Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Korabbi hirek szerint pontosan ez tortent, muholdfelvetel alapjan rekonstrualtak a mozgasat a haz es a ra varakozo auto kozott, illetve a jarmu kozlekedeset.
Nem kell arcokat felismerni. Ha tudod, hogy a keresett személy X időpillanatban hol volt, akkor onnantól fogva csak követni kell egy pixelhalmaz útját, nem kell az arcát felismerni...
Ha ez így igaz, akkor valaki marha nagy műszaki áttörést ért el a diffrakciós határon túli optikai technológiákban, hogy arcokat tudnak felismerni orbitális pályáról:
"A Magyar Nemzet úgy tudja, hogy egy amerikai műhold képei is hozzájárultak a feltételezett bérgyilkos elfogásához: a felvétel sorozaton felismerhető a merénylő, látható, hogy bemegy az újságíró Kuciakék otthonába, és onnan nem sokkal később kijön. Igaz, amerikai források hivatalosan nem erősítették meg a képek létét, de nem is cáfolták, és az sem meglepő, hogy nem ismerték el a képek átadását a szlovák hatóságoknak, miután az ilyenfajta együttműködést a gyakorlatban sem a CIA, sem az FBI nem kommentálja."
Az is érdekes, hogy mekkora űrfelderítő kapacitása lehet a jenkiknek, ha a számos kinevezett és ki nem nevezett ellenségük mellett ráérnek még a NATO-beli szövetséges tótokat is állandóan nagy felbontással fotózni? Mi pénzbe kerülhet ez, szinte hihetetlennek tűnik.
Mondjuk tényleg nagyon furcsa ez az egész, bár az tény, hogy láttunk már olyat, hogy akkora volt a vihar, hogy a konténerek egy része elszabadult és teleszórta lapostévéle a holland tengerpartot.
Mondjuk azt nagyon nem értem, hogy miért kellett a bohóckodás a hajóval, ha egyszer az oroszok benne voltak. Nem lehet minden orosz forrasztópáka mellé egy kínai rendőrt állítani.
Igen , azt írtam hogy nem halt meg mindenki, mert kapásból ezt tudtam leírni, ez a biztos, mert akkor nem álltam neki irodalmat kutatni.
A 4% veszteség szerintem egyáltalán nem lenne rossz arány egy atomcsapásnál.
Egyébként meg a hadgyakorlatokon megengedett 3, 4 vagy 5% veszteséget még senki nem bizonyította be, hogy tényleg volt-e ilyen szabály, előírás. Vagy ha volt is, mennyi volt a ténylegesen előforduló halálozási arány. Mert hogy nem volt ennyi az biztos, sima hadgyakorlaton biztos nem.
> Vagy amikor amerikai önkéntes tisztek aláálltak az atomrobbanasnak.
Az egy 1.3kT-s fejecske volt a Genie atom légiharc-rakétához, aminek 5,5km magasan volt a teszt robbantása és úgy volt hangolva a fej, hogy elsősorban röntgen sugárzást bocsásson ki, amit a légkör hamar elnyel, így az ellenséges repülőt közelségi robbantással még elpusztítja, de a földre nem sok jut le belőle.
> A szovjeteknel hadgyakorlaton kipróbált atomfegyver esetén (Tockoje) sem halt meg mindenki szerintem.
VSZ hadgyakorlatokon talán 4% volt a megengedett veszteség, így a "nem halt meg mindenki" kevéssé hangzik biztatóan...
Azt a telleredéjét nekije? Szerintem ti nem veszitek komolyan az atomfegyvereket?
80-as évek közepén, végén mindenki a Pershing-2 és SS-20 típusjelekkel aludt és kelt, minden médiából a váratlanul érkező, közép-hatótávolságú atomcsapások réme szólt, másolt kazikon hallgatták az Alphaville "Forever Young" számát és sokan tényleg úgy érezték, hogy nem fognak megöregedni, mert WW3 lesz.
Pár adat a daliás hidegháborús "békeharcos" felvilágosító művekből, hogy értsük nem vicc az atom:
1kt (neutron toltet), fedezeken (min. 60cm dongolt fold ekvivalens) kivul 900m-ig mindenki meghal, 1400m-ig LD50 azaz fele meghal, fele tulel de csak szinvonalas korhazi ellatas mellett (ami WW3 esetben nem lesz)
20kt fedezeken kivul 800m-ig mindenki meghal 20kt 1km-en belul vasuti vagon osszezuzodik (0.63kg/cm2 tulnyomas) 20kt harckocsik 2km-ig elszennyezodnek 20kt fa es tegla epuletek 2.3km-ig megsemmisulnek 20kt epulet tetozet es falazat 2.75km-ig megserul (0.14kg/cm2 tulnyomas)
50kt fedezeken kivul 2500m-ig III. foku eges, ami haborus korulmenyek kozott elhalalozast jelent (Megjegyzés: ezt vessük össze a mese délutánnal, hogy 50 kt fegyver után kb. 20-30 járműves és kb. 500 halottas veszteséget saccoltak a BMP-1, T-34/T-55 korszakban...)
100kt vasbeton szerkezet rombolasi sugara 900m 100kt foldfelszini robbantasnal sugar-szennyezes 20km atmeroben (par ora - 2 het idotartamban)
1mt tuzgomb atmeroje 1750m, 100km-rol Napnal 30x fenyesebb 1mt vasbeton szerkezet rombolasi sugara 2100m 1mt gyujto hatas 14km-ig (es meg ott is 0.2-0.3kg/cm2 tulnyomas) 1mt lokeshullam front 19km-ig 50sec alatt er el, ott meg szuperszonikus (v=345m/sec) 1mt fedezeken kivul 19km-ig masodfoku egesi serules 1mt radioaktiv kihullas 32 / 350km szel ellen / szel irant, 64km szelessegben 1mt felszini robbantassal 15-20 ezer km2 terulet rombolasa es 30R/h szennyezes (fél óra után már 100% halálozás)
Veszélyes az biztos. De nem ugyanaz a veszteség élőerőben ha egy 2 milliós nagyvárosra dobják le az atomot, mint ha nyílt terepen, harcjarmuvekben ül a személyek egy része.
Vagy amikor amerikai önkéntes tisztek aláálltak az atomrobbanasnak. A szovjeteknel hadgyakorlaton kipróbált atomfegyver esetén (Tockoje) sem halt meg mindenki szerintem.
5. Senki nem a hosszútávú hatásokról beszélt. Egyébként az ABV védelem nélküli atomtámadott városokban is szép számmal éltek még emberek évtizedeket. A két atomtámadást túlélő ipse meg 90 felett adta be a kulcsot végül. Persze ez egyelemes minta.
6. Egy néhányszor tiz kt-ás töltet esetén is lökéshullám 1 km távolságban azért már igen keményen csillapodigk a tűzgömb meg olyan rövid ideig tart, hogy attól az, hogy fémdobozban vagy, az simán elég. A lökéshullám a keményebb dió a puhatestű embernek, a sugárzásos hőátadás ellen egy "ernyő" elég, ami a jármű. Sőt, kapaszkodj meg, azt is kimutatták, hogy ha 1,5-2 km távolságban egy épület leárnyékol, akkor 20 kt léptékben a tűzgömb még talán égési sérülést sem okoz. A gond a lökéshullám, ami rád döntheti az épületet...
Fogalmazzunk úgy, hogy erősen sztereotípiákban gondolkozol. Egy korlátozott atomháború esetén lett volna az ABV-nek, egy fullosban semmi. Hiába élik túl a terepen az egészet, ha a civilizáció időközben atomsivatagot jelent a nagyvárosoknál és 0 gerinc infrastruktúra marad.
Az atombomba nem vicc, civil dolog ennyire lebecsülni a hatását. (Bp-nek amúgy 2 x 1.8MT volt kiutalva a jenkik részéről.)
> még a 10-50 kt-ás fegyverek elpukkanását is túl lehetett élni 300-1000 méteres távolságból
Hiroshimában a 12kT után 1 (egy) fő túlélő volt hipocentrum 300 méteren belül, aki a bank földalatti páncéltermében iratokat válogatott, de később ő is meghalt a sugáradagtól.
> Egy 50 kt fegyver után kb. 20-30 járműves és kb. 500 halottas veszteséget saccoltak a BMP-1, T-34/T-55 korszakban.
Nagyobb dolgot is letagadtak már a komcsik, mint két nullát a becslés végéről... Összehasonlításként Nagaszakiban mintegy 75 ezer ember halt meg úgy, hogy a 20kT-s bombát a városközponttól kb. 8km-re lévő, elég mély völgyre, az ott lévő Engesztelő Szűzanya katedrálisra dobták le, vagyis a várost egy közbeeső komplett hegy védte a közvetlen ionizáló, hő sugárzástól és a lökéshullámtól.
> Egy 50 kt fegyver után kb. 20-30 járműves és kb. 500 halottas veszteséget saccoltak a BMP-1, T-34/T-55 korszakban.
Az megvan, hogy az atomrobbanás sugárzásának hatására a páncéllemez acélja is felaktiválódik, így a csörömpölő konzverves dobozban ülő katonák is megkapják a halálos dózist másodlagos forrásból? Persze lehet, hogy 48 órát még harcképesek maradnak, mielőtt kihullik a hajuk és kifossák a belüket - így őket nem számolják véres veszteségnek, utána meg a vízözön...
Az is közröhej tárgya volt az MN-nél, hogy a személyi doziméter tollakon a legfontosabb és egyetlen kezelőszerv a kinullázó gomb volt, mivel ha eljött volna amaz utolsó nap, sűrűn kellett volna nyomogatni... Simán nekihajtották volna őket az alacsony magasságú atomrobbantásoktól és atom-aknazár robbantásoktól porszennyezett, 10 röntgen/óra aktivitású áttörési terepszakasznak. Ugyan mit számított a CCCP/VSZ doktrínában az ember?
> Ha tudták, hogy jön a bumm, akkor spori egy irányba és igen kis veszteségre lehetett számítani. Menetsebességel (12 km/h) is egy 5 perces repidejű BM ellen is lazán odébbmentek 1 km-et a célok.
Szerintem 1km csak annyit számít, hogy a tűzgömb vagy a lökéshullám végez vele. Neutronbombát meg ne is említsük, ott az áthatoló sugárzás öl több km-ről, minimális gyújtó-faldöntő hatás mellett, így a szervetlen tárgyak és ingatlanok elvileg zsákmányolhatók maradnak, már akinek van erre gusztusa.
Irtó veszélyes a radioaktivitás, nem is kellene elviccelni. Latin-Amerikában volt vagy féltucat eset, ahol a barna bőr <-> színesfém vonzalomból eredően szétloptak civil orvosi kobaltágyúkat és a szétberhelt Co-60 patronoktól meghalt alkalmanként 5-10 ember. Atombomba robbanásnál keletkezik és kihull 100x annyi izotóp.
Szerinted miért volt minden nyuszinak busz? Azért, mert még a 10-50 kt-ás fegyverek elpukkanását is túl lehetett élni 300-1000 méteres távolságból. Ha tudták, hogy jön a bumm, akkor spori egy irányba és igen kis veszteségre lehetett számítani. Menetsebességel (12 km/h) is egy 5 perces repidejű BM ellen is lazán odébbmentek 1 km-et a célok.
Linkeltem már a várható veszteség becslést hadijátékoknál. Egy 50 kt fegyver után kb. 20-30 járműves és kb. 500 halottas veszteséget saccoltak a BMP-1, T-34/T-55 korszakban.
> pontcélokra lehessen használni BM-eket, de ez nagyrészt statikus célokat jelent, mozgó cél ellen olyan rakéta kell, ami vagy aktív radaros (kurvadrága) vagy lézeres célmegvilágítást igényel, de ahhoz meg kell datalink és dedikált célmegvilágító.
Kínaiak is ott vannak a szeren a DF21-es anyahajó elleni BM-mel - bár arról hallani, hogy élesben ember vezette rakéta lett volna, elől ül a han szóló, mögötte a gombafej, mivel elektronikai és elektro-optikai téren nem tartottak ott, hogy a jenki zavarással és álcázással megbirkózzanak.
> A harcászati BM ellen egy védelem van. Amikor látja bármelyik radar, hogy jön szétszóródni és távolodni a becsapódási ponttól.
Luna kb. M3, Scud talán M5, szóval esetleg a Kengyelfutó Gyalogkakukknak sikerült volna meglógni előle? A többieket a lökéshullám szórta volna szét - kivéve az okos katonákat, akik a lövészgödörbe feküdve újságpapírt terítettek magukra, hogy legalább a hamvaik egyben maradjanak.
> már a Luna szóba került ... Volt valami ötlet az ellene való védekezésre?
Szerintem az impik megpróbálták volna elkapni indítás előtt, légierővel, esetleg kommandókkal is. Elég hosszú bohóckodás volt indítás előtt a fejletlen meteo miatt, pl. szél szalagokat lőttek fel, meg léggömböt eresztettek fel, amit utánfutón vontatott csillagvizsgáló távcsővel követtek sokáig, közben az indítónak patyomkin módra vászon parasztházat építettek és abban rejtették, kicsit sem volt feltűnő... Nem csak az indító mozgott, hanem egy egész karaván vele, dzsipek, Csepel tgk-k, tekerték a kábeldobot keresztbe hosszába a kurblis készülékekhez.
Szerintem onnantól, hogy film kapszula ledobás helyett valós idejű kép faxolással kezdtek működni az amcsi kémműholdak, szorultak volna az impi légicsapások miatt - vagy a meteo és teodolitos bohóckodást élesben kihagyják és kvázi menetből letapalva, csípőből lőnek, mondván, hogy a szórást úgyis érdektelenné teszi az atomfej...
3. világbeli balfasz diktátorokat leszámítva mindenki tömegpusztító harci résszel képzelte el őket hiszen szórásuk, célzási idő és minden más paramétere alkalmatlanná teszik őket más módon történő használatra. A '90-es években kifejlesztett vagy később érkező ATACMS, HIMARS, Iszkander és társai tették lehetővé azt, hogy pontcélokra lehessen használni BM-eket, de ez nagyrészt statikus célokat jelent, mozgó cél ellen olyan rakéta kell, ami vagy aktív radaros (kurvadrága) vagy lézeres célmegvilágítást igényel, de ahhoz meg kell datalink és dedikált célmegvilágító. Az első erre hajazó eszköz a Copperhead volt.
