Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73622

Oké, legyen.

 

Akkor úgy teszem fel a kérdést, hogy két fénysugár távolodik egymástól c sebességgel. (a fény ugye tud c-vel menni)

Mennyi a két fénysugár relatív sebessége?

 

Einstein szerint:  c+c=c

 

Helyettesítsd be Einstein képletébe és megkapod.

Előzmény: Gergo73 (73621)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73621

Akkor te egy másik relativitáselmélet olvastál. Einstein elméletében c+c=c

 

Francokat. Az emlegetett képletet soha nem írta le Einstein, mert hamis (nyilván). Mutass nekem egyetlen írást tőle, ahol ez van leírva.

 

Vegyél két db c-vel mozgó űrhajót, amelyek szembemozognak. Mennyi a relatív sebességük?

 

c-vel csak a fény mozog. De vegyünk két 0.9c-vel mozgó űrhajót, amelyek egymással szembe mennek. Az (előjeles) sebességük különbsége 1.8c. Bizony. Ez általános iskolai matematika. Ellenben bármelyik űrhajó rendszerében (tehát bármelyik űrhajóból nézve) a másiknak a sebessége

 

(0.9c+0.9c)/(1+0.81) = (180/181)c.

 

Ez a relativitáselmélet. Ellenőrzésképpen: (0.9c-(180/181)c)/(1-0.9*180/181) = -0.9c.

 

Egyszerűen nem érted az elméletet, nem tudsz vele számolni, stb.

Előzmény: destrukt (73616)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73620

Vegyél két db 0,9c-vel mozgó űrhajót, amelyek szembemozognak.

 

Mennyi az egymáshoz képesti sebességük?

Ez a kérdés.

Előzmény: Hónix (73618)
construct Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73619

Arról én se tudok, hogy Riemann a fizikában való hasznosíthatóság miatt kezdett volna foglalkozni a görbült geometriákkal.

A Göttingeni Egyetem magántanári habilitációs eljárása során, az előírások szerint a jelöltnek három témakört kellett előterjesztenie, amelyek közül a tanszékvezető választhatott tetszése szerint egyet kidolgozásra. Hallgatólagos szokás volt ugyan, hogy mindig az első témát választották, de 1854-ben Gauss a harmadikat kérte, mert az érdekelte a legjobban, hisz maga is foglalkozott a görbült felületek geometriájával.

Ebben az előadásban elhangzott viszont egyetlen mondat, ami utalt a fizikában való hasznosíthatóságra:

„Ezen öncélú és haszontalan téma talán
segít megszabadulni a geometria évezredes előítéleteitől.
Lehetőséget teremtve a metrikus viszonyokat befolyásoló erők
felismeréséhez, s egyszer meghaladni a fizika Newtontól
lefektetett alapjait.”

 

Metrikus viszonyokat befolyásoló erők?
Szédületes jövőbelátás!

Előzmény: Gergo73 (73602)
Hónix Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73618

"Vegyél két db c-vel mozgó űrhajót, amelyek szembemozognak."

 

Az űrhajó (mivel tömeggel rendelkezik) nem mozoghat c-vel.

Tehát mi a kérdés?

Előzmény: destrukt (73616)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73617

Hazudsz valamit és azt az elmélet részének nyilvánítva vészharangot kongatsz.

Előzmény: destrukt (73616)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 73616

Nem ezt mondja. Nyilván c+c az 2c, és nem c.

 

Akkor te egy másik relativitáselmélet olvastál. Einstein elméletében c+c=c

Persze a valóságban  szerintem is c+c=2c

 

Vegyél két db c-vel mozgó űrhajót, amelyek szembemozognak.

Mennyi a relatív sebességük?

Előzmény: Gergo73 (73610)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73615

Az első hiba a gondolatmenetben, hogy nem veszed figyelembe azt, hogy a forrás is mozoghat a közeghez képest...

 

Miért lenne ez hiba?

Most azt az esetet vizsgájuk, amikor a forrás áll a közeghez képest és a megfigyelő mozog a hullámmal szemben.

Ez a Doppler effektus egyik esete.

Miért lenne kötelező minden esetet egyben tárgyalni?

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (73612)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73614

Ha v << c akkor miért ad rossz értéket?

