Nézz rá a térképre és mondd, hogy a 48-as szabadságharcot sem kellett volna elkezdeni. Aztán gondolkodj el picinyt.
"Két őrűlt ideológia között középen voltunk. Ha szembemegyünk Hitlerrel, akkor 41-42-ben megszállnak minket, annak minden következményével. Pl. a magyar zsidóságnak hírmondója sem marad. Nem volt olyan józan politikus, aki 41-ben ezt felvállalta volna. Mintahogy olyan politikus sem volt, aki lemondott volna a lehetőségek szerint békés revízióról."
Ha mexállnak minket, akkor bizony automatikusan a SZövetségesek táborában találjuk magunkat, mert akiket a németek megszálltak, azok nyilván nicnsenek a németekkel. Így aztán a győztesek oldalán állhattunk volna.
Egyébként meg, meséld mán el, hogy mi van, ha mexálllak minket? Akkor elviszik a zsidókat? Kivégzik az értelmiséget? Bábkormányt honak létre? Leszerelik a gyárainkat?
A politikában kizárólag érdekek vannak. Az "elvek" és "kötelességek" csak az a maszlag, amivel mindezt a politikusok leöntik.
És a haszon nem mindig pénz.
Ez igaz, a biztonság legalább olyan fontos.
Az usák azért van Irakban, mert veszélyeztetve vannak az érdekei. Neki ahhoz fűződik érdeke, hogy ne függjön néhány lusta imámtól, meg tehetetlen arabtól.
Az arabok és az usák huzakodása majd eldönti, hogy milyen világ lesz a következő50 - 100 évben. Ebben a vitában mi - méretünknél és gazdasági lehetőségeinknél fogva - nem fogunk számottevő szerepet játszani: nem mi leszünk a mérleg nyelve. Viszont igen könnyen leradírozhatnak minket a Föld színéről, ha valamelyik iszlám ország atomfegyverhez jut ... Szal nem kéne az erős fiút játszanunk ...
Asszem hülyeségeket beszélsz, bár egy dologban igazad van. A semlegességnek van ára és ez az, hogy semmiylen súlyod nem lesz a világban. Vagy csak simán eltipornak.
A nagyhatalmak soha nem voltak semlegesek, még a britek sem pedig ők kitalálták a splendid isolation-t.
Nemtom honnan a frászból szeded ezt az ostobaságot az usákokról, de persze abban hiszel, amiben akarsz.
Nem kell kiállni az usák mellett, de nem is kell csodálkozni, hogyha rászabunk -vagy így, vagy úgy.
A semlegessegnek ara van. De hosszu tavon ez a nyero. Foleg ha figyelembe vesszuk az amcsik hozzaallasat (add ide a penzed, es vagj jo kepet hozza) SDajnos az amcsik hogy tul nagy hatalomra tesznek szert nem fogjak nekunk megengedni a semlegesseg luxusat.
"Amikor Kristóffy moszkvai magyar nagykövet átadta Molotovnak a hadüzenetet, akkor tisztázták, hogy Magyarországnak nincsenek területi követelései a SZU-val szemben, sőt, az orosz külügyér határozott ígéretet tett arra vonatkozóan, hogy elismerik Magyarország Erdéllyel kapcsolatos területi követeléseit, ha kimaradunk a háborúból"
A történet helyes, de csak egy apró kiigazítás: nem volt hadüzenet, a parlament "csak egyszerűen" megállapította a hadiállapot beálltát. Molotov és Kristóffy között ez a párbeszéd még ezelőtt történt, és Kristóffy azonnal táviratban tájékoztatta erről a kormányt. Csak Bárdossy eltitkolta Horthy elől, nehogy emiatt ne menjünk neki az oroszoknak.
"most épp a következő 50 évre elegendő olajat biztosítják a saját cégeik számára."
Egy frászt. Azt biztosítsják, hogy az olaj feletti kontroll ne kerülhessen ellenséges kézre.
Az usa nem az olajat akarja, hanem az olajat ellenőrző feletti ellenőrzést. Ez egy sokkal jobb és olcsóbb megoldás, nem mellesleg, az araboknak is megadja a túlélés esélyét az olaj utáni időkre.
mellesleg, tessék odamenni és pár 10 milliárd dollárt befektetni az olajiparba és majd mi fogjuk ellenőrizni az olajat.
Tudod vannak elvek, meg kötelességek. És a haszon nem mindig pénz.
Az usák azért van Irakban, mert veszélyeztetve vannak az érdekei. Neki ahhoz fűződik érdeke, hogy ne függjön néhány lusta imámtól, meg tehetetlen arabtól.
Az arab világban vannak sokan, akik úgy gondolják, hogy ők akarják megszabni a világ további menetét, legalább a következő 50-100 évben.
Ez az usáknak meg nyilván nem érdeke, mert ő akarja megszabni a világ menetét.
Mostan csak azt kell eldönteni, hogy mit akarunk.
Én abban vagyok érdekelt, hoghy az usák érdekei érvényesüljenek és ne az arabokéi.
Nem kell kiállni az usák mellett, de nem is kell csodálkozni, hogyha rászabunk -vagy így, vagy úgy.
Tudomásom szerint a visszacsatolt területeket magyar csapatok foglalták vissza és nem németek ... más kérdés, hogy a bécsi döntések eredményeként.
Ez még nem indok a SZU megtámadására, főleg, hogy ezt '41-ben nem is kérték tőlünk ...
Amikor Kristóffy moszkvai magyar nagykövet átadta Molotovnak a hadüzenetet, akkor tisztázták, hogy Magyarországnak nincsenek területi követelései a SZU-val szemben, sőt, az orosz külügyér határozott ígéretet tett arra vonatkozóan, hogy elismerik Magyarország Erdéllyel kapcsolatos területi követeléseit, ha kimaradunk a háborúból ...
Itt a haduzenetrol volt szo, amit el lehetett volna kerulni, de amit egyesek ugy probalnak beallitani mint a zsidok megmentese erdekeben tett szuksegszeru dolog.
Nem tudom elkepzelni Horthyt mint a zsidosag megmentojet. Viszont ketsegkivul nem gyulolte a zsidokat mint Hitler. Egyszeruen csak uszott az arral. Itt a haduzenetrol volt szo, amit el lehetett volna kerulni, de amit egyesek ugy probalnak beallitani mint a zsidok megmentese erdekeben tett szuksegszeru dolog. Valojaban Horthyt nem a zsidok erdekeltek, hanem az antibolsevizmusa es Werth Henrik tabornok miatt valamint Bardossy tanacsara hallgatva dontott a haduzenet mellett. Akkor meg az angolok is 3 honapot adtak Hitler gyozelmenek.
"Na ja. Mennyivel bölcsebb lett volna semlegesnek maradni... Persze akkor nem kellett volna Hitler segítségével visszacsatolni egy rakás területet, hogy legyen mit elveszíteni megint..."
Semmi esélyünk nem lett volna arra, hogy semlegesek maradjunk.Vagy a németek gyalogolnak át rajtunk 42-ben, vagy az oroszok 44-ben. melyik lett volna jobb???
A rakás területet nem azért vesztettük el, mert No. és Olaszo. segítségével, nemzetközi döntőbíróság által (az I. bécsi döntést még a nyugati hatalmak által is elismerve) kaptuk vissza, henme azért mert elvesztettük a háborút.
"Horthyt hagyjuk. Ha a hülye irredentizmussal nem kötelezte volna el magát a németeknek, más pozícióban lettünk volna. "
Nézz már rá a térképre!! Két őrűlt ideológia között középen voltunk. Ha szembemegyünk Hitlerrel, akkor 41-42-ben megszállnak minket, annak minden következményével. Pl. a magyar zsidóságnak hírmondója sem marad. Nem volt olyan józan politikus, aki 41-ben ezt felvállalta volna. Mintahogy olyan politikus sem volt, aki lemondott volna a lehetőségek szerint békés revízióról. Mindemellett már leírtam az előbb, hogy szerintem sem kellett volna 41-ben csatlakozni a keleti hadjárathoz, mert akkor a németek ezt nem kérték. 42 már más kérdés.
Ami a fehérterrort illeti, az rekació volt a vörösterrorra. (Persze ez nem menti egyiket sem).
Ha a magyar országgyűlés kimondja, hogy nem küldünk katonákat Irakba, akkor ott magyar egység magyar zászló alatt nem lesz. Ha egyénileg menni akar valaki, az az ő dolga ... A (magyar) dezertőröket meg a II. vh alatt is felkoncolták ...
De most képzeld el. Adott egy szomszédos nagyhatalom, akinek 1 hetébe sem kerül, hogy elfoglaljon, katonákat kér. Meg is teszi, jópár esetben. Adott egy helyi kisebbség, feltüzelve, akár önként is menni akar. Katonákat fogsz adni. Ennyi.
Az USA nem fenyeget lerohanással, mégis adtunk. A 200.000 katona, kb. annyi százalékosan, mint amennyit Irakba küldtünk.
Hősködni meg nem érdemes. Itt egy páran hősködnek, hogy akkor megszöknének. Ugyanmár. Nevetséges. Elég volna 1 törvényt hozni: szökevényeket helyszinen agyonlőni, családját haláltáborba zárni. Többet senki sem szökne.
"De ha ma küzdenünk kell a "terrorizmus" ellen,nem itélhető el akkori küzdelmünk a "kommunizmus"ellen. A kérdés az,melyikből mennyi igaz. A kommunizmus elleni küzdelem pedig folytatódott 1945 után,higegháború formályában,sok helyen fegyverrel,tehát akár akkori harcunkat helyénvalónak is itélhetnénk. Ezt döntse el mindenki saját maga."
Azért én különbséget érzek aközött, hogy egy többezer km-re lévő országban "küzdünk a terrorizmus" ellen, meg aközött, hogy a közvetlenül a határunkon álló, és egyre jobban nyugat felé terjeszkedő orosz hatalom ellen háborúzunk. Mindemellett szerintem őrült nagy hülyeség volt 41-ben önként és dalolva csatlakozni az oroszok elleni harchoz. Az meg már más kérdés, hogy semmiképpen sem maradhattunk volna ki belőle, vagy megszállnak a németek 42-ben, vagy az oroszok gyalogolnak át rajtunk 44-ben (ahogy Bulgáriával is tették - csak azért mert éppen útba esett.)