Ezzel nem irányított bomba pontosságnál szarabbul kisebb tűzerővel lőni mi értelme van? Ha engem kérdeztek, akkor semmi. Bármi, aminek szórása 50 méter felett van az egy futballpályányi épületet is csak teljesen véletlenül fog eltalálni.
Egyetértek, ezt eddig is így gondoltam. Másik topikban is előkerült a luna, ott is azon a véleményen voltam, hogy ez a fegyver nukleáris harci rész nélkül értelmetlen. Igazából csak azért érdeklődtem most iránta, mert kíváncsi voltam, hogy a hidegháború alatt is így tekintettek e rá a nyugaton, vagy esetleg számoltak e a hagyományos vagy kazettás harci résszel.
A költségekről: árat nem tudok, de szerintem a luna olcsó volt mint a szemét. (kivéve az atomfejet természetesen) Überprimitív konstrukció, szinte alig több mint egy kétfokozatú Grad rakéta. Célzása is potosan ugyanúgy történt, lényegében egy nagyobb méretű tüzérségi eszköz.
Minden hidegháborús BM estén igaz, hogy nuki robbanófejjel van katonai értelme. Ez nem tűnt fel eddig? A hh után jelentlek meg a végfázis irányításos precíziós BM-k amik szórása már értelmessé tette azok használatát hagyományos és kazettás harci résszel is, bár igen fontos célt kell találni, amiért megéri használni több milliós rakétát.
Ha egy rakéta harci része kevesebb robbanóanyagot tartalmaz, mint egy Mk-84-es és a szórása nagyobb, akkor szerintetek mégis mi a frászkarikára használható? Arra, amit balfasz diktátorok csinálnak, egymás városait lövik vele. Méregdrágán.
Egy ballisztikus rakéta ára több százezer USD a szutyok fajtából is. Ezzel nem irányított bomba pontosságnál szarabbul kisebb tűzerővel lőni mi értelme van? Ha engem kérdeztek, akkor semmi. Bármi, aminek szórása 50 méter felett van az egy futballpályányi épületet is csak teljesen véletlenül fog eltalálni.
A probléma a rakéta repülés ideje és az akkori komm. sebesség. Mire bárki szól, hogy jön, kb. 1-2 perc múlva meg is érkezik...
Persze a hatóereje nem volt túl nagy, de ilyen kis repülési idő esetén, ha nem mozgó célra lőnek, akkor a CEP-jével is elég szépen oda tudna csapni. Az, hogy mennyi ideig tart a célzás vele, azt nem tudom.
Nem volt csapatlégvédelmi SAM/ABM eszköz ellene. A Patriot képes lett volna lelőni, de csak igen kis távolságban az Patriotól. Ezt is csak a '80-as évek közepétől, amikor a Luna már elavultnak volt tekinthető.
A harcászati BM ellen egy védelem van. Amikor látja bármelyik radar, hogy jön szétszóródni és távolodni a becsapódási ponttól.
A HAWK '90-es évekbeli változatával a USMC folytatott teszteket és M3 sebességű BM imitárot célt lelőttek, de akkor a HAWK már haldoklott, USA-ban eltűnt addigra kvázi.
A HAWK öv helyzete NSZK-ban ott van a HTÖ-ben, a Patriotok is tudtommal ezen vonal táján települtek.
Nézd meg milyenek a nyugati SAM-ek, az IRIS-t és Amraam rakétát csupaszon rakják fel a tgk. állványára, sehol egy hermetikus tartály, még vacak üvegszálas dobozba rakás is ritkaság. Az időjárás viszontagságai miatt pillanatok alatt tönkremegy csupaszon, nem fog tudni 7x24x365 készültséget adni, semmivel sem jobb tehát, mint a vadászrepülőgép. A nyugat soha nem vette komolyan a lérakot.
Szinte minden mai korszerű légvédelmi rakéta konténeres megoldással üzemel. A ritkaság az, amikor nem ez van, jellemzően az IR SHORAD, mert indítás előtt be kell fogni a célt, kivéve LoaL képességes IRIS-T és AIM-9X Block II.
NASAMS, SAMP/T, Patriot, stb. mind konténeres. Igazság szerint radarvezérlésű SAM-ből kb. a Buk-M2 és korábbi rendszerek nem konténeresek, minden más az az Osza-AKM (70-es évek közepe) óta keleten és nyugaton is.
Azt tudjuk, hogy az amcsik saját példányai működnek. Azt nem tudjuk, hogy a mi példányaink működnek-e, mert sosem lőttünk vele élesben, mert olyan drága és mert az indító kódok az amcsiknál vannak és az ő közreműködésük nélkül nem tudunk lőni vele, ezt meg is írta a Zord Gábor. Háborúban ott fogunk állni letolt gatyával, hogy nem működnek, 1918/45/56 után ismét elárult minket az USA...
Köszönjük emese...
A Luna / Frog ferde indítású kis BM éles lövészetei (max. 45/70km) az MN-nek a Hortobágyon voltak, fent is van a videó a YT-on. A Scud (290km) lövészetek voltak csak az oroszoknál.
Nem indult rakéta, csak az indításig minden folyamatot gyakoroltak. Vagy akkor kérlek linkeljed már ezt, mert én anno végignéztem a videót és való indítást, amikor a gyakorló rakéta kirepült azt csak a Szu-ban csináltak.
Meg kell változtatni a helyzetet. Be kell újra vezetni a hazai éles lövészeteket, van hely hozzá, csak akarat kell. Balaton, Tisza tó ősszel-télen ideális hely. Barázdás kékszárnyú billegető pille natura2020 védett élőhelye meg le van szarva, a lipsi korszaknak úgyis vége. Azt hisszük el, amit a saját kezünkkel fogunk és a saját szemünkkel látunk a saját portánkon, a többi mese.
Tudtommal a Néphadsereg idején sem volt hazai AAM éleslövészet, mert itthon nincs rá kijelölhető légtér. A Balaton szélessége néhány km és végig lakott a partja. Te ott akarsz éleslövészetet rendezni? Elment az eszed...?
Megtennéd, hogy ökörségeiddel nem szennyezed a továbbiakban a topikot? Kurvára elegem van belőled.
> Gripennel csak korlátozott helyen tudsz 0-24-órs védelmi képességet adni, arra csak a SAM képes
Nézd meg milyenek a nyugati SAM-ek, az IRIS-t és Amraam rakétát csupaszon rakják fel a tgk. állványára, sehol egy hermetikus tartály, még vacak üvegszálas dobozba rakás is ritkaság. Az időjárás viszontagságai miatt pillanatok alatt tönkremegy csupaszon, nem fog tudni 7x24x365 készültséget adni, semmivel sem jobb tehát, mint a vadászrepülőgép. A nyugat soha nem vette komolyan a lérakot.
> Az AIM-120-at használták élesben és tudjuk, hogy működik.
Azt tudjuk, hogy az amcsik saját példányai működnek. Azt nem tudjuk, hogy a mi példányaink működnek-e, mert sosem lőttünk vele élesben, mert olyan drága és mert az indító kódok az amcsiknál vannak és az ő közreműködésük nélkül nem tudunk lőni vele, ezt meg is írta a Zord Gábor. Háborúban ott fogunk állni letolt gatyával, hogy nem működnek, 1918/45/56 után ismét elárult minket az USA...
> Itthon 100%, hogy soha nem indítottak BM-et, mert ahhoz nincs lőtér.
A Luna / Frog ferde indítású kis BM éles lövészetei (max. 45/70km) az MN-nek a Hortobágyon voltak, fent is van a videó a YT-on. A Scud (290km) lövészetek voltak csak az oroszoknál.
> itthon nincs még AIM-9 éleslövészet sem?
Meg kell változtatni a helyzetet. Be kell újra vezetni a hazai éles lövészeteket, van hely hozzá, csak akarat kell. Balaton, Tisza tó ősszel-télen ideális hely. Barázdás kékszárnyú billegető pille natura2020 védett élőhelye meg le van szarva, a lipsi korszaknak úgyis vége. Azt hisszük el, amit a saját kezünkkel fogunk és a saját szemünkkel látunk a saját portánkon, a többi mese.
Az AIM-120-at használták élesben és tudjuk, hogy működik. Elég sokat lőttek el belőle éleslövészeten is.
A Gripennel csak korlátozott helyen tudsz 0-24-órs védelmi képességet adni, arra csak a SAM képes. Ráadásul összeségében költséghatékonyabban. A kettő nem véletlenül van, mert rugalmas + statikus védelem kombója a nyerő.
Itthon 100%, hogy soha nem indítottak BM-et, mert ahhoz nincs lőtér. Talán megnézhetnéd a legalapvetőbb dokumentum filmet...
Azt miért faktor, hogy hol lehet éleslövészetet tartani? Az megvan te ökör, hogy itthon nincs még AIM-9 éleslövészet sem? Akkor milyen alapon közlöd, hogy tegyük mindet repcsire? Pont úgy nem tudsz vele itthon lőni, mint a SAM-mel.
Szokás szerint nettó ökörségeket sikerült bekommentelni. Nem hiányoztál...
- Nem veszünk olyan fegyvert, ami túl drága ahhoz, hogy éleslövészetet tartsanak vele (lásd AMRAAM alapú lérak). Az ilyen fegyver ugyanis Schrödinger macskája, amíg nem lesz háború, nem tudod, hogyvalójában működik-e? Aztán csodálkozol, hogy nem működik, mert elárultak a fegyverárusok és mehetsz a Vatikánhoz panaszra.
Lérakból olyat kell venni, aminek a rakétája relatíve olcsó, hogy sokat lehessen felhalmozni belőle pl. CM elözönlés megállításához és hogy már békében sokat lehessen éleslőni vele - a drága tudás és elektronika pedig a földi járműben vagy állványokban legyen, ahol relatíve olcsóbban megvalósítható, mert nincs helyszűke. Ez a ruszki doktrína.
Értelmetlen ugyanis a méregdrága AMRAAM vagy IRIS-T rakétákat tgk-ra tenni, amikor Gripenre is függeszthetnénk, ami gyorsan és nagy távolságra el tudja vinni és légi indítással a hatótávolsága is 2x, a túlélő képessége pedig sokszoros.
- Nem veszünk olyan fegyvert, amivel hazai földön nem lehet éleslövészetet tartani, bármikor ad hoc bárki külön engedélye nélkül. Apám Tapolcán szolgált sorkatonaként Luna-Frog rakétával, a Hortobágyon volt éles lövészetük. Pedig az egy 70km max. hatótávú, nem irányított, csak forgás-stabilizált ballisztikus rakéta volt, akkora, mint egy busz és mégse kellett külföldre menni vele.
Tehát Magyarország nem kicsi ország, csak el kell törölni a bürokratikus korlátozásokat és a legnagyobb fegyvereket megvenni, ami még a Hortobágyon és / vagy az őszi-téli Balaton hosszában éles lőhető és rendszeres, valódi éles lövészeteket kell tartani vele. Egy fegyver-rendszer tényleges honvédelmi használhatóságát csak a hazai földön végzett éles lövészet igazolhatja - nem a lengyel tengerparton, meg Arizonában, meg Kapusztyin Jar-ban, ki tudja hogy megmachinált kölcsön felszereléssel, teljesen eltérő körülmények között.
Senkinek sem szabad semmit elhinni, a lehető legtöbbet és még többet saját kézben kell tartani, a biztosat is ellenőrizni kell kétszer és nappal gyakorolni, éjjel meg gyanakodni. A szimulációk pedig kb. annyira valószerűek, mint egy pornófilm.
Ez már akor is kutyakomédia volt, mindenki tudta. Ugye a RUS és CHN szárazföldileg határos és még vasút is van köztük, ún. transz-szibériai. Ugye az a fegyver, ami vasúton nem szállítható, az vagy hadihajó vagy nem fegyver... Szóval a ruszki a gyárból hajón vitték a lérakot Kínába, Anglián keresztül ... én pedig Bp-ről Pécsen át megyek Nyíregyházára ...
Annyira kilógott a lóláb: azért vitték Anglia felé a hajóval, hogy a UK-US-IL búvár-kommandó felmászhasson és machinálhasson a szállítmánnyal, lévén Kína az angolszászok és az oroszok közös nemezise. Kínaiak résen voltak, ruszkik lebuktak mint a Rottenbiller, vissza kellett venniük a "mérgezett" szállítmányt, a hülye viharos sztorit meg az arcvesztés elkerülésére dobták be a médiába.
(Amúgy annó a dél-afrikai néger államnak szállított Gripeneket is pont ugyanezért vitték hajón, csak ők nem olyan nagyok, mint a kínaiak, úgyhogy nem pampoghattak.)
«Это не мелкий инцидент, но глобально он никак не отразится. Было бы хуже, если бы мы поставили эти поврежденные ракеты. Это бы точно испортило отношения. А так получается задержка, но с другой стороны, это форс-мажор. То есть с точки зрения коммерческой, c точки зрения партнерских отношений, в которых мы находимся с Китаем, тот порядок действий, который был выбран, предложен и реализуется, самый правильный»
А так получается задержка, но с другой стороны, это форс-мажор. - Így adódik egy késedelem, de a másik oldalról ez egy vis maior.
Pontosan erről van szó. Aki a saría szerint él, az bármelyik oldalon is harcoljon, mindig terrorista lesz.
