Véleményem szerint, nem feltétlenül kell minden állatot összeszoktatni, úgyértem ez nem törvényszerűség, és nem pancserek azok akiknek ez nem sikerül.
Nálunk, mivel a két állat a ketrecen keresztül már kokettált egymással, keresték egymás társaságát, úgy láttam, jó ha együtt játszanak.
A nőci görény már nem ilyen barátkozós, de már írtam, hogy sanyarú sorsa volt. Őt nem érdekli a kuty, és ha közeledik hozzá akkor harap. Minek erőltetni? Neki kell a magánszféra, és ezt tiszteletben tartom. Minek stresszelni szegényt?
Hát először is leszögezném, hogy sosem volt macskám, nem tudok velük bánni.
A tv-ben láttam a minap egy kutyát, kis méregzsák volt. Gazdáját terrorizálta, nem lehetett hozzáérni, mert azonnal vicsorgott és harapott. Jött egy kutyanevelési tanácsadó (mik vannak!), és két hét alatt vajszívű kis dögöt nevelt belőle a gazdi a tanácsadó segítségével. A kutyának magánszférára volt szüksége, és rendszerességre, valamint sok mozgásra, hogy le tudja vezetni az energiáját.
"Szerintem elég necces kutyával összeszoktatni. Lehet, hogy a törpehörcsögöt nem bántja, de feltehetőleg a hörcsög nem is harapott bele a kutyába... ezzel provokálva a kutyust. De a görény simán megteszi... és emiatt nem a kutyát kell félteni, hanem a görényt... Elég ha csak egy kicsit megrázza és a görénynek vége. :("
Ezt írtad Gabis.
Megcáfolom ezt is. Még egy, kegyelemdöfésként :-))
Saját példámat mesélem el most is.
A kutyával nem necces összeszoktatni a görényt. Szeretetben nevelkedtek fel mind a ketten.
Első alkalommal egyikük sem támadó szándékkal közeledett.
IMÁDJÁK egymást.
A kutya mindig nyalogatja a görit. A göri meg makog, ugrál.
Egy tányérból isznak, egyszerre!
A görény odafekszik, odabújik a kutyához. Nyalogatja a kutyát.
Sokat játszanak. Jenő makog, és ugrál, meg úgy tesz mintha támadná a kutyát, a kutya meg ugatja, csahol. Rohangálnak, nagy zajt csapnak.Sosem sérült meg egyikük sem.
Remélem belátod majd, hogy szeretettel és türelemmel bármit el lehet érni az állatokkal, de az emberekkel is...
Rendben, hagyom. :) Ezért tart itt az egész... :( Az a legszebb az egészben, hogy én voltam az egyik leghiggadtabb ebben a vitában és mégis engem találtak meg. :) Mind1, inkább indulok dolgozni. :)
Nem szapultam én senkit. Kijavítottam pár téves információt, és elmondtam a véleményemet a háziállattartásról, valamint az akulával szembeni ténybeli tudásban némileg pongyola letámadásról.
Igen, régóta olvasom a topicot, és igen, van görényem, van kutyám, - most éppen - még soha sem miskároltattam ki semelyik háziállatomat, sőt mi több kölyköket sem fojtottam vízbe, de még ki sem tettem őket az utcára.
Valahogy csak elboldogultam velük.
Szóval ellenzem a háziállatok ivartalanítását, bűzmirigy eltávolítást stb. Akinek sok az épp állattal járó plusz munka az szerintem ne tartson háziállatot, vagy tartson mást.
A vadászgörényre meg különösen igaz mindez. A legtöbb embernek egyszerűen nem való.
Szerintem.
