Keresés

Részletes keresés

jee_c Creative Commons License 2021.02.22 0 0 63521

Volt egy ilyen mintaproject a Norvégoknál, egy kis sziget energiaellátását biztosította pár szélerőmű, és ezekkel rendszerbe kötött hidrogénes üzemanyagcellák.

http://www.newenergysystems.no/files/H2_Utsira.pdf

Előzmény: pert2 (63520)
pert2 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 63520

Egyebkent es siemens nevu cegecske ujabb zsenialis felfedezese hogy a szeleromuvek aramaval tengervizbol hidrogrnt allitana elo. Ez iszonyu uj felfedezes, nobel dijat azert nem adnek erte, gimiben kemia laborban mar otven eve is elektrolizissel allitottunk elo hidrogent, igaz csak csapvizbol mert tenger nem volt a kozelunkben.

Előzmény: pert2 (63519)
pert2 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 63519

Ha az elektromos energiabol hidrogent gyartunk, majd a hidrogenbol ujra aramot, akkor alig tobb mint otven szazalekot veszitunk.

Előzmény: Hehe164 (63517)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.14 0 0 63518

De, lehet sokminden, kémia. Szinte akármi. Az alkáli fém a legegyszerűbb.

Előzmény: Hehe164 (63517)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.14 0 0 63517

Sóhaj.

 

Nagy energiasűrűségű üzemanyagban nem lenne "picit" egyszerűbb?

 

Pl. hidrogén, hangyasav, ammónia, metilalkohol stb.

Előzmény: zöldkomcsi: (63516)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.14 0 0 63516

Én is inkább energia tároló üzemnek nevezném mint akkumulátornak. Az ólom igazán nagyon praktikus anyag, de közel sincs elég belőle. Szerintem a nátrium-kén, az a két anyag jöhet szóba mert ezekből van bőven elég ilyen nagyságrendhez.

Alumínium, magnézium, ezek se tetszenek ...bár igaz, majdnem mindennel lehet valamit valahogyan. (-:

Előzmény: Hehe164 (63515)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.14 0 0 63515

"A kémia a legpraktikusabb energia tároló ha elektromosságról van szó."

 

De nem okvetlen akkumulátoros tárolással.

Előzmény: zöldkomcsi: (63514)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.14 0 0 63514

Az ólom is tökéletes, ha szabályozva van az elektrolitban a szulfát mennyiség az se megy tönkre szinte soha.

A kémia a legpraktikusabb energia tároló ha elektromosságról van szó.

Előzmény: Hehe164 (63513)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63513

"10 év múva már 0 közelébe"

 

Dehogy. Egyébként sem muszáj akkuban tárolni az energiát. 

Előzmény: zöldkomcsi: (63512)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.13 0 1 63512

Több az szerintem, az egyszeri befektetés lehet annyi, de a kapacitás azonnal csökkenni kezd, 10 év múva már 0 közelébe..... bár a fene tudja? Lennének húzások, írogattam már ide, vannak egyszerű megoldások is. Így, számítógép akkumulátorokat használni nyilvánvaló ostobaság erre a célra, persze, hogy drága.

Viszont a tárolhatósága az áramnak az atomot is jobb helyzetbe hozná. Szabályozás hiánya, de ellentétes a baja az atomnak is a megújulóknak is. 

Előzmény: Hehe164 (63511)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63511

Az most kilowattonként 150 dollár körül van.

Három év múlva jósolják az ár 100 dollár alá esését.

(2010-ben még 1100 dollár felett volt az ár.)

Előzmény: zöldkomcsi: (63510)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.13 0 1 63510

Akkumulátorral együtt érdemes összehasonlítani a magújulókat a többivel.

Előzmény: Hehe164 (63508)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63509

Nem tudom, a berlini repülőtér is nagyon elhúzódott és nagyon megemelkedett a költsége. Szerintem ez a társadalom más nem képes megvalósítani ilyesmiket, a kínai még egy kis ideig, aztán az se. Az olajkorszak, másként fogalmazva a "jobban élünk mint 10 éve" ami egy évvel ezelőtt egyik napról a másikra ért véget:

 

Előzmény: mmormota (63507)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63508

"persze jóval drágábban a kWh"

 

Ez ma legalábbis nem igaz.

 

Egy atomerőmű kilowattonkénti építési költsége átlagosan 2000-2500 dollár. Volt. Ma ez a költségtúllépések miatt becslőtől függően 3000 és 6000 dollár között lehet.

Egy szélerőmű építési költsége kilowattonként 900 dollár.

 

A fentiekből következik, hogy egy atomerőmű azonos üzemeltetési költségek mellett is drágább. De az üzemeltetési költségek is kisebbek egy szélerőműnél. (Kisebb személyzet, költségmentes üzemanyag, 25 év alatt a szervizköltség minimális, nincs költsége a használt üzemanyag feldolgozásának/tárolásának.)

 

Ha egy atomerőmű állandó 80%-os kihasználtsággal üzemel, költségekben megfeleltethető egy 20% körüli kihasználtsággal üzemelő szélerőműparknak. Persze a mai szélturbinák ennél azért jobban teljesítenek.

(Egy szélturbina kb. 13m/s sebességű szélnél már leadja a névleges teljesítményét.)

 

Az elhúzódó építkezések plusz költségeit nem is említve.

Előzmény: zöldkomcsi: (63506)
mmormota Creative Commons License 2021.02.13 0 2 63507

hogy egyáltalán meg lehet valósítani

Olcsóbb és praktikusabb, ha nem választunk meg sötétzöldeket, így nem kerülnek döntési helyzetbe, miáltal mégis meg lehet valósítani értelmes dolgokat. 

Előzmény: zöldkomcsi: (63506)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63506

A zöld energia előnye, hogy egyáltalán meg lehet valósítani, kisebbek az egységei, persze jóval drágábban a kWh, de legalább van. atomenergia nincs, ez a paks bővítés mér elkésett, ez már soha nem foig termelni. nem azért mert atom, semmi ilyen nagy beruházást nem lehet ma már megvalósítani. Az olajkorszak ami 1 évvel ez előtt végetért.

zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63505

Kétségbevonnám azt a számítást. 1m3 ivóvíz a tengervízből kb 2kWh. (ja! meg a berendezés se örök élet) Ez ugyan az, oldott anyagokat von ki belőle, de még ez nagyon messze az urántól, az még sok lépcsőben lenne meg. Persze akkor molibden meg némi nemesfém is keletkezne. 

Ez a tengerből bányászat egy más történet, az a számítás szerintem úgy nem igaz. Azt nem mondtam, hogy nem érdemes gondolkodni rajta, de ez az atomenergia csak így van rendben ezzel a bányászattal, ami nem is bányászat, csak össze kell sepregetni némi túlzással. (-:

Előzmény: pert2 (63502)
pert2 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63504

Szelsozold szamitasok szerint paks2 arama az iszomyu sok 60 euroba kerulne megawattorankent, ami nemi zsebszamologepes utogetes utan a szonyen magas 20 forintos kilovattorat jelent szemben az olcso.bar ossevissza suto nap es fujo szel altal termelt olcso 31 forintos arammal.

Előzmény: pert2 (63503)
pert2 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63503

Paks1 pl kb evi 500 tonna uranbol keszult futoelemet hasznal fel. Ez 50 dollaroscaron szamolva15 milliard forint. Ez ea evi 15 milliard kwh termeles mellett kilovattorankent egy forint urankoltseg.

Előzmény: pert2 (63502)
pert2 Creative Commons License 2021.02.13 0 0 63502

A banyabol 50-100 dollarert allitanak elo egy kilo uranoxidot, a pecsi banyat azert zartak be mert nem tudott 100 dollar ala menni. A japanok kiserleteztek tengervizbol moszatokbsn dusitva urant eloallitani, szamitasaik szerint 250-300 dollarert. Az atomreaktorban az uran koltsege 10% alatt van, kilowattoranken kevesebb mint ket forint. A tengeri uran kb max 3 fori ttal novelne a kilowattora aram arat, es tobb ezer evre eleguran van az oceanokban. Es pl evi otvenezer tonnanyival meg no is a folyok altal beszallitott mennyiseggel

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (63501)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.10 0 0 63501

A tengervízből? Szerintem akkor már a fűtőelem költség lenne a nagyobb hányad.

nekem az a véleményem, hogy másként kell élni, nem kell ennyi energia hozzá, se anyag. Az a hozzászólás is küld most pár gramm szén-dioxidot a levegőbe. Nem ezen kellene már gondolkodni a covid témában se, hogy majd cementgyár mérteben készül a vakcina, se ezen, hogy atom vagy szélmalmok búgása csikorgása kergessen az őrületgbe, hanem be kéne látni, hogy ez nem megy.

 

Előzmény: pert2 (63500)
pert2 Creative Commons License 2021.02.10 0 0 63500

A banyak Ausztraliaban, Kanadaban meg Afrikaban vannak, egyszeru felszini banyak, olyanok mimt nalunk egy kobanya. Mivel az atomeromuben az uran kotsege kilowattorankent kb ket forint, meg sem ereznenk ha a 40 forintos fogyasztoi arunk mellettva tengerevizbol hat forintett allitanak elo az urant. Az meg meglejetosen vilagos hogy egy ezerketsaz megawattos atomreaktort helyettesito hatezer darab egy megawattos szeleromu eloallitasa es a hozza tartozo harszazezer megawattoranyi akkumularveloallitasa tobbe kerul es tobb co2 kibocsajtassal jar mint egy atomeromu letesitese.

Előzmény: zöldkomcsi: (63499)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.02.10 0 0 63499

Egy atomeromohoz eleg partiz kilometer ut, szaz kilometer tavvezetek.

 

Ha oda gondoljuk az urán bányát is akkor persze több és a felépítéséhez igénybevett ipart akkor is. Egy fajta megújuló az atom energia is, mert lehet szaporító rendszerű is, a lényeg, hogy nagy egyszeri befektetés majd olcsó üzemelés. Szabályozni ezt se lehet csak ezt másként nem lehet, ennek is jó lenne az akkumulátor.

Az más helyzet lenne ha az összes villanyármot atomerőműben állítanák elő, ezek a bányák pár év alatt merülnének ki és ha másikat kell létesíteni vagy tengervízből vagy ilyesmi, akkor meg már mindegy ha szélmalom vagy napelem.

Előzmény: pert2 (63489)
pert2 Creative Commons License 2021.02.10 0 1 63498

Sajnalom.egyszeru meregetos ember vagyok, abban hiszek amit magam is megmerek

Előzmény: Hehe164 (63497)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.10 0 0 63497

Amiket leírsz, az irreleváns.

 

Előzmény: pert2 (63496)
pert2 Creative Commons License 2021.02.09 0 0 63496

 Nekem otven eve van napelemem a fenykepezogepemben amit fenymeronek alcaztak. Napfenyben amaximumot merte, felhos idoben a kb 25-50%- ot, borus idoben meg 5-10%- ot. Es pl a feltoltheto ledes lampamat egy nem  apsutotte erkelyen tienket ora alat se sikerult annyira feltoltenem hogy ejszaka vilagitson.

Előzmény: Hehe164 (63494)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.02.08 0 1 63495

Milyen napelem tudja? Mar egy fatyolos felho is ejti a leadott teljesitenyt a napelememen.

Borus idoben meg kevesebb.

Előzmény: Hehe164 (63494)
Hehe164 Creative Commons License 2021.02.08 0 0 63494

Nem tudom te hol élsz, talán valamelyik sarkon?

Mert itt egy rendszer egy borús taknyos téli napon leadja a felét a névleges teljesítményének.

Eddig öt helyen ellenőriztem, ötből öt tudja ezt.

 

Egyébként a jövő az integrált termelésről szól, amivel semmivel nem lesz kevésbé egyenletes az átlagos termelés mint egy szénerőműé.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (63493)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.02.08 0 0 63493

Amit a napelemek.

Telen az egyenlito kozeleben mukodokepesek maradnak.

Ha mindenki csak annyi fosszilis es nem fosszilis energiat hasznal mint en megoldodik a szennyezes problemaja. ;-)

Előzmény: pert2 (63491)
Törölt nick Creative Commons License 2021.02.07 0 0 63492

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!