Amúgy ugyanezt látjuk szíriában is. Az FSA a nyugat szerint "mérsékelt ellenzék", valójában kőkemény dzsihadisták, semmiben nem különböznek az iszlám államtól.
a nagyobb távolságról több idő kell amíg azok odaérnek van idő megkezdeni a védekezést ellenük vagy indítani egy ellencsapást vagy legalább megvakarni a fejt hogy hátmiez ha kicsi a távolság akkor nincs idő semmire, se gondolkodásra se felhívni a kollégákat szembe hogy te ez tényleg az aminek látszik, se riasztani a rakétavédelmet, se elindítani az ellencsapást aztán ennek van egy folyománya ha nincs idő, nincs idő akkor úgy kell kialakítani az ügymenetet hogy nem tökölünk a helyzet tisztázásával miazmással, indítunk mindent ami van és egyáltalán indítható mert tíz perc van a világvégéig na ez szívás, mert a tévedésből könnyen keletkezik indítás
Egyet nem értek. Az oké hogy a ruszkik nem tudnak USA közeli országba az Usa-t elérni képes közepes hatohatótávol rakétát. De vannak nagyobb hatotavolható rakétái is, amik szárazföldről vagy a tengeralattjárókrol elérnék az Usa-t.
Ezt értem én, és nem is vitatom, óriási előny, hogy ők hamarabb látják az ellenfelet, mint az őket, csak az ilyen gyakorlatok valahol mindig azt feltételezik, hogy az ellenfél sík hülye és nem töri a fejét folyamatosan azon, hogyan dolgozhatná le ezt a hátrányt. Egy valós harci helyzet valszeg sok szempontból másképp zajlana, mondjuk bemenne első csapásként a reptérre pár iszkander, vagy mittudomén.
"Terroristák kiképzése. Ja értem, terroristák azok, akik a szovjet megszálló csapatok ellen harcoltak. Sajátos fogalmaid vannak...."
Akkoriban még senki sem tekintette őket terroristáknak, mert nem Londonban vagy New Yorkban robbantgattak / romboltak, hanem Kabulban. Amíg szovjet katonákat fejeztek le csonkoltak addig hősök voltak, amióta NATO katonákkal teszik ugyanezt hirtelen megváltozott a megítélésük. Ez a hires nyugati "civilizáció"..
Ez ráadásul semmit sem változott, a kórházat szinházat és iskolát támadó csecsenek az amerikai sajtóban "freedom fighterek", bár tán a bostoni maraton óta mintha kissé óvatosabban fogalmaznának.
Egyrészt senki sem vetette össze afganisztánt vietnammal csak te. Másrészt az ország úgy 98%-a járhatatlan hegyvidék. Ideális gerillaharc terep és ott van, hogy a jenkik és a szaudiak több pénzt pumpáltak a gerillák felfegyverzésébe és ellátásába mint a teljes magyar katonai költségvetés sokszorosa.
Én azt állítottam, hogy a szovjet hadsereg itt nem nyerhetett (és azt gondolom, hogy vietnamban is kb hasonló arányúak lehettek (egymáshoz) a szovjet katonai támogatás és az amerikai hadi költségek, ami minden napalmozás meg millió tonnányi bombázás ellenére kevés volt ez ellen a harcmodor ellen.
Ja és ne feledjük azt sem, hogy minden ellenkező hiresztelés dacára mind a két oldalon (afganisztán vietnam) ott voltak a gerillák közt az ellenérdekelt oldal legjobban képzett emberei, a teljes katonai felderítő kém hálózattal a hátuk mögött. Nem csak arról volt szó, hogy odanyomtak pár száz ezer kalasnyikovot és 100 stingert néhány szakállas arabnak vagy vietnaminak..
OBL perpillanat halott. Előtte terrorista volt, de előtte meg a szovjet megszállók ellen küzdött. Elhiszem, hogy neked ez kurva kényelmes, hogy terrorista forever, de akkor sztálin sem egy államférfi, hanem csak egy pszichopata köztörvényes rabló, egy tetszőleges időpillanatot választva karrierjéből...
A városban lehet, hogy biztonság és béke volt, de valahogy mégis sikerült a dicsőséges Szovjetuniónak lemészárolni milliókat.
Jó lenne légvédelemmel is foglalkozni politizálás és mosdatás helyett...
"terroristák azok, akik a szovjet megszálló csapatok ellen harcoltak"
van az az elcsépelt humor miszerint az én terroristám szabadságharcos, az ő szabadságharcosa terrorista a probléma ezzel a humorosnak gondolt dologgal az hogy cseppet se humoros, mivel az emberek többsége az ilyen konfliktusokban vagy személyes érintettsége vagy a médiabefolyás hatására állást foglal az egyik vagy másik oldal mellett, és onnantól kezdve tényleg így gondolja...
Neked meg kettős mércéd. Oszama Bin Laden akkor mi szerinted? Ajánlanám a következő könyvet: Zicherman István - Az afgán háború
A félmillió dollár csak a kezdet volt, amikor még harcok egyáltalán nem folytak. Később az amerikai támogatás sokkal nagyobbra nőtt. Ciklon hadművelet. Ismerős? Több milliárd dollárt öltek bele...
Amúgy csak szólok - antikommunistaként furcsa ezt kimondani, de a szovjet uralom alatt afganisztánban emberi jogok terén jobb volt az élet mint később amikor a mélyen vallásos iszlamista csoportok kerültek hatalomra.
Terroristák kiképzése. Ja értem, terroristák azok, akik a szovjet megszálló csapatok ellen harcoltak. Sajátos fogalmaid vannak....
A vietnámi hadsereg tagjait, harckocsizókat, légvédelmiseket, stb. szerinted kik képezték ki? A mi a f*szt csinált szerinted az a sok szovjet "tanácsadó" Vietnámban...?
Az már tényleg a hülyeség csimborasszója, ahogy felhozol valami koszos félmillió dollárt...
Komolyan mondom nem értem, hogy egyeseknek miért mániája itt mosdatni egyeseket ami közben vígan zsidózgatnak.
Agyrém ez a topik az esetek 90%-ban, légvédelmről szó sincs...
Ha csak a fegyverszállításokat nézed, tökéletesen igazad van. Csak ahogy lejjebb is írtam, az amerikaiak tevékenységéhez hozzátarzozott a terroristák kiképzése, a táborok üzemeltetése, a CIA ügynökök munkája, illetve támogatása. Nyilván így sem éri el a vietnami szintet, de már jóval közelebb van.
Azt biztosra lehet tudni, hogy a szovjetek még meg sem jelentek afganisztánban, a CIA máris félmillió dollárt költött a modzsahedekre 1979-ben.
"...az INF-szerződés felbomlásával az Egyesült Államok kerülne lépéselőnybe, mivel míg ő elhelyezhetne ilyen rakétákat az orosz határhoz közeli új NATO-tagországokban, addig Oroszország nem rendelkezik olyan „hídfővel”, ahová az Egyesült Államokat elérni képes közepes hatótávolságú rakétákat tudna telepíteni. Válaszul legfeljebb azoknak az európai országoknak a területét tudná célba venni, ahová ilyen amerikai rakétákat telepítenének, ez azonban tovább bonyolítaná a kapcsolatokat az európai országokkal, amelyek így kénytelenek lennének az Egyesült Államokhoz fordulni segítségért.
Mint azt a NATO-központ egyik forrása a TASZSZ-nak korábban elmondta, az észak-atlanti szövetség tagállamainak védelmi miniszterei már a február 13-14-ei tervezett brüsszeli miniszteri szintű tanácskozáson megvitatják az INF-szerződés befagyasztása és valószínű felbontása esetén teendő válaszlépések terveit.
Donald Trump amerikai elnök és Mike Pompeo amerikai külügyminiszter pénteken jelentette be, hogy Washington február 2-i hatállyal felmondja az INF-szerződést, és fel év múlva kilép belőle, ha Oroszország nem intézkedik a szerződés rendelkezéseinek teljesítése érdekében. Vlagyimir Putyin orosz elnök szombaton válaszul bejelentette, hogy Moszkva felfüggeszti részvételét az INF-szerződésben."
Akkor most már nyugodtan aludhatunk? Trampli és Mike Pompeo "elintézte" hogy Putyin rakétái célbavegyék Paks II.-t. :-(((
Ha 15 gépet lelőtt az F-35, akkor elég vicces kijelentés ez, a Raptor killek nélkül. Fogalmazzunk úgy, hogy kevés infóból szájízed szerint extrapolálsz...
Ezt ne úgy képzeld el, hogy 1 db F-35 15 db más gépet lenyom.
Egy vagy több komplex taktikai helyzetből ez a kill arány jön ki. A Raptornál ez az első RF-es év után 240:2 táján volt. Van is videó arról az Aircrew Interview csatornán, ahol Mike Dozer elmeséli, hogy 4 db F-22 hogyan mosott le 12 db F-15-öt kb. 3 perc alatt. Az F-15-ösök azt sem tudták, hogy ki merre jár és hogy egyáltalán támadás alatt állnak.
Az F-35A egyes téren az F-22A-nál is többet tud. Az F-22 a repülési teljesítménye miatt az igazi csúcsragadozó amit a stealth-tel kombinál.
A Dvina és a vadászgépek összevetése a költségek terén is érdekes, egy MiG-21F-13 ára hozzávetőleg 3,5 millió rubel volt, addig egy Dvina osztály 9,5 millió rubel, egyetlen V-750 rakéta pedig 217 ezer rubel.
Egy 57 mm -es Sz-60 légvédelmi ágyú ára az 1960-as évek elején 178 ezer rubel, a rendszer által mellette használt SzON-9 radarrendszer ára pedig 402 ezer rubelbe került. (VSz országokban egy Sz-60 légvédelmi ezred 4 db radarral rendelkezett, minden 6 db löveggel rendelkező üteg egy darabbal.)
Akkoriban kb. 1:1 rubel USD paritással számoltak.
Mi a mennyiség?
Összesen 93 db Dvina komplexumot szállítottak le 1965 és 1972 között, ezzel szemben Észak-Vietnam vadászgépek terén 1964-65-ben csak a szubszonikus MiG-15UTI (ezt csak kiképzésre) és MiG-17F és PF (valamint kínai J-5) gépekből kapott összesen hozzávetőleg 150 példányt. Az első szuperszonikus sebességre képes, rakétafegyverzetű MiG-21F-13 vadászgépek csak 1966 áprilisában érkeztek meg, 1968-ban MiG-21PF/PFL, majd 1969-ben kínai MiG-19P másolat J-6-osok (56 db) és végül 1972-ben a PFM alváltozat is. Összesen mintegy 150 db MiG-21 változat került leszállításra. Az amerikai veszteségek közül 28 gépet MiG-17, 5 gépet MiG-19 (e két típus akkor és ott csak gépágyúfegyverzettel rendelkezett) és 57 gépet MiG-21-esek lőttek le, az utóbbiak döntő többségében R-3Sz (AA-2A Atoll) légiharc rakétával érték ezt el.
Cirka 7000 db rakétát szállítottak le csak a Dvinához. Ez önmagában csak a rakéta árát névze 1,5 mrd USD felett van, csak nem '80-as évek árfolyamán, mint amikor Afganisztánba szállítottak.
A cirka 90 db Divna osztály ára 0,88 mrd tája.
Több ezer AAA ára lőszer nélkül is mrd-os tétel, mellé csak kb. 100 radarral számolva még 0,4 mrd.
Erre jön még a Sztrlea-1 és lőszer minden máshoz.
És persze ágyú, aknavető, harckocsi, lőszer,és a folyamatos egyéb logisztikai támogatás, meg Kína is küldött ezt-azt.
És a szállításnak is volt költsége.
vs.
Afganisztánban jenki segítséggel lényegében ATGM és MANPAD-nál komolyabb eszköz nem került, kézifegyverek és max. orvosi eszközök. Ezeket öszvérháton szállították végül és nem vasúton meg hajón...
Az 1966-os 1 USD 1986-ban az már 3.38 USD volt.
A fentiek fényében már a gondolat is nevetséges, hogy az jenki afganisztáni támogatás bárki az szovjet vietnámihoz mérje.
"They also performed in an air-to-air role: although we don’t know the ROE (Rules of Engagement) in place for the drills nor the exact role played by the F-22 Raptors that teamed up with the Lightning II throughout the exercise,"
Magyarra lefordítva: A Raptorok elvégezték a piszkos munkát, az F-35 meg learatja a babérokat...
Nem tudom, hogy a 2A38M ágyú (és a felderítő, tűzvezető radar) alkalmas-e rakéta méretű célok leküzdésére. Legalább egy vagy két Gatling rendszerű ágyú talán képes leküzdeni.
Mi köze van hozzá, hogy Gatling vagy sem? A 2A38M egy Gast rendszerű ágyú, 2500 lövés/perc tűzgyorsasággal. x2 = 5000/perc. Semmi szükség az extrém tűzgyorsaságra, ha lenne akkor raktak volna rá egy GS-6-23M-t, annak megvan a 10.000.
Mégis lecserélték a 2A38M ágyút Gatlingra? Ráadásul mindkét oldalon? Mennyi a lőtáv különbség? A csövek hossza változott, a kaliber is?
Lényegében én sem vitattam, csak nem értettem hogy és mitől lettt vitnam érv és mihez?
A szovjetek egyszerűen nem értették az afgán helyzetet. Azt hitték ha jön a cucializmus, az iskolák utak hidak ipar kiépítése akor majd mindenki lelkes lesz. Közben meg a hegyekben ott voltak a kábszerből csempészésből élő "szabad népek" akiket a pakik a szaudiak és a cia simán fel tudott használni. Szóval bementek 40.000 katonával és nagy mellénnyel, hogy itt legfeljebb egy kis "rendcsinálás" lesz, de azon kapták magukat, hogy a városokat kivéve (és sokszor még ott sem) sehol sincsenek biztonságban.
Ez hogy a hogy a helikopterek nélkül a szovjet hadsereg nem vehette fel sikeresen a harcot az évi 400 millányi fegyvert kapó jövőbeni tenoristákkal, ez azért így nem teljesen igaz. Nem igaz, mert a Stingerek megjelenése után is használták a helikoptereket, csak nem ugyanúgy, kevésbé eredményesen és nagyobb veszteségekkel. Azért sem igaz mert az egyik legsikeresebb szovjet hadművelet, a Magisztrál, 87 év végén, szintén a Stingerek elterjedése után volt.
Én a költségek összehasoníltásába és árfolyam átszámításokba nem megyek bele. Az valószínűleg igaz, hogy értékben a ruszkik nagyobb mértékben támogatták Vietnámot, mint Afganisztánt összesen.
