a KOTELEZO -t én idézőjelbe tenném mert az csak egy féle módszer ez nem zárja ki a nem aként megadott origókkal a koordinátaszámolások lehetőségét az sajátidők megadását a koordinátákhoz azt viszont igen magyarána a lényegen nem változtat
nem az origókkal van itt gond vehet jük R' rendszert végig 0,8c vel haladó rendszernek is csak akkor R rendszerből a foton bólya egybeesés egyidejűséget kell mutasson a két iker egybeesésével (Rt=R't'=0) majd így tesszük fel ujra ugyanazt a kérdést Rx=300ekm bólyánál álló megfigyelője részére ez nem fog változtatni a lényegen hogy R rendszer egyidejűsége szerint Rx=300ekm megfigyelő R'x'= 500 -at fog regisztrálni s e távolság R' egyidejüsége alapján R'x'=180ekm -nek méri
"Ez igy ertelmetlen." mi értelmetlen benne egy kísérleti szitut nem tudsz értelmezni
valóságban "sosem" lesz ilyen mint az ikerparadoxonban hogy nem számolunk a gyorsítással !!!
valóságban is fel kell venni az origót s ott veszed fel ahol akarod s mindkettő rendszerben ez egy viszonyítási pont az óraszinkronizáslás sem fog másképp menni csak ahogy leírtam
az hogy ez neked a jelenlegi modellben milyen elvi problémát jelent az egy dolog
nemtudom de én itt gyorsításnál elakadok ar tekintetében kiváncsi volnék hogy egy valós kiterjedt testet hogyan sikerülne felgyórsítani említettem mé ha pl egy 4,999 mm szakaszon egy 3 mm es akármit gyorsítanánk de nem egy ponton hanem pl. az összes atomján egyszerre valami olyan elvont dologra gondolok melynek nem elvi hanem fizikai akadáklya van ma még ha nem vesszük figyelembe a visszapattanást akkor kiütné e gyorsítás irányától ellenkezó oldalon levő véget a gyorsított tárgy igy lehet hogy a többieknek zavaros de a 2 csöves példát asszem veled beszéltük
"Hogy hibasan vetted fel az origot? :)" azt meg hogy kell elkövetni ? :D
egyszerűen arról van szó ha igy az időadatokat R rendszerből adom meg ill. annak egyidejűségéből vázolunk akkor R' rendszer egyidejűsége ném ér el annyi idő alatt (Rdt= 0,002 sec) a bolya távolság meghatározásához szükséges koordinátához e vázolásban a Rt = 1 sec eseménynél Rx= 300 ekm és R'x' 500 ekm, foton, bolya koincidencia kellene hogy teljesüljön
de ahogy mormota is írta kiterjed rendszernél ez a gyorsított rendszerben annak bizonyos ponjai részére a gyorsítási iránnyal ellentétes mozgással kellene hogy járjon
Adi van az A rendszered meg van a B rendszered a rendszerek ben elhelyezkedő kordináták sorszámáról irtam neked .
Az a rendszerben a kordináták sorszáma 1- 8 fényévnyi távolságra vonatkozik ,
a B rendszerben pedig a sorszámozása a kordinátáknak 1- 4.8 fényévnyi távolságra vonatkozik , a fényévet számold át méterbe ha akarod és megtudod a szép nagy szám értékét.
A két rendszert az esemény köti össze vagyis az utazás , minda két rendszernek az origója és a végpontja közös , ha ezt nem fogadod el akkor nem egy dologról szónak a kordinátarendszerben felvázolt események észlelések.
Nem rad gondoltam. Kozben olvastam amit mmormota beirt, o is arrol beszel amirol az elobb irtam. NEM LEHET ott az origo ahol felvetted, mert R' akkor meg nem mozgott. Ez igy ertelmetlen.
kértelek valamire vettem a fáradságot leírni hogyan definiálom a rendszereket és a mozgásukat ill. mértékegységeiket te számomra egy másik eddig definiálatlan példáról beszélsz ha gondolod kitérhetünk arra is majd
2 esemény Rt=R't'=0,999 sec nél R' rendszer 0,8c re gyorsul/vált (sr hez híven végtelen gyorsulással)
Ez nem lehetséges. Kiterjedt rendszer (amelyben távoli megfigyelők vannak) nem gyorsulhat így fel, ez önellentmondás. Ha az origoban ülő megfigyelő megfelel az előírásnak, akkor egy távolabbi megfigyelő nem felelhet meg. Ugyanis lesz olyan időszelet mindkét inerciarendszerben, melyben két helyen kellene lennie hogy mindkét követelménynek megfeleljen.
"Sok embert osszezavar" ha rám gondolsz akkor nagyon jó kép lehet hogy így látatlanban is képes összezavarni :D nemtudom melyik képről beszélsz de nem is izgat annyira hogy most témát váltsunk egy másik kép elemzése miatt
A mi az ellent mondást okozza a gyik leirta szépen helyesen.
Ha most azt nézzük az álltalunk vizsgált két rendszerben , hogy a méter rudakat fektetik itt is ott is , akkor A 1. megfigyelője azt látja hogy B már egyszer lerakta a méter rudját ami hozzá képest 0.6 m . de a B nek saját rendszerében ezt a rudat csak 4.8 fényévnyi utra kell lerakni.
Nem arrol az origorol van szo, amire te gondolsz. Az esemenyek Lorentz transzformaciojahoz kell EGYETLEN kozos esemeny. Ez lesz az origo a peldaban, es ez a szetvalas pillanata. Emiatt a x(0) t(0.999) -et kell 0,0 nak kijelolni, es ebbol kell kiindulni. Igy az altalad kijelolt 0,1 esemeny x(0),t(0.001) lesz.
Akkor egyezzünk meg valamiben egy utazásnál , sok-sok sebesség létezhet , a közös bennük a célpont , tehát a távolság , az origó és a végpont közös , más közös jellemzőt nem fogsz találni bárhogyan is ábrázolod .
Akkor ha ezt elfogadod akkor ha az A rendszerbeli 1. pozicióban lévóát néz a B rendszerbeli 1. pozicióban lévő 1. megfigyelőre azt észleli hogy az hozzá képest 1.33 -ra van .
Forditva pedig a B megfigyelő azt látja hogy az A 1. megfigyelője 0.6 pozicióban van .
A rővidülést ugy képzeld el hogy A a saját méterét ráméri X* a 8 fényévre , a B a saját méterét ugyan annyiszor méri rá a 4.8 álltala észlelt fényévre.
Sok embert osszezavar az ibot4 altal belinkelt kep. Nem ertik hogy lehetnek nagyobbak a tavolsagok, mikozeben a hosszaknak rovidulniuk kellene. A kepen esemenyek kozotti terido tavolsagok szerepelnek, nem az, hogy milyen hosszu egy test!
"A specrelben egy kozos esemeny lehet az origo. Nem lehet ket mozgo origo." az ikerparadoxon során nem mind2 iker a saját rendszer origójában helyezkedik el ?
"Hogy ne legyen felreertes, szerinted az R' rendszer 1es pontnal allo megfigyeloje mozog a masik R megfigyelohoz kepest vagy nem?" Rt= 0,999-1,001 sec időpont között persze : mozog az adott rendszer (R') összes megfigyelője a másik rendszer (R) összes megfigyelőjéhez képest
"Nos ha jól értem azt akarod mondani , mindenrendszerben a megfigyelők állnak egymás mellet , mindnek a pólóján van egy-két szám. A számok jelentése a poziciójuk száma ."
hát nem ezt írtam ? (annyi eltéréssel hogy nem "egy-két" szám van hanem konkrétan a saját rendszer koordinátaértéke ahol áll)
"Akkor ott tartunk hogy az álló rendszerbeli megfigyelő 1 számú megfigyelője és a 2. számú között helyezkedik el a mozgó rendszer megfigyelője ." ez viszon számomra értelmezhetetlen megadtam melyik rendsze ra vesszős melyik nem akkor pls igy tárgyaljuk a dolgot "között helyezkedik el a mozgó rendszer megfigyelője" valamelyik biztos ott helyezkedik el :D ha nem adod meg hogy melyik s mikor akkor nem tudom mire gondolsz
"A 0.8 c sebesség nél számoltuk azt hogy a mozgó rendszer egysége megnyúlt 1.33 -ra" ez magyarázatot igényel számomra pl. miért megnyult ? miért nem épp megrövidült ?
"pólóján ott virit a 8 fényévnek megfelelő szám" ne fényévben adjuk meg hanem ekm (ezer kilóméter ben) így vázoltam a példát is
"mind a kettő métert jelent a saját rendszerében" a métert ne fényterjedés függvényében értelmezzük hanem a párizsi méterrúd jelense a métert mind 2 rendszerben tehát a gyorsítást elszenvedett rendszerben a párizsi méterrúd kontrakciót szenvedett másolata jelenti a métert
lehet hogy jelentéktelen részletkérdésnek tünnek amit írtam de csak igy nem fogunk egymás melett elbeszélni
Nos ha jól értem azt akarod mondani , mindenrendszerben a megfigyelők állnak egymás mellet , mindnek a pólóján van egy-két szám.
A számok jelentése a poziciójuk száma .
Akkor ott tartunk hogy az álló rendszerbeli megfigyelő 1 számú megfigyelője és a 2. számú között helyezkedik el a mozgó rendszer megfigyelője .
A 0.8 c sebesség nél számoltuk azt hogy a mozgó rendszer egysége megnyúlt 1.33 -ra , a kordinata rendszerek végén aaz álló rendszer megfigyelőjének a pólóján ott virit a 8 fényévnek megfelelő szám , a mozgó rendszerbelinek pedig a 4.8 fényévnyinek megfelelő szám , mind a kettő métert jelent a saját rendszerében .
"Es nem ertem miert toltad ki az origot?" mit írtam amiből erre következtetsz ? leírtam hogy az origót mindég mind2 rendszerben az ikrek helyzete jelenti
"hova akarsz ezzel a peldaval kilyukadni" csak 2 számeredményre :)
na igy már lehet beszélgetni :) szóval : "Na, elakadtam a 3. pontnal. Mi az hogy bediktal?" Írtam hogy mindkét rendszer tele van megfigyelőkkel fogják egymás kezét vagy minden egyes méter távolságra áll egy -egy megfigyelő minden egyes megfigyelő pólóján rajta van hogy a sajátrendszer koordinátájának melyik pontján áll s van nála egy óra amelyik a saját rendszer szerint a helyes értéket mutatja ez a "bediktálás" a pólóján levő szám és az órája által mutatott érték bediktálását jelenti
"Az elozo ezredmasodpercbe gyorsitottad fel R` rendszert, emiatt nem lehet ott 'helyileg' a megfigyeloje." ugyan az a magyarázat mint az előbbi bekezdésben nem az origóban álló iker kell hogy ott legyen hanem a gyorsított rendszerben is valamelyik megfigyelő mindig (mindig más más a mozgás során) ott a bolyánál van épp (írtam mind 2 rendszer fullra televan megfigyelőkkel)
"kérdés hogy az R rendszer bolyánál levő megfigyelője milyen adatokat fog felírni a foton detektálásakor R' rendszer épp helyileg ott levő megfigyelőjérő"
Az elozo ezredmasodpercbe gyorsitottad fel R` rendszert, emiatt nem lehet ott 'helyileg' a megfigyeloje.
