van huzat stb, akkor minek szakvéleményeztetnéd ?
Természetesen minden kémény nyilvántartott, de minek kötnéd az orrára ,hogy bélelve is van, meg persze azt, hogy sk. csináltad.
Ja most olvasom ,hogy " ha kibéleltetem korrózió-saválló álló csővel," hát ha fizetsz valakinek, akkor olyant bizzál meg, aki jogosult erre és vállaja a felelőséget. Hozza a papírt akitől kell !!
Félre olvastam , azt hittem barkács vénájú ember vagy.
Sajnos, a tervező határozottan állítja, hogy nem szabad kád fölé rakni. Most ott van egy egyszerű vízmelegítő. Én annak a helyébe szeretném, igaz, ekkor az áramot oda kell vinni (talán ez lehet a "baj"). Máshol faliszekrény, stb van. Mivel engem nem tekint szakértőnek, eleve úgy közelít ehhez, hogy a SZABÁLYRA hivatkozik, amit nekem illik elfogadni.
A kondenzvizet első hallásra én a kádba vezettettem volna, de erről meg a kéményszerelő próbált meg lebeszélni, hogy idővel sárga csíkot húz a kádban a "kénes" víz.
Még egy kérdés: ha meglesz az új közp. fűtés a lakásban, a régi konvektorokkal és FÉG vízmelegítő kazánnal mit csináljak? VATERA-n áruljam? Adjam el ócskavasként a MÉH-nek? A sittel együtt vitessem el a szerelőkkel? Melyikkel jérok jobban?
A foszforossavat csak a kólád tartalmaz, a kondenzátum csak szénsavat. Hogy mi a szénsav, nézzél utána.
Amennyiben félted a kádad zománcát, ne hallgas rám. !
Erre a kád fölé nem fölé problémára : ha Bp. -i vagy menj be a főgáz műszaki tanácsadó szolgálatára és kérdezd meg. Földszint 7 -es szoba. Ha csak azóta nem gondolták meg magukat. Anno nekem 3 éve nagyon sok hasznos tanácsot adtak, készségesek voltak.
Mondjuk a kád fölé én sem szerelném, sok egyéb más szempont miatt.
Ezekről a gasztronómiai savakról hallottam, kedves Varek1. A sok szabály, amit te "kell"-nek neveztél, nem okoztak nekem örömet. De a kéményestől hallottam ebben a formában, hogy csúnyán összefogja a kádat, ha végigfolyatod a kondenzvizet benne. Nekem erről tapasztalatom nincsen, ezért kérdeztem meg a fórumon. Nem az a kérdés, hogy gyenge sav-e a távozó foszforsavas kondenzvíz, hanem, hogy maszatol-e, és hogy hova kell elvezetni a szabály szerint.
Azt meg a fűtés kivitelező mondta, hogy az idéntől a szabály, hogy egyetlen kazántípus sem (IPX5D sem) szerelhető kád fölé. citcat 18-16vezt másképpen látja. Jó lenne, ha meg tudnám győzni a kivitelezőmet, hogy legyen kád fölött.
Budapesten elvileg igen gyakorlatilag csak émi minősítéssel rendelkező vizsgázott kéménybélelőtől lesz megfelelő szakvéleményed. A méretezést hogy oldod meg?
Azt szeretném megtudni, hogy van-e bármilyen akadálya annak, hogy az új nyílt égésterű nem kondenzációs kazánomhoz én magam csináljam meg a kémény bélelést? Természetesen a megfelelő, előírt anyagokkal.
Engedély, bizonylat vagy bármi szükséges hozzá vagy megcsinálhatom én is? Átveszi a kéményseprő?
Nyilván kell még a Hő és áramlástechnika de azt megoldom.
Anno régen az ánti világban egy építőiparicégnél is dolgoztam. Speciál cég volt, a sokmindenközül kemence építéssel is foglalkoztak, így néha az un. monolit falhoz foszforossav kötésű tűzálló masszát is felhasználtak. Nézi az új művezető a technológiai leírást és megakad a szeme ezen a foszforos savon. Kétségbe esve telefonál ide oda , tervezői művezetést kér, stb. pattog, hogy nincs különleges bizonsági előírás. Majd megkérdi a tervező, hogy kolléga amikor a felesége a bablevesbe ecetet tesz, miféle biztonsági előírások szerint ténykedik. A foszforossav egy nagyon gyenge sav, így pl. a kólába is tesznek ilyent.