Vereségnek kezelik sokan, de igazából katonailag a Szu nem szenvedett vereséget Afganisztánban. A kivonulásnak összetett okai voltak, de nem az, hogy a veszteségek katonailag elviselhetetlenek lettek volna. Pár az okok közül, talán a legfőbb az, hogy belátták a ruszkik hogy nem sok értelme van folytatni ezt a helyi háborút, ami gyakorlatilag egy polgárháborúba való beavatkozás volt, amiért a katonák (értsd a katonai vezetés) kezdettől fogva nem lelkesedtek. A szovjet gazdaság a 80-as évek végére meglehetősen a padlón volt, a háború meg elég komoly kiadással járt. A nyíltság miatt jobban értesült a lakosság a háborúról, ez nagyobb népszerűtlenséget hozott magával. Enyhébb nemzetközi viszonyokra volt szüksége Gorbacsovnak.
Azért próbálj már meg kicsit objektívebb lenni. A két háború nem ugyanabban a korszakban és nem ugyanzokban a léptékekben zajlott. Olyan vagy mintha a felcsút kisvárda meccset hasonlítgatnád össze szemöldökráncolva egy real barcával.
Hogy az oroszoknak okozott Stinger harci veszteség még a jenki baleseti veszteséggel sem volt azonos súlycsoportban. Ennek függvényében tessék értelmezni azt, hogy mennyire volt intenzív technika használat és az, hogy ki mennyit tolt bele a dolgokba.
Nézd, ez így mind igaz, de nem én hoztam be a képbe vietnamot hanem te. Tudtommal sosem hasonlítottam össze ezt a két háborút.
Annyi közös van bennük, hogy mind a két helyen a körülmények olyanok, hogy lehetetlen hatalmas veszteségek nélkül eredményesen harcolni a gerillák ellen. Ami vitnamban a dzsungel az afganisztában a hegyek. Az amerikaiak most a 21. században is agyon vannak szopatva afganisztánban. Stinger nélkül, és úgy, hogy egy nagyhatalom sem támogatja a tenoristákat, legfeljebb néhány szaudi milliárdos hobbiprojektje fut ott.
Az én kommentem szinezete az, hogy a helikopterek nélkül a szovjet hadsereg nem vehette fel sikeresen a harcot az évi 400 millányi fegyvert kapó jövőbeni tenoristákkal.
Nemtom az megvan e, hogy csak az amerikaiak 20 milliárdot toltak be az afgán hegyi törzsek felfegyverzésébe plusz a szaudiak ugyanannyit.
40 milliárd az 11.000 milliárd forint. A teljes magyar katonai költségvetés groppenestől tábornoki karostól 2018-ban 400 milliárd ft körül van, és azt a 40 milliárd usd-t azt tessék az 1980-as évek árfolyamán érteni. Hát ezért nem volt esélye a szovjeteknek afganisztánban.
Tény, hogy a szovjet segítség komolyabb volt vietnamban, mint az amerikai afganisztánban, de azért nem sokkal.
Ne feledd a sok tízezer kézi lőfegyvert sem, a terroristaképző táborok működtetését (főként Pakisztán területén), a terroristák toborzását sem. Az is pénzbe került, méghozzá nagyon sokba.
Nagyon nem ugyanaz a fagyi. Van difi az 1 gombóc és egy vödörnyi között. Az esélyességnek sok köze nem volt a jenki támogatáshoz, az talán meggyőzött egyeseket, hogy van értelme folytatni, de technikailag, ha megnézed...
Az a néhány száz db Stinger és egyéb hordozható fegyverek nem jelentettek túl sokat. Okoztak műveleti veszteséget, de önmagában kerekítési hiba volt, katonai vereség itt sem volt, ahogy a jenkiknél Vietnámban sem.
A te kommented színezete az - nekem úgy tűnik - hogy ez a tüköcspöcsnyi támogatás volt az, ami a vereséget okozta, ami nettó téveszme. A Stingernek köszönhetően kb. 200 repülőeszköz ha odaveszett. A jenki baleseti veszteség majdnem 600 gép volt Vietnámban.
A szovjetek majdnem 8000 db Dvina rakétát szállítottak Vietnámnak és majdnem 100 db Dvina osztályt. Ehhez mérni már csak a Stingereket önmagában mulatságos, erre jön rá a sokezer AAA, lőszer és egyebek és a dél elleni invázió nehézfegyverzete sem a föld alól nőtt ki.
Legalább annyit számít hogy kiknek lett odanyomva az a segély, lásd mostani események.
Anno 87-ben Helmand-ot nem sikerült pacifikálni egy gépesített lövész ezred + specnázok csapattal, 20 évvel később meg nem sikerült egy brit dandárral+különlegesek, úgy hogy közben volt némi műszaki haladás:).
Szóval vot némi fejlődés a modzsahed-tálib vonalon is.
Ez vicces komment annak fényében, hogy mennyi erőforrást nyomott be a Szovjetunió Vietnámba. Esetleg a HTÖ idevágó részét elolvashatnád. Az Afganisztánnak nyújtott jenki támogatás kb. csepp a tengerben volt ahhoz képest.
Katonailag elhúzhatták volna még, de a katonai sikereket nem tudták politikai sikerekre váltani, magyarán a lakosság a legkisebb mértékig sem fogadta el a rendszert.
Esélyük nem volt úgy, hogy a CIA és a szaudiak több milliárdot nyomtak a hegyi törzsek felfegyverzésébe és kiképzésébe.
Ideológiától függetlenül, afgán nők akkor járhattak iskolába utoljára.. a többit meg tudjuk a brit independentből ahol bin laden mint büszke "szabaccságharcos" pózol..
Nagyon jó kis cikk.. Különösen az a rész, amelyik arról szól szaddamék hogyan barkácsolták össze az orosz Il-76-ot a francia radarokkal, és hogy lett ebből később iráni "awacs".
Hogy van ez a fehérorosz T-72? Látom te nagyon képbe vagy. A tankosba is írhatod és akkor nem off. A Szovjetunióban az Uralvagonzavod gyártotta. Még különböző módosításokkal a lengyelek, románok, jugok, csehszlovákok.
Számomra az egész T-72 típusjelzés homályos, mert több altípust sikerült hazahozni, de sokan túl is adtunk. Én elfogadom a hozzáértők véleményét, hogy ezek M1-sek, amik az T-72A-hoz képest is butábbak.
Pedig egyszerű a helyzet. Jelenleg már csak a fehérorosz import "T-72M1" van hadrendben. A származási ország azonnal kizárja, hogy M1 verzió legyen. De ha ez nem elég, és konkrét bizonyíték kell, nézd meg az alsó homlokpáncélon a KMT felfüggesztési pontokat. 8db, = T-72A. M1 sosem épült 8-al, csak 4 volt rajta. + sem a 3. toronyláda, sem az ólomszövet sugárzáselnyelő réteg, sem a reaktív páncél, vagy annak felszerelésére alkalmas kötényezés nem jelent meg M1-en soha.
ON
Lehet, hogy az Sz-300V-nél eltekintettek azért, mert ABM képessége van, tehát közeli "mellé" nincs (elvileg) és úgyis olyan távol van a fronttól, hogy esélye marginális, hogy bármi lő rá?
Számomra az egész T-72 típusjelzés homályos, mert több altípust sikerült hazahozni, de sokan túl is adtunk. Én elfogadom a hozzáértők véleményét, hogy ezek M1-sek, amik az T-72A-hoz képest is butábbak.
A páncél hiánya engem meglep, mert minél combosabb az alapjármű és nem úszik, annál könnyebb páncélozni, ha csak repeszvédelem a cél. Lehet, hogy az Sz-300V-nél eltekintettek azért, mert ABM képessége van, tehát közeli "mellé" nincs (elvileg) és úgyis olyan távol van a fronttól, hogy esélye marginális, hogy bármi lő rá?
Putyin az oroszország hőse címmel tüntette ki azt a szpecnazost (Vlagyimir Kovtunnak hívják) aki annó afganisztánban egy helikopteres rajtaütés során "beszerzett" egy stingert és hozzá rengeteg titkos dokumentációt.
Az alvázuk simán megfelelő annak, hogy platformja legyen az indítóknak.
Igen, ezzel egyet tudok érteni. Az alkatrészellátással sem lenne probléma, mert a motorok, sebességváltók elemei máig gyártásban vannak.
Kis korrekció, ezek nem T-72M1-ek, hanem szovjet gyártású T-72A-k. Érthetetlen számomra, miért nevezik M1-nek még a honvédségnél is.
Én eddig úgy tudtam, hogy az Sz-300V-nek is van megszokott páncélja.
Semmi páncél. Vékony fémlemez az egész burkolat. Ez ettől függetlenül nem mond ellent az ABV védelemnek. Vannak képek a neten felújítás alatt álló járművekről, majd megkeresem ha érdekel.
Az Oszáról nem merném így kijelenteni, hogy nincs páncélzata, de erős a gyanúm, hogy az is csak vékony fémlemezből van, mint a PTSz vagy GSzP. Arra alapozom ezt, hogy az ablakok előtt nincs semmiféle lehajtható páncéllemez, mint pl. a BTR, BRDM vagy MTLB járműveken.
No itt azért álljunk meg egy szóra. A Kub esetén is megvolt az a totál skizofrénia, hogy az indító, a SZURN és több fő elem lánctalpas volt...
... az AVR kapcsolatért felelős járművek meg gumi kerekes teherautók.
Ettől függetlenül szerintem nem nagy truváj találni lánctalpas alvázat. A HTKA.hu-n egyesek úgy rajonganak a T-72M1-ért, hogy megtartanák. Az alvázuk simán megfelelő annak, hogy platformja legyen az indítóknak.
Én eddig úgy tudtam, hogy az Sz-300V-nek is van megszokott páncélja. Még az úszóképes Osza is kapott minimálisat. (Az Sz-300V full ABV-s cucc.)
Igen, elvileg jó lenne a Kub váltótípusának is, de szerintem azért nem az igazi, mert valami olyan platformra kellene tenni, ami együtt tud haladni a most beszerezni kívánt technikával (Leopard, PzH2000), erre teherautó tökéletesen alkalmatlan. Bár ha fel tudnák rakni valami láncos masinára akkor oké. (elvileg végülis nem lenne akadálya...)
Honi légvédelmre meg pontosan az általad leírtak miatt tökéletes a NASAMS.
Az alapvetően orosz felfogás, hogy páncélozni kell a csapatlégvédelmet
Azért van kivétel. 9K81 (vagy ha így jobban tetszik, Sz-300V), semmiféle páncélzata nincs. Nagy batár lánctalpasok, de még csak nem is golyóálló.
Elolvastam, nagyon szuper, ha megvan a komplett rendszered, amitől az adatokat kapod, Ez is meglenne ghozzá? Mert a főni ép azt ragozza, mink majd önállóan védjük meg magunkat bárki ellen. (Nem tudom, támadó szlovén hordákat vizionál-e, vagy elindulna visszavenni Erdélyt.)
A NASAMS-hoz kulcsrakész megoldások vannak platform terén is. Csak nem kell ostobának lennünk.
A NASAMS pontosan a Kub váltótípusa lehetne, mert HMZ terén ahhoz van közel, csak sokkal inkább szétdobható és területvédelemre alkalmas megszámlálhatatlanul több célcsatornával és fényévekkel nehezebb SEAD-elni.
Az alapvetően orosz felfogás, hogy páncélozni kell a csapatlégvédelmet, nyugaton ez nem általános felfogás, még a SHORAD-nál sem, lásd Chaparral. (Tudtommal talán az ős Crotale sem páncélozott.)
Pontosan ezért is ajánlottam lejjebb, hogy olvassák már el az összefoglalót...
Én amúgy örülök neki, hogy lesz végre valami normális légvédelmünk. A NASAMS jó cucc. Bár semmiféleképpen nem a Kubot kell leváltani vele. Arra igazi csapatlégvédelmi komplexum kellene, bár ilyen kategóriát csak keletről lehet beszerezni. Pl. Tor-M2 az nem lenne rossz.
NASAMS-ra visszatérve, remélem valami normális hordozójárművet találnak neki, és nem a Mistral-hoz hasonló förmedvényt terveznek. A finnek elég jól megoldották, lehetne róluk példát venni.
Ez ebben a formában már nem működne. A 20 km-es HMZ-vel (AMRAAM) 1 db BP körül kevés lenne. Minium 2 db radar és 4 db indító kéne.
Kecsó körül is kéne legalább 3 db indító és legalább egy radar.
Csapatlégvédelemkéne 1-2 dandár esetén is kéne legalább 3 db radar és 6-8 db indító.
Ez büdös életben ki nem jön 2 db F-18 árából.
Ez 12 db indító, 2 db FDC, 4 db radar és kb. 144 rakéta, ha csak 1 db újratöltést akarsz. Ez alsó hangon 500 millió USD. Csak a rakéta darabára 2 misi táján van...
1 rendszer nem feltétlen pontcélokat vagy egy kisebb terület véd, akár széttelepíthető a fél országba, az ellenség számára legváratlanabb helyekről lehet lőni.
Ezt az üteges baromságot felejtsük már el végre... Tudom, hogy az angol a "battery" szót szereti használni, de ez nagyon félrevezető. Azon kívül magyarországon vagyunk, nem angliában vagy amerikában.
Tényleg olvassátok már el az összefoglalót, az válasz ad rá miért teljesen más a NASAMS mint a légvédelmi rendszerek többsége, és hogy ez miért jó nekünk.
Valahol azt olvastam, hogy ezzel a rendszerrel akarjak megoldani Magyarorszag legvedelmet. Lehet mindenki felrertett valamit, koztuk engem is, de szerintem minimalisan olyan 7 uteg kellenne, de lehet az is keves. Marmint nem a teljes terulet lefedesehez, hanem legalabb a kulcspontok vedelmehez.
Tegnap nagyjából átfutottam az anyagot amit molnibalage volt szíves megosztani, de nem vagyok benne biztos, hogy mi pontosan ugyanezt kapjuk. A griffeket is kimaradt meg lejárt szavatosságú alkatrészekből rakták össze, külön nekünk. Meglehet a norvégoknak is van pár kimaradt alkatrész amit jópézé elsütnének.
