Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2006.12.22 0 0 28586

amit mindenki más le tudna vonni ott fenn csücsülve: nevezetesen, hogy tényleg, igazán, a valóságban stb. lassabban jár a földi óra. Keresnél más magyarázatot,

 

Igen jól látod én keresem a más magyarázatot, mert a földi óra a valóságban

teljesen nyilvánvalóan nem jár lassabban.

 

Csupán az űrhajón lévő órához képest látszik úgy.

 

Ha lehozzuk a GPS órát ez minden kétséget kizáróan ki fog derülni.

 

Boldog Karácsonyt mindenkinek.

 

Előzmény: Gergo73 (28500)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.22 0 0 28585
Teve az ürhajós
Sorry?

lehet hogy 4.8 fényévnek érzékeli az utazást de a saját idejében ~1.33fényévnyi utat tesz meg évente
A TEODOR-elméletben lehet hogy így van, de a specrelben nem, ott út=sebesség*idő, esetünkben 6év * 0.8c = 4.8 fényév.

Ez jó kérdés remélem nem gondoltad komolyan ?
Nem megy? A specrelben ez könnyen kiszámolható, úgyhogy a TEODOR-elméletnek is kell tudnia kezdeni vele valamit!
Előzmény: TEODOR (28582)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28584
Ez jó kérdés remélem nem gondoltad komolyan ?
Előzmény: NevemTeve (28566)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28583
Mmormota nincs ilyen szabály de nem is lépi át a fénysebességet az ürhajós ha elosztod az egy saját éve alatt megtett utatt vagyis az ~1.33 fényévet a ráforditott idejével ami ~1.67 földi év vajon mi az eredmény? Ezeket az adatokat a helyben maradó látná az utazóra nézve , vagyis azt látná hogy az utazó 1.33fényévnyi utat tett meg 1.67 év alatt .
Előzmény: mmormota (28575)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28582
Teve az ürhajós lehet hogy 4.8 fényévnek érzékeli az utazást de a saját idejében ~1.33fényévnyi utat tesz meg évente ,~1.33fényév*6=8 fényév .
Előzmény: NevemTeve (28580)
Callie Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28581

Miért? Állította valaki, hogy egy objektum megtett útjának és eltelt sajátidejének hányadosa semmilyen inerciarendszerben leírva sem lehet nagyobb mint c? A specrelben nincs ilyen szabály.

 

Sőt, még olyan sincs, hogy egy inerciarendszerben mért útja / az eltelt rendszeridő nem lehet nagyobb, mint c (mint már többször megtárgyaltuk........)

Előzmény: mmormota (28575)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28580
Van itt egy apró gond: miért "valóságos" távolság a 8 fényév, és miért "látszólagos" távolság a 4.8?
Mindkettőt ugyanazzal a módszerrel mérték, mindkettő ugyanannyira valóságos... ha megkérdeznek egy másik megfigyelőt (mondjuk azonos irányba menő, de lassabb űrhajóst), az meg azt fogja mondani, hogy 6.4 fényév. Ez is ugyanannyira valóságos mint a másik két érték.
Előzmény: Gézoo (28571)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28579
"Ha minden rendben, miért kérdeztél rá?"
hol ? mire ?

"Erre van szükségem, ha tudni szeretném, mennyi időt vesz el az életemből, ha egy x távolságra levő csillagra egy v sebességű hajóval akarok elmenni."
ezt kifejdenéd/kifejeznéd a példában szereplő számadatokból műveletekkel ?
Előzmény: mmormota (28578)
mmormota Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28578

Ha minden rendben, miért kérdeztél rá?

 

Egyébként nem értelmetlen szám. Erre van szükségem, ha tudni szeretném, mennyi időt vesz el az életemből, ha egy x távolságra levő csillagra egy v sebességű hajóval akarok elmenni.

 

 

Előzmény: Adi001 (28577)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28577
"A specrelben nincs ilyen szabály."
valóban
végül is olyan sincs hogy egy villamos nem lehet hosszabb mint sárga
nemtudom de nézőpontom szerint nem sokkal több mondanivalóval/számítási eredménnyel kecsektet a mérési eredmények eképp történő párosításából származó szám
Előzmény: mmormota (28575)
Gergo73 Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28576
Dehogynem értem én. Ha a két iker lebeg az űrben és a talpacskáikkal ellökik egymást és hasonlóan szimmetrikus erőhatásokat élnek át az újratalálkozásig, akkor természetesen ugyanannyit öregednek (a szimmetria okán). De ha az egyik hozzá van kötözve a nagy tömegű bölcsőjéhez, a másik meg nem, akkor már nem ugyanannyit öregednek (és persze sérült a szimmetria). Nem az a kérdés, hogy előfordulhat-e, hogy ugyanannyit öregednek. Hanem az, hogy minden felállásban ugyanannyit öregednek-e. Az utóbbira a válasz "nem", az előbbire "igen".
Előzmény: Gézoo (28503)
mmormota Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28575

Miért? Állította valaki, hogy egy objektum megtett útjának és eltelt sajátidejének hányadosa semmilyen inerciarendszerben leírva sem lehet nagyobb mint c? A specrelben nincs ilyen szabály.

 

Előzmény: Adi001 (28574)
Adi001 Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28574

"Van ezzel valami gond?"

"Tehát a sebesség= c.. húúú de gyorsan jöttünk..ill. ment a föld..."

végülis semmi szokatlan :)

Előzmény: mmormota (28573)
mmormota Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28573
Van ezzel valami gond?
Előzmény: Gézoo (28572)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28572
oppá az még az előző számítás volt...  gamma most (0,8c-nél) 0,6..  tehát 6 év..
Előzmény: Gézoo (28571)
Gézoo Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28571

Oké, hogy Teodornak kedvezzünk ne 6 hanem 8 fényév...

 

  Indulás elött feljegyezte a hajó kapitánya a hajónaplóba, hogy az út hossza= 8 fényév..

 

Miért hinné, hogy nem annyi? Hiszen indulás előtt lemérték..

 

  Az igaz, hogy menet közben rövidebbnek látszik, de teljesen mindegy, hogy minek látszik, ha a 8 fényévnyi távolságot kell megtennie..

 

   Amikor megérkezik, akkor már úgysem a látvány hanem a valóságos 8 fényévnyi távolságra van tőle a föld..

 

    Az órája, hogy mit mutat az már más kérdés.. 

 

  Ha sebessége 0,8 c -volt a földi rendszerben, a földön eltelt 10 év.. de az űrhajó

óráján csak 8 év.. (gamma=0,8)  a specrel szerint..

 

   Erre fogja a kapitány a zsebszámológépét, és beüti:  út hossza 8 fényév, osztva a megtételéhez szükséges  -- ekkor leolvassa a fedélzeti óráról-- 8 év..

   Tehát a sebesség= c.. húúú de gyorsan jöttünk..ill. ment a föld...

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (28536)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28570

Kedves Teodor!

 

A valódi ikerparadoxonnál bármely  inerciális rendszerből nézve csak az egyik iker lehet fiatalabb.

 

Amit elképszelsz, az nem ikerparadoxonos mozgás.

Előzmény: TEODOR (28565)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28569

A szmájli alapján Gezoonak látszottál, NevemTeve nicknévvel. :-)

Előzmény: NevemTeve (28557)
mmormota Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28568
Humornak szántam, bocs.
Előzmény: Astrojan (28499)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28567

Csak egy harmadik rendszerből nézve lesznek egyidősek. A saját rendszerükből nézve a másik lesz fiatalabb.

De mint mondtam, ez nem az ikerparadoxonos mozgás.

Előzmény: TEODOR (28565)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28566
Te értelmezed sajátosan a Lorentz trafót.

Ezt a "sajátos értelmezést" nevezzük specrel-nek.. amit te csinálsz, azt meg TEODOR-elméletnek...

Ha össze akarod hasonlítani a kettőt, számítsd ki hogyan látja az űrhajós azt a fényt, amelyik a Földről indul az űrhajóval egyidőben. (A Földről nézve x=ct a mozgás képlete.)
Előzmény: TEODOR (28564)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28565
Ha igy van a model bármilyen irányban inditasz akármennyi ikret vissza térve a kiindulási pontban egyforma idősek lesznek feltéve ha a sebességük egyforma volt.
Előzmény: cíprian (28563)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28564

Te értelmezed sajátosan a Lorentz trafót .

A jelen esetben az idő változása volt a kérdés ha az a kérdés hogyan változik a megtet ut az utazó néző pontjából akkor arra a válasz az hogy 4.8 fényévnek érzékeli . 8*0.6=4.8 fényév:-)))

Előzmény: NevemTeve (28561)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28563

Képzeld el, hogy egy ponthoz képest mindkét iker ellenkező irányba megy, majd visszatér a ponthoz. Itt mindkét iker visszatér. Ebben az esetben igaz csak az állításod.

Az ikerparadoxon nem ilyen mozgás.

Előzmény: TEODOR (28560)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28562
A rezgő mozgás nem teljesen takarja azt amit mondani akarok, mert itt a sebességek mindig állandóak.
Előzmény: cíprian (28558)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28561
Nem, amit kiszámoltál az nem a Lorentz-transzformáció volt. Ha saját elméleted van (nevezzük egyszerűen TEODOR-elméletnek), akkor ahhoz nem tudok (sem nem akarok) hozzászólni.
Ha a Lorentz-transzfomációra vagy kiváncsi, akkor tanulmányozd a 28538-at.
Előzmény: TEODOR (28559)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28560
Ciprian a feladat meghatározásakor kijelöltük azt az ikret amelyik utazik , ha a másikat jelölöd ki akkor az lessz a fiatalabb.
Előzmény: cíprian (28558)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28559

Nem 1.25 -tel szoroztam a Lorentz trafó 0.6 ß-ját használtam ami adott sebességnél változatlan .

Más sebességnél más ß-val kell számolni , minden porhintés nélkül a helyes eredményt fogod kapni.

Előzmény: NevemTeve (28552)
cíprian Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28558

Most már értem, miről vitáztok.

 

v=0,8c és l=8fényév  csak két számadat, ebből még nem lehet megmondani, melyik iker lesz fiatalabb. Tudni kell azt is, melyik megy hurokban, és melyik végez inerciális mozgást.

 

Amikor azt mondod: "ez a visszatérő iker", akkor egyúttal azt is ki kell jelentened, hogy a másik iker csak inerciális mozgás végzett. Ha nem teszed ezt hozzá, akkor akár rezgőmozgást is végezhet a két iker.

 

Előzmény: TEODOR (28553)
NevemTeve Creative Commons License 2006.12.21 0 0 28557
Az az igazság, hogy legtöbbször "NevemTeve" nicknéven lépek be, és azt írom, amit "NevemTeve" gondol, de néha pont fordítva van...
Előzmény: cíprian (28554)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!