Gépet gép mellé állítva filmet film mellé állítottam.
A T2 T101-ese az első jelenetektől kezdve nem ugyanaz a terminátor, mint ami az 1-ben volt. Kb. onnan kezdve, ahonnan lekapja a rockerről a napszemüveget.
És mondanivalóügyről mégegyszer röviden annyit, hogy a T2-ben egy gyilkológép válik emberi példaképpé. A T1 egy egyszerű túlélős horror (eredeti témával (külsőségekkel)).
Egyébként egyre erősebben vagyok meggyőződve róla, hogy a T3 alkotói többször nézték meg a T2-t, mint gondoltam:
- vád: hogyan jutottak csakúgy be a skynet-irodába Kate és társasága? T2-párhuzam: hogyan került csakúgy a T101 és John az ideggyógyintézet folyosójára? Ha emlékszünk, egy lift vitt közvetlenül a folyosótól a parkolóig. Közvetlenül a parkolóig. Ez is nonszensz.
- vád: milyen arcot vág a TX, mikor megnyalja John vérét... Az az arc egy az egyben a T1000-esről van mintázva, mikor nézi megfagyott karját, illetve méginkább mikor a végső zuhanás előtt tántorog.
Látszik, hogy szándékosan hozzá lett igazítva a T101 karaktere a 10 évvel idősebb vidám, rigolyás Schwarzeneggerhez, aki szemmel láthatólag nagyon élvezi ezt a kis változást (ez a mondat elég sajtó-ízűre sikeredett): nem kell többé azt a savanyú testőrt játszania, mint ami a T2-ben volt.
Jah és mielőtt elfelejtem, a t2 gépi jellemfejlődésével szerintem nem a t1 gépét érdemes szembetenni, hanem Sarah Connor jellemfejlődését. Mert ott ugye ő a főszereplő, vagy mi a szösz. Hm?
Értem én, értem. De nem azt mondtam, hogy a t2-nek nincs mondanivalója, hanem azt, hogy a t1-nek is van :) Még ha nem is ilyen "vidám" és művészi, csak egy nyersebb, brutálisabb, és szívemhez közelebb álló mondanivaló :)
Nézd, azért attól még nem válik "mondanivalóvá" valami, hogy kinevezem annak.
Szerintem "az ember és a gép éles kontrasztja, a gép eltökéltsége, hidegsége az emberek elkeseredett védekezésével, menekülésével és reményével szemben" így önmagában még nem túl sok.
Mondanivalóvá az teszi, ha ezt az eltökélt gépet elénk, emberek elé példaképként állítják be. Mert úgy látszik, belőlünk a céltudatosság, az eltökéltség, a fegyelem, a kitartás stb. ami ezekre jellemző - hiányzik leginkább, mert mi összeesünk, iszunk, verjük a családunkat stb. Szinte szó szerint erről szól Sarah sivatagbeli monológja. Amint ott játszik a kisgyerekkel a terminátor, az erős terminátor, aki naivan kérdezi: "miért sírtok?". Nem érti, tökéletes.
Egy kicsit "gép"-ebbnek kellenne lennünk, kicsit jobbnak. Persze, a gép sem tökéletes, érzelem nélkül nincs élet, mindez azonban látensen be van építve a T101 (vagy mittudoménhány) karakterébe: tele van személyiséggel, 20x annyi van benne, mint a T1000-esben. Schwarzenegger az első kockától kezdve nem ugyanaz a terminátor a 2-ben, mint az 1-ben.
És akkor a film végén a kulcsmondat: "Mostmár tudom, miért sírtok."-mondja a tökéletes gép, akinek nincs könny az arcán. Tudja, miért sírunk, de ő maga nem tud sírni. Így fejezi ki, hogy most sírna.
Íme a szenvtelen, a nyál, az érzelgősség nélküli érzelem kifejeződése. A film vége, a film csúcspontja: megérkeztünk az érzelemhez. Megtanult a gép érezni. Filmtörténeti jelenet. Ez teszi értékessé (és lám, családi mozivá) ezt a filmet.
Szóval ez a mondanivaló. A példakép. A hős. Aki egy gép. Nem csak egy túlélős sztori a T1-ből.
T-101 modell 800-as széria.
Ezt irja a könyv.Szal a nem változnak a sorszámok arconként.
De igen :) Legalábbis így olvastam. Másik arc (+test), másik modell.
www.eterminator.com, t-850-esekről szóló rész.