Takaró:
Arról szól hogy a görénynek minden éjszaka legalább 8 óra vaksötét kell. Ha nem kapja meg - pl. későig fennlévő gazdik a lakásban - az megterheli a szervezetét. Ha a görény sötétben van a tobozmirigye melatonint kezd termelni, ami a tüzelésen túl pl. a téli nyári bundacserét is szabályozza. (ezért is fog elkezdeni kihullani a szőre szegénynek az ilyen szituációban) Ha sikerül felborítani szegény állat kémiai egyensúlyát az megnöveli pl. az adrenalin mirigy tumoros megbetegedésének az esélyét is. Egy adrenalin kóros görény pedig nagyon beteg görényke.
A tüzelést teljesen kivédeni nem lehet. De. Ha a nappali fényben töltött időt 8-10 órán tartod nyáron akkor a tüzelés később következik be. Akár egy évig is meglehet az állat tüzelés nélkül. Plusz szebb lesz a bundája a magasabb melatonin szint miatt. A túltüzelt állatot is meg lehet próbálni így kezelni, de bizonytalan és hosszadalmas, az eredmény nem garantált, úgyhogy hormon injekció, vagy elkötött hím jobb megoldás. A természetben mindenesetre a napok rövidülése vet véget a tüzelési ciklusnak. Szóval a fenti módszer következetes alkalmazásával az állat életében 1/3, vagy akár csak 1/4 annyit fog csak tüzelni mint normálisan.
Csak mellékesen jegyezném meg hogy az embernek is van tobozmirigye, és pont úgy működik mint a görényé. Emiatt vannak komoly problémái a legtöbb embernek a sarkvidéki fehér éjszakák kapcsán, ha nem szoknak rá hogy behúzzák a függönyt éjszakára.
Gabist valóban nem kell bemutatni. Nekem, bemutatkozott szépen.
Tudod mikor adnék az arrogáns véleményére, a görényekkel kapcsolatban? Ha legalább Dr. House kaliberű elme lenne, hasonló év tapasztalattal mint ő, és hát egy állatorvosi diploma sem ártana.
Véleménye bárkinek lehet. Az már intelligencia, neveltetés és iskolázottság kérdése, hogy hogyan tálalja.
Azt pedig, hogy Gabis kiragad egy-egy mondatot, azt szó szerint idézi...bocs, copipészteli, és hozzá biggyeszt három szót, azt sem érdemi hozzászólásnak, sem pedig vitának nem nevezném.
Szerintem egyébként, nem Platón az egyetlen aki normálisan gondolkodik, csupán úgy tűnik,egyelőre nála csapta ki a biztosítékot Gabis rosszindulatú fröcsögése.
Gabi, szerintem hagyd a fenébe, ne állj le vele! :))
Platon: szerintem te nem ismered Gabit. Mi viszont igen. Most nagyon mellé lőttél a szapulással. (Gabi, ha megengeded nem mutatlak be :) ) Látom, csak 3 hsz-od van itt, de azért remélem olvastál minket (vagyis őket, mert én is ritka vendég vagyok erre írásban) régebben is, és nem csak Dr. Akulát jöttél védeni. Netán ez az ordenárébb másik nicked?
Én sem bukom túlzottan a görényesekre elég sok dologban nem értünk egyet, illetve nem nagyon csípom a folyamatos piszkálódásukat, valamint hogy némelyek monomániaként "görcsölnek". DE: az tény, hogy ők nagyon értenek a görcsökhöz, és bár néha göri formájú szemellenző van rajtuk, és elhiszem, hogy te 3 évesen kifestőből tanultad az állatorvosi genetikát, na de idejössz, nem tudunk rólad semmit, és rögtön támadsz?
Olvass vissza hányszor volt már gumicsont itt az ivartalanítás... És ha mást nem is látsz ebből, de azt leszűrheted, hogy bizony ez a fórum ivartalanítás párti, ami nem zárja ki, hogy jöhetsz az érveiddel hangsúlyozom: ÉRVEIDDEL, de már ne is haragudj, tudom én, hogy a Netikett nem írott, de azért vannak szabályai, ami nem azt mondja hogy gyere és támadj.
______________ Kezdjük elölről: Szia! Üdv a fórumon! Neked is vannak görijeid? Nekem kettő van, ha visszakeresel láthatod a képeiket. :) És nálad hány rosszcsont bandita édesíti a napjaidat? Érdekes, hogy nem favorizálod az ivartalanítást, de akkor hogy oldod meg a rengeteg kölykös problémát, és a túltüzelést? A hormoninjekcióval? Na és az beválik? Nem vettél még észre mellékhatást? És ez az éjjeli takaró? Én még erről nem hallottam. Leírnád, hogy mi ez? Nálatok műxik? Nem kezd tüzelni a lány? Akkor sem ha fiú van mellette?
(és most kezdhetsz köpködni, ha gondolod, bár én most nem ironizáltam, csak ÉRDEKLŐDTEM. Amúgy, netikettesen.)
Mielőtt személyeskedsz és butázol talán tanulj meg szövegkörnyezetben olvasni.
Fuss neki újra:
A műtéti és egyéb megoldások nem a görényről szólnak hanem arról hogy a legtöbb ember alkalmatlan felelős gazdának
A gyepmesteri telep a gazdinak totálisan alkalmatlan emberek miatt van tele.
Az állatok megcsonkítása arról szól hogy a gazdának egyszerűbb legyen az élete, legyen szó akár kutyáról, vagy görényről.
Aki nem képes befektetni kellő gondoskodást, az ne vegyen házi állatot.
Egy kerítés megjavításánál, és némi odafigyelésnél a sétánál persze sokkal egyszerűbb az állatot megműttetni.
Bezony bezony.
Szóval a butaság ott kezdődik ha valaki azt gondolja, hogy való állat olyannak, aki inkább megműtteti, minthogy odafigyeljen rá.
Természetesen ez nem vonatkozik az állatmenhelyen végzett ivartalanításra, hiszen az az állatok érdekében történik, mivel nem tudható hova kerül.
Ezzel szemben magára valamit is adó gondos gazda véleményem szerint nem csonkíttatja meg a háziállatát, csak azért hogy kényelmesebb legyen a saját kis élete.
Tudod állatot tartani felelősség. Akiben ennyi nincs az ne tartson állatot.
Lehet vele vitatkozni, de szerintem az állat nem játék.
Gondolkodást későbbre kell hagynom (magas labda!)... egyelőre még meg kell etetnem a kismókust tejpótlóval, a fülesbagoly fiókát darabolt egérrel és meg kell tömnöm egy beteg gólyát... majd ha hazaérek, akkor tanulnom is kell és gondolkodni is fogok. ;) Egyébként semmi gyakorlatom és tapasztalatom nincs az állatokkal kapcsolatban... de remélem itt majd kiokosítanak. ;)
"Az állatok egészségügyi ok nélküli megcsonkítása pedig állatkínzás. A többi csak szánalmas magyarázkodás." - Ilyen félelmetesen BUTA ÉRVEK miatt van teljesen tele pl. az összes menhely kutyával, macskával (egyéb állattal)... Menj el legalább egyszer pl. az Illatosi úti Gyepmesteri Telepre és sétálj el a sorok előtt... ezután térjünk vissza az "ivartalanítás ellenes" témára. És ezt most nem gúnyból, hanem komolyan mondom... menj el oda. De belinkelek neked egy fotót (egyet a sok közül):
"...aki befogadott egy elhanyagolt görényt..." - Na ezzel kapcsolatban nagyon rossz helyen 'kopogtatsz' pont nálam. Nem fejtem ki bővebben, mert nyilván nem érdekel Téged. :)
És egyébként már leírtam korábban is, hogy a történetnek ezt a részét pozitív dologként vette feltehetőleg mindenki... nem ezzel volt problémája a társaságnak. :)
Te tényleg ennyire nem értesz a görényekhez, vagy csak szimpla rosszindulatból ferdítesz?
