Sziasztok!
A hálapénz megszüntetésének gondolata nem új, már húsz éve is terítéken volt amikor dr. Levendel László még egyetemi előadásokon is sürgette a probléma minél előbbi megoldását. Sajnos nem történt semmi azóta sem. A paraszolvencia kialakulásáért egyértelműen az a (szocialista) rendszer a felelős, amely az orvosokra mért döntő csapást a szánalmas, megalázó bérezés bevezetésével. Részlet a Magyar Orvos 2000/6. számából:
"Anyagi problémákkal küzdöttek a kezdő orvosok, rászorulva szüleik támogatására. Az akkori társadalmi rendszer vezetői nem tűrhettek meg olyan réteget, mely tanultsága, anyagi jóléte és egészséget védő, életet mentő funkciója révén bizonyos mértékig függetlenséget élvezhetne...
...Az orvostársadalom megrettent és tudomásul vette, hogy szép hivatását, a nagyközönségtől élvezett megtisztelő pozicióját elvesztette, és meg kell elégednie az értékítélettel, hogy az orvos nem termelő szférában dolgozó egyén. Ebben a vonatkozásban egyáltalán nem dicsekedhetünk magyarságunkkal, ugyans az akkori, szintén szocialista Csehszlovákiát, Lengyelországot messze felülmúltuk az orvos kiemelt megbecsülésének, tiszteletének lerombolásában, túllihegve a legfőbb központból érkező instrukciókat...
...Meg kell húzni a határt, ami alá az állam már nem lökheti az orvostársadalmat. Rá kell jönnie, hogy az orvosnak nem az utcán van a helye. Meg kell győzni az államhatalmat, hogy éhkoppon tartott, beteg orvostársadalom nem biztosíthatja a nép egészségét..." (Szalai István)
A fenti cikkrészletből kiderül, hogy az egész társadalmat mételyező folyamat lassan fél évszazada tart, és a mai napig nem történt változás. Az egészségügyért felelős vezetők dilettantizusának fényes bizonyítéka, hogy még csak elképzelésük sincs a hálapénz megszüntetésére:-((((
Más. Elhangzott, hogy az ORFI-ban nem fogad(hat)nak el hálapénzt az orvosok, ehhez kapcsolódik a következő cikk:
"Mintegy fél évszázad elteltével ismét van kórháza Magyarországon az Irgalmas
Rendnek (IR). Az egyházi kárpótlás során az Országos Reumatologiai és
Fizioterápiás Intézettől (ORFI) visszakapott három épületben 600 ágyon,
világnézettől és felekezeti hovatartozástól függetlenül fogadja a betegeket
a főváros II. kerületében a Budai Irgalmas Rendi Kórház.
Kozma Imre, az IR magyarországi tartományfőnöke elmondta: a kórházat egy
közhasznú társaság működteti, a tevékenységet pedig az egészsegbiztosító
finanszírozza.
A Budai Irgalmas Rendi Kórházban döntő részben azok az orvosok és ápolók
dolgoznak majd, akik korábban az ORFI-ban látták el a betegeket.
Alkalmazásuknal a világnézeti elkötelezettség tehát nem, csupán a
lelkiismeretes munka volt feltétel - fogalmazott a tartományfőnök. Kozma
közlte: az új kórház dolgozói természetesen nem közalkalmazottak,
alapfizetésük meghatározásánál a korábban külön juttatásként kapott
bérelemeket is figyelembe vették, sőt azt 30 százalékkal meg is emelték".
Teljesen így van ahogy irod. Valószinuleg egyre többen fogják követni a példádat és kimennek, és az itthoni orvoslás szinteje csak zuhan megállíthatatlanul.
Ahogy értesültem Gógl Árpád januárra igért valamit, így nem lesz sztrájk. Aztán januárban meg közlik hogy most mégsem tudnak adni , bár ne lenne igazam...
"Ja, gátolták az orvosok a lényeglátó központomat valami oldószerrel de bakker te is most írod először, hogy az ELŐRE FIZETENDŐ johnny cash miatt anyázol... "
Való igaz, nem írtam oda. De idézem az ominózus mindatot:
"akkor mivel jobb a hálapénzt ___elváró___ orvos az öreg nyugdíjas néni kirablójánál?"
Anyáznék én szerinted amiatt, hogy a megfelelo gyógykezelés után valaki ad valamit a dokinak?
