Lehet, hogy az új tető hőszigetelése gyengébb a réginél, mindössze ezért dolgozik többet a gázégőd.
Esetleg te is csináltál komoly változtatást a lakásodon, amit most elfelejtettél megemlíteni. Pl nagyon sok laikus az új hőszigetelésre próbálja ráfogni a páratartalom megemelkedését és a penész megjelenését és közben egy másodpercig sem gondol arra a (szerinte) jelentéktelen apróságra, hogy ablakcsere is volt :)
Héra cserépkályhám van, ami a problémám vele, az az hogy ebben a szezonban túl sűrűn kapcsol be az automatája. Be van állitva 3. fokozatra és ezt tavaly nem csinálta, hogy naponta többször bekapcsol.
Ősszel volt lapostető felújítás, remélem nem kavartak be ott a kéménynél (legfelső emeleten vagyunk) mert így olyan mintha állandóan huzatot kapna, nagy, levegős lánggal ég.
Első teles kandallós vagyok, szerintem kb. hozzád hasonló méretekkel: kétszintes ikerház, a szomszéddal fűtött fallal csatlakozik, föndszint + emelet egyaránt 40m2, belmagasság 2,4m. Levegő szempontjából jól átjárható, a kandalló jó helyen van.
Tapasztalatom szerint sok leszneked az a 12kw, és ha nem akarsz szívni vele sokat, akkor elfelejted az olcsó betétet. Nekünk ez van:
Kicsi, hosszanégő betét, nem fűti túl a lakást, de nagyonszépen szabályozhatóan hosszan ég. Ha kell, vissza tudomfogni úgy, hogy épp csak lassan égjen, ill. a legnagyobb hidegben (kb. -8-9fok volt most) megdurrantva szépen kifűtötte az egész lakást. Napi rendszerességgel használjuk, de elsősorban nem főfűtésre. Napi kb. fél óra a bíbelődés vele, és sztem drágább, mint a gáz. Csak akkor vágj bele, ha így belefér. Ja, és alap dolog, hogy tárolnod kell (és meg kell venned (!)) a fát két évre előre. Hangulatban viszont verhetetlen!
Árban kb. annyi volt, amit írtál: 450eFt körül van a betét, mégegyszer ennyi a munkadíj.
"- elég lenne csak valahol felül egy kb. 100mm furat?"
A forró kályháról a forró levegő
- először is felvágtat a mennyezetre (hiszen a legmelegebb levegő a legkönnyebb, ezért mindig a legmelegebb van legfelül)
- a mennyezeten szétterül (mint egy "felfelé folyó víz") és elfoglalja az összes rendelkezésére álló területet.
Ha ezt a területet behatárolja a konyhád négy fala, akkor ez a forró levegő csak azon a területen oszlik el, de ha egy JÓ NAGY (tehát nem röhejes 80, hanem TÖBB SZÁZ cm2-es) lyukon a forró levegő át tud "folyni" a nappaliba is, akkor a forró levegő szétterülési területe már konyha+nappali lesz.
Persze a kályha felett időközben újabb adag forró levegő gyártódott, az előző adag meg már egy kicsit lehűlt (ha a mennyezet felett nincs qrva vastag hőszigetelés, akkor szétterülés közben nem is kicsit hűl le ez a forró levegő ;) tehát az újabb adag forró levegő az előző adag FÖLÉ fog benyomulni (és ott szétterülni a plafonon), eközben az előző adag levegőt eggyel lejjebb szorítja.
És így tovább, az új forró levegő a plafontól egyre jobban szorítja lefelé a régebbi, egyre jobban lehűlő levegőt, egészen le a padlóig.
Legalul van a leghidegebb levegő, ennek vissza kell jutni a kályha aljához, hogy újra felmelegedhessen és új körforgásba kezdhessen. A nappaliból ezt a visszautat vagy egy nyitva hagyott ajtóval oldod meg, vagy egy kb ugyanakkora lyukkal a padló felett, mint amekkora lyuk fenn van a mennyezetnél a forró levegő számára.
Amúgy ilyen nagy kandallót egy jó nagy szobába telepítenek,
pl. egy min. 24 nm -es szobába elmegy. Aztán a felesleges hőt át szállítjuk a konyhába. Ajtó nyíláson keresztül, de a konyha max 10 nm-es és az ajtó jó nagy és nem zárják be állandóan.
Akkor nézzük a felületeket. Egy 100 mm-es furat felülete D2 Pi /4, azaz 100 a négyzeten x 3,14 / 4. Ez 7850 mm2, de ilyenkor jobb deciméterben számolni, tehát 0,785 dm2. Aztán feltételezve, hogy a konyha és a szoba között van egy ajtó, az mondjuk 70 cm x 2 m annak felülete 7 x 20 = 140 dm2 tehát 200 x akkora felület a hő mégis lassan megy át. Az ajtó nyíláson.
Hogy egyszerűbb legyen a nyílás 100 x 100 mm2, ami 1 dm2,ha kettő van akkor 2 dm2 akkor is 70 x kisebb a felület.
Így nem megy a hőt átvitel.
Egyébként az egy fűtő készülék több fűtendő helyiség bevett gyakorlat a magyar lakosságnál. Kényszerből takarékosságból. Összeajtózásnak nevezik.
De csak akkor sikeres ha megfelelő ajtó felület van. Még a 70 x 200 cm -es ajtó is kevés.
Akkor sikeres ha az ajtó kettőszárnyú és elég sok ideig nyitva van . Majd mindig.
Úgy általában egy nagy helyiségből két kisebbet lehet fűteni. Ha a fűtőkészülékes elég nagy, a két másik pedig viszonylag pici. Pl. 20 nm -es szobából lehet kettő 6 -7 nm -es szobát / fészoba / is fűteni. Nagy ajtónyílás , jónagy fűtőkészülék.
De így is lesz hőfok különbség.
pl. korábban a konvektoros lakásoknál dívott ez a nem tökéletes megoldás. Úgy vélték jó lesz, mégsem lett jó.
Nálad az a kettő lik semmi ! Talán ventilátorral, de akkor annak a hangját kell hallgatni + a porkavarást elviselni .
Az általam bemutatott újgazdag 400 millát költött a beton villájára. Állítólag nyaralóként némi rábeszéléssel még el is fogadják. Nem lakó épület, csak hobbi villa.
" Hőszigetelt és hőszigetelt ház között akár 15-20-szoros hőigény különbség is lehet, a csúcs hőigény lehet mindössze 10 watt négyzetméterenként (passzívház), de lehet akár 200 watt felett is (két centi hőszigetelő vakolat)."
Lehet az akár 100 -os is.
A hőigény megnevezés a következőkre vonatkozik :
Mínusz 15 fokban, egyenletes mondjuk 20 C fok belső hőmérsékleten mekkora teljesítménnyel lehet a hőmérsékletet tartan egy adott házban /lakásban/ helyiségben.
Az értékét kW -ban adjuk meg. Házaknál, lakásoknál elég egy egyszerű számmal megadni, helyiségeknek pedig egytizedes pontossággal.
Tehát az adott lakás hőigénye 3 kW …. 6 kW vagy 12 kW. Ez az érték kell a hőtermelő pl. a kazán stb. kiválasztásához. Mindig azt szokták ajánlani a laikusoknak, hogy a mérnök úrral , az energetikus úrral /hölggyel számoltassák ki. Azok kis is számolják, elvégre kell nekik a pénz, sőt a buzgók akár kettő tizedessel is megadják az értéket.
Pl a kuntcsaf kéri hogy határozzák meg az ő konkrét házuk hőigényét . Némi felmérés, némi titokzatosság után jó rutin képességgel megadják , hogy a házának a hőigénye 8,76 kW.
Örül az illető, válaszhat kazánt. Az persze más , hogy a kereskedelmi kazánok a lakosságiak mind legalább 20 k W sőt annál némileg nagyobb teljesítményt is produkálnak,
tehát ugyan mindegy hogy az a ház 7 kW vagy 12 kW hőigényű, biztos belefér.
A hőleadók …. konkrétan a radiátorok hőigény meghatározása már rizikósabb, ezért ezt általában egy tizedes pontossággal illik megadni... a kettő tizedes szintén nagyzolás.
fürdő 1,4 kW stb. A lényeg ,hogy a radiátor felülete/teljesítménye egy picitt pl. 15 -20 % -kal nagyobb legyen mint a megállapított lakás hőigény. Ha lakásé 8 kW a radiátoroké legyen 10 kW és minden stimmel, Fordítva pl 8kW -os kazán teljesítményhez 6-7 kw rad felület... állandóan kapcsolgat a kazán.
Vissza a hőigényre , a házak lakások hőigényére annak meghatározásához sok sok adat kell, kezdve az alapterülettel, fal vastagságokkal, födém, nyílászárók nagysága , minősége, fajtája , a benapozottság és még számos adat. Ezeket objektíve meghatározni körülményes, nem fizet a vevő annyit hogy megérje. ennek ellenére ha kér valaki hőigényt és fizet fog kapni, sőt legtöbbször olyant ami nagyjából megközelíti a valóságot.
Az energetikusok vannak annyira rutinosok, hogy meghatározzák.
Akkor a példák . van egy második emeleti 24 nm -es társasházi lakás - Áll pl. egy 18nm -es szobából, a maradék fürdő konyha belépő. elég picinyke ,de pl. a Kossuth -tér környékén ahol azért nem randalíroznak, csak jó ! Második emelet, védett, alatta felette netán oldalt is lakások. kiszámolta az energetikus ,hogy a hőigény 2,11 kW.
A 6 kW -os egyszem konvektor mindig minden időben kifűti.
Aztán a szomszéd 76 nm-se lakása , ami pont sarkon van, ennek a hőigénye a számítás ( ?) a rutinból, tapasztalatból megadott érték olyan 7,2 kW. A tulaj 2 éve kondis kazánt szereltetett
fel, 6db. megfelelőméretű radiátorokkal, a fűtés kitűnő , ha radiátorok is jól vannak megválasztva, hiszen a kondis kazánok is majd mindig tudják, a 20 kW -ot, kell a melegvízhez.
Az illetőnek ez a fűtése 2 millába került … belváros , jó ház, itt a ceruza is vastagabban fog,
Van a 4.-en egy sarki lakás, olyan 135 nm, felette a csupasz födém, itt a számított (?) hőigény 14,55 kW, így adta meg az energetikus . Ő persze tudta , hogy kiszámolni pontosan úgysem
lehet, de mivel fizettek neki, az értéket meg kell adni, hát, hogy fontosnak látszon megadta a kettőtizedeses értéket. Elvileg még ide is jók a kereskedelmi , legkisebb kazánok. Mindegy hogy az érték 13 vagy 17 kw a kazán tudja. Pech akkor van ha egyszerre a három szomszédja , a bal a jobb és az alatta lévő felújít, nem fűt, sőt akár nyitva is hagyja az ablakait és beüt egy tartós mínusz 15 fok alatti hőmérséklet, az óvatos energetikus ezért inkább a 35 kW -os kazánt ajánlja. Biztos ami biztos.
Aztán Hentes István valami miatt meggazdagodott, neki most fejeződik be a 380 nm -es hidegkúti villája , az energetikus már kettő kazánt is javasolt, pl. 2 db 35 kW-ost. nem láttam a dokumentációt így nem tudom mennyi a számított hőigény, valószínűleg az illető jól határozta meg.
Egy másik újgazdag 500 nm -es villa komplexumot épített magának, szereti a betont, valamiért a hőszigeteléstől idegenkedik … mondták neki hogy befülleszti a házat stb, tehát nem tetet rá hőszigetelést … az építész mit tehet , így rendelték meg. Na ennek a háznak a hőigénye lehet úgy 80 - 90 kW
az első példámnak a 2, 11 nek a 40 x rese.
Mondhattam volna persze a gazdagok helyett iskolát, művelődési házat stb. -t. Lényeg hogy nagy épületnek nagy a hőigénye- azt azért jól kell meghatározni--- sokféle módszerrel. Egy 400 - 500 nm-es épület fűtését megépíteni csak jól kidolgozott terv alapján lehetséges.
Szegény építész, neki kell tartania magát a szigorú hőtecnikai szabványokhoz, de hát a megrendelő az úr... majd megoldják valahogy. Pl. kitalálják hogy az nem is lakóépület vagy némi simli a számításoknál.
Én most megnéztem ezt a majat ez 8kW-osnak írt, csak a neve 12.
Én a leírt használati körülményekhez valóban inkább egy minél kisebb betétet javasolnék.
Olyat ami belülről samot/vermukulit lapokkal bélelt, hogy gyorsan fel lehessen forrósítani az égésteret, ne kelljen agyig pakolni és ezzel szauánává varázsolni a szobát.
A betét köré építenék egy nagy tömegű tégla magot ami elnyeli a sok hőt.
A tégla magot talán szigetelném ytonggal kívülről, de nem biztos.
Ezzel este meg lehetne rakni a kályhát élvezni a tüzet, majd éjszakára magára hagyva még reggelig tolná a tégla a meleget.
Füstcsappantyút és nem túl nagy kémény választanék hozzá.
"12 kilowattos kandallóban is lehet 3 kilowattos tüzet csinálni."
Ha lehet vele úgy tüzelni, hogy a szép látvány megmarad, tehát az üveg nem kormolódik, lehet bambulni előtte, hogy de szépen ég - mert erre kell- és ezt a MAJA betét tudja, akkor nincs több kérdésem.
Látom nagyon pongyolán kérdeztem, próbálok korrigálni.
A ház - szerintem is - pici, újépítésű ikerház. Szigetelés minimum 10 cm van rajta. Az alsó, egybefüggő, egy légterű helység max 30 nm lehet a belmagasság lehet vagy 2,6 méter, de én nem mértem.
A fűtés központi fűtés, gázos, nem hideg hónapban - elmondásuk alapján - 10.000 Ft a gázszámlájuk, ( eddig max 20.000 Ft volt) tehát jól szigetelt a ház.
A kandalló "játszani" kell, mert szép és látványos. Ezzel egyet is értek. Amikor mi akartunk építtetni, az öreg szaki nem csinálta meg, mert azt mondta, az túlzóan sok lenne. 7*4 méter, 2,8m belmagassággal volt az egybefüggő tér, ahova kértük volna, (a ház 8 cm szigeteléssel van ellátva) onnan nyílnak egyéb helyiségek, illetve az emeleti feljáró. Javaslata egy egy kisebb 6 KW körüli kandalló kályha volt. ( van központi fűtésünk, fa, kazános)
A 6KW-os javaslata ellenére 8KW-os Wamsler kandallókályhát vettünk, ( az tetszett, és abba belefér 37 cm hosszúságú fahasáb) de 2-3 óra után ( teljesen levett levegővel is) 30+ fokot csinál, így nem is igazán használjuk. Sok. Kb 0-5 külső hőmérsékletig az egész házat kifűti ( minimum fokozaton), ha mondjuk 6-8 órát üzemel. Akkor lent van 30-31 fok, fent 23-24.
Ebből kiindulva gondoltam, hogy ha ők látványként szeretnénk használni az eleve fűtött lakásba, akkor az oda rengeteg. Félig megrakva is 3-4 órát ég, nyitott ablaknál is szauna lesz,de ez csak az én (laikus) véleményem.
A kérdésem lényege az lett volna, hogy jól gondolom-e, hogy az oda sok a 12KW, ill. a MAJA betét mennyire jó, ( olcsónak olcsó), van-e kisebb betét, ami jól leszabályozható úgy, hogy a látvány azért megmaradjon ( ne kormolja le az üveget a visszafojtás miatt).
A terv szerint kívűlről szívja be a levegőt, új kéményt is kap.
"Az ő számításai szerint 180 légköbméter az alsó és felső szint együtt, szigetelt ház."
Feltételezzük, hogy az alsó szint 50 nm, 2,6 belmagassággal, akkor ott a légköbméter 130, a maradék 50 m3 pedig valami nagyon alacsony tetőtér. Lehetséges ,de a valószínűsége kicsi.
Jó az a 12 kW-os maja vagy bármi kandalló, de nem fűtésre.
Csak nem gondolod hogy valaki állandóan előtte ücsörög és rakja a tüzet ?
Most az 180 légköbméteres ház még sok egyéb paraméterrel is rendelkezik, amit tudni illene. De nem tudjuk.
Feltételezzük, hogy az ismerős jól számolta ki a térfogatot ( 7. általánososok már talán ki tudják számítani ) , az a szigetelés is átlagos, akkor annak a háznak a hőigénye ----- mínusz 15 fokban van úgy 10 és 14 kW között. Ez azt jelenti, hogy folyamatos fűtésnél ennyi energia teljesítményt igényel. De nincs mindig ilyen hideg. Általában kevesebb-
a hőigény mindig változik... ezt egy gázkazán, egy villamos fűtés tudja követni-
A kandalló nem !
Mégis mire jó egy kandalló ??
Nagyon sok mindenre, gyönyörködésre , melegedésre, pénz költésre.
Az a 12 kW nagyon nagy teljesítmény. Ha van abba a lakásban egy nagy tér, még jó is lehet.
Tehát nagy tér, száraz tüzelő, jó kémény és egy ember aki időnként rakja, Akkor minden stimmel.
Pl. ha van egy 32 nm-es nappalim 3,2 belmagassággal - oda elmegy, ott még jól is szuperál.
Ez a 180 m3 -nek több mint a fele és mi lesz a többi helyiségekkel.
Az ajtókon , csöveken át engedi a meleget ? át megy , de tökéletes soha sem lesz.
Jó az a kandalló, de az csak hőt termel, a hőt el kis kell szállítani, elosztani jól szabályozni.
Nem véletlen hogy kitalálták/kifejlesztették a központi fűtéseket.
Hőszigetelt és hőszigetelt ház között akár 15-20-szoros hőigény különbség is lehet, a csúcs hőigény lehet mindössze 10 watt négyzetméterenként (passzívház), de lehet akár 200 watt felett is (két centi hőszigetelő vakolat).
Szóval az, hogy "a ház hőszigetelt", az önmagában még nagyon kevés információ.
"Jól látom-e hogy sok lenne oda a 12KW"
12 kilowattos kandallóban is lehet 3 kilowattos tüzet csinálni.
Fordítva már sokkal nehezebb a dolog :)
És ha szinte soha nem lesz maximumig kihajtva, akkor minden kandalló sokkal tartósabb, még a vacak olcsó is.
Kedves ismerősöm kandalló építtetésre adta a fejét. Kapott árajánlatot amiben 12KW-os MAJA kandallóbetét lenne.
Az ő számításai szerint 180 légköbméter az alsó és felső szint együtt, szigetelt ház.
Jól látom-e hogy sok lenne oda a 12KW, illetve milyen minőségű ez a MAJA, esetleg lenne jobb tippetek? Ha drágább a betét, szerintem nem okozna gondot nekik.
aztán amikor meggyulladt a fa, akkor jól lezárja az összes rést, hogy jó lassan égjen a fa. És bármikor felrobbanhasson a kályha, ha akar :)
A tűzilevegőt korlátozni, csak az UTÁN szabad, amikor már az ÖSSZES fahasán vörösen izzik (egészen a közepéig!) Ez előtt lefojtani a tüzet vagy robbanásveszélyes, vagy csak egyszerűen tűzifa-pazarlás.
13 kg száraz fa marhavékonyra hasogatva és tüzelés közben az ajtó résnyire nyitva hagyva = 40-50 kilowattos tűz, ez a tüzelési stílus néhány nap alatt tönkreteheti a kandallódat
13 kd fa 1-2 db rohadt vastag fahasáb formájában valószínűleg 5-6 kW-nál nagyobb lángot nem fog produkálni, ha mindig így tüzelsz, akkor a kandallód élettartama talán meghaladhatja a 100 évet is.
Mennyi lehet az élettartama egy Supra temporis 3d kandallónak? Minden nap fűtök, teljesen száraz akáccal pakolom, egyszerre maximum 13-15kg-t rakok rá. Mire számítsak? Honnan veszem észre hogy karbantartani kellene majd?
Ne nevessetek ki, de szeretnék őtletet tőlletek, és ha van kivitelezőt is. tavaszra.
Szoval kb 5 éve rakattam egy cserépkályhát ami még a télen felemelkedett a teteje.kályhás szerint ( (pesti előtte román szarmazásu ) tul fütőttem , ujra átrakta / mondanom sem kell nem olcson .
Na most ha látnátok a tetejét , huuu én ilyet nem láttam mindha nem fejezte volna be , na mindegy ,fiam befedte, Most megint felemelkedett az egész teteje. Én nem voltam otthon. menyem tüzelt.
Na most elegem lett a cserép kályhábol kicsit. Egy vagyon volt és most rakathatom át megint. Nagyszüleimnek egész életükben és nekem az előző kályha is 15 évig mükődőtt remekül. Most felmerült olyan bennem ,hogy nem -e lehet olyant hogy veszek egy kájhát és kőrbe épiteni csempével ? Hogy ugy nézzen ki mint cserépkályha ,de mégis belül kályha ? Már csak azért mert a kapható kályhák nem tettszenek nappaliban. Létezik ilyen ? vagy marad megint az átrakás ? Vagy valami jó őtlet , egy 7x5 méteres nappali fütésére, persze mellette van kőzponti is. De ugye a kályha melege mégis na .
