Off:
Nem találkozhattunk mi egy bizonyos gokart versenyen decemberben?
Mondtam, hogy dobj egy mélt.
Subaru fejlesztés ügyben is lennének 5leteim...
Pl.:WRX
Subaru WRC-be fémdobozos Motul Le Mans-t tesznek, ez tuti. Mint ahogy a raliautók 90%-ába. Én is ezt használom egy utcai Imprezában.
Egyébként a Pirelli is szponzorálta a Mol csapatot, és ennek ellenére mikor sietni kellett (pl. tavaly Mecsek 2. nap), Michelin gumik voltak az autón. Csak a felirat le volt csiszolva az oldaláról...
Na ennyit a szponzorokról.
Egyébként tavaly volt szerencsém a McLaren gyárban látogatást tenni a Mobil cég jóvoltából, rengeteg mindent tudtam meg az olajokról. Persze sokmindent el is titkoltak, de azt a saját szememmel láttam, hogy mobilos kannából töltik a motorba a nedűt, amire az volt írva hogy Mobil 1, de viszkozitás vagy bármi más adat semmi. Megkérdeztem hogy elmenne-e az F1-es autó a benzinkútnál kapható Mobil 1-el, erre azt válaszolták hogy igen, de kb 5-10% teljesítménycsökkenés árán. És ezt az az ember mondta, aki minden F1-es versenyen és teszten ott van, és a pályáról visszajövő autóban lévő olajból azonnal mintát vesz és analizálja. Nem egyszer esett már meg, hogy az ő tanácsára cseréltek két edzés közt motort a McLarenben, mivel a mintában talált szennyező anyagokból arra következtetett ez az emberke, hogy már nem sokáig húzza a masina. És azt is elárulta ez a fazon, hogy a versenyolajban nincsen benne egy csomó komponens, ami az utcaiban igen. Pl. ami a szennyeződést lebegteti az olajban, hiszen a 300 km-es futam során erre semmi szükség.
Én is 10w-60-as castrolt használok, de szerintem elég a 10-12-e kilométer után cserélni, persze szűrővel együtt. Volt amikor 22000 után cseréltem, de csak idő és pénzhiány miatt, de akkor is olyan volt mint a víz amikor kifolyt.
A fekete színnek ne tulajdoníts nagy jelentősséget, kb. 500 km. után is már ilyen színű az olaj, a korom, meg a bennemaradt régi olaj miatt.
Ha igazán tiszta motort szeretnél, akkor ha leeresztetted az olajat, hagyd benne a régi szűrőt, vagy vegyél erre a célra mégegyet, és töltsd fel orsóolajjal, járasd egy 6-8 percig, majd ezt is ereszd le és ezután töltsd fel az új olajjal. Az orsóolaj egy nagyon finom olaj, ami teljes mértékben eltávolítja a régi maradványokat és átmossa a motort.
Ja! Ilyen Wynns meg STP meg mittomén milyen cuccokat, még véletlenül se töltsetek bele a motorba.
JP!
A WRC Subaruba igenis azt az olajat használják, abban a pillanatban ha ez nem így lenne a MOL megvonná a támogatást a csapattól! Miért olyan nehéz elhinni azt hogy mi magyarok is tudunk világszinvonalú terméket előállítani? Túl kishitű vagy ha másként látod !!!
A gyártástechnológiailag élen járó motoroknál (szűk tűrések, jó illesztések, korszerű szerkezeti anyagokból készült precíz megmunkálású és felületkezelt alkatrészek) esetében alkalmazhatóak az energiatakarékos, ún. könnyű futású motorolajok. Pl: SAE 0W-30, 0W-40, 5W-30, 5W-40. Ezek a kenőanyagok főképpen hidegindításnál, de melegebb üzemállapotban is kis viszkozitásúak (figyelem itt a melegoldali viszkozitásról beszél, ami itt alacsony: 30-as,40-es), így belső súrlódásuk csekély. Kopottabb vagy nagyobb illesztési hézaggal gyártott motorok esetében az alacsony viszkozitás elégtelen kenési állapot kialakulását eredményezheti, ilyenkor megoldást jelenthet pl. egy melegoldalon SAE 50-es olaj használata.
Tehát a kopott motorba nagy melegoldali viszkozitásút ajánl: 50-est! Ez lehet 10W-50-es, de akár 5W-50-es, vagy 0W-50-es is (ez utóbbi nem létezik.)
Tehát nem azt mondja, hogy ne rakjunk bele 0W-s olajat.
Az autók gépkönyve az elvárható minimumot tartalmazza. Attól jobbat nyugodtan rakhatsz bele. Egyébként akkor, amikor az Astrátoknak a gépkönyvét írták, még nem is volt 0W-s olaj.
A www.extra.hu/ladaklub oldalon, a "Műszaki" fül alatt találhattok 1 jó olajos cikket.
Ott van egy letölthető, zippelt MOL tájékoztató:
Régebbi konstrukciójú motorba, állapottól függetlenül, ne tegyetek 0W, 5W olajakat!
Ugyanis, akkor még, a tervezés idején nem léteztek ilyen "csökkentett belső súrlódású"
olajok, nyilván nem arra tervezték őket, Valamint az alkatrészek illesztési hézagai is nagyobbak, így a kisebb belső súrlódású olaj miatt romlik a kenés - Ahhoz nem elég teherbíró az olajfilm.
Csak olyan motorba szabad beletenni, aminél a gépkönyv kifejezetten előírja, hogy használható ilyen olaj. Az mindegy, hogy szintetikus, vagy sem.
Tehát 0W-s olajtol igen is kipurcanhat a motor.
Például a 1994-es Astránk gépkönyve sem tartalmaz 10W-40 alatti olajat (0W, 5W). Nyilván nem teszem bele. Valszeg nem arra tervezték.
Nem igaz, hogy az új olaj automatikusan helyettesíti a régit. Pl. hajtóműolajok osztályozásánál felhívják a figyelmet arra, hogy az új API 5-ös olajok, nem mindig alkalmazhatók ott, ahol API 4-es volt előírva.
Azt javaslom mindenki a gépkönyv előírásait vegye figyelembe!
A napokban vettem a Metróban MOL Maximol Sint 5W40-es full szintetikus olajat 4.987,5Ft-ért. A MOL kúton ugyanezt 10.500,-Ft-ért láttam. Voltak még az előbbi helyen különbféle Total, meg tán, ha jól emlékszem Agip(?) olajak. Sárga doboz rémlik.
Szembetűnő az árkülönbség, szerintem vásárlás előtt érdemes ott is körülnézni, aki teheti.
A 90-es évek előtti autóknál előfordulhatnak olyan tömítések, amelyek nem bírják a szintetikus olajat. Egyébként nem tudom mi volt baj a Helix-el, de én (ezzel semmi saját tapasztalat) nem szeretem a Shellt. De lehet, hogy csak azért nem, mert egyszer a kútnál átb@sztak. Ki tudja :-)
Mikor úgy ’90 körül megjelent a Shell Helix, többen áttértünk rá a haveri körben. (Akkoriban még jóval kisebb volt a választék, jóformán csak Agip, Áfor meg Shell olaj volt) Na a Helixet szinte mindenkinek az autója megette. (Többségében diesel autók voltak) Visztérve a régebbi típusokra az olajfogyasztás megszűnt.
Egyébként a Helixet azóta is kerülöm, néha volt az autóimban, de valahogy nagyon hamar elfárad, pár 1000 km után olyan az autó hangja, mintha már rég túl lenne az ember a normál cserecikluson. Pedig ugye a reklám akkoriban úgy szólt, hogy duplájára növeli a csereciklust..... Na ezt soha nem mertem kipróbálni, mindig a normál ciklusidő előtt kellett cserélnem.
Egyébként nem vagyok finnyás, többnyire Esso vagy Total olajjal járok.
A Topicot illik végigolvasni, mielőtt írunk bele:
"...Carrier Starlight is. ( A Kiss-Büki páros is ezt használja )"
Az ilyenre írtam előtte:
"Azt, hogy a rally autó 0W-40-essel megy, azt a lámer autósoknak mondják, de persze nem igaz..."
A Carrier Starlight (most már asszem MOL Dinamic vagy mi) egyébként jó olaj, de a Kiss-Büki párosnak más volt a kocsiban. A reklám néha nem mond igazat.
Amit én tudok, egy a csapathoz közel álló ismerőstől: '98-ban valami nagyon durva Motul versenyolaj volt a kocsiban (a Motul egyébként utcai olajban is kitűnő), tavaly egyszer láttam, hogy Castrolt töltenek bele (fotóm is van), míg az üzemanyag Elf hordókban érkezett. Ezt nem akartam szóvá tenni sehol, mert a MOL legalább fizette a közel 100 milliót, hogy bajnok legyen, de most, hogy kivonul az autósportból, főleg a rallyból...kapja be.
Azt nemigen lehet kijelenteni, hogy ez meg az az olaj jó, az meg nem jó. Főleg, hogy reklámok alapján érnek csak a benyomások.
Én FINA-t használok, de csak azért mert a három olyan cégből, amelyik gyárt 5W-50-es olajat, ez volt a legmegfizethetőbb. A versenyző és egyéb autós ismerősöktől ezeket hallottam "jó olajnak"
Motul (teljesen más mint a többi)
Castrol (bár van aki szerint nem kiemelkedő)
Öregecske Kadettembe a legutóbbi olajcserénél a 15-W-40-er BP olajat cseréltettem át Mobil 10-W-40-es olajra, természetesen szűrőcserével, a régi olajat a meleg motorból jó 10 percig kicsöpögtetve. Volt sebváltóolajcsere is, az olajat a szerelő adta, Aral sebváltóolaj volt, a vége ha jól emlékszem W60 volt talán. A leeresztett sebváltóolaj a kinézete alapján még jó volt, de így tisztább a dolog. A Mobil olaj bevált, bár a télen nemigen tudtam tesztelni, mert pillanatnyilag meleg garázsban pihenget a verda. Mindenesetre a néhány mínuszos indításnál mintha könnyebb lett volna a beröffentés, az új olajat nem eszi, igaz a régit sem fogyasztotta.
Örömmel olvasom, hogy a kapott Mobil olaj talán a legjobb választás volt, azt hiszem maradok ennél.
Ha eszi az olajat, akkor eszi a szintetikust is és az ásványit is, mindegy mit teszel bele. De ha eddig nem ette, akkor a szintetikust nem fogja csak azért megenni, mert könnyebben elszökne.
Örülök a véleményeknek, továbbra is várom őket...
Néhány dolog nagyon meglepett.
Eddig azt hittem a 0W-s olajok a legjobbak... De ugy láccik nem.. :O
Továbbá, van egy diesel autóm (is), abba milyen olajat savasoltok?
Nem mai verda. (egy 15 éves merdzsó).
Asszem az előző olajcserénél, 5W-50es Aral-t kapott.
Az olajnyomásmérő (mutatós), meleg motornál városban alapjáraton 2.5-3 között.
De ha meghajtom, (autópálya: 150) és utána alapjárat akkor visszaesik az olajnyomás 2.0-2.3 BAR-ra. Ez mennyire természetszerű?
Dobcsi.
Végre nálam szakemberebbek is vannak itt (is).
Mert valamikor, - amikor még Ferenc Józsi rövidgatyában focizott - tanultam én is olyasmiket, hogy viszkozitás, meg penetráció meg ilyesmiket.
Had pofázzak én is egy kicsit, mert PTZ és Asszem "túl szakmai" oldalró ir, a topicba ami jó, csak aki nem ezzel foglalkozik annak nehezebben érthető.
Szal a lényeg:
1.
olyan olaj kell a kocsiba, ami abba való.
M.o-on az átlagos autók nagytöbbsége 10W-40 körüli olajjal van a gyártó szerint feltöltve.
Ha cserére viszed a kocsit a márkaszervizbe, ott is ilyet fognak beletenni.
Hacsak nem viszel magaddal "sajátot", ami ennél a példánál maradva lehet mondjuk 10W-50 (pl:nyárra), vagy 0W-40 (télre).
De a lényeg: "A szintetikust-ásványival (keverni), meg egyenesen katasztrófa."
Ebben az esetben az olaj helyett, ami kijön, azt lehet piros pöttyös (Az igazi!) zacsiba tölteni, márha az olvadt csapágyfémet kimostad belőle.
2.
Minden olajcsere, olajszűrő cserével KELL, hogy járjon!
Amit ugye a jobb érzésű user feltölt olajjal (ált. 1/2 vagy 1 literesek), hogy ne a csóri olajpumpának keljen.
De előtte a gumi tömitést vékonyan megzsirozzuk, (olajozzuk), hogy a gumi kissé megpuhuljon.
Azután nem megtépni a felcsavaráskor, mert besz@rsz a következő cserénél.
3.
Érdemes megtudni a többi olaj csereintervallumát:
Váltó, (osztómű), difi(k). Ha kell.
(bocs de nekem pl. difiből is kettő van)
4.
Végül is fontos, hogy milyen olajat használsz, de nem annyira, hogy Kiét!
A noname-eket azért kerüld SZVSZ.
Nálam az 1.6-os Nissanban a Castrol RS 10W-60 vált be a legjobban, csendes, jól húz, és semmi nem fogy belőle. Viszonylag keveset járok a kocsival, de főleg vidékre, autópályán. Alaposan meg szoktam pörgetni a motort (gyakran 6000 körülig), sajna muszáj, mert különben nem akar menni, én meg menni akarok...
Mennyi időnként cserélitek az olajat/szűrőt? Én többnyire 5-6e km után cserélem, néha előbb is, ilyenkor már elég sötét színe van, és nem szimpatikus. A gyár szerint 10 vagy 15e-enként kellene, szűrőtípustól függően.
Először azt a félreértést szeretném eloszlatni, hogy a 0W-s olaj az elfolyik a kopottabb motorból.
Mint azt Asszem pontosan leírta a motorolaj a hőmérséklet növekedésével egyre kisebb viszkozitású lesz. Legjobban ezt talán a mézzel lehetne illusztrálni, aki látott már hideg ill meleg mézet az tudja mi a különbség. Hidegen sűrű melegen hígfolyós. Vegyünk két olajat, egy 5W-50-es, és egy 15W-40-est. Most hasraütött számok jönnek: ha azt szeretnénk, hogy pontosan egy bizonyos "massza" sűrűségű olajat kapjunk le kell hűtenünk mindkét olajat, az 5W-set mondjuk minusz 25-re, a 15W-set minusz 2-re, ekkor ugyanaz a viszkozitásuk. Innen elkezdjük melegíteni az olajakat, először -2-re az 5W-set, aztán együtt mind a kettőt. Ekkor még az 5W-s hígabb, de elég sűrű mindkettő. Ahogy melegítjük egyre hígabbak lesznek, de a 15W-s gyorsabban hígul. Lesz egy hőmérséklet, mondjuk 20 fok ahol egyforma sűrű mindkettő, efölött a 15W-s hígabb, mert az csak (ebben az esetben) 40-es melegoldali viszkozitással rendelkezik, míg az 5W-s 50-essel. Bizonyos hőfok felett olyan hígak az olajak, mint a víz, de ez a hőfok a 15W-40-esnél alacsonyabb. Itt elérkezünk ahhoz a ponthoz, ahol elfolyhat az olaj. Tehát belátható, hogy az olcsóbb olaj hamarabb elfolyik, mint a drágább.
Amiért nem ajánlják a 0W-s, 5W-s drága olajat a kopott motorba: ha egyszer eszi az olajat, akkor eszi a drágát és az olcsót is: akkor inkább az olcsót egye, mint a drágát. Ebben igazuk van.
A melegoldali viszkozitás azt mutatja többek közt meg, hogy mennyir bírja a pörgetést a motor: ha 280 fokon is elég viszkózus az olaj, akkor nem szakad meg a fémek között az olajfilm, és van kenés. Versenyautóknál a melegoldali viszkozitás ezért lényeges, a versenyolajok mindig 50-es, 60-as olajok (lásd Castrol RS 10W-60). Azt, hogy a rally autó 0W-40-essel megy, azt a lámer autósoknak mondják, de persze nem igaz, főleg mert egy turbótöltö akár tízszer akkor afordulatszámon is pröröghet, mint a motor. Az pedig versenyolaj (50-es, 60-as) nélkül nemigen megy.
Aki gyakran indítja hidegen a motorját, de nagyapó stílusban jár, annak jó a 0W-40-es, aki emellett pörgeti is annak ott az 5W-50-es, aki meg csak nyírja a motort vég nélkül annak a 10W-60-as a jó.
Teljesítményszint: pl: SJ-CF ezeket próbamotorok kopásán mérik le (jó drága mérés egyébként), itt számít az olaj szinte összes tulajdonsága. Az előbbi az API kódja, de van európára érvényes, itteni motorokon mért kód is. Ha van még pénze az olaj gyártónak, akkor befizetheti az olaját mérésre a nagyobb autógyárakhoz is. Ilyen esetben a mérés után vagy megkapja az adott márka ajánlását, vagy megbukik.
Az olajat, hogy megfelelően nagy hasznos viszkozitási tartománnyal rendelkezzen (melegedésre kevésbé higuljon) adalékolni kell. Az ásványi olajat egy idő után már nem érdemes, mert a végeredmény drágább (és még így is rosszabb) lesz mintha szintetikus alapolajat használnának. Na ekkor kezdenek szintetikust kutyulni. Ezek mellett tele van korróziógátló, gyantásodásgátló, meg mindenféle adalékokkal, amelyek mennyisége egymástól is függ.
Annak az esélye, hogy két különböző olajnak ugyanolyan az alapolaja és az összes adalékai, a valószínűsége 0.
Ezért nem szabad különböző olajakat keverni, még a szintetikust-szintetikussal sem. A szintetikust-ásványival, meg egyenesen katasztrófa.
Régi kopott motorba nem jó szintetikus hig olajat tenni, ui ettől tényleg gyorsan el fog halálozni.... Ui ahogy jkopik a motor, a csapágyaknál a résekbe belemegy mindenféle szmötyi, és kitölti a réseket, ez ott remelkül elvan. Amint azonban szintetikus, hig olajat raksz bele, az kimossa ezeket a lerakodásokat, a motor elöszőr csapágyas lesz, aztán késöbb jönnek az egyéb nyalánkságok....
Jpmaster már majdnem mindent elmondott, csak a közérthetőség kedvéért egészítem ki. Az olaj (mint minden folyadék), a hőmérséklet csökkenésével sűrűsödik (fagy), növelésével hígul (forr). Az első szám minnél kisebb, annál jobb az olaj hidegen. A második szám minnél nagyobb, annál jobb az olaj melegen. A magyarországi éghajlaton nagy álltalánosságban egész évben használhatók a 10W-40-es olajok. Az 5W-s 0W-s olajok jelentősen drágábbak, azoknak ajánlható, akik megengedhetik maguknak, viszont ezek jelentősen csökkentik a téli hidegindításkor bekövetekező kopásokat, ami gyakori téli városi autókázásoknál feltétlenül mérlegelendő, hiszen a motor kopásának jelentős része ekkor keletkezik.
A második szám növelése (50, 60) főleg a lóerőszám növekedésével indokolt hiszen ott nagyobb hőterhelésnek van kitéve az olaj, amit egyébként olajhűtővel is szoktak kompenzálni. Az olaj a kenésen kívül a korrozió védelmének, a lerakódások megszüntetésének, a szennyeződések lebegésben tartásának a feladatát is ellátja. Ezen nem szabad spórolni. Az pedig, hogy egy öreg motorba a jó olaj nem való, illetve az, hogy tönkretette nem igaz. Persze a nagy hézagokon jobban fogy a hígabb olaj, de ez nem az olaj hibája, hanem a motor vége felé közelettét jelzi. Ha egy öreg motor a 0W-40-es olajtól kikönyökölt, azt nem az olaj csinálta, csupán csak az lehetett szegény motornak az utolsó kenet.
Én jelenleg Aral 5W-50-el járok minden meggyőződés nélkül. Szerintem fontosabb a viszkozitás ill. a teljesítményszint, mint a gyártó. Tehát a Mol 5W-40-ese biztos jobb olaj, mint egy neves gyártó 15W-40-es olaja. Szakberkekben sokan esküsznek a Castrolra.
Olajcsere és minőség pedig gyári előírás szerint. Az Iveco kreált egy dieselmotort amibe 100 ezrenként kell kicserélni az olajat.( biztos nem mindegy, hogy milyet)
Az, hogy a gyártók megadják, hogy az olajuk keverhető, és milyennel, Én ezt nem bírálom felül, de jóérzéssel nem csinálnék olyat, ha nem muszály. De erről várom PTZ véleményét.
Az olajak jelölése (a viszkozitás szerint) xW-y.
Ez azt jelenti, hogy az x az alacsonyabb, az y a magasabb hőmérsékleti tartományban a megfelelő szabvány szerinti értéket tűri.
Tehát semmi köze a szintetikussághoz, mert lehet pl.: 15W-40-es szintetikus ill. kőolajbázisú is, vagy kevert olaj.
Természetesen a szint. az a jobb, tisztább, pontosabb értékre készithető, mivel mesterségesen állitják elő.
Az (motor)olajvásárlásnál (is) ami fontos, hogy milyen szabványú a minősités (API, MIL-L, SAE)
A jelőlés a dobozon: (SA-tól) SJ vagy SH legyen.
Minnél "nagyobb" a 2. betü, annál újabb a szabvány.(SI nincs, SK-t még nem láttam.)
Mot.olaj vásárlásnál a gyártó előirása szerini olajat "illik" venni, vagy jobbat, (a gyártó meg szinte tök mindegy) de mindig figyelembe kell venni az adott motor sajátoságait, pl.: tök fölösleges egy 25 éves VW Bogárba 0W-60 Castrol Racing olaj, de a gyártói előirás szerini 10W-30 SAE SC-t meg sehol se találsz.
FONTOS!
mindig azonos olajat vegyél! Akár csere, akár utántöltés! Össze-vissza kevergetni nem ildomos!
Ha gondoljátok irok majd a hajtómű, ill. egyéb olajokrol.
Szerintem az hogy W-s egy olaj az azt jelenti, hogy télen is lehet használni, mivel a dermedéspontja alacsony.(W WINTER)
Az a jó olaj amelynél kicsi a W előtti és nagy a W utáni szám, mert ennek jó a viszkozitása.
PL: 0W-40 Akkor ez az olaj -40 fokig biztonságosan használható, mert az első számból kivonva a másodikat, -40-et kapunk.
Én személy szerint CASTROL RS 10W-60-as olajat használok, ami nagyon bejött, és nem eszi a kocsi sem.
Ez a dolog kicsit bonyolultabb annál, mint a 0W-s az szintetikus. Mivel tanultam némi tribológiát (kenéstan vagy mi) megosztom a tapasztalataimat, de csak este, mert ilyenkor drága a net.
Ja és a 0W-s olajat sem biztos, hogy lenyeli a kopottabb motor...
Szerintem az egész rém egyszerű,
nagyon öreg széjjelkopott motorú autóba sürű olajat kell tenni hogy "ne egye meg". (pl. MOL Botond)
Közepesen haszált motorba félszintetikus olajat érdemes tenni (pl. piros vagy sárga Shell Helix),
új vagy majdnem új motorú autókba pedig mehet a full szintetikus olaj. (mindaddig amig el nem kezdi "enni")
Ha egy öreg autó motorját gépműhelyben felújitattjuk, az nem számit új motornak, ilyenbe csak félszintetikus olajat szabad rakni.
Az olajszintet pedig érdemes gyakran ellenőrizni. (hetente, kéthetente)
A W szám a motorolaj finomságát határozza meg, minnél finomabb annál jobb a kenés - főleg hideg motornál - de egy kopott motor nagyon hamar benyeli a finom olajat....
Én piros Shell Helix -et használok a Ladámba aminek a motorjában 17e km van (generál óta). Olajcserét 10-15ezer km-ente érdemes végezni. (ha sokat használod városban a gépet akkor inkább 10e)
Szia!
Csak erre téved majd valaki, aki elmagyarázza a számokat.
De én azt hiszem minnél kevesebb V-s annál jobb. A 0V-s a full szintetikus...
Vagy hasolnó.. :)
Pls Help
Dobcsi
0-át értek hozzá de Castrol asszem GTx et szokott a szerelőm belerakni és 10 000-15 000 kmnként cseréli..Amugy érdekese egyszer belerakott valami Agipot és 5000 km alatt megette pedig a többit nem eszi abszolut
Ismét egy új topic. Kutakodtam egy keveset, és azt hiszem ilyen még nincsen.
Szóval:
Ki milyen motorolajat használ?
Gondolok itt márkára, tipusra, stb.
Hol veszi? Hány km-enként cserélteti?
Szintetikus avagy ásványi olajat használ?
És ami enegem most legfőképpen érdekelne:
Pontosan mit jelentenek a számok az olajon?
Pl.: 0V-40W (?) jelölés mit takar? Ez lenne a szintetikus...? Szóval várom a tippeket, ötleteket.
Hírek