Nem azt írtam, hogy az a doki rossz, aki ___elfogadja___ a hálapénzt!
Azt írtam, hogy azzal van gáz, ___aki elvárja.___
Azért ne mondd, hogy nincs különbség.
Az a doki, aki elvárja a zsét és nem kapja meg, hogy fog tekinteni a betegére legközelebb?
A hálapénzt elváró dokira vonatkozó véleményem továbbra is fenntartom (és egyet is értünk ebben a kérdésben szerintem).
Az, hogy én utólag értékelem a doki munkáját valamivel (zsé, pia, mutárgy,etc.) egy dolog.
De nem lehet ezt elvárni.
Mint Őn előtt is ismeretes 2000 május 26.-án Dr. Gógl Árpád e.ü. miniszter Kongresszusunkon a MAITT kibővített ülésén beszámolt az Országos Traumatologiai Intézet Intenzív Osztály által felfedett , de országos gondok által indukált cselekvési tervéről.
Dióhéjban:
a, Az OTI stámára az árvízi védekezés során fel nem használt 2 milliárd Ft-ból béremelésre átutalhat 100 milliós nagyságrendű összeget.
b, a 2 milliárd fennmaradó további több , mint 1 milliárdot pályázatok alapján további intézeteknek juttatja-ugyancsak béremelésre.
c, tovább folytatja tárgyalásait a Pénzügyminésztériummal annak ügyében, hogy az egézségügyből az évek folyamán kivont 1000 milliárd 400 milliárdnyi bértartalmátfokozatosan juttassák vissza a következő költségvetési években.
2000 jun. 09.-én az AIVOSz rendkivüli ülésén Csepregi Gyula főorvos kollegánk beszámolt arról, hogy az intézet addig 37 millió FT-t kapott meg, melyet az adóságállomány csökkentésére szánt a kisérőlevelet írő helyettes államtitkár. A további 63 millió Ft átutalását igérte, ezt elmaradt ügyeleti díjak címén juttatják az OTI-nek. Az Intézet vezetése saját hatáskörben döntött az ITO-n dolgozó nővérek, majd az anesthesiologus-intenziv therapiás orvosok 40%-os fizetésemeléséről.
A 2 milliárd további részének sorsát illetően a médiákon keresztül értesültünk. Terv szerint az egyetemek és országos intézetek kapják meg,elmmaradt ügyeleti díj, illetve bérjellegű juttatás céljára.
Béremelésről központi forrásból tehát nem esik szó.
Mindezekért az AIVOSz a mellékelt "Memorandum"-ot juttatja el a Kormánynak, az eü miniszternek, OEP-nek, MOK-nak, EDDSz-nek, sajtónak.
Az AIVOSz arról is határozott, hogy amennyiben a tárgyalások nem vezetnek eredményre, figyelmetetésként 2000 jul. 10.-én a tervezett mütétek érzéstelenítésére lokalizálódó országos sztrájkot hirdet ugy, hogy az akut műtétek érzéstelenítését elvégezzük és az intenzív osztályok is müködnek.
A fentiekkel az Aneszteziologus és Intenziv Therapias Ápolók Országos Szövetsége is egyetért, segítségünkre vannak, tervezett műtétek érzéstelenítésében nem vesznek részt.
Kérem ismertesse fentieket intézete/osztálya valamennyi dolgozójával, intézetének vezetésével és a manuális osztályok vezetőjével.
Tisztelettel: Dr Félegyházi ÁrPád MAITT főtitkára
Dr Nagy Géza AIVOSz elnőke
Az Aneszteziologus és Intenzív Therapiás Vezetők Országos Szövetségének felhívása
Szövetségünk 2000. 06.09.-én rendkivüli ülésén tárgyalta az aneszteziologiai és intentiv therapias ellátás aktuális helyzetét. Megállapítottuk, hogy az Országos Traumatologiai Intézetben kialakult válsághelyzet nem egyedi jelenség az ország bármelyik klinikáján, kórházában kialakulhatott volna , vagy kialakulhat.
A magyar egézségügy problémákkal terhelt, de szakmánk gondjai a betegek zömének gyógyulását veszélyeztetik, hiszen az aneszteziologia intenziv therapia ellehetetlenülése a sebészeti ellátást és az intenziv therapiara szoruló, azaz legsúlyosabb állapotú betegek ellátását teszi lehetettlenné. E szakterület a sürgősségi betegellátás legmagasabb szintjét kell, hogy ellása. Müködésképtelensége az egézségügyi kormányzat célkitüzéseit veszélyezteti.