Akkor ha valaki összefoglalná nekem három mondatban, IRL mit tudna mondjuk a két f-18 árányi NASAMS in hungarian mode? Egy Pestre aka Washington, egy Kecskemétre, mert ugye a főni mai címlapon épp ott tart hogy nem alapozhatunk a NATO-ra.... oszt ennyi?
"Abban nem vagyok biztos, hogy rossz ötlet lenne F-16-ra cserélni"
igen, ha az üzlet lényege hogy usákiából vegyünk valamit megvásárolandó az ottaniak jóindulatát akkor erre az f-16 tipikusan alkalmasnak látszik egyrészt mert pont ugyanúgy használhatjuk az égvilágon mindenre mint a gripeneket, ugyanúgy gazdaságos üzemű, és ráadásul még nem is gerjesztünk vele nemkívánatos fegyverkezési versenyt a szomszédok körében akik szintén a 4. generációban gondolkodtak eddig
Hát ez eléggé érthetetlen valóban, egyrészt qrva drága a cucc, másrészt nincs rá szükségünk, harmadrészt amit nekünk kell tudnia azt meg nem is tudja vagy értelmezhetetlenül drágán. Értelmetlen az egész. De állítólag a szerződés lejártával a griffek dobva lesznek. Abban nem vagyok biztos, hogy rossz ötlet lenne F-16-ra cserélni (már eleve azt kellett volna beszerezni), a lényeg, hogy minél kisebb testű, olcsón üzemeltethető multi-role gép legyen. Az F-35 ebből kábé egy feltételnek se felel meg.
ez például nekem magas, hogy minek nem azért mert az F-35 olyan szar lenne mint ahogy azt a ruszki propaganda állítja hanem azért mert amit tudni lehet róla, az egy támadó gép leend mégis ki a francot akarunk mi bombádzni... meg valaki mégiscsak csinálhatna valami statisztikát, hogy a gripeneket az emút húsz évben hányszor kellett ilyen-olyan légirendészkedés miatt felemelni, ez mennyibe került, és mennyibe fog kerülni ugyanez az f-35-ökkel
Egy elírás van benne egy helyen, a Sentinel nem S sávú, hanem X sávban dolgozó radar. ARM érzékenység szempontjából fontos. Ez csak gépelési hiba benne.
Szóval csak azt szerettem volna mondani, hogy lesz pénz európai hadiipari fejlesztésekre, és annak nagyon nem fognak örülni sem az oroszok se az amerikaiak, mi pedig magasról teszünk majd rá ezek minek örülnek. Amúgy szerintem van egy eu orosz egymásra utaltság a földrajzi közelség és az energiahordozók elolszlása miatt amit nagyon nehéz (lesz?) elszabotálni az ameriakknak akik egyfolytában a hegemóniájukat féltik. Az a durva, hogy amig az eu-val és az oroszokkal foglalkoznak addig a valóban diktatúra kina a fejükre nő és betelepszik dél amerikába afrikába, de ha nem fúrják meg még európába is és akkor fene sem tudja mi lesz, gondolom jön majd az amerikai bezárkózás. Annak is vannak hagyományai arrafelé
Ez mind igaz, de van valami fontos, amit nem vettél figyelembe. Az EU "katonapolitika" ezidáig csak USA gyámság alatt létezett, komoly fenyegetést a hidegháború vége után nem kellett megélnie, az EU határain kívül nem kellett érdeket érvényesítenie, legfeljebb a NATO részeként legitimálhatták az amerikai érdekérvényesítést gyakorlatilag jelképes hozzájárulással.
Emiatt aztán eléggé jó volt a külön brit francia német olasz stb hadiipar, néha néhány drágább projektben együttműködve, de gyakorlatilag sosem voltak pariban szinte senkivel.
Most maga az EU kezd megváltozni, még nem tudni hogyan, lehet tovább osztódik a brexit után is, de ami marad az biztosan megteremti az önálló katona politikát és a távoli független beavatkozás képességét. Nem holnap, de 20 éven belül biztosan. Ebbe az irányba fogják vinni a nemzeti és eus választások eredménye is..
Semmiféle EU-s repülőgép nem lesz. Az EU padlógázzal rohan a szakadék felé, és már túl késő megállítani. (nekünk és lengyel testvéreinknek még nem késő leugrani róla)
Még régebben olvastam egy cikket, vadászgép fejlesztésekről, ott részletezték hogy lényegében a. generációs gépeknél elszakadtak. Technikailag még talán meg tudnák csinálni Európában is, bár annyira nem vagyok képben hogy európai repülős cégek milyen szinten vannak az amerikaiakhoz képest, méretben, fejlesztő és gyártókapacitásban. Az USA se 2-5 év alatt csinálta meg az 5. generációs gépeket. De irdatlan sok pénz az biztos, és olyan erős központi akarat meg EU-n belül szerintem sose lesz.
Egyszerűen minden iparágban egyre nagyobbak a fejlesztési költségek, nézd meg a személyautó vagy haszonjármű motorgyárakat, a Mercedes személykocsi egyes típusaiba Renault motort tesz (a B-osztályba biztosan), csak hogy a fejlesztési költségen spóroljon, pedig a Merci a legleg prémium német német autó.
Hogy lesz e ilyen azt most nehéz megmondani. Ez most a jövő európai vadászának a koncepciójáról szól, de Trump protekcionista politikája rendesen belekavart az eddigi EU USA viszonyba, rávilágíott mennyire egyoldalú és lekezelő is az valójában. Nem tudom lesz e valaha európai haderő, de abban biztos vagyok, hogy lesz olyan hogy valóban az USA-tól független hadiipari fejlesztés, mert nem engedheti meg magának a kontinens, hogy egy ennyire aggressziven és arrogánsan politizáló szovetségestől függjön.
Az EU-nak most fontosabb dolga is van, minthogy a haditechnikai fejlesztésekkel foglalkozzon. Jelenleg sajnos az elsőszámú prioritás a nyugaton konzervatív körökben "Great replacement"-nek nevezett terv végrehajtása. Ha nem tudod mi ez, keress rá. Itt nagyon OFF.
Ez csak pénz kérdése, meg hogy kirakják az amerikai orosz kinai kémeket mindenhonnan, ahol stratégia jelentőségű alapkutatások zajlanak. A pénzt simán összeteszik ráa akár a némtek és a franciák egyedül is, nem hogy a komplett EU.
Hiába nagyobb az EU gazdasága népessége, mint az USA-é, az EU nem egy országot jelent! És a repülőgépfejlesztésben lépéshátrányban vannak az USA-hoz képest, teccik-nem tetszik, de igen.
Ha a nordikus német mérnököket hagyják dolgozni, akkor lopakodó vadász ugyan nem lesz, de Hanebu II igen. Csak le kell dobniuk a 70 éve folyamatosan agymosott "schuldkult" propagandát és újra büszke népnek lenniük.
Szerintem ez nem az a videó amiről szó van. Az azzal kezdődik hogy szemből érkezik a kamerás bomba, elmegy mellette egy rakéta, aztán vágás, és oldalról jön már a bomba és telibe kapja a pancirt.
A cikk szerint két felvételt vágtak össze, a két pancir nem ugyanaz, mert mig az első aktivan harcol a másodikat amelyet eltaláltak az épp utántöltik. Ezt lenne érdekes kikockázni, mert én már meg nem mondom.
Ha nincs rendesen "beüzemelve" a komplexum, akkor naná, hogy nincs önvédelme. Két Pancir (ami lehet, hogy ugyanaz a jármű) úgy lett megsemmisítve, hogy nem harckész állapotban volt.
A másik Pancirt meg valószínűleg egyszerűen túlterhelték, több célpont mint célcsatorna.
Nem tudom, hogy a 2A38M ágyú (és a felderítő, tűzvezető radar) alkalmas-e rakéta méretű célok leküzdésére. Legalább egy vagy két Gatling rendszerű ágyú talán képes leküzdeni.
Mi köze van hozzá, hogy Gatling vagy sem? A 2A38M egy Gast rendszerű ágyú, 2500 lövés/perc tűzgyorsasággal. x2 = 5000/perc. Semmi szükség az extrém tűzgyorsaságra, ha lenne akkor raktak volna rá egy GS-6-23M-t, annak megvan a 10.000.
A 2A38M ágyú nagyobb légi célok (repülőgépek) ellen való. Ma nem divat egy támadó repülőnek berepülni a pantsir ágyújának hatókörébe (2500 méter)
Hatókörön kívülről elengedi a rakétát és elhúzza a csíkot hazafelé.
Nagyon kicsi egy rakéta radar-keresztmetszete. Nem tudom, hogy a 2A38M ágyú (és a felderítő, tűzvezető radar) alkalmas-e rakéta méretű célok leküzdésére. Legalább egy vagy két Gatling rendszerű ágyú talán képes leküzdeni.
Nyílt terepen utántölteni, egyéb felderítés, védelem nélkül öngyilkosság. (...Mind elpukkantotta a saját rakétáit a Pantsrer?)
OFF. Szerintem meg az oroszok szóljanak az ENSZ-ben, hogy az ő cuccaikat csak nappal, lassan és alacsonyan repülő, füstcsíkot húzó hőlégballonról lehessen bombázni, kézi vetéssel, és problem solved. Azért kérdem én: eme csodafegyvert újra kell tölteni minden lövés után, mint rézágyút, vagy nincs hozzá raketta szíreknél, vagyhogy miért mindig üresek a csövek, amikor ócskavassá aprítják őket élő adásban? ON
Pl. nem imitálják azt, hogy a talajon ottmarad a mozgás nyoma, ami IR kamerán elég jól látszik.
Szerintem ez erősen szituációfüggő (időjárás, talaj állaga, állapota). Láttam hadgyakorlatról felvételt ahol egy Abrams keresi a célokat, harckocsi megvan, de nyom semmi. Kb így, bár ez T-72B3:
Kicsit homályos az egész. Ameddig állnak egyhelyben, akkor oké. És amikor mozogni kell?
Van ma már olyan mm-es radaros eszköz, aminek alakfelismerő képessége is van. Ez bizonyos tech. szint felett ezek sem válnak be. Pl. nem imitálják azt, hogy a talajon ottmarad a mozgás nyoma, ami IR kamerán elég jól látszik.
A cikkíró szerint a megsemmisített pancirből kifogyott a lőszer és épp újratöltötték. Állítólag látszik is mellette az újratöltést végző jármű és a radar is menet állásban van. A férfi szerint a közzétett videó első részében azt látjuk amint egy pancír épp elhárítja a támadást, míg magát a filmet úgy manipulálták az izraeliek, mintha a megsemmisített pencírt láttuk volna a film elejétől.
Ez is érdekes. Az álcázásról gondoskodó mérnöki alalkulatokról, főleg a felfújható makettekről. Gondoskodnak mindenról, szín, méret, alak, forma, hőkép, és belül mind egy vékony fém réteggel van bevonva, valamint jól bírják a golyókat és a szilánkokat is.
Ez is érdekes, a zevzdások a rádiótechnikai egység elit alakulatainál jártak. Ezek a mobil egységek védik a kiemelt fontosságú helyszíneket, olimpiát, a szentpétervári gazdasági fórumot atomerőműveket.
Én abból indultam ki, hogy a legtöbb ilyen cucc alacsony felbontású, de valóban, egyedi spéci felhasználásra tudtak már 10 éve is ütős szenzorokat gyártani, ma pedig már bárki vehet olyan kamerát (pl. Sony a7SII) amitől 10 éve csak hápogtak volna..
(Arra meg gondolni merek, hogy esetleg a Buk a technológi kiforrottsága miatt akkora-amekkora, összehasonlítva a hasonló teljesítményű nyugati fejlesztésekkel...)
A méretének köze sincs a technológiai fejlettségéhez.
Civil gyártástechnológi simán bevállalja a katonai szabványt, gyártunk épp eleget. Csak épp x százalékkal drágább, ezért a profitmaximalizáció érdekében nem teszik pld mikrosütőbe, két évre tervezett mobiltelefon szériába, utcai sportcipőbe etc.
(Arra meg gondolni merek, hogy esetleg a Buk a technológi kiforrottsága miatt akkora-amekkora, összehasonlítva a hasonló teljesítményű nyugati fejlesztésekkel...)
A kérdést általánosan tettet fel nem is értettem mi kapcsán. Én meg megmutattam, hogy nem igaz. Ha specifikáltad volna miről van szó, akkor értettem is volna a célját...
A videókon a felderítő kontérek levestányérnyi optikáját és a mögötte lévő k. drága "kézzel reszelt" szenzort demózzák. A Spice bomba orrában meg egy kb 3cm-es obi mögött ül valami körömnyi méretű lapka. Az izraeli videótól biztosan jobb a minősége, de ez nem az amit a konténerekbe tesznek az hótziher. Nem is hiszem hogy sokkal jobb kell oda. Egy kontrasztos képre van szükség a bomba orrából éjjel nappal (500x600 pixel), amely egy bombázó 10x10cm-es kijelzőjén beazonosíthatóvá teszi a célpontot.
Ha jól tudom talán itt is kitárgyaltuk egyszer, hogy pl. a Buk komplexumoknak milyen elképesztően primitív vezérlőegysége van. De tökéletesen megfelel, teszi a dolgát, és ahogy írtad, olyan körülmények között is tökéletesen működik, amit a civil technika nem viselne el.
Cionpistáknál katonai cenzúra van, minden hírforrásra, polágárira is, plusz ott a hasbara. Lerontott minőségű és agyonszerkesztett felvételeket tolnak az agymosott angolszász és libsi média számára, a valósághoz kevés köze van a látottaknak!
Sokszor tunik kokorszakinak a fegyverrendszerek egyes elemei, amikor az atlagember hasonlitja a civil technika aktualis szinvonalahoz.
Csak eppen a katonai technikanak ugyebar lenyegesen szelsosegesebb korulmenyek kozott is mukodokepesnek kell maradniuk, + sokszor nagyon kis szeriakrol van szo, ahol a folyamatos fejlesztes nem koltseghatekony, plane ha az akar 20 eves Technika boven elegseges az elvart feladat elvegzesehez.