Many different Models were created in the past to give the Infiltrator a human appearance, the most famous of which is the Model 101 flesh covering.
t-800-asokról szóló rész:
In order to keep track of its battle units, Cyberdyne Systems had given each one a Series number. The Series number refers to the type of internal structure or chassis (endoskeleton). However, the T-800 Series also has different configurations of living tissue, each one giving it the appearance of a different person. The physical appearance of the living tissue (which was initially based on photographic records from Skynet's databases and laser scans of human soldiers) is therefore also given a Model number. Below are pictures of some of the known Model numbers and physical appearances of T-800 Series battle units.
ÉS itt egy kép Arnieról, mint t-101, és mellette egy csávó, t-108.
Sőt kurva jó volt.De mérnem mutatták még egy kicsit+akcio. Szoval ezeket a részeket ami biztos siker mer nagy látvány, mér nem huzták el.Idő lett volna , hisz igy is túl rövid..
Megértem hogy nem nyulnak bizonyos dolgokhoz de ami tuti lenne...ahhoz se.
De hogy össze ne vesszünk; szerintem sem túl eredeti a film, csak én nem is számítottam többre.
Elsősorban a elhumorizálással van bajom. A női terminátort nem tartom rossz ötletnek. Meg egyébként is...
Függetlenül attól, hogy ez az egész tényleg a pénzről szól.
Annak, hogy ez a rész nem durrant akkorát, mint a T2 (ha most a folytatásokról beszélünk), nem hatott annyira, annak régen nem az az oka, hogy nem hallja a TX Kate pihegését, mert esetleg a kinti forgalom hangosabb, a kamera meg Kate szájában ül. Azért ezek is akartak valamit alkotni, mégha pénzt is kapnak érte...
1. Nőttetek tíz évet.
2. Félig mertek hozzányúlni, egy csomót utánoztak. Azt gondolták, "legyünk tekintettel a rajongókra", elevenítsünk fel egy csomó panelt. Ezzel nekem semmi bajom, legfeljebb annyi, hogy így túl kevés eredetiség maradt benne. Ami viszont maradt, azzal megint semmi bajom: John kilátástalan karaktere jó. A színészválasztás jó. A női terminátor jó. Stílusa, koncepciója (beépített fegyverek, konstans fémváz) jó. A poénok nagy része jó, csak túl sok, és el van hibázva az alkalmazásuk: MINKET nevettetnek, míg a T2-ben a gyerek nevetett helyettünk, ez nagy különbség. A buzis napszemüveg oltári nagy melléfogás. Stb.
3. A CG-t mint hatást kiváltó eszközt már nem lehet bevetni. A film viszont mutat némi törekvést, hogy nyújtson valamicske látványt is. Nem volt rossz, ahogy a T101 felrúgja a mentőautót, nem volt rossz a félig bőr nélküli arc stb.
Nekem elég mondanivaló az ember és a gép éles kontrasztja, a gép eltökéltsége, hidegsége az emberek elkeseredett védekezésével, menekülésével és reményével szemben. Való igaz, nem családi mozi, nem is az előemésztett rózsaszín maszlaghoz szokott amerikai (vagy akármilyen) gyomornak készült :)
Az álca szerinti számozásban T-101 az Arnie :) (Az egyik T-ben rövid időre láthatunk egy t-108-as álcázású t-800-ast)
Ezt honnét vetted? Csak mer a terminátor könyvekben nem igy vázolják.
Vannak T-700-as hari egységek boritás nélkül.Vannak T-800-as harci egységek szintén boritás nélkül. Vannak az alfák. Na azok a beszivárgó egységek mint pl Arni.
T-101 modell 800-as széria.
Ezt irja a könyv.Szal a nem változnak a sorszámok arconként.
Arnie egy T-800-as terminátor, de beszivárgó, azaz álcával, külső burokkal látják el. Nyilván nem nézhet ki az összes modell ugyanúgy, mert akkor könnyen meg lehetne ismerni őket, ezért a skynet számozza őket álca szerint is. Az álca szerinti számozásban T-101 az Arnie :) (Az egyik T-ben rövid időre láthatunk egy t-108-as álcázású t-800-ast)
forrás: www.eterminator.com, azon belül a T-800-asról szóló rész.
Már ott kezdödik a probléma hogy magyarázkodni kell...ezt ezért csinálták , a bomba azér nem robban, a csaj azért nem fut mert..valaki irta hogy azért válozott vissza azon biznyos részen hogy tudja használni a fegyverit.Kérem..a T-1000 es már tudott gyilkolni amikor átváltozva volt akkor a mcsucsmodell Tx mi a fracért nem tud..tehát ez az ok már nem áll meg.
Vegyszereket lő ki bizony. Napalm.Valahol kell lenni benne egy tartálynak:) vagy mi..