Én naponta savakat zabálok : citromsav, aszkorbinsav, tejsav, almasav stb. Sőt a gyomromban sósav is akad !!
Tény a kondenvíz egy savas anyag, a koncentrácijóa azonos a szóda vizével.
Lényeget megértettem: a mostani ALU bélelés az gravitációs készülékhez lett csinálva a zárt égésterű készülékhez ÚJ kéményrendszert kell csináltatnom, ami többféle is lehet. citcat 18-16v szerint az árajánlatom megfelelő. Innen kezdve a valóban nem teljesen látom át a részleteket. Egyenes, 8 m-nél nagyobb kémény, turbós kazánra, ha jól értem egy keskenyebb ugyancsak ALU csövet lehet becsúsztatni a 125 mm-es régi bélelésbe (talán ezt jelenti a "80/125" rövidítve), de lehet inoxot is. Az én kéményesem az acélt ajánlotta. A két ALU bélelés között, azt eltekintve, hogy különféle szélességük van, nem látok más különbságet.
A kivitelező sajnos semmilyen kazánt nem lehet kád fölé rakni.
A kondenzvíz baja, hogy savas, korrodálja, összefogja a kádat.
Hosszú lettél, de még mindig van amit nem értesz !
Tanulmányozd a cit cat ... írását !!
látom, hogy problémázol azon, hogy az a cirkó a kád fölé vagy sem kerüljön. Amennyiben főlé teszed akkor olyant kell választani ami fokozottan védett. De mért kéne ? A kondezvizet minden további nélkül be lehet vezetni a fűrdőkádba. Ez egy álprobléma.
'pirospecsétes "nem alkalmas" kémény szakvélemény volt hozzácsapva.
Ha turbós kazánt teszel fel akkor jó az alu is ha egyenes a kéményed,,ha nem egyenes akkor saválló. Ha kondenzációs kazánt raksz fel akkor jó bele a műanyag béléscső is akár egyenes akár nem.A sunier duval semia vagy thema classic kazánokat lehet a kád fölé is szerelni. Ebben a 900,000-ben benne van a teljes kivitelezés radiátorokkal csövekkel gáztev+meo+kéményseprő+cirkó? Mert úgy nagyon jó áron van.Én utoljára februárban csináltam egy lakást és ott 4 radiátor+cirkó+kémény+engedélyek 985,000ft lett a vége.
Köszönöm citcat 18-16v és Émilerészére, hogy írtak!! Jelenleg a kéményben egy 12,5 cm széles bélelés van, amihez egy régi (gravitációs) vízmelegítő van kötve. Ennek a helyére kerülne majd az új turbós kazán, ami majd az egész lakás (64 nm) fűtésére kell. Még nincsen eldöntve, milyen típus. Középkategóriában milyen típust ajánlotok? Egyébként az "újabb" szabályozások szerint már nem tehető vissza a kazán a kád fölé, tehát odébb kell felrakni. Ez csak azért probléma, mert a kondenzvíz elvezetéséhez a lefolyótól távolabb pontra kerül így. Egy tartályba folyjon a kondenzvíz? A lichthoffon keresztül ki szabad engedni azt a szabadba? Mik a lehetőségek?
A kémény egyenes. Úgy számolta, hogy a bejövő levegőhöz szükséges csövek és a bélelés kb. 170 eFt anyagköltséget fognak jelenteni (összesen 18,5 méter számolt, könyök idomokkal, mert van egy szintén 3,8 m belmagasságú emelet fölöttem + 6 m padlás + 2 m a belélegző csőnek. Azt mondta, egy könyök ára annyi mint 1 m másféle csőé). A munkadíj 50 eFt, a szakvélemény 39 eFt. A fűtésrendszerre anyagköltségestől, munkadíjastól 600-650 eFt-os előzetes árat mondott a kivitelező, beleértve a kb 40 eFt-ra taksált páraelszívót is. Részleteket még nem tágyaltuk át. Így a cekk összesen kb 900 eFt-nak "néz ki'.Túl sok a 900 eFt?