Amikor memorandumunkat közzétesszük nem csak és nem elsősorban személyes érdekeink, hanem a tisztességes betegellátás érdekében szólunk.
A fentiekre való tekintettel egyeztető tárgyalást kezdeményezünk az egézségügy döntéshozóival a 2000 jun 28-jul 05. közötti időszakban
a következő pontok szerint.
1./ A minimum feltételek teljesítése nem tür további halogatást, sem az ideiglene müködési engedélyek ujabb meghosszabbítáást. Különösen vonatkozik ez a személyi feltételekre, mert az eddigi "megoldások" felörölték szakmánkat, így veszélybe sodorták az általunk ellátandó betegek biztonságát. E személyi feltételek megteremtéséhez elengedhetetlen az aneszteziologus-intenziv therapias orvosok és valamennyi ápoló, betegágy vagy műtőasztal mellett dolgozó asszisztens és segítő személyzetünk bérének emelése legkésöbb 2000 szept. 1.-től. A minimálbér e területen legyen a KJT szerintinek háromszorosa a további elvándorlások megakadályozására , a távozottak "visszacsábítására".
2,/A mütéti érzéstelenítési/aneszteziologiai/ tevékenység külön jelenjen meg a finanszirozási rendszerben.
3./ CSak és kizárólag a szakmailag akkreditált 1501-kódszámú intenziv osztályok kaphassanak ide rendelt finanszirozást.
Deklaráljuk, hogy követeléseink politikamentesek, hiszen az elmúlt 10 évben kormányzati pozicióba jutva egyik politikai párt sem törődött érdemben az egézségügy kórházi szeletével.
Fentieket küldjük: Magyar Köztársaság Miniszterelnökének, a Miniszterelnöki Hivatalnak, az E.Ü. Miniszternek, az Országgyülés Egézséügyi Bizottságának Elnökének, a Pénzügyminisztérium Politikai Államtitkárának, a Magyar Orvosi Kamara Elnükének, az OEP, az EDDSz Vezetőinek és az MTI/Országos Sajtószolgálatnak.
Tárgyalásra felelős egézségügyi vezetést szólítjuk fel azonnali választ várva.
Aláirás Dr NAgy Géza AIVOSz elnöke
Dr Félegyházi Árpád MAITT főtitkára.
NYílt levél Magyarországnak
Mi-akik hétköznapjainkban folyamatosan kritikus állapotú betegekkel és minden operativ szakmát érintően anesztéziával foglalkozunk, mi-akik az erre hivatott egységek menedzselését vállaltuk, kénytelenek vagyunk jelezni hogy a rendszer kritikus állapotban van. Kénytelenek vagyunk jelezni mert elsődlegesen nekünk kell ezt észlelni és mert-törvényileg szabályozottan is- fel kell világosítanunk minden beteget és potenciálisan beteget arról, hogy ellátása milyen veszélyekkel jár rá nézve.
Kénytelenek vagyunk nyílt levél formájában jelezni mindezt mert a "hivatalos" út betartása, egyes kollégáink médiát is megkavaró kiállása nem hozott változást.
Önöknek, Magyarország lakosságának tisztában kell lennie azzal a szomorú ténnyel, hogy Önök, vagy hozzátartozóik hirtelen fellépő és súlyos egézségkárosodásakor a progresszív ellátást alapját képező intenzív osztályok legtöbbje feltételrendszerében elégtelen-így az Önök életkilátásait veszélyezteti. Ez az intenziv jellegű ellátás kell, hogy garantálja a sürgősségi ellátás biztonsági hátterét-ennek hiányában a felépítmény minden alapot nélkülöz. Így a mentőszolgálat szükséges fejlesztése is csak a kórház faláig oldja majd meg a fennáló problémák egy részét. Újabb szakterületként megnyíló sürgősségi osztályok pedig ugyanúgy biztos alapok nélkül dolgoznak majd, mint ahogy arra a többi szakma is rákényszerül.
Minden ízében kiszolgáló szakma a miénk-intenzív ellátás és anesztézia vonatkozásában egyaránt. A "kiszolgáló" jelleg azonban nem jelenti, hogy nem nélkülözhetetlen, ahogy egy kórház müködése elképzelhetetlen laboratorium nélkü.
Bár szabályzatilag a kórház fogalmához alapkövetelményként hozzátartozik az intenzív osztály is, ez a prioritás sem a globális finanszirozás sem a szuverenitást biztosítő intézkedésekben nem mutatkozik meg. Így vált szakmánk mind személyi, mind tárgyi, mind szervezeti feltételrendszerében elégtelenné.
Ez a társadalmi állami és tulajdonosi hozzáállás vezetett el fokozatosan ahhoz az állapothoz, amikor a szakmát képviselőnek ki kell mondania-jelen feltételrendszer veszélyezteti a korrekt betegellátást, lehetetlenné teszi a minőségi gyógyítást.
Tudjuk az ország gazdasági helyzete nem teszi lehetővé valós minőségügyi rendszerek kiépítését, különösen az akut jellegű ellátás legköltségesebb pontjain nem. Azonban kimondani , ezzel a társadalmat szembesíteni nem az orvosok feladata. A gazdasági, biztosítási lehetőségek tükrében mielőbb ki kell dolgozni egy olyan ellátó rendszert ahol a prioritások és a lehetőségek világosak, jelöltek.
Üdvözöljük, hogy a jelenlegi kormányzat egézségügyi programjában a sürgősséget jelölte meg prioritásként-ennek azonban egyik alapja az aneszteziológiai és intenzív terápiás medicina legalább rendeleti szintre való komplettálása. Ennek hiányában alapok nélkül építkezünk, ennek belátható következményeivel. A döntő lépések megtételéig mindenki csak a szerencséjében bízhat-mikor és hol történik vele valami és vannak-e az Őt ellátó kórházban orvosok, asszisztensek, műszerek és egyébb lehetőségek a gyógyításhoz, mindez a XXI. században magyarországon.
"Fátylat rá, no hard feelings"
Részemről maximális egyetértés.
"szerintem még most is hüjéskedsz..."
Nem hüjéskedtem, akkor minek vettem volna fel a kesztyűt?
De mindegy, vita ünnepélyesen (ta-raam :-D) lezártnak nyilváníttatik by /me (:-D) is.
"Jöhet a velő! "
Ámen (:-D)
"baráti jobb a sebÉSZtől"
Baráti jobb elfogadva by
"Ez viszont valahol nagyon korrekt, különös tekintettel a "akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz" kitételre. Más kérdés, hogy a gyakorlatban sajnos nagyon is létezik a hálapénz..."
"Tehát több velő nem jött vagy kivágta a moderátor ;-P "
Már megbocsáss, de ez igaz, nem? Akkor meg mi a bajod vele? Meglehet, hogy csak ennyi volt velő, de miért baj, hogy csak ennyi? Hogy utána csak offtopic voltam, ez mondjuk, hogy igaz, de hozzátenném, hogy nem én kezdtem:
Vazzegkritizálok írta:
" Az orvost és utcaseprot nyugodtan említhetem egy lapon, mert mint hasonlat megállja a helyét. Ha meg hivatás, akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz, feltétel meg pláne. Úgyhogy bocsáss meg, de ezzel mellélottél."
Felhívom figyelmedet a "mert mint hasonlat megállja a helyét" kitételre...
Válaszod, reagálásod:
"2./ Ebben a pontban továbbra sem bírunk egyezni...de nem baj. "
Erre bátorkodtam értetlenségem miatt így reagálni:
"Ezt miért nem értetted? Hasonlatnak ugyanis SZVSZ tényleg jó volt."
Az én "bűnöm" szerintem ennyi, ez a mondat.
Erre te offtopic* nekem esel a 34. számú hozzászólásban. Holott én csak meglepődtem, minthogy vazzegkritizálok Tasztaltárs külön említi, hogy hasonlatról vagyon szó (lásd amire felhívtam a figyelmedet), valamint "Ha meg hivatás, akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz, feltétel meg pláne." ami pedig egyszerűen igaz.
Ezek után nem értem, milyen elmagyarázást akartál a nyakamba varrni ("...mért teccik elmagyarázni, hogy mit értek és mit nem?"), pláne miért kérdezted, hogy "Végigolvastad az összes írásom vagy csak kiragadtál egy idézetet? ". Már ne is haragudj, de eme "nekem eséssel" te robbantottad ki ezt az erősen offtopic vitát! (Elismerem, hogy ezekután válaszoltam fentemlített hozzászólásodra, és más hozzászólásban is folytattam a vitát, mindezt talán nem kellett volna. De ezen már sajnos nem múlt...)
Kilroy
PS. * Ezzel vált offtopiccá a vita, mert az erre való válasz értelemszerűen nem lehetett on...
Visszakerestem a topicban érdemi hozzászólásod a TÉMÁHOZ...ennyit találtam:
"Ez viszont valahol nagyon korrekt, különös tekintettel a "akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz" kitételre. Más kérdés, hogy a gyakorlatban sajnos nagyon is létezik a hálapénz..."
Tehát több velő nem jött vagy kivágta a moderátor ;-P
...mondatelemzés, értelmezés, mitgondolok megmagyarázás annál több...komolyan elgondolkodtam, hogy vajon csak szórakozol???
Egyetértek. Utólagos engedelmeddel azért a hozzászólásod további részeire is reagálnék egy picit.
"a mondatelemzés helyett inkább télleg írj velőt a csont mellé, i.e. a topichoz kapcsolódó dolgot, ha arról van markáns véleményed... "
Velőt írtam, de ezekszerint hiába, ha te csontnak minősíted, így semmi értelme...
"Továbbra is kérlek, hogy olvasd végig a hozzászólásaim "
Végigolvastam, anélkül hogy is bírnék reagálni rá. De a dolog megint értelmetlen, ha te úgy minősíted, hogy nem olvastam végig...
"és ne mással folytatott 1etnemértési véleményem értelmezd...ha lehet... "
Kizárólag a miheztartás végett: Nem értettem, miért nem értettél egyet azzal a mással, és eme nem értésemnek adtam hangot, semmi több. Nem tudtam, hogy nem szabad, de ezen ne múljék, nem teszem többet...
"Kösz és továbbra is inkább a velőre koncentráljunk!"
Ja, gátolták az orvosok a lényeglátó központomat valami oldószerrel de bakker te is most írod először, hogy az ELŐRE FIZETENDŐ johnny cash miatt anyázol...
Na azért dekódolási hiba van nálad is ember, eztetet sikerült venni: "az az orvos aki az operációt/kezelést zséhez köti az remélem a pokolban fog füstölődni, de ez az egyes egyén lelkiismeretére van bízva ;->"
Na aztán legközelebb pakold be azt a c betűt a butcherbe, mert meghúzlak hejesírásból is ;-P
"Azért egy zenészt nehogy má' egy orvoshoz hasonlits, aki legkevesebb 8+4+6+5=23 évig
tanul azért, hogy ellásson egy "őreglányt". "
Ne beszélj kérlek mellé, nem arról van szó, hogy ki meddig tanul.
Arról van szó , hogy vannak szakmák - hivatások, amelyek nem nyújtanak megfelelő megélhetést. És ezzel tisztában van mindenki. Aki olyan szakmát választ, amit nem fizetnek meg, az magára vessen (sajnos). Hidd el, nagyon sok szakmát nem fizetnek meg kellően.
Másrészt az orvosok jó része magánrendelést is folytat, amiből azért meg lehet élni elég szépen.
"Valóban van olyan orvos amúgy, aki pénz nélkül szinte rá sem néz a betegre, de ezek külön rétegbe tartoznak. Pl.
nőgyógyászok egy rétege. "
Van ilyen sebész is ám, nem beszélve a többi "csengetős" szakterületről.
A legtöbb orvos elfogadja a hálapénzt, mert különben nem tudna még megélni sem, nemhogy megfelelő
életszínvonalat biztosítani családja, saját maga számára.
Külön megér egy misét, hogy miért alapít valaki családot nulla egzisztenciára, de vegyük úgy, hogy ez véletlenül kiszaladt a számon.
NEM amiatt anyázok, hogy valaki hálapénzt fogad el.
Amiatt, ha a hálapénz nem hálapénz, hanem előre fizetendő cash, amely feltételként szerepel a megfelelő bánásmódhoz és hozzáálláshoz.
"De ettől függetlenül ugyanúgy látja el a betegeket.
Én dolgoztam már caritas kórházban és szinte belém nyomták a pénzt és amikor közöltem, hogy nekem nem
kell, tegye el, még meg is volt sértve. De persze nem fogadtam el. "
Őszintén tisztellek érte. Én is voltam már hasonló szituban, én sem fogadtam el.
"Az egyetlen megoldás erre a magánbitosítások bevezetése lenne és ezzel együtt az egészségügyi fizetések kb
öttel való megszorzása (ez a minimum).
Amig ez nincs, beszélni lehet róla, de valljuk be ő
szintén, tenni ellene semmit. "
Egyetértek.
Buther:
Meghúztak irodalomból, vagy gátolták az orvosok a lényeglátó központodat valami kezeléssel? :)))
Aki hagyja szenvedni a betegét, mert az nem adott neki zsét, az szerinted mennyivel jobb annál az ominózus rablónál?
Pacemaker:
"1. Akkor az orvos miért etikátlan, neki is mindegy miből. HA ilyen véleményed van akkor hogyan kritizálhatsz bárkit is??? "
a.
Hol használtam és egyes szám első személyt?
Leírtam valamit, ami igaz és elszomorít. Ennyi.
b.
Miért ne kritizálhatnék bárkit? Szuverén jogom.
Mondhatom azt, hogy a kopasz fej általában csúnya, függetlenül attól, hogy kopasz vagyok. Nem gondolod?
2 Ez a mentalitás juttatta Magyarországot oda ahol van, a bőnözők és a korruptio fellegvára lett.
Sajnos így van.
3. Vannak még becsületes emberek akik tényleg azért dolgoznak hogy jó legyen az országnak csak ők nem gazdagodnak meg,épp azért mert becsületesek.
A becsület meg a gazdagság alapesetben feltétlen zárja ki egymást.
De általában véve igazad van, amikor így általánosítasz. :))))))
"Komolyan:
Egy kiút van, legyél minél gazdagabb.
Mindegy miből, ha előg gazdag vagy, senki nem kérdezi , csak tisztel és kinyalja a segged'
1. Akkor az orvos miért etikátlan, neki is mindegy miből. HA ilyen véleményed van akkor hogyan kritizálhatsz bárkit is???
2 Ez a mentalitás juttatta Magyarországot oda ahol van, a bőnözők és a korruptio fellegvára lett.
3. Vannak még becsületes emberek akik tényleg azért dolgoznak hogy jó legyen az országnak csak ők nem gazdagodnak meg,épp azért mert becsületesek.
Na végre! Egy érintettre vártam az e.ü. területről...well said!!!
kis helyesbítés:
vazzegkritizálok nem zenészhez hasonlította az orvost, hanem ezt írta: "...akkor mivel jobb a hálapénzt ___elváró___ orvos az öreg nyugdíjas néni kirablójánál?" - ez a hasonlat szerintem no comment!
Azért egy zenészt nehogy má' egy orvoshoz hasonlits, aki legkevesebb 8+4+6+5=23 évig
tanul azért, hogy ellásson egy "őreglányt".
Valóban van olyan orvos amúgy, aki pénz nélkül szinte rá sem néz a betegre, de ezek külön rétegbe tartoznak. Pl.
nőgyógyászok egy rétege.
Ezek az előző 40 év remekművei, Ők ugyanis kb. azok, akik toplák parasztokból kupálódtak ki orvossá. Persze
ezt sem lehet teljesen általánosítani.
A legtöbb orvos elfogadja a hálapénzt, mert különben nem tudna még megélni sem, nemhogy megfelelő
életszínvonalat biztosítani családja, saját maga számára.
De ettől függetlenül ugyanúgy látja el a betegeket.
Én dolgoztam már caritas kórházban és szinte belém nyomták a pénzt és amikor közöltem, hogy nekem nem
kell, tegye el, még meg is volt sértve. De persze nem fogadtam el.
Az egyetlen megoldás erre a magánbitosítások bevezetése lenne és ezzel együtt az egészségügyi fizetések kb
öttel való megszorzása (ez a minimum).
Amig ez nincs, beszélni lehet róla, de valljuk be ő
szintén, tenni ellene semmit.
Egy két félreértés elkerülése végett azoxámára, akik később kapcsolódtak és lusták visszaolvasni + néhány kiegészítés a sok hozzászóláshoz (lesz benne ismétlés is de +próbálom röviden :)))
1./ Nem minden orvos van a "szakmai csúcson" és nincs meg mind1ikben a hivatástudat sem, DE a többségről ez elmondható azért...vannak műhibák, jogorvoslás qrva nehéz ügy mivel az orvostársadalom nagyon zárt és iszonyatosan védik 1mást...nem régóta maradnak alul kórházak ilyen perekben (!!!)