Ja és a csaj folyik meg szilárd is egyszerre...(nanee)
A forgatókönyvirok nem strapálák magukat..átvittek sok dolgot a 1 és 2 böl.Pl. Kamionnal megy a Tx , Swarci utána motorral..(ez volt az 1,2-be)
A két terminátor szinte értelmetlen verekédése.(ami jó volt,de rakhattak volna bele specko dolgokat is)
Példa a B-és filmre..Nehogymár netudjak egy V6 os toyota pickuppal elmenekülni egy 60 tonnáns daruskocsi elöl.Ilyet Májkel Dudikoff filmebe látni...A fej visszarakása...áhh
A leafagyás..és a szöveg...hideg kiver tőle..I am a machinnn...itt már eléggé barbinátoros.
A T2 már télleg lájtosabb de látvány,zene a pörgés,szal minden egyben király!
A 3ban mind kevesebb.Se zene,se pörgés ..látványról már ne is beszéljünk..a bemutatóba belefér.
Az 1 meg maga a tökély. Már azért sem lehet B-és hisz ez az alapmű.
Az szerintem merőben más ha a terminátor akkor sétál lassan amikor az elenfele sullyosan sérült...a termicica akko se futott amikor ketten épp menekülni készültek a hegy gyomrába..
Van egy hülye kérdésem. A T3-ban Arnie azt mondja, hogy ő T101-es modell. Mintha a T2-ben, meg a könyvekben is T800-as ként említenék. Most akkor hányas?
Baromi idegesítő lehetek itt, de neked is csak azt tudom mondani, hogy mondanivalója a T2-nek volt. A T1-nek nem.
Vö. a Sarah-monológokat (legfőképp a sivatagit, miközben a T101-es piros pacsit játszik Johnnal: egy gép a tökéletes apa, AZ EMBER, aki nem iszik stb.), a film végét, kulcsmondatát: "Mostmár tudom miért sírtok." stb. stb. stb. stb.
Ilyen nincs a T1-ben, a T1 egy szimpla durva horror. A T2 a T1 témájára épült mondanivalóval rendelkező film.
"Vagy ha nem sétál olyan gyilkos lassúsággal a T1000-es a gyárterületen, mikor S.[arah] sérülve fekszik a kocsin vagy földön-nem emlékszem már. [...] a fele vádak a T2-re is igazak"
"A Terminátor világa bizony nem a 3-as rész miatt lett ismert, hanem az 1 és a 2 miatt!"
Legfőképpen a 2 miatt. És a három rész közül az 1 és a 2 különbözik a leginkább. Már ott megindult a "szalonképesítés", sőt.
A 3. rész a 2 utánzása "ami jó, azt ne rontsuk el" alapon, egy kissé tovább viszi a történetet, s megágyaz a 4. résznek. Ennyiben tényleg csak a pénzről szól. Ezzel teljesen egyetértek.
Látszik, hogy mertek eléggé hozzányúlni az anyaghoz, s így csak ez az utánzás kerekedhetett ki, ami talán szükségszerűen rossz megoldás.
"Nah mind1. Azért utálom az ilyen "a rétegmajmok kussoljanak, ez már nem az a film, hanem sokkal újabb-modernebb-szélesebb közönségnek való" jellegű beszólásokat"
Csak annyit mondtam, hogy már a 2. részben elindult a puhítás.
"az hogy a rakéta apuci szobájába találjon be, de ne robbanjon fel"
Ezzel egyetértek, ezt én sem értem. Ha jól emlékszem, felrobbant, csak beljebb. Egy üvegablakon átment, s ment tovább a nyitott ajtón. Egyébként sem feltétlenül robbannak fel, amint felülethez érnek. Nem tudom, láttad-e a Pearl Harbour-t. Nem érdekes, milyen film, az biztos viszont, hogy háborús jelenetei korrektek. Nos, ott láthattad, hogy működött ez akkor: becsapódott egy bomba, s néhány másodperc múlva felrobbant. De mit magyarázok, körül vagyunk véve fel nem robbant 2. Vh-s bombákkal... Szóval szerintem robbant az, csak akkor, mikor komoly fékeződés érte a házon belül.
"hogy a termicica vegyszereket lövell ki"
Nem emlékszem arra, hogy vegyszereket lövellt volna ki. De még ha tette volna is, nem tudom miben marad ez alul a T1000-es cseppfolyósságától.
"Olyan érzésem van, hogy akik írták a forgatőkönyvet úúútálják Cameron-t, de annyira, hogy csak alibiből nézték meg a T2-t, de sokra már nem emlékeznek belőle, csak a főbb vonalakra... "
Ez a film és a T2 között annyi a párhuzam, hogy megszámlálni is fölösleges, úgyhogy azért néhányszor megnéhették.