A mesterek sürgetnek, hogy az árak mennyire emelkednek. De mivel azt mondták, hogy legalább 1 hónapig gáz nélkül marad a lakás, így csak a kánikula idején tudnék hideg vízben zuhanyozni. Addig lassan mennek majd az előkészületek.
"hogy ez-e a FURANFLEX, merev-e vagy rugalmas)," nem mindegy ? - nekem mindegy, csak láttam, hogy különféle honlapokon megkülönböztetik. Ebben a témában laikus vagyok, annyit tudok, amennyit az Internetről összeszedek. A mesterek pedig az én mércémhez képest rendszertelenül + túl aprólékosan mondják el a történetet. Fölösleges nekem azt mondani, mi hány φ (fi) és légköbméter. Számomra kulcskérdés volt, hogy az újszerű, "fényes" :-) :) már létező bélelést miért kell majd kirángatni a helyéről, s +200 eFt-ot fizetnem. Én hajlandó lettem volna egy kéményes ellenvéleményt kérni, fizetni a kiszállásáér, hátha azt hallom tőle, hogy nem szükséges új bélelés. De végül a Ti véleményetek összevág a kéményseprőével, így el kell fogadnom, hogy acél bélelés kell. Igaz?
"gázmeóhoz kell év relé eph jegyzőkönyv" - ezt nem értem, a "80/125"-öt sem (mert vagy 80 mm, vagy 125 mm a bélelés. Vagy ez azt jelenti, hogy a régi bélelésbe beleraknak egy keskenyebb csövet?)
Érdekességképpen írom, h miért kérdeztem, h "akkor a kémény szakvéleményt a bélelés után állítják-e ki." Azért, m a kivitelező egy olyan kiviteli (=gáztervet) lobogtatott, amihez egy pirospecsétes "nem alkalmas" kémény szakvélemény volt hozzácsapva. Mire volt vajon az jó?
A kéményed hiába fényes de az gravitációs készülékhez lett csinálva a zárt égésterű készülékhez másfajta kéményrendszert kell csinálni. Ha a kéményed egyenes akkor lehet beletenni a 80mm-es alu csövet de ha elhúzás van benne akkor csak inox csövet tehetsz bele. Ha a kéményed egyenes, és a meglévő bélelés min130mm-es és nincs több 8 méternél akkor lehet 80/125-ben is csinálni.
A kéményseprő szakvéleményt a kivitelező intézi és csak akkor kell neki fizetni ha megfelelő lesz a papíron.
A gáztűzhely és páraelszívó már kötelező, de még azt is számold a költségekhez hogy a gázmeóhoz kell év relé eph jegyzőkönyv és még a kéményhez még méretezést is kell csináltatni+ kibúvót,+ járdát de azt is a bélelő intézi. Ha elküldöd a kéményed adatait(magasság ,bélés átmérője,elhúzás van -nincs)akészülék felszerelésének helye,pontos típusa a kéményhez képest az elhelyezése(fénykép sokat segít)akkor nagyjából ki tudom számolni.
Elolvastan az ingatlan magazinos linket. Kicsit túloznak az árral, főleg hogy 3 éve készült - én rá egy évre egy 60 m2 -est hoztam ki kb. 750 ből.
Meg ez is vitatható :
"Általában azonban úgynevezett turbós kéménybélelésre kerül sor, amikor egy duplacsövet helyeznek el a kéményben: a belső átmérő 80 mm, míg a külső 125 nm, a füstgáz nem tud szivárogni, és a levegőt kívülről vételezi a rendszer. Van, aki ezt – 2 szinten át 12 méteres béleléssel számolva – 200 ezer forintból is megcsinálja (anyagköltség, munkadíj, szakvélemény). Árajánlatunkban 350 ezer forinttal számoltunk."
Én a szétválasztottat hozattam ki kb. 280 -ból.
Egyáltalán az fel se merült ennek az ajánlattevőnek , hogy a cső a csőben rendszernek korlátai vannak.
"hogy ez-e a FURANFLEX, merev-e vagy rugalmas)," nem mindegy ?
"Osztott rendszerű cirkós közp. fűtés beszerelésére készülök." valószinű egy olyan gázkazánt szándékozol beépítteni, ami osztott rendszerű. Bejön kivülről a levegő a kazánba, elégeti a gázt majd az égéstermék távozik a füstgáz elvezető rendszeren.
Ez a rendszer áll többféle
füstcső idomból és speciális bélelt kéményből. A bélés elviekben acél. De nem az anyaga a lényeg, hanem hogy tömör legyen és állja a hőt. Erre az acél a jó, a spec. korrizióálló acél.
A többi után kutakodj !!
"akkor a kémény szakvéleményt a bélelés után állítják ki." Nem, a szakvéleményt akkor állítják ki, amikor kéred. Kérhetsz akát 10 -et is, csak mindegyik után fizetned kell.
Természetesen az a jó ha célirányosan kéred a szakvéleményt - tehát a bélelés után, de ezt inkább bizd a bélelőre, azzal hogy csak akkor fizetsz, ha jó a szakvélemény. Semmiféle kiviteli tervet, engedély nem kell csináltatnod, persze nem árt ha van. Azt Te engedélyezed.
Viszont kell egy gázterv, egy kimondottan engedélyezési terv, azt addig alakítja a tervező, amig a szolgátató rá nem nyomja a pecsétet- és ennek a jóváhagyásnak a feltétele egy pozitiv kéményseprői szakvélemény !! Meg sok egyéb is.
"Esetleg tud valaki árat mondani, mi mennyibe került egy ilyen cirkó beszereléshez.."
Egy 10 -es afalra való feltevése, majd jön a bélelő aki kiépíti a füstrendszert - a cirkótól az égig - majd valamikor a viz gászerelő, aki kiépíti a gáz és fűtésredszert, így a cirkódat rácsatlakoztatja a gázra, a fűtés ki - fűtés vissza a hidegvíz be a meleg viz ki és a villnyra. 5 db. golyóscsap és egy konnektor. Ennek mennyi a díja hát úgy 35 eft. De az egész projektedre szánj úgy min. 700 eft -ft-ot, de lehet kell tartalékban még egy százas.
Néhány kérdésem volna, hátha valaki tud segíteni. Előre is köszönöm!
1. Osztott rendszerű cirkós közp. fűtés beszerelésére készülök. Nemrég járt nálam a kéményes. Kijelentette, hogy az alumíniumos bélelés, ami jelenleg van (teljesen fényes, semmi korrózió nincsen rajta a kéményajtón keresztül nézegetve. Azt nem tudom laikusként eldönteni, hogy ez-e a FURANFLEX, merev-e vagy rugalmas), az "semmire" sem jó és a jogszabály az idéntől már acél bélelést követel. szulejmanszultan614-nél jelzi, hogy neki "kiderült", hogy az alumínium bélelést nem engedélyezik. Hogyan tudok erről meggyőződni, hogy nemcsak "megvásároltatnak" velem egy számomra fölösleges és költséges szolgáltatást. A szulejmanszultanáltal behivatkozott http://www.diametrus.hu/zart_egesteru.htm holnap azt írja, hogy hajlékony alumíniumból is készülhet zárt égésterű készülékek égéstermék-elvezető része.
Valaki (pl. citcat 18-16v) meg tudja nevezni, bemásolni a konkrét jogszabályi hivatkozást, ami az acélbéleésről szól?
2. Ugye jól értem, hogy ha már bélelni kell, akkor a kémény szakvéleményt a bélelés után állítják ki. Nem lesz 2 vélemény, egy "rossz" és egy "jó", hiszen a kiviteli terv (ÉMI ??) engedélyt másképpen nem adják ki.
3. Esetleg tud valaki árat mondani, mi mennyibe került egy ilyen cirkó beszereléshez. Ezen a holnalpon vannak árak, de már három éves, lehet, hogy elavult, hiszen ebben még szerepel az alumíniumbélelés. http://ingatlanmagazin.com/penz-es-jog/cikk_12370/
4. Említették azt is, hogy az idéntől a konyhai gáztűzhelynek is légcserélő rendszert kell kiépíteni. Ez egy újabb felmerülő költség volna, hiszen a tervező szerint a régi gázkonvektorok leszerelése után egyszerűen nem engedélyezik újra a gázhasználatot, emennyiben minden gázfigyasztó, így a konyhai is, nincsen teljesen rendben.