Szerény véleményem szerint a két szemléletre együtt, egymást kiegészítve van szükség: érdemes megfékezni a további szétterülést, de érdemes tudomást venni a pár évtizede egyértelműen már meglévő szétterülésről is.
"Azért az autópálya csomópont meg a szintbeli kereszteződés között még van néhány árnyalat, amiket pont az Árpád, a Lágymányosi meg az Erzsébet hídnál érhetük tetten."
Ez nyilván nem Lánchíd-jellegű dolog lesz, az értelmes kompromisszum a Lágymányosi/Árpád-szint körül lehet valahol. Arra már se pénz, se akarat nincs sehol, hogy az utcaszintet több száz méterszer több száz méteres területen föltöltsék, hogy úgy csatlakozzon a híd "talaj"szintjéhez. (Tudom, hogy a fantáziarajzon mindjárt a hídfőben sima zebrás-lámpás csomópont van, nos, azért ennek megvalósulására nem nagyon fogadnék. Ha a Nagykörút végein vagy a várhegy lábánál sikerült különszintű kanyargásokat megoldani, akkor itt is menni fog, és ez így helyes.)
"na de a Galvani utca környéke igazán nem az a vidék, amit különösebben óvni kellene"
A mostani épített környezet nyilván nem marad úgy.
Azért az autópálya csomópont meg a szintbeli kereszteződés között még van néhány árnyalat, amiket pont az Árpád, a Lágymányosi meg az Erzsébet hídnál érhetük tetten. Mondjuk az Erzsébet híd környéke az valóban eléggé necces, ott túl sok mindent áldoztak fel a közlekedés oltárán, na de a Galvani utca környéke igazán nem az a vidék, amit különösebben óvni kellene...
"Az utolsó bekezdéseddel egyetértek, de ezt városon kívül kellene megtenni."
Mireföl a "de"? Még szép, hogy ezt minél délebbre kellene megtenni. Mondjuk Dunaújvárosnál, ahol a híd már úgyis megvan. (Amúgy ez szép példája annak is, hogy a vasbeton monstrum mit sem ér normális csatlakozó úthálózat nélkül.)
"Tudom, az elkerülő elkerülőzése"
Tekintve, hogy az M0 nem kis részben visz agglomerációs forgalmat is (és még inkább vinne, ha lenne szabad kapacitása), ez nem annyira abszurd.
Az utolsó bekezdéseddel egyetértek, de ezt városon kívül kellene megtenni. Tudom, az elkerülő elkerülőzése, de legalább kettéválasztaná a jelentős részben nehéztehergépkocsi forgalmat a zömmel személygépkocsi és kistehergépkocsi forgalomtól.
"Csak akkor kellene az érme másik oldala is, nevezetesen, hogy amikor elkészült az új híd, akkor vonuljon át a brigád a következő (pl. Aquincum) építésére."
Ugyan már, de tényleg. A kérdés az volt, hogy a konkrét híd melyik kiépítése segít jobban a városon összességében. Az eredmény nem egyértelmű, nem objektív (nyilván van, akinek ez a jobb meg van, akinek valami más), de én pl. egyetértek vele.
Az viszont, hogy egy autópálya-jellegű kiépítés vagy a szintbeli keresztes PLUSZ még egy híd, egy álkérdés, ez a kérdés nem véletlenül nem volt soha föltéve.
(Szerintem egyébként Pesten is sokat segítene egy olyan útvonal, ami az M5-M1 forgalmat minél messzebb és minél rövidebb úton viszi el, mert akkor csökkenne az elmebaj az M0-on, amivel valamennyire még a belső hidakon is csökkenne a kurvára nem odavaló forgalom (igen, van, hogy én is arra megyek az M1 felé, Szegedről, van ismerősöm, aki pedig mindig), de nyilván az se volt kérdés, hogy Albertfalvai, Galvani, vagy ez.)
"Vagyis súlyos tízmilliárdokért majd hoz is a jány ajándékot meg nem is?"