A felvétel rossz minősége azért is lehet, mert ugye azt a rávezető gép veszi. Mai napig vannak tudtommal olyan gépek, amik szalagra rögzítik a képet, ami végtelenítve van, tehát sokszor újraírt. Na milyen minősége volt VHS kazettának, amit n+1-szer lejátszottál úgy, hogy n+1-szer fel is vetted rá az anyagot? Ratyi.
Egészen megdöbbentő, hogy (anno) csúcs gépek adatrögzítő rendszere mennyire 0. A gépek fedélzetén hobbiból berakott Go-pro ahhoz képest űrtechnika. A fejlesztések súlypontja sokszor eltolódik. Lásd F-15 Golden Eagle, ahol a pilóták harcolták ki a plusz displayt, mert anélkül maradt volna az 1 db kis MFD....
... s a CRT (!) radar képernyő. Ami megmaradt tudtommal úgy, hogy 3. gen AESA radar van gépben. Elég vicces kontraszt.
Ez ebben a formában nem igaz. Az szubjektív, hogy te mit tekintesz jónak... A LCD képernyő felbontásának meg semmi köze ahhoz, hogy milyen optikája van a TGP*nek.
YT-re nyomás fel és láthatod milyen felbontások vannak. Egy Sniper TGP annyira részletes, hogy meg tudod mondani még azt is 15-20 km-ről, hogy milyen fegyver vagy van-e fegyverzet adott függesztőn.
Gondolom nem a civil infrastrukturan keresztul nyomjak a jelt. Ha a katonain, akkor meg valoszinu vevoallomas vagy a tamado gep, ami lehet, hogy salvo elengedese utan rogton ment tereptakarasba. Vagy esetleg egy legi AEW gep, ami valoszinuleg marad Izraeli legterben, vagy a kozelben, vagy foldi vevoallomas, mondjuk Mt. Hermon. Ezek viszont mar bizonyos tavolsagot jelentenek, asszem 100km+ ? Es akkor itt jon, hogy milyen eros ado van a loszeren, ahhoz mennyi energia van, aksi, aztan ugyebar jel titkositas az adon. El tudom kepzelni, hogy bar technikailag tudnanak jobb kepminoseget streamelni, de nem eri meg a plusz inveszticio a hardwarebe.
Es akkor meg eszembe jut egy olyasmi, hogy a nagyobb adatatvitel, + nagyobb jelerosseg nem jelentene-e nagyobb felderithetoseget.
Ez nem hülyeség amit mondasz, viszont Damaszkusznál nincs orosz légvédelem, a szír légvédelem elektronikai harcászati képességeit figyelembe véve mégsem ez lehet most a válasz szerintem.
Van benne valami amit mondasz, de akkor is furcsa nekem, mert ezer éves elavult jenki cucc, ha jól tudom GBU-15 már a 80-as években hasonló vagy akár kicsit jobb képmiőséget továbbított a repülőgép fedélzetére.
Kíváncsi lennék honnan szerezte Kuruc ezt a nagy tapasztalatát a modern fegyverrendszerekről ládák pakolása közben :D Mert hogy sosem volt köze semmiféle hajó radarjaihoz vagy fegyvereihez az 100% :D
CSak gondolkozz el a kovetkezon. Mekkora a technikai taktikai kulonbseg az elso es masodik vilaghaboru szinvonalai kozott? Es a II. VH es Vietnam vagy eppen Vietnam vs ODS ? Mert te jelenleg a 30 eves technikai szintet alapulveve azt allitod hogy mas modernebb attol eltero csak "mese"
Te abbol indulsz ki amit tudsz illetve tudni velsz. Az is 20-30+ eves technika ( meg ha korszerusitettek is ) Ebbel kovetkeztetsz a mara. A mai technikarol es taktikarol meg halvany fogalmad sincs. ( igen nekem van igaz csak hallvany mert nekem nem ez a szakteruletem )
Raadasul egy olyan orszag technikajarol nyilatkozol ami meg az USA EW rendszerekkel sem elegedett es sajatott hasznal.
Voltak műhódos felvételek arról mi semmisült meg aznap a reptéren, linkeltem ide. 1db pancír egy radar és pár raktárépület. Nem úgy tűnt, hogy több pancír is volt ott, de persze fene tudja.
Mégvalami. A felvétel tényleg ennyire rossz minőségű ezen a fegyveren, vagy szándékosan "rontották" le valamilyen célból, mondjuk dezinformáció az optika képességeit illetően?
Na igen, valóban leválik valami az egyik rakétáról. A borzalmas minőségű felvétel miatt azért még így sem merném 100%-osan állítani, hogy Pancir. Inkább úgy mondanám, valószínűbb, hogy Pancir mint valami más.
Aztán ott van még az is, hogy miért csak egynek a megsemmisítéséről beszélnek?
Na mindegy, idővel úgy is kiderül mi történt. Vagy nem. Meglátjuk.
Látni a rakéta leváló gyorsító fokozatát. Nem csak nekem tűnt fel, Cifu, Hpasp és Boki is ezt látta a HTKA fórumon. Az OSzának meg olyan nincs.
Boki ezt írtam PM-ben a HTKA-n...
Hali!
A Pancirhoz visszatérve. Két Pancírt lőttek ki szerintem. A rakéta amiről leválik a gyorsító fokozat csak a Pancirnak van. Két felvétel van összevágva. A másodikon egy inaktív Pancír látható mögötte egy teherkocsi.
A becsapódás pillanata:
Egyébként elképesztő, hogy mi megy egyes topikokban. Hiába volt valami 100x leírva, akkor is baromságot írnak egyes emberek....
És neki még nálam is jobb szeme van az orosz cuccokhoz.
Még egy orosz drón. "Карнивора", "kisméretű", többféle szabványos gránáttal vagy kisméretű légibombával tölthető fel a 35 literes bombatér. 40kg, 5m fesztáv, 150km/h sebesség, teljesen autonóm üzemmód gps zavarás esetén is.
> Csaxólok, SOHA nem úgy megy errefelé a dolog, hogy felszáll két F-16 és dob két siklóbombát.
Valószínűleg volt ott F-35 zavarni, meg Nashon Shavit EW bizjet is, meg bizonyára volt amcsi zavaró támogatás is, meg valós idejű műholdas figyelés.
A szírek meg ugye a MiG-29 vadászaikat sem küldhetik fel, mert tartalékolni kell Armageddon napjára, szóval a lérakjuk egyedül harcol - többé kevésbé bekötött szemmel, hiszen Sz-400 / orosz hajók felől nem kapnak infót. Úgy mennek boksz-meccsre, hogy az ellenfél nuncsakut és machetét meg sörétes puskát is használhat... Ki fog győzni? Az a csoda, hogy csak pontozással veszítenek, nem kiütéssel!
> egy izraeli hadihajó pár hónapja megrakettázott egy olasz repülőgép hordozót merő véletlenségből
Egy nagy fekete kalapos, szakállas öregember áll Brooklyn-ban a 14. és az 58. utca sarkán. Odamegy hozzá egy másik nagy fekete kalapos, szakállas ember és megkérdezi: Nem tudja véletlenül, merre találom itt a yeshivát? Véletlenül, véletlenül? ingatja a fejét az öreg...
Az éppen te voltál, de szívesen visszalapozok oda ahol azt bizonygattad hogy 1/16 másodpercenként elvégzett numerikus integrálásnál nem lesz jelentős hiba :)
Inkább a magad háza táján kéne sertepertélni :) Nagyon magas olvasottsággal rendelkezel a témában, de a kritikai érzék és a fizikai, villamosságtani alapok hiánya miatt sokszor bedőlsz a PR-nak.
Mutass olyan drónt, amit ilyen közelről nem lőnek le és akkora, hogy elbír 300-400 kg berendezést és értelmezhető sebessége van, hogy a közelgő bombák közelében haladjon.
Kicsit használd már az eszed. Mi a faszom az, hogy "drón". Típust. Hol látsz erre alkalmas drónt? Egy siklóbomba 800 km/h táján is simán megy, ahogy egy CM is. Hol van a fenti paramétereknek megfelelő drón? Nem lehetne az, hogy álmodozás helyett a realitás talaján állunk.
Fantáziálgatsz mindenről, amikor a két legegyszerűbb magyarázat, hogy elbaszták a célok priorizáslását vagy már nem is volt rakéta vagy a ciklusidő kavart be. Te meg már fantáziálsz sehol nem ismert zavarási formákról és nem létező drónokról. Vastaps.
Látom nem sikerült felfogni. Az SA-2/3 ellen fals céljeleket maga a célgép köré generálták, amin a zavaró van. Tehát, ha te zavarni akarod és kis távolságon a radart, akkor magára a védendő gépre kéne tenni az egészet. Kis távolságon meg olyan brutál teljesítményű zavarás kell, hogy beszarsz.
Nézd meg mekkora a tömege az ALQ-131-nek, ami ezt is tudta. Akkor te hol látsz ilyen drónt ekkora mérettel és terhelhetőséggel?
Valószínűleg az orosz fegyverek tervrajzait már a tervezőasztalról átadják, hiszen a tervezőik jó része és a politikai vezetés nem szláv etnikumú orosz, hanem tudjukki. Így aztán az ellentevékenység fejlesztése nagy előnnyel indul.
A másik dolog, hogy az orosz politikai vezetés összejátszik a tudjukkikkel vagy szimpátia miatt vagy kényszerből, az orosz gazdaságnak a globális pénztőke felé való kiszolgáltatottsága miatt. Előre egyeztetik a támadásokat a szírek sötétben hagyása mellett. Úgy azért nehéz védekezni, ha már a barátaid is a támadókhoz húznak.
Irán meg nem mer nagy technikai erőket vinni Szíriába, mert maga is közvetlen impi támadástól tart. Emberanyagot, egyszerűbb szf. felszerelést tud küldeni bőven, de a bojkott miatt légierő és légvédelem terén nagyon szűkösen vannak a (még) működő eszközei.
Szóval összességében a szír légi helyzet reménytelennek mondható.
> mertnemoroszokkezelik
Szerintem ez már nem tényező. Azok a szír kezelők, akik még 8 év háború után is élnek és nem menekültek el a soros-migri expresszen merkelisztánba, azoknak sem a motivációjával, hazaszeretetével, sem a képességeivel nincs gond. Kérdés mit engednek nekik megtanulni az oroszok?
Ha egy eredménye van a cionista légicsapásoknak, hogy a szír városi lakosság már a panelek tetején drukkol a léraknak, dél-szír hazafias dalokat (amúgy rezsim által hivatalosan nem kedvelt) énekelnek és egy-egy sikeres elfogás tűzlabdájának úgy örülnek, mintha gólt rúgnának. YT és egyéb médiákon vannak fent mobilos videók. (Végül is az angolszász légicsapások annó a német és a vietnami lakosságban is csak fokozták az elszántságot a végsőkig kitartásra az arctalanul pusztító ellenséggel szemben.)
Nézegettem egy kicsit még a videót. Kezdek azon az állásponton lenni, hogy az a valami ami két rakétát indított, nem Pancir, hanem Osza. Miért is gondolom ezt?
- a felvétel annyira rossz minőségű, hogy egyáltalán nem lehet kivenni a célpont körvonalait sem, így bármi lehet.
- a cionisták egy Pancir megsemmisítéséről beszélnek. Az meg is volt, mégpedig a videó másik felén látható inaktív példány
- megmagyarázná miért nem a felvételt készítő, vagy a járművet eltaláló bombát (vagsis a két legveszélyesebbet) célozta a komplexum
- a rakéták indítás utáni viselkedése is inkább Oszára utal.
- Két rakéta egymás után indítása. Pancirnál biztosan szükség van erre?
Lehet, hogy valami elkerülte a figyelmemet, de szerintem semmi nem utal Pancirra.
Csak költői kérdés, nyilván nem tudsz rá válaszolni, de esetleg elmagyarázhatnád szakmailag hogyan is működne ez az általad kitalált csoda zavarás :)
Mifelénk itt a való világban fázis-vezérelt monoimpulzus radarnál hamis irányszöggel rendelkező fals cél generálása lehetetlen, a céltávolság meghamisítása elvileg lehetséges, de az mindig a valódi cél mögött lesz, így aztán a modern rendszerek azonnal és könnyen kiszűrik őket. Azaz a cél mindig a legközelebbi jel lesz.
Hamis célt úgy lehet generálni egyedül ha fizikailag odaraksz egy célt antennástól. De ettől még az eredeti cél is látható marad.
Szóval hajra, ha tényleg olyan szakértő vagy mint amit állítani szeretsz magadról, akkor nyilván le tudod írni részletesen és szakmaian hogyan is működik.
"Ritka? Nincs olyan fázisvezérlet antenna ami +/- 45 fok alatt ne rávezetne és általában még efelett +/- 10 fok teljesen megszokott. Lásd HTÖ Patriot és Sz-300/400 ismertetés. Az MiG-31 esetén +/- 75 fokos legyezés van."
Sot!
Kozel 90 foknal is meg mukodnek csakhogy a hatotavolsaguk kovetesbe veheto celpontok szama es a tobbi radartulajdonsaguk mint pl FA FD drasztikusan lecsokken. Annyira hogy csak kenyszerhelyzetben fordulhat elo ilyen. ALTALABAN ! Kivetelek vannak de ott sincsenek csodak. Minden fazisvezerelt radarnal a legyezo szelen elked drasztikusan csokkenni a radar teljesitmenye. Nem veletlen hogy nagyok sok fazisvezerelt radar valamilyen mechanikus mozgatasi kiegeszitovel van ellatva.
"Az, hogy a monoimp. rakétát ellen ilyen fals cél generálási lehetőség elvi leírását sem láttam még soha. A monoimp. antennák igen durván lecsökkentették a lehetőségeket, hogy milyen zavarási formák mennek. Nézd meg hányféleképpen zavarták a Dvina/Nyeva családot és Vega és Kub (SARH)-ot és mire volt jó. Az automatizmus megszakítására volt jó talán és manőverezni is illett hozzá. Ez volt 40-50 éve."