Görényekről, és szaporodásról alapfokon:
A görényeknél a tüzelés az amúgy is kötelezően ajánlott éjszakai takaróval prímán szabályozható (figyelem, ez megelőzés, NEM a túltüzelés gyógymódja, mint sok hülye terjeszti) Van éjszakai takaród a görényeidnek? Tudod egyáltalán miért fontos?
A görényekre az indukált ovuláció jellemző.
A nőstény vadászgörénynél, ha minden óvintézkedés ellenére tüzelni kezd, annak jól kivehető jelei vannak, és szépen gond nélkül el lehet választani a hímtől mielőtt szaporodnának.
Persze ehhez nem árt kicsit foglalkozni is a görényekkel, hogy észrevedd a jeleket.
Ezután éppen úgy, ahogy az egyedül tartott nőstény görénynek, úgy neki is lehet keríteni egy vasectomián átesett hímet - igen ő is alkalmas az ovuláció kiváltására -, vagy bármelyik állatorvos ad egy mikroszkopikus mennyiségű hormont tartalmazó injekciót ami - ha megfelelően, a megfelelő időben adjak be, ovulációt indukál, és megoldja a tüzelési problémát. Minden tévhittel ellentétben a megfelelő hormon injekció nem veszélyesebb a görényre mint az emberre a fogamzásgátló.
A műtéti és egyéb megoldások nem a görényről szólnak hanem arról hogy a legtöbb ember alkalmatlan felelős gazdának, és egyszerűen nem képesek eleget törődni ahhoz a görénnyel hogy a noninvaziv metódusok alkalmazhatóak legyenek. Aki nem akarja megcsonkítani a görényét annak megvan rá a lehetősége hogy ne tegye, de persze drága, és sok sok odafigyelést törődést igényel.
Megmondom őszintén kissé visszataszító ahogy ilyen arrogánsan és nagyképűen nekiállsz valakit szapulni, aki befogadott egy elhanyagolt görényt, megszelídítette, és sikeresen összeszoktatta egy másikkal.
Aki kicsit is ért hozzá az tisztában van vele tudja mennyi munka, törődés és szeretet kell mindhez. Valamivel több mint aztán másnak leszólni mindezt.
Talán elgondolkodhatnál róla hogy aki mindezt képes belefektetni az talán a kicsinyeket sem fogja az utcára tenni.
Csak ámulok bámulok azon a fokú makacs tudatlanságon ami itt tombol.
Persze nem szégyen ha valaki nem ért az állatorvosi genetikához, ellenben tudatlanul, de nagy hangon másokat szidva osztani az észt az elég gáz meg ne haragudj.
Tök jó dolog görényt tartani, foglalkozni vele, olvasni róla, de ettől még nem lesz senkiből a genetika tudora, vagy csak akár görényszakértő.
Néhány alapvető tény az állatorvosi genetika 3 éveseknek című kifestőkönyvből.
A tenyészettet vérvonalak fő előnye elsősorban a stabilitás, és nem a hiba mentesség. Valójában minél inkább tenyésztett a populáció annál több a genetikai hiba génállományban. A korcs, keverék egyedek között éppenséggel kevesebb, nem pedig több, a fejlődési rendellenesség. Mindezt persze annak az árán, hogy az utódok tulajdonságai kiszámíthatatlanabbak mint a tenyészvonalon.
A "korcsosulás" amit te kárhoztatsz valójába egészségesebb, de változatosabb, nagyobb diverzifikációjú állományt jelent. Persze nyilván kiállítást nem nyernek, no de legalább nem fojtják őket vízbe mint a tenyésztők teszik a rosszul sikerült példányokkal.
Ha valaki azért tart görényt mert szereti, és nem azért hogy mutogassa, pontosan elegendő szelekciós kritérium, hogy az apa, és az anya is egészséges, természetbeli, vagy fizikai, külső hibák nélküli. Ez kellőképpen elegendő biztosíték az egészséges utódokra. Persze ha eladásra tenyésztesz az megint egy másik kategória.
Ami a vadas, és az angóra görényt illeti, az angóra vonal egyetlen Svéd alomra mutat vissza, jelentősen betenyésztett, kifejezetten jót tesz neki a vérfrissítés. Mindezeken túl a kezdeti mutáció tenyészetbe vétele is vadas állománnyal történt párosítással történt azaz a világon semmi probléma nem lesz ha rövid szőrű egyeddel párosodik, legfeljebb rövidebb lesz a szőre. Az albinizmus pedig recesszív, ezért jó eséllyel normál vadas egyed lesz belőle kicsit dúsabb szőrrel. Mindezeken túl pedig az albínó egyedek tenyésztése szintén az állatkínzás egy fajtája, hiszen ezen genetikai hiba ugye a szép bundán túl a mindenki által jól ismert problémákkal jár az állatnak.
Az állatok egészségügyi ok nélküli megcsonkítása pedig állatkínzás. A többi csak szánalmas magyarázkodás.
A mindezeken túl a görények a természetben jobbára monogám párkapcsolatban élnek, és ez a domesztikált vadászgörényre is igaz. Ha a két állat "bejön" :) egymásnak és elfogadják egymást, akkor gond nélkül együtt tudnak élni. Ha az összeszoktatás során kiderül hogy nem férnek össze (ilyen is van) akkor a két állat nem tartható együtt.
No de vért lihegve szapulni valakit mert neki sikerült összeszoktatni két állatot, akik a jelek szerint prímán megvannak egymással az vagy szimpla irigység, vagy öntelt arrogancia, a csak azért is nekem van igazam fajtából.
Jó lenne kicsit kifújni a levegőt és gondolkodni pár percet.
"Őszintén szólva nem szeretnék egy olyan világban élni, ahol csak az általunk kiválasztott, és az adott kor felfogásának megfelelő 'egészséges' állatok jöhetnek csak világra. Nem is tudom, hogy tudtunk létezni genetikai ismeretek és vizsgálatok nélkül több ezer évet...."
Szerinted hany ezer eve van haziasitott goreny? Es vajon ezer eve volt mar angora goreny? Vajon latott mar valaki angora/panda/ezust/egyeb fancy gorenyt a szabadban setalni, mint vadallat? Vajon ezer eve is volt minden otodik haztartasban goreny mint tarsallat? Vajon bizonyitott teny-e, hogy a tulszaporitott fajok/fajtak elkorcsulnak, ha nem tortenik szelekcio (akar termeszetes akar muvi)? Vajon mi fog tortenni, mennyire lesz egeszseges, 10 ev mulva az a goreny, amelyiknek az osszes felmenoje verrokonsagban all egymassal? Dughatjuk homokba a fejunket, szive joga mindenkinek. De ne probaljuk mar meg verni a mellunket kozben, mint tudatos/humanus allattarto.
Amugy meg nem kell tiz evet se varnod arra, hogy kideruljon, hogy korcsul-e a goreny ha ossze-vissza szaporitasok vannak. Latogass el ide delre hozzam (hivhatjuk Ausztralianak is) ahol 89 ota nincs ep goreny allomany, mert azota nem lehet az orszagba gorenyt behozni. A forumokon mast se lehet olvasni, mint hogy ki mennyit koltott orvosra, mert annyira egeszseges kolykok szuletnek a kozel 20 eve tarto beltenyeszet miatt... Volt ido mikor azt gondoltam hogy csak a korulmenyeim miatt nincs gorenyem, most mar hatarozottan tudom, hogy addig nem lesz gorenyem, amig az importtilalmat fel nem oldjak, vagy amig el nem koltozok ebbol az orszagbol. Az itteni allapotokhoz, az elkorcsult gorenyek szenvedeseihez en nem szeretnek aszisztens lenni.
"...tévedhetetlen, mindentudó istene, aki mindent tökéletesen csinál." - BÁRKI tévedhet, egyáltalán nem erről van szó... hanem arról, hogy Te egész egyszerűen az orvosi tényeket nem veszed figyelembe és azt hiszed, hogy mi ezeket kitaláljuk. Miért?
Úgy gondolod, hogy a "túltüzelés" mint esetlegesen súlyos probléma, nem is létezik? Írd be a Google-be magad (én már nem linkelgetek - megtettem korábban).
A kitartó munkádat ne keverjük ide - ezt szerintem mindenki pozitív dologként vette.
Nem tudtam, hogy te vagy a Felelős Görénygazdik tévedhetetlen, mindentudó istene, aki mindent tökéletesen csinál.
Vagy lehet, hogy akkora szerencse ért engem, hogy ezen a fórumon mindenki az?
Szerettem volna ha velem együtt örültök, kitartó munkám gyümölcsének.
Csak reménykedni tudok, hogy a görényeitek nem éreznek sokat ebből a sok indulatból, rosszindulatból, flegmaságból és gonoszságból, ami árad belőletek.
"Engem abszolút nem érdekel, hogy ki hogy neveli az állatait, gyerekeit. Sosem venném a bátorságot, hogy vadidegen embereknek osszam az észt."
Idejöttél. Elmondtad. Ergo: érdekelt a véleményünk. Nem egyezik. Ez van.
Ps.: Felelős gazdik nem rákszűrésre hordják a görcsöket, csak nem "hagyják" "joguk" (bocs, ösztönük) szerint "felelőtlen" almot összehozni őket. - Sem a gyerekeiket :)
Tipikus példája vagy, amikor a hülye megsértődik, aztán jó eséllyel lesz egy adag elpusztult görije, vagy egy folyamatosan alom, amivel nem tud mit kezdeni, ráadásul nem olcsó mulatság.
Egészséges állatokért sem véletlenül tüntetnek, elvégre a félbeteggel mit fogsz csinálni? Megtartod, neveled, havi több 10ezreket költesz rá? Vagy ha később derül ki, akkor visszaveszed az új tulajtól? Vérvétel, ultrahang, nem egyszerű dolgok, mi dögünk utolsó heteiben kb. 50ezer pénzbe kerül, más ezen meglepődik, engem meg nem érdekelt, amit lehet tegyünk meg érte.
Sziasztok! Valóban rossz topicba keveredtem. Eljöttem elmesélni, örvendezve, hogy sikerült megszelidíteni a befogadott görilányt. Erre úgy nekem támadtatok, mintha naponta több görényt végeznék ki nyilvánosan. A véleményeket, kritikákat természetesen elfogadom DE az indokolatlan rosszhiszeműséget, rosszindulatot nem! Én nem bántottam senkit. Az, hogy a görényeimet hogyan nevelem, már megbocsássatok, de magánügy. Az én házamban a görényeknek jogaik vannak, a kutyáknak úgyszintén. Nem fogok semmilyen műtéti beavatkozást elvégeztetni rajtuk. A nőstény már több éves, a hím is. Mirigyük is megvan, és a többi szervük is épen fog maradni amíg nálam lesznek. Őszintén szólva nem szeretnék egy olyan világban élni, ahol csak az általunk kiválasztott, és az adott kor felfogásának megfelelő 'egészséges' állatok jöhetnek csak világra. Nem is tudom, hogy tudtunk létezni genetikai ismeretek és vizsgálatok nélkül több ezer évet.... Remélem a felelős gazdik azok rákszűrésre is viszik a göriket, egészséges életmódot biztosítanak számukra, születésükkor elvitették svájci vérbankba a köldökvérüket, hogy majd ha szükség lesz rá, bizonyos szerveit cserélni lehessen.... Engem abszolút nem érdekel, hogy ki hogy nevelei az állatait, gyerekeit. Sosem venném a bátorságot, hogy vadidegen embereknek osszam az észt. Jah, de ez én vagyok. Minden jót. Én többé ide nem írok. Dr. Akula