Lesz az százmilliárd is simán, már ha szeretnénk, hogy a hídhoz út is vezessen (messziről és viszonylag széles).
És hát tényleg annyi a történet, hogy ha a Lágymányosit meg a Petőfit akarjuk vele tehermentesíteni, meg a környék is viszonylag közel esik ezekhez, akkor maga a híd meg a környezete kiépítése is (nem annyira a Petőfire, nyilván, ott azért az csak a Nagykörút, de) a Lágymányosira meg az Árpád-hídra fog hasonlítani, nem az M0 északi/déli hídjára.
Lehet itt 4 savos autopalya is. Szarragok voltak, vannak, lesznek. Inkabb odakormol mas haza ele, minthogy fizetos elkerulon/autouton/palyan menne. Ha ott tartanank fejlettsegileg, mint Ausztria, akiknek mar a kornyezetvedelem a legfobb problemajuk, akkor se lennenk sehol, mert a fejekben meg mindig 30 eves lemaradas van nalunk.
Igen, en is latom hogy ullonek arrol a reszerol eleg sok auto jon, annyian nem fordulhatnak ki abbol a par utcabol. Ami meg ide kapcsolodik, hogy a fele kb. elfordul az ecseri leagazasnal, gondolom az ingyenes nullasra tartanak. Na ezek a sz.rragok akikrol korabban beszeltem.
Továbbra sem győzött meg a régi 4-es forgalma, hogy ez indokolt volna Monor és Üllő között. Szokásos menetem délután Pest felé, és belekerültem Monortól egy konvojba, előttem 4 autó, majd mögöttem is csatakozott 6 autó. Persze a tempó 70-75 km/h, előzni nem lehet, mert Pest felől Monornak egymás után jöttel az autók, mint ha nem is lenne M4-es.
De ami meglepet, hogy ez a jó tucatnyi autós konvojból, én voltam az egyetlen egy, aki Üllő körforgalomnál a 404-M4 felé vette az irányt, a többi 10 feletti autó ment tovább be Üllőre.
Ez így érthető és elfogadható. Csak akkor kellene az érme másik oldala is, nevezetesen, hogy amikor elkészült az új híd, akkor vonuljon át a brigád a következő (pl. Aquincum) építésére. És ha mindenhol lesz városi szövet, akkor már lesz akkora kapacitás, hogy az eloszló forgalomnak elég legyen.
Így most az a mondás, hogy tehermentesíteni kellene a Lágymányosit és a Petőfit, de tehermentesítésre alkalmatlan lesz a kialakítás.
Márminthogy ha építünk egy különszintű gyorsforgalmi whatevert, akkor ott is lesz elszakítottság, csak észak-déli irányban. A mai Hungária olyan, amilyen, de ha különszinten épült volna ki, az lenne aztán csak a no man's land.
Az az indok, hogy ha normál városi kiépítése lesz az útnak, akkor van rá esély, hogy előbb-utóbb körülötte is normál város legyen, minimum irodaházakkal (de akár lakóépületekkel is, egy utcával beljebb meg mindenképpen, és lakóépületeken nem a családiház-szerűségeket kell érteni). Ha kiemelt útvonal lenne különszintű kereszteződésekkel, akkor az olyan "városképet" eredményezne, mint az M5 bevezető.
Persze kevésbé lehet majd átsuhanni, de szerintem helyes döntés született.
Na Ja. Különben meg lehet, hogy két évíg nem lenne dugó, mert a mostani elszakítottság miatt nem járnak át dolgozni Csepelről Dél-Budára, meg ilyenek, de attól még mindenképp kell majd a különszintű, mert úgyis hamar fel fog lendűlőn ez az egész.
Ha a Margit és a Lánchíd közé csinálnának ezzel az indokkal egy szintbeli keresztes hidat, azt megérteném, mert ott mész 1 kilométert, aztán átmész máshol. Itt viszont SENKI nem fogja megkerülni a fél várost azért, mert szintbeli kereszt van, meg dugó.