Pontosan a monopulse radarok elterjedese miatt lett alap hogy a hamiscelceljel zavarasnal a hamiscel generalas a tenyleges celtol induljon mivel a tuzvezeto radar csak a mar befogott celpontott figyeli nagy pontossaggal es nagy PRF el igy egy hirtelen a mar befogott celtol es annak "kapujatol" kivuleso megjeleno celjelet totalisan figyelmen kivul hagy a rendszer. Elkell hitetni a radarral hogy az a celjel amit befogott nem az igazi hanem "van masik" jobb szaftosabb zsirosabb igazibb. De ez csak ugy megy ha a kiindulo koordinataja es vektora megegyezik a tenyleges cel adataival.
Ez pedig nincs benne a HTO-ba nem is lehet mert ez meg mindig egy nagyon kenyes tema mint ahogy az EW altalaban. Majd cirka irhatsz rola 10 ev mulva de akkor is csak az elso generacios veriojarol ami valamikor a 90 es evek kozepen jott ki.
"Nincs univerzálisan alkalmas zavarási mód..."
Ki allitott ilyet ?
"Az AF alatt is a vontatott csali bevált a hardveresen automata Kub ellen, de a man in the loop Nyeva ellen semmit nem ért. Az humán operátor látta a két céljelet és leszarta a vontatottat."
Errol beszelek. Te a multrol beszelsz es azt vetited ki a jelenre.
"Te simán kitaláltad, hogy van olyan zavarás, hogy csak úgy generált fals céljeleket, ami mozog is, mint a célpontok úgy, hogy forrásod erre semmi. Csak ezzel a lendülettel és ki tudok találni BÁRMIT. ---> Ez nem vita, ez álmodozás."
Neked az de errol nem en sot te sem tehetsz. A netrol es mas nyilvanos forrasbol szeded a tudasod ami arrol szol mi VOLT a jelent azok latjak akik hasznaljak. A jovot meg akik fejlesztik.
Az, hogy a monoimp. rakétát ellen ilyen fals cél generálási lehetőség elvi leírását sem láttam még soha. A monoimp. antennák igen durván lecsökkentették a lehetőségeket, hogy milyen zavarási formák mennek. Nézd meg hányféleképpen zavarták a Dvina/Nyeva családot és Vega és Kub (SARH)-ot és mire volt jó. Az automatizmus megszakítására volt jó talán és manőverezni is illett hozzá. Ez volt 40-50 éve.
Nincs univerzálisan alkalmas zavarási mód...
Az AF alatt is a vontatott csali bevált a hardveresen automata Kub ellen, de a man in the loop Nyeva ellen semmit nem ért. Az humán operátor látta a két céljelet és leszarta a vontatottat.
Te simán kitaláltad, hogy van olyan zavarás, hogy csak úgy generált fals céljeleket, ami mozog is, mint a célpontok úgy, hogy forrásod erre semmi. Csak ezzel a lendülettel és ki tudok találni BÁRMIT. ---> Ez nem vita, ez álmodozás.
Ritka? Nincs olyan fázisvezérlet antenna ami +/- 45 fok alatt ne rávezetne és általában még efelett +/- 10 fok teljesen megszokott. Lásd HTÖ Patriot és Sz-300/400 ismertetés. Az MiG-31 esetén +/- 75 fokos legyezés van.
> Olaszország és Németország között az Ausztrián átvezető "rövid út" 60km Insbrucknál, 5 perc alatt átrepülik utánégető nélkül, mire a Draken elfogna bármit, az már rég német légtérben van.
Úgy csinálták, hogy amikor látták a radaron jönni az impiket, felküldtek egy Draken géppárt, mire az impik elkezdtek várakozási légtért repülni, hogy majdcsak hazamegy kifogyasztás miatt. Közben viszont a labancok emeltek egy második Draken géppárt, amit nem emelkedett ki a hegyek mögül és amikor az F-16 géppár nekiindult a határsértésnek, GCI (Stril rádiórelé) segítségével rájuk vezették az elfogást és megfotózták.
"1, Minek kommunikáljak normálisan egy trollal? Ráadásul a legnagyobb trollal itt."
Legalabb elismered hogy nem akarsz normalisan komunikalni. Nem sok de ez is valami. Igazi jobboldali hazaffy vagy. Tekintettel az altalad is elismert szinvonalodra reszemrol a komunikacio veled lezarva.
Az osztrákok 1988-ban állították rendszerbe a Drakent, már nem igazán a Hidegháborúban.
Olaszország és Németország között az Ausztrián átvezető "rövid út" 60km Insbrucknál, 5 perc alatt átrepülik utánégető nélkül, mire a Draken elfogna bármit, az már rég német légtérben van.
> magát a támadó repülőt valszeg meg sem próbálták támadni.
Mivel a támadó repülők libanoni légtérben és a megszállt Golán felett maradva indítanak nagyobb hatótávolságú fegyvereket, illetve néha jordán és török légtérből is indítanak és ezek az országok nem hajlandóak megvédeni a saját légterüket (*) - így a szíreknek csak az 1db Sz-200 nehéz rakéta komplexumuk van, amivel tevékenykedni tudnak a távoli cionista hordozó repülőgépek ellen.
Bár meg szokták kergetni vele a támadókat, viszont egy ősöreg darab és így találatra kicsi az esély - főleg hogy az Sz-200 elfogására Patriot szalvókat szoktak felküldeni, ami ugyan kissé drága mulatság, de az amcsi adófizetők fedezik a költségeket. Az Sz-300 rendszer kulcsai legkorábban márc 11-én lesznek a szírek kezében, ha egyáltalán, mert szerintem az oroszok megint átverik őket.
(*) Milyen példa van arra, hogy függletlen országok nem hajlandóak a saját területüket oltalmazni? II.vh. alatt a semleges Svájc harcolt a német légtérsértőkkel (mondjuk az angolszászokkal nem annyira). A hidegháború alatt a semleges osztrákok Draken-jei elfogták az Olaszo. és Nyugat-Németo. között rövid úton átkelni próbáló NATO gépeket és a fotókkal balhéztak az ENSZ-ben - nehogy a passzivitás miatt a CCCP felmondottnak tekintse az 1955-ös államszerződést. A balti államok fizetnek a többi NATO tagnak a légi őrjátozásért.
A svédek voltak azok, akik a II. vh. alatt átengedték földön-égen a saját területükön keresztül a Norvégiára és később a SZU-ra támadó nácik erőket. A magam részéről csodálom, hogy Sztálin ezért nem daráltatta be őket Postdamban?
Fazisvezerelt anteannanal ( fuggetlen hogy PESA vagy AESA ) a 30 fokos nyalabelterites a kozepvonaltol teljesen szokvanyos. Ma mar azonban a 60 fok sem ritka es van ennel nagyobb is.
"Igen, mert ha néhány fokos szögön belül cél jön és az indító egy adott szögben áll, akkor ezt látod. Tessék már elolvasni és értelmezni a HTÖ-ót..."
Szerintem meg totalisan szembejon a raketa. Helyszogben is meg iranyszogben is. Mondjuk nem is csoda ha a "kukkolos" raketat ( bombat) akarja leszedni.
Lásd előző komment. Mivel ez nem Sz-300/400 és függőleges indítás, ezért a rakéta indító szöge és ESA alapú radar együtt mozog. A cél, hogy minél több célpont legyen tűzívben. Indítás után a rakéta meg célra fordul és csak igen kis távolság esetén és célsebességgel vág le a HMZ-ből.
Nem véletlenül mondom, hogy meg kéne érteni a HTÖ tartalmát. Nagyon sűrűn körbe lett pontozva a nyuszi, de ezek szerint nem eléggé. Valahol sajnálom, hogy ennyire alap levezethető dolgokat kell újra és újra elmagyarázni.
A torony csak egy adott szögben tud állni, néhány fokos cél azimuth eltérésnél nem forgatja magát rávezetés alatt amikor minden cél a radar tűzívében van.
"Beérkező fűszerbomba sebessége x kilométer, ha látja és arra dolgozik, a katalógusban leírt adatok alapján, akkor fix hogy nem y fokkal elforgatott toronyból derékszögben indít..."
Nem tudom te melyikrol beszelsz de az amin a Pantsir ket raketat indit a videot keszito es azt eltalalni ugyekvo raketa fele ott nem lathato a Pantsir radarjanak az iranya. Raadasul azonnal 90 fokot nem is tud a Pantsir raketaja mert a gyorsito fokozatnak elobb ki kell egnie.
Meg annyit a kulonbozo bombak raketak vegso TERMINAL megkozlitesi szakaszahoz hogy ott mar erdemi manovert egyik sem vegez mert a celja hogy lecsokkentse a celpontot vedo rendszerek tuzelesre rendelkezesre allo idejet, raadasul barmilyen komolyann manover a becsapodas elott a sajat talalati pontossagat is nagyban csokkentene. A mihez tartas vegett egy kozel lerak rendszernel 1-3 masodperc HATALMAS idonek szamit ami eldontheti hogy sikeresen vagy sikertelenul szalt szembe a tamadovel.
Roviden a lehetoseghez kepest igekeznek a leheto leggyorsabban a celpontot eltalalni.
"Jól elvoltunk itt nélküled, nem tudom mi a francnak kellett visszajönnöd. Nem hiányzott a trollkodásod.
Ugyanazt csinálod, mint a másik szétlőtt Pancirnál. A felvétel alapján megállapítottad még a kezelők rangját, származását is, sőt még azt is mit reggeliztek. A beteges kényszered, hogy bebizonyítsd hogy a pancirszar a pancir szar a pancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszar... Nem kíváncsi rád senki."
Maradjunk a tenyeknel.
1.) Meg mindig keptelen vagy normalis komunikaciora.
2.) Keptelen vagy elviselni ha masnak toled eltero a velemenye
3.) Mivel nem ertesz a temahoz cafolni nemtudod meg csak hozzaszolni sem csak a primitiv szemelyeskedesre telik.
4.) Pantsiral meg egy Izraeli gepet sem lottek le ellenben minimum 3-7 Pantsirt mar kilottek az Izraeliek az elmult par evben. Raadasul mindezt egy totalisan felkeszult ellenseggel szemben aki megvalaszthatta hol mikor akar az Izraeli gepek ellen harcolni.
5.) Az alkalmankenti "tobbtucat" lelott izraeli raketak bombak roncsdarabjai is hianyoznak, csakugy mint a tobbtucat lelott Tomahawk robotgepek roncsai.
Csak ebbol kifolyolag vazthiszem valoban megallapithato hogy a Pantsir igen gyengen muzsikal.
"Nem tudom mennyire programozható a bombák repülési profilja (sebessége), de én azzal próbálnék meg tükközni, hogy a veszélyesnek látszó csali kerüljön a hatósugarába először."
Csak a sebesseg valtoztatas nem mukodne . A tuzvezeto radar ami kovti a celt masodpercenjkent tobb ezerszer meri a befogott cel helyszoget iranysoget sebesseget. Legyen ez a szam egy kozepesen elavult rendszer 5000 meres /sec ( pulse repetition frequency) Az osregi Volhov tudott cca 1500-3000 PRF-et 60 evvel ezelott. .Gondold vegig. Egy mondjuk 300 meter/sec sebesseggel halado 500 kg os raketa mennyiben tudja megvaltoztatni akar a sebesseget vagy iranyat 0.0002 sec alatt ? Nem 1 sec hanem annak 5000 red resze alatt? Mert a regi rendszerek mar ezt is erzekeltek mert ez a dolguk. A Pantsir ezekhez kepest messze egy modern rendszer. Eppen ezert csak a manoverezessel nem tudsz tudsz jatszani mert semmit sem er.
"Az mindenesetre látszik, hogy több irányból több bombával támadták. Esélye nem volt, ez az egész reptéri lérak rendszer kilátástalan úgy, hogy magát a támadó repülőt valszeg meg sem próbálták támadni."
Jol csinaltak az Izraeliek. Nem ott es akkor kell tamadni amikor ahol az ellenseg a legerosebb hanem amikor ahol a leggyengebb. Akinek modjaban all es nem igy tesz az HULYE mert vesztegeti az eroforrasait human es technikai reszrol egyarant.
Beérkező fűszerbomba sebessége x kilométer, ha látja és arra dolgozik, a katalógusban leírt adatok alapján, akkor fix hogy nem y fokkal elforgatott toronyból derékszögben indít...
Jól elvoltunk itt nélküled, nem tudom mi a francnak kellett visszajönnöd. Nem hiányzott a trollkodásod.
Ugyanazt csinálod, mint a másik szétlőtt Pancirnál. A felvétel alapján megállapítottad még a kezelők rangját, származását is, sőt még azt is mit reggeliztek. A beteges kényszered, hogy bebizonyítsd hogy a pancirszar a pancir szar a pancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszar... Nem kíváncsi rád senki.
Nem tudom mennyire programozható a bombák repülési profilja (sebessége), de én azzal próbálnék meg tükközni, hogy a veszélyesnek látszó csali kerüljön a hatósugarába először. Az mindenesetre látszik, hogy több irányból több bombával támadták. Esélye nem volt, ez az egész reptéri lérak rendszer kilátástalan úgy, hogy magát a támadó repülőt valszeg meg sem próbálták támadni.
Ha ra lockolt egy celra akkor egy a semmibol mogotte megjeleno celt figyelmenkivul hagy a rendszer. Arra "koncentrel" ami a legnagyobb fenyegetes es mar befogta / repul fele. Ez a tuzvezeto radarok mukodesi sajatossaggabol fakad.
De ilyen tavolsagbol szerintem ezt a celt is latnia kelett volna. Szerintem latta is csak olyan zavarast kapott hogy aztan mar nem ezt latta.
Nézegetem ezt az orosz "vadász" csapásmérő drónt. Miért van olyan érzésem, hogy ezt a cuccot nem is feltétlenül felderítésre tervezték, hanem arra, hogy kinyirják vele a légvédelmet, mint ahogy az f-117 tette irakban. Akár a su-57-ről irányítva.
Ez azért nem olyasmi, mint a "gyártsunk egy lehallgató csippet titokban" projektek. Azok a detektorok marha nagyok, iszonyatosan drágák és egy halom alapkutatás kell minden egyes kis lépéshez. Ráadásul nem 1943-at írunk...
Ugyanarrol a felvetelrol beszelunk ? Mert amirol en beszelek azon ket raketat indit a TELAR amelyek a kozeledo es felvetelt keszito celpont fele repulnek annyira hogy meg keresztezik is annak az optikajanak a kozepet.
"Azzal, hogy a célelhúzó zavarás nem így működik. Az ősrégi Sz-75/125 ellen ment a fals cél generálása, csak azok nem monoimpulzus antennával rendelkeztek. Példa van a HTÖ-ben, első körben azt ajánlom elolvasni."
Kerlek hagyjuk ezt az "olvasd el a HTO ben elso korben" Amugy elolvastam. Gondolom ha arra hivatkozol akkor a tudas meg van fejben is. Mi is a problemad azzal amir irtam ? Szerinted hogy kene mukodni ennek a celelhuzas, tobbszoros celpont zavarasi modnak ?
Azzal, hogy a célelhúzó zavarás nem így működik. Az ősrégi Sz-75/125 ellen ment a fals cél generálása, csak azok nem monoimpulzus antennával rendelkeztek. Példa van a HTÖ-ben, első körben azt ajánlom elolvasni.
Szerintem ettől azért közelebb vagyunk a dologhoz, ma már olyasféle kutatásokra is van pénz, amelyekben hordozható hűtő méretű detektorokkal szeretnék mondjuk 100 km-ről megállapítani egy atomerőműről, hogy áramot termel e vagy fegyverekhez hasadóanyagot.
Azt viszont nem neutrino detektorral, hanem gamma spektrográffal tudod, ami most is kb. hűtő méretű.
"A Pantsir szinte biztosan arra a celra dolgozott ahonnan a felvetel keszult.
És ezt miből vezetted le? Ha egy célra több támadófegyver megy, akkor a végfázisban egy gépről indítva, alig pár fokos eltéréssel érkezik. Sanszosan arra dolgozott a Pancír."
Ez igy van azonbn mar az oroszoknal is hosszu hosszu evtizede a tuzvezeto szamitogep a legnagyobb fenyegetes valasztja ki . Az az szinte biztos hogy nem a celpont moge lo.
"Úgy érzem EW terén olvasnivalód lenne."
Konkretan mi az amivel nem ertesz egyet vagy nem ertesz ? Amugy volt is van is eleg olvasnivalom a temaban. Szinte biztosan olyanok aminek te meg csak a boritojat sem lattad :-) De terjunk vissza a konkretumokhoz. Mi az ami szurja a szemed ?
A Pantsir szinte biztosan arra a celra dolgozott ahonnan a felvetel keszult.
És ezt miből vezetted le? Ha egy célra több támadófegyver megy, akkor a végfázisban egy gépről indítva, alig pár fokos eltéréssel érkezik. Sanszosan arra dolgozott a Pancír.
A Pantsir raketaja parancskozlo iranyitassal rendelkezik. Az az miutan a sajat vagy kulso flederito radar altal meg van a cel a sajat tuzvezeto radarja veszi azt kovetesbe es a sajat raketat is kovetesbe veszi es igy dolgozza ki es sugarozza fel a raketnak a kormanyparancsokat. A felvetel alapjan valoszinunek tartom hogy vagy a tuzvezeto radart vagy a raketat koveto radart zavartak megpedig ugy hogy miutan az befogta a celt a zavaro gep ( ami relativemessze mogotte lehetett )egy vagy tobb hamis celjelet generalt ami eloszor megegyezett a valos cel helyevel majd rovid idon belul "elhuztak" a hamis celjelet ami mivel meg erosebb is volt mint a tenyleges celrol visszavert jel igy a Pantsir azt kovette.
Mi van a Pancir e-optikai (Karát) csatornájával, azt hogyan zavarták? Mondjuk annak használatához kiképzés szükséges, nem olyan automatizált, mint a radaros tűzvezetés. Miért nem használták a 30-as vierling gépágyút, ha esetleg már a rakéta parancsközlést is zavarták? Miért nincs lézeres tartalék parancsközlő csatorna? Lézer távmérő biztos van a gépen, azt be lehetne idomítani ilyen célra, a rakétára meg kell négy, pár forintos dióda.
Amúgy teszkó gazdaságos radar, teszkó gazdaságos alvázra... Nyilván egy nem-export (PVO saját) Tor-ral ugyanezt nem csinálták volna meg, de hát az min. 3x annyi pénz megvenni, fenntartani, meg pót-rakétát venni.
Mindenesetre az egész ügy felveti, hogy ilyen, korábban a gyakorlatban elképzelhetetlen háborúban, ahol az egyik fél korlátlan fegyveres és politikai erőforrásokkal rendelkezik (mert nem a samesz magának, hanem a jenki adófizető finanszírozza és a US Mil. fedezi a valagát), talán mégis érvényes a Baldwin-doktrína:
Nagyjából olyan ez, mint a Tom és Jerry: az egér mindig baszogatja a macskát, a macska össze akarja karmolni, de akkor jön a bulldog... Amúgy meg az egér eleszi a kaját a bulldog elől, a hülye kutya pedig boldog emiatt. Win-win...
> hosszabb idő alatt és nagyon szar felbontással már most is képesek voltak a taljánok felrakni a "térképre" a nagyobb földi atomerőművek irányát (kettes ábra, d kép).
Itt tart a polgári kutatás, hol tart a katonai, titkos (black budget) finanszírozású? Vélhetően ők már mélyebbre ásták a kutat?
"Ha masodik verzio az igaz, akkor viszont felmerul a kerdes, es ez szerintem erdekes kerdes, a Pantsir miert nem a legnagyobb fenyegetesre dolgozott, arra a loszerre, ami elsonek kapta telibe, amelyik lathato is a felvetelen."
A Pantsir szinte biztosan arra a celra dolgozott ahonnan a felvetel keszult. Ilyen kozel csak akkor kerulhetett kameras celponthoz ha arra dolgozott vagy kozvetlen azzal egyvonmalban levo celra. Az utobbit az zarja ki ( nagy valoszinuseggel ) hogy nincs az a hulye aki nem az ot fenyegto celra lone .
Mi tortenhetett(feltehetoleg) ?
A Pantsir raketaja parancskozlo iranyitassal rendelkezik. Az az miutan a sajat vagy kulso flederito radar altal meg van a cel a sajat tuzvezeto radarja veszi azt kovetesbe es a sajat raketat is kovetesbe veszi es igy dolgozza ki es sugarozza fel a raketnak a kormanyparancsokat. A felvetel alapjan valoszinunek tartom hogy vagy a tuzvezeto radart vagy a raketat koveto radart zavartak megpedig ugy hogy miutan az befogta a celt a zavaro gep ( ami relativemessze mogotte lehetett )egy vagy tobb hamis celjelet generalt ami eloszor megegyezett a valos cel helyevel majd rovid idon belul "elhuztak" a hamis celjelet ami mivel meg erosebb is volt mint a tenyleges celrol visszavert jel igy a Pantsir azt kovette.
Meg visszaterve ahhoz a videohoz. Az elso raketa jol lathatoan kozelrol keruli a felvetelt sugarzo loszert. A masodik kevesbe lathato, de az is masfele tart. Aztan, jon az elso becsapodas, majd celba er a sugarzo loszer is.
Na most ebbol tobb felteves is kijohet.
Mindket Pantsir raketa melle megy, nem talal.
Egyik vagy masik Pantsir raketa talal, de ez nem lathato, mert a talalat kivul esik a sugaro loszer kamerajanak a latoszogen.
Ha masodik verzio az igaz, akkor viszont felmerul a kerdes, es ez szerintem erdekes kerdes, a Pantsir miert nem a legnagyobb fenyegetesre dolgozott, arra a loszerre, ami elsonek kapta telibe, amelyik lathato is a felvetelen.
Fogalmam sincs. Az általad felsoroltak a követendőek. Ráadásul a Mistral vételének idejében volt még BMP-1 is, akár az is lehetett volna a hordozó platform átalakítva.
Szerintem ettől azért közelebb vagyunk a dologhoz, ma már olyasféle kutatásokra is van pénz, amelyekben hordozható hűtő méretű detektorokkal szeretnék mondjuk 100 km-ről megállapítani egy atomerőműről, hogy áramot termel e vagy fegyverekhez hasadóanyagot.
Nem hiszem, hogy mondjuk 10 éven belül menni fog a dolog, de brutális ütemben fejlődnek a szenzorok és épülnek az egyre nagyobb detektorok. rendesen meglepődtem én is.
Én értem hogy a technológia fejlődik, meg fejlődjön is. De ne szépítsük a lényeget! Ma nem lehet a Föld egy pontján megépített neutrínó detektorral megállapítani a Földön lévő összes atomtengeralattjáró pontos helyzetét. Majd egyszer lehet, de most nem. És elméletileg lehet hogy megoldható lenne, de nem az. Ez kb. olyan mintha elméletileg milliárdos lennék, gyakorlatilag meg nem.
Lehet, hogy az orosz elektronikai ipar nem tud olyan gyártás technológiát mint a taiwani vagy az intel, de a haditechnikába nem is kell ilyesmi. Oda sokszor marjusza kell meg a forrasztópáka. Ahhoz képest honnan indultak már bőven ki tudják szolgálni a saját hadiiparukat saját tervezésű és gyártású csipekkel. Pl a Szu-57 számítógépei szenzorai mind orosz tervezésűek és gyártmányúak. Az LCD kijelző lehet hogy francia :)
Vannak új képek a cuccról. Nagyobb szerintem mint az amerikai megfelelője és hajtómű kiömlőnyílással szemmel láthatólag nem szarakodtak annyit mint az amerikaiak szoktak, viszont talán pont ezért is valszeg egyszerűbb gyártani és olcsóbb is lehet majd.
Én elég rég találkozam élő neutrínóval, úgyhogy kíváncsiságból utánaolvastam kicsit, és be kell hogy valljam, ha most kellene leszólnom az olvtársat kicsit óvatosabban fogalmaznék és kissebb arccal hülyézném le. A szitu az, hogy a mai detektorokkal sokkal szélesebb spektrumban képesek vizsgálni az energiaszinteket mint lánykoromban. A neutrínó/anti neutrínó továbbra sem detektálható, de motskosul sok van bebőlük, és néha ha valamelyiknek rossz napja van akkor eltrafál a (nehéz) vizes tartályban egy részecskét és az így keletkező elektron/müon irányából következtetni lehet a neutrínó irányára, mivelhogy a sebessége nagyobb mint a fénysebesség a vízben és húz egy remek cserenkov féle fénycsóvát. A fissziós bomláskor keletkező anti neutrínók egész jól beazonosíthatók az energiaszintjük alapján (ha sikerül elkapni), és külön kutatási ág lett a föld belsejében bomló urán 238 stb bomlásának a követése (a geo neutrínók) is. Az atomerőművekben keletkező anti neutrínók elkülöníthetőek (a mellékelt cikkben a 4-es ábra) a csillagokból vagy a föld középpontjából érkezőktől. A dolog még meglehetősen sci-fi stádiumban van, dehosszabb idő alatt és nagyon szar felbontással már most is képesek voltak a taljánok felrakni a "térképre" a nagyobb földi atomerőművek irányát (kettes ábra, d kép).
Szóval egy darabig még nem fognak ezzel tengeralattjárót fogni, de bacca meg a cserenkov egyszer még elképzelhető, hogy működni fog a dolog..
ps. van még pár tanulmány arról is, hogyan lehetne kommunikációra használni a neutrínókat, pl tengeralattjárókkal, de az még sci-fibb, mert motskosul nehéz megoldani a detektálásukat és létrehozni egy irányított kellően erős és modulálható neutrínóforrást. Momentán konkrétan kb annyira lehetséges, mint Bell idejében a GPS volt..
Tu-22M3. Nem vagyok meteorológus, meg sem próbáltam lefordítani a sznyezsnij zarjad nevű jelenséget, de a roncsokból ítélve nem a magasból zuhant le a gép.
Az egyesével telepített lérak az nem légvédelem. Megveheted a legjobb légvédelmi rakétarendszereket is, nem ér semmit, ha nincsen normális több rétegű integrált légvédelmed.
Hiába "jó" elméletileg a rakéta (erről azért nem vagyok 100% meggyőződve), ha a fegyverrendszer egy ergonómiai rémálom - erősen rányomja a bélyegét a kezeéő teljesítményére. Kb mint a T-34-es.
Nem sok... csak éppen nem emberi felhasználásra tervezték. Gondolj bele milyen élmény lehet a szerencsétlennek akit arra kárhoztattak hogy ezt a förmedvényt kezelje: 1, nyáron 35-40 fokban a tűző napon 2, télen -10 fok, erős szélben.
Áruld már el, hogy mitől használhatatlan a Mistral? A rakétával semmi baj nincs, a UNIMOG platfrom szar, de arról nem a rakéta tehet. Ha Verbát basznál rá, akkor annak is ugyanaz lenne a korlátja.
> Igen, télen Murmanszkban egy hóviharba keveredett leszállás közben.
Ilyen nincs, egy repülőgép sem szállhat fel úgy, hogy ne legyen a feladathoz + első és második kitérő repülőtérre átrepülésre + 30 perc tartalék elegendő üzemanyag feltankolva. Nincs természetes magyarázat az átstartolás és melegebb reptérre átrepülés elmaradására. Az eset különben is fájdalmas az oroszoknak, mivel a Tu-26 már nincs gyártásban, így nem pótolható.
> Nagyon megváltoztathatja az orosz légierő képességeit ha tömegesen elkezdik gyártani.
Ez az ami az oroszoknak nem szokott sikerülni, mármint a tömeges elektronikai gyártás, mivel nyugatról nem jutnak modern üzemekhez. Náluk még mindig a Marujsza forraszt két kicsi kezével, emiatt nagyon egyenetlen a minőség.
(Kínai elektronikát persze lehet bele venni, de akkor Pekingben is nézni fogják az adást és esetleg eladják a jenkiknek amit tudnak - mivel a kínaiak nem Montanát, hanem Szibériát szeretnék elfoglalni és benépesíteni...)
Megint hazugságon kapták a cionpistákat, a pár napja kilőtt Pancir ugyanis nem volