Keresés

Részletes keresés

odovaker Creative Commons License 2011.02.24 0 0 877

Hvg hír;

2011. február. 24., csütörtök

NORMÁL NÉZET IT | TudományMadrid háromszáz évvel fiatalabb, mint gondolták

2011. február 21.

MTI

Az eddig feltételezetteknél háromszáz évvel fiatalabbnak bizonyult Madrid.

Hat, a XII. századból származó középkori épület maradványait fedezték fel egy ásatás során a spanyol fővárosban. Az eddigi feltételezések a hivatalos történetíráson alapultak, amely szerint a település már a IX. században város volt és arab fennhatóság alatt állt. A kutatók az új felfedezések alapján viszont úgy vélik, hogy I. Mohammed cordóbai emír a IX. század második felében azon a területen, ahol a későbbi Madrid kialakult, csak katonai erődítményt hozott létre, nem pedig tartós települést.

"Madrid csak a XII. században fejlődött várossá, miután keresztény uralkodók visszahódították a területet" - fejtette ki Esther Andreu régész az El País című lapnak. A kutatás vezetője hangsúlyozta: "A IX. századból nem találtuk lakóházak nyomait. Az általunk felfedezett XII. századi épületek bizonyulnak a legrégebbi maradványoknak, amelyek Madridból mint városból fennmaradtak" - fejtette ki a régész. Az ásatásokat közvetlenül a királyi palota mellett végezték

odovaker Creative Commons License 2010.08.29 0 0 876
Előzmény: Merkelein (873)
Haralamos Creative Commons License 2010.08.09 0 0 875
Hispánia története elvan kronológia nélkül is?
Haralamos Creative Commons License 2010.08.09 0 0 874
A leggyengébb láncszem...
Előzmény: Haralamos (872)
Merkelein Creative Commons License 2010.07.24 0 0 873
Odovaker, én olvastam szerintem elég olvasmányos, mondjuk engem inkább a 20.századi rész érdekelt...
Haralamos Creative Commons License 2010.07.22 0 0 872
El eslabón más fragil...
odovaker Creative Commons License 2010.03.16 0 0 871

Az aragon Petronila családfája;

 

http://fabpedigree.com/s061/f502189.htm 

odovaker Creative Commons License 2010.02.17 0 0 869
Olvasta itt valaki Garcia de Cortázar-Gonzáles Vesga; SPANYOLORSZÁG TÖRTÉNETETE című könyvet magyar fordításban? (2001 Osiris) 
Maotai Creative Commons License 2009.01.30 0 0 868

De, Senor Galgadio,

csak egy csomó történelmet is belekever. Oltári jó...

Előzmény: Galgadio (867)
Galgadio Creative Commons License 2009.01.29 0 0 867

Szia Mao!

 

Az "Örök Hispánia" nem egy útleírás jellegű ismeretterjesztő könyv?

Lehet, hogy keverem valamivel.

Előzmény: Maotai (865)
Galgadio Creative Commons License 2009.01.29 0 0 866
Igen, de ezt a témát már kiveséztük egy másik topikon.
Előzmény: jamaica2 (860)
Maotai Creative Commons License 2009.01.28 0 0 865

Szia, Bagatur,

igazából azért kérdeztem a dolgot, mert sikerült szert tennem Passuth "'Örök Hispánia" könyvére 1 antikváriumban...

Előzmény: Törölt nick (861)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.28 0 0 864
Ehh, áruló... Majd egy sör mellett számonkérem rajtad a kifogásokat:)
Előzmény: Törölt nick (863)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.28 0 0 862
Aranyos könyv... A másik hogy tetszett?:)
Előzmény: Törölt nick (861)
jamaica2 Creative Commons License 2009.01.28 0 0 860

A spanyolok természetesen Amerikában a kezdetekben azért nem viselkedtek humánusan. Az arany vágy számos esetben kegyetlenkedésekre késztette őket, de valóban a fekete legenda túlzás.

II Fülöp Fülöpszigetek kolonizációja során külön gondoskodott a kegyetlenkedések elkerülésére.

Észak Amerikában is sokkal nagyobb népsűrűség volt Kolombusz előtt, a járványok itt is jelentősen csökkentette az indiánok számát akár 90%-kal is.

Előzmény: Galgadio (859)
Galgadio Creative Commons License 2009.01.28 0 0 859

Ez kétségkívül igaz, de azért nem kell félteni az angolszászokat: közvetlenül is felelősek jónéhány é-amerikai indián törzs kipusztulásáért.

 

OFF:

Hogy állsz Wiik könyvével?

Én már a mordvinoknál tartok:-)

Nem egy gyerekeknek való olvasmány, mi?

Előzmény: jamaica2 (858)
jamaica2 Creative Commons License 2009.01.27 0 0 858
Az indiánok fő gyilkosai még az angolszász telepeken is: Fekete himlő, kanyaró (gyerekkorban enyhébb betegség, felnőtkorban elképesztó halálozású betegség), pestis, TBC, sárgaláz (afrikából), malária (afrikából), stb..
Előzmény: Törölt nick (842)
Maotai Creative Commons License 2009.01.26 0 0 857
Köci, persze...
Előzmény: Don Quixote (856)
Don Quixote Creative Commons License 2009.01.26 0 0 856

Grenada helyett gondolom Granadát akartál írni.

Grenada is van, de az egy apró kis szigetország a Karib-tengeren.

Előzmény: Maotai (854)
Maotai Creative Commons License 2009.01.26 0 0 854
Azt olvastam, h Grenada visszahódítása előtt maguk a mórok indítottak támadó háborút...elég furi ?
Don Quixote Creative Commons License 2009.01.16 0 0 853
Holnap este a TV2-n Capitán Alatriste.!
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2008.08.16 0 0 851

Köszönöm!

 

Azt érzem csak félelmetesnek hogy a már felszabadított Córdoba, és a kasztílok 250 évig várakoztak.) 

Előzmény: Carolus58 (850)
Carolus58 Creative Commons License 2008.08.15 0 0 850

1485. május 22 - matekozz.

 

de tőlem akár meg is mérheted, hogy kilométerben melyiktől mennyire van, kb ennyi értelme is van felvetésednek...

Előzmény: IDOHIDEPITO (849)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2008.08.15 0 0 849
Na jó, akkor tényleg jó lenne tisztázni, hogy Ronda felszabadítása Sevilla Córdoba, vagy Granada elfoglalásához van közelebb időben...
Előzmény: Törölt nick (848)
IDOHIDEPITO Creative Commons License 2008.08.14 0 0 847
"The Christian reconquest of Spain was a far more complex affair than is generally perceived. Never a straightforward Arab versus Christian struggle, it involved centuries of unlikely alliances of convenience, where the cross and the crescent were as likely to fly side by side as to face each other across the field of battle. But as the 15th Century moved inexorably to its end the writing was plainly on the wall - and the writing was in Castillian Spanish. The Moors were losing their grip, and the end of their long tenure was in sight. The most decisive year was undoubtedly 1485. Across the length and breadth of Andalucía their towns fell to the Christians like skittles in a bowling alley."
Előzmény: Törölt nick (846)
Maotai Creative Commons License 2008.08.13 0 0 845

ahoj, Senor Kaif,

Az "Armada pusztulása" könyvben (1981) a brit történész azt írja, h a hivatalos ánglius story tele van 19sz-i birodalmi sztereotípiákkal, tévedésekkel, stb. és, h a spanyol forrásokat nemigen vették figyelembe addig.

Előzmény: Törölt nick (842)
pancer1 Creative Commons License 2008.08.12 0 0 844
Kösz neked is, előre. Érdekel engem ez a Perez fickó története...
Előzmény: Törölt nick (842)
pancer1 Creative Commons License 2008.08.12 0 0 843
Kösz a választ !
Előzmény: Galgadio (841)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.12 0 0 842
A La leyenda elsősorban António Pérez "Relaciones De Antonio Perez Secretario De Estado, Que Fue, Del Rey De España Don Phelippe Ii. Deste Nombre" (egyszerűen csak Relaciones címen szokták emlegetni) címen, 1598-ban Párizsban kiadott művén, illetve Orániai Vilmos, a Hallgatag Herceg neve alatt 1580-ban megjelent Apologia című könyvén alapul.
Mindkettő kőkemény propagandairat, a protestáns hatalmak korabeli befeketítési kísérlete a spanyol nagyhatalom ellen.

Az igazi hatásukat amiatt tölthették be, hogy az angolszászok elég erősen alányúltak az elméletnek, mivel a mindenkit legyilkolni szándékozó, agresszív terjeszkedő és gonosz spanyol birodalom, amely százezerszámra irtja ki saját népességét (és az indiánokat...) tökéletes "fedősztori" volt az angolszász terjeszkedés és indiánmészárlások elfedésére.
Még a 20. század 70-es éveiben is alapvetően erre alapultak az angolszász történeti művek - ebben persze közrejátszott az is, hogy az angolok nem nagyon szerettek megtanulni spanyolul, így ottani levéltárakban nem is kutattak nagyon,, így hát elfogadták azt, amit saját elődeik írtak. Hála égnek azonban a század közepére felnőtt egy nemzedék, amely elég erőteljesen termeli ki a saját utánpótlását: egyre több angolszász történetíró kutat spanyol levéltárakban, és már ők is rájöttek, hogy a Fekete Legenda legenda, semmi több.

Antonio Pérez érdekes figura egyébként, kevés ember okozott akkora kárt saját országának, mint őneki sikerült - személyes sértődöttségből...
Ha érdekel, róla írhatok majd:)
Előzmény: Galgadio (841)
Galgadio Creative Commons License 2008.08.12 0 0 841

Üdv Pancer!

 

Szerintem ez a kérdéskör azért ennél jóval bonyolultabb.

A fekete legenda ugyanis nem egyetlen könyv - bár lehet, hogy egyetlen könyv alapján indult el az egész, nem tudom - hanem inkább egyfajta történelemfelfogás, amit elsősorban a protestáns, azon belül is leginkább az angolszász történetírók tettek magukévá.

 

Az a lényege, hogy a kora újkori-újkori spanyol birodalom történelmi szerepét merőben negatív színben akarja feltüntetni, erősen kihangsúlyozva és eltúlozva olyan - valóban súlyos - történelmi tetteket, mint a moriszkók és zsidók kűzése, az eretnekek és más vallásúak üldözése, nyilvános és tömeges elégetése (auto da fé), Amerika őslakosságának megtizedelése és az amerikai magascivilizációk (azték, maja, inka ) elpusztítása.

Előzmény: pancer1 (840)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!