2./ A legtöbb orvos nem geci, maroktartó, rabló dilettáns...már csak azért is mert ott vannak a kevésbé kurrens területek, ahol ugye nincs shock esély "rabolni"...a kurrens területen operáló dokik között is vannak korrekt emberek (ez minden más szakmára igaz - monnyuk szerintem az összes rabló/bűnöző alapjáraton ginyó, de ez más téma).
3./ Az alaptopic a hálapénz körüli bonyodalmakról, annak negatív aspektusairól soul...ennek kialakulásáért nem az orvostársadalom felelős!!! Ezt már boncolgattuk lejjebb és perpill nem igazán látom a kiutat...akit ez érdekel, az olvasson vissza Pacemakernek is vannak yo meglátásai ezen a téren.
Most 1előre ennyi...lehet szétszedni és mondatot elemezni :)))
u.i.: az az orvos aki az operációt/kezelést zséhez köti az remélem a pokolban fog füstölődni, de ez az egyes egyén lelkiismeretére van bízva ;->
Szerintem zárjuk le ezt a mellékvágányt...a mondatelemzés helyett inkább télleg írj velőt a csont mellé, i.e. a topichoz kapcsolódó dolgot, ha arról van markáns véleményed...
OFF
Továbbra is kérlek, hogy olvasd végig a hozzászólásaim és ne mással folytatott 1etnemértési véleményem értelmezd...ha lehet...
Kösz és továbbra is inkább a velőre koncentráljunk!
VAzzegkritizalok:
CSak röviden vannak olyan országok ahol megfizetik rendesen a tehetséget.
A közalkalmazotti. köztisztviselői szférát pont azért kellene megfizetni hogy ne legyenek megvesztegethetők.
MAgyarországon legalis meggazdagodásről elég ritkán lehet hallani.
AZ orvost fizesse meg a társadalom és akkor nem kell félnie hogy más elbánásban részesítene bárkit is.
Meg ahogy azt te elképzeled.
Szerinted melyik a megfelelő hatóság?
Ajánlom figyelmedbe Moldova György a Jog zsoldosai című könyvét, annak 1 felyezete az orvosi műhibás perekről,meg annak esélyeiről szól.
Ott a baj, hogy nem perelte be. Illetve ez nem is az ő dolga, hiszen az ő problémája végül is megoldódott. Csak fel kellene jelentenie a megfelelő hatóságnál, és az beperelné. Mert annak viszont az a dolga.
Kicsit naiv elvtárs vagy.
Belehal a beteg mert nem kezeli megfelelően a hálapénz nemperkálásáa miatt.Na és?
Mindenki meghal 1X.
Kutya baja neMMlesz az orvosnak.
Megha egy másik orvos megműti oda az előző karriere :-))))
Háháháháhá
Az orvosok piszkosul összetartanak a mundér becsülete miatt is, illetve azért mert bármelyikük kerülhet ilyen heyzetbe,és számíthatnak egymásra.
1 megtörtént példa:
Az érsebészteten volt 1 cukorbeteg beteg akinek az előző kórházban amputálni akarták a lábát érszűkület miatt.
Saját felelőségére eljött ebbe a kórházba megállapították hogy nem kell az amput.
Szerinted az amputálós dokinak mi baja lett?
Lehet találgatni.
a,Olyan lelkiismeret furdalása lett,hogy harakirit követett L.
b,Az orvosi társadalom kitaszította magából
c,A beteg beperelte, és megnyerte a pert.
d, semmi.
Nem arra értettem a jogorvoslatot, hogy ha hálapénzt kér, hanem arra, ha nem adok, és ebből valami bajom lesz.
Elég nehéz elképzelni, hogy egy orvos azt mondja a betegnek, hogy "sajnos nem lehet megműteni", mert az nem adott hálapénzt. Az az orvos nagyon elvetemült kell legyen. És persze bátor is. Mer mi van, ha a beteg meg belehal? Vagy tovább romlik az állapota a műtét elhagyása miatt? Mi van, ha másik orvoshoz fordul, és kiderül, hogy igenis meg lehetett volna operálni? Akkor az előző orvos búcsút mondhat a karrierjének. Vajon megéri neki a kockázat pár tizesért? Nem hiszem.
Egyébként ha jól tudom, semmiféle feljelentés nem minősül rágalomnak, akkor sem, ha bebizonyosodik, hogy alaptalan. Rágalom az, ha mondjuk elmondom egy riporternek, és az megírja. De akkor is inkább őt perelik be.
Papiron igaz , hogy hatszoros a túljelentkezés. Mivel mind a négy egyetemre be lehetett adni a jelntkezést ezért aki most akar orvos lenni gondolom be is adta mind a négyre .
Akkor viszont csak másfélszeres a túljelentkezés ami gyakorlatilag azt jelenti hogy egy jó négyes tanuló is bejuthat manapság az orvosi egyetemre. Azt hiszem nem kell részleteznem , hogy ha a jó képességű emberek elmennek közgazdásznak, informatikusnak akkor esni fog a szinvonal az orvosi szakmában.
Ugyanigy mas szakmak eseteben is be lehetett adni a jelentkezest N egyetemre, foiskolara, megis az orvosi az egyik legnepszerubb valasztas.
Egyebkent meg szerencse, hogy vannak, akiket nem erdekel (annyira) a penz. Hiaba az egyik legmenobb szakma mostansag a kozgazdasz, azert megse jelentkezik mindenki annak. Jol is neznenk ki! :)
Az orvosokban azota nem bizom, miota egy ismerosom (matfiz szakos csaj) ajanlatot kapott, 30 (vag 50-et, nem emlekszem pontosan) ezret fizettek volna neki 1996-ban, ha legalabb 12-13 pontra megirja egy csaj helyett a fizika irasbelit. Aki nem kepes felkeszulni egy felvetelire, az hogy akar elvegezni egy egyetemet? S ha nem fekszik neki a fizika, akkor valaszthatta volna a kemiat is, de valoszinuleg az meg annyira se ment neki.
Hm, ok hogy itt vitatkozunk a halapenzrol, orvosi fizetesekrol, egeszsegugy helyzeterol .. de azert lassuk be, nem mi tehetunk rola. Vonjak felelossegre azokat, akik idejuttattak az orszagot! (de naiv vagyok)
"Q: "Én 18 éves koromban zenész szerettem volna lenni, aztán mégse lettem. Vajon miért?"
A: Talán kezdett oszlani a lila köd? ;-P "
Fején találtad ám a szöget. Jó dolog a zene, de nem lehet belole megélni. Anyuka-apuka nem szponzorált, tehát olyasmit kellett választanom, ami több jövovel kecsegtet. Nem volt kellemes meghozni ezt a döntést.
""...akkor mivel jobb a hálapénzt ___elváró___ orvos az öreg nyugdíjas néni kirablójánál?"
Hasonlataid egyre remekebbek...ezt már inkább nem is kommentálom, remélem csak provokálsz ezekkel... "
De, provokálok. Ha az igazság ilyen hatással van rád, akkor igen. Az az orvos, aki nem hajlandó gyógykezelni a beteget a legjobb tudása szerint lóvé adása nélkül, az a szememben rosszabb az öreg néni kirablójánál, mert az életét veszi el, nem a pénzét.
"...mert nem a tisztességes orvosokat macerálom" - akkor ne általánosíts...
Nem általánosíthatok, ha odaírom, hogy kikre nem vonatkozik??!!
Itt Nemetorszagban termeszetes, hogy a kezeles utan kapok szamlat, amin rajta van, hogy a biztosito mennyit fizet. Szerintem is nagy butasag, hogy Magyarorszagon nem igy van.
OFF:
Kb ugyanilyen abszurd, hogy a matav sem kuld ki automatikusan reszletezett szamlat, erre itt minden telefonszolgaltato torvenyileg kotelezve van. Valahogy a magyarok nem komaljak a szamlakat :(
ON
Bar itt Nemetorszagban tenyleg nem tipikus a halapenz, nem hiszem, hogy pont ettol. Bar kezdetnek mindenkeppen jo lepes lenne.
OFF
itt kulonben az ettermi borravalo sem igazan divat.
ON
Ami azt illeti a folosleges orvosi vizsgalatok viszont itt is problema, hisz a biztosito ezekert is pergal, ugy hogy ezt a problemat nem oldana meg a halapenz megszunese. Sot az orvosok talan nyugodtabb lelkiismerettel kaszalnak a biztositotol, mint a nyugdijas nenitol.