Hiszen akkor ugyanazt kell hogy adja.

Vagy szerinted nem?

Előzmény: mmormota (73609)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73613

Bocsánat, csak később vettem észre, hogy a szerző közben korrigálta.

Előzmény: Törölt nick (73611)
NevemTeve Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73612

Az első hiba a gondolatmenetben, hogy nem veszed figyelembe azt, hogy a forrás is mozoghat a közeghez képest, meg a megfigyelő is, és mindkettő befolyásolja a megfigyelő által tapasztalt frekvenciát.

Előzmény: destrukt (73603)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73611

"c+v=v"

 

Talán inkább:

c+v=c

Előzmény: Gergo73 (73604)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73610

Nem ártana elolvasnod a relativitáselméletet.

 

Olvastam, még 14 éves koromban. Meg azóta is, érettebb fejjel.

 

Einstein pontosan azt mondja, hogy ha c sebességhez bármilyen sebességet hozzáadunk, akkor megint csak c-t kapunk.

 

Nem ezt mondja. Nyilván c+c az 2c, és nem c. Ez matek, nincs köze a fizikához.

 

Einstein (pontosabban Lorentz) azt mondja, hogy ha egy IR-ben van egy konstans v sebességgel közlekedő megfigyelő, és hozzá képest (tehát a hozzá rögzített IR-ben) konstans w sebességgel mozog egy tárgy (ugyanabba az irányba), akkor a kiindulási IR-ben a tárgy sebessége nem v+w, hanem (v+w)/(1+vw/c2). Az utóbbi képlet persze w=c esetén c-t ad, de ez nem jelenti azt, hogy v+c az c lenne. Jól is néznénk ki, ha Einstein egy matematikai ellentmondásra épített volna.

 

Előzmény: destrukt (73607)
mmormota Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73609

A normál Doppler rossz értéket ad meg. Rengeteg kísérletben kimérték.

Előzmény: destrukt (73608)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 73608

Nincs semmiféle relativisztikus hatás, mert v << c.

Tehát nem kell relativisztikus Doppler.

Előzmény: Platon (73605)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73607

Einstein sose mondta, hogy c+v=c.

 

Nem ártana elolvasnod a relativitáselméletet.

Einstein pontosan azt mondja, hogy ha c sebességhez bármilyen sebességet hozzáadunk, akkor megint csak c-t kapunk.

Ha nem így mondaná, akkor a relativitáselméletben is lehetséges lenne c-nél nagyobb (c+v) sebesség. Ilyen pedig a relativitáselméletben nincs.

Előzmény: Gergo73 (73606)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73606

Első sor javítva: Einstein sose mondta, hogy c+v=c. A bal oldal természetesen nagyobb a jobb oldalnál, pontosan v-vel nagyobb.

Előzmény: Gergo73 (73604)
Platon Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73605

Talán mert nem a megfelelő képletet használod.

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Relativisztikus_Doppler-effektus

 

Gondolom ezt sem érted, és magyarázzuk el igaz?

 

Előzmény: destrukt (73603)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73604

Ha (c+v) helyére c-t helyettesítünk (ahogyan Einstein mondja)

 

Einstein sose mondta, hogy c+v=v. A bal oldal természetesen nagyobb a jobb oldalnál, pontosan c-vel nagyobb. Továbbá Einstein sose definálta át az összeadás fogalmát. Egyszerűen zagyvaság, amit írsz.

 

Nagyon-nagyon-nagyon fárasztó veled beszélgetni. (Én nem is folytatom.)

Előzmény: destrukt (73603)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73603

A Doppler effektus ugyanúgy működik fény esetében is, mint hang esetében.

 

Ha egy megfigyelő szembe mozog a hanghullámokkal, akkor magasabb (nagyobb frekvenciájú) hangot hall.

 

Ha egy megfigyelő szembe mozog a fényhullámmal, akkor úgy érzékeli, hogy a fény hullámhossza a kék felé tolódik el (magasabbnak érzékeli a fényhullám frekvenciáját).

 

Miért van ez? Hát azért, mert a szembe mozgó megfigyelő sebessége (v) hozzáadódik a hullám sebességéhez (c). Vagyis a megfigyelő és a hullám relatív sebessége (c+v) lesz. A megváltozott frekvencia:

fm = fe * (c+v)/c

 

ahol fe az eredeti frekvencia, amit az álló megfigyelő észlel.  

 

Csakhogy Einstein szerint a fényhullám esetében (c+v=c), vagyis a mozgó megfigyelő is c sebességűnek érzékeli a fényhullám sebességét. Ha (c+v) helyére c-t helyettesítünk (ahogyan Einstein mondja), akkor

 

fm = fe * c/c

 

Vagyis:

 

fm = fe

 

Tehát, a mozgó megfigyelőnek is az eredeti frekvenciát kellene érzékelni Einstein elmélete szerint. 

De a kísérlet szerint a mozgó megfigyelő mégiscsak magasabb frekvenciát érzékel, ami ellentétes Einstein elméletével.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (73601)
Gergo73 Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73602

Nem tudok erről. Riemann-t érdekelte a geometria, az analízis, a számelmélet, ahogy akkoriban minden komoly matematikust. A geometria és a számelmélet terén konkrétan Gauss kutatásait vitte tovább, aki az ő témavezetője volt korábban.

Előzmény: Ménes Dénes (73598)
NevemTeve Creative Commons License 2019.08.14 0 1 73601

Nem tudja megmagyarázni a Doppler hatást fény esetében

 

Akkor itt valami sajnálatos regresszió történhetett, mert amikor legutóbb néztem, tetszőleges hullámjelenség esetén meg tudta magyarázni a Doppler-effektust. Mondjuk az igaz, hogy középiskolai matektudás kell hozzá, az 'azértsemeszemmegaspenótot' hozzáállás nem elég.

Előzmény: destrukt (73599)
Hónix Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73600

Kérdéseid 99%-ra kapnál választ ha keresnél.

Előzmény: destrukt (73599)
destrukt Creative Commons License 2019.08.14 0 0 73599

Nézőpont kérdése.

Nekem meg te tűnsz értetlennek, aki el sem tudja képzelni, hogy a relativitáselmélet nem tökéletes.

Pedig nem oldott meg több fontos kérdést. Például, hogy hogyan terjed a fényhullám a semmiben, hogyan néznek ki a fotonok, hogyan lehet definiálni az inerciarendszert, és még sorolhatnám.

Nem tudja megmagyarázni a Doppler hatást fény esetében, a H.K. kísérletet, stb.

De téged mindezek nem ösztönöznek arra, hogy elgondolkodj.

 

Úgy viszonyulsz a relativitáselmélethez, mint egy szerelmes kamasz, aki csak a szépet látja szíve választottjában.

És felháborodsz azon, hogy esetleg mások nem látják olyan szépnek, mint te.

 

 

 

Előzmény: mmormota (73597)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.08.13 0 0 73598

Asszem Riemann is már a fizika kölcsönhatásainak egyesítésére szerette volna felhasználni, és azért dolgozott a geometriáján, csak ideje korán meghalt szegény.

Előzmény: mmormota (73582)
mmormota Creative Commons License 2019.08.13 0 0 73597

Pont olyan értetlenek és összeesküvés-elmélet hívők, mint te.

 

Előzmény: destrukt (73596)
destrukt Creative Commons License 2019.08.13 0 0 73596

Végül is, a laposföldes is van.

Ennek meg mi értelme van?

Előzmény: mmormota (73595)
mmormota Creative Commons License 2019.08.13 0 1 73595

Végül is, a laposföldes is van. Ugyanazt a szintet képviseled.

Előzmény: destrukt (73594)
destrukt Creative Commons License 2019.08.13 -1 0 73594

Te még hiszel a mesékben?

Előzmény: mmormota (73593)
mmormota Creative Commons License 2019.08.13 0 0 73593

Mivel a nyolcadikos fizikát sem érted, természetes, hogy ezt aztán végképp nem.

 

Amit érthetnél ebből, az a következő:

Több, a Föld különböző pontjain elhelyezett szerkezet mért valamit. Az idő adatokból kiszámolták, hogy merről jött, amit mértek. Ezután a csillagászok arra néztek, és meglátták.

Előzmény: destrukt (73592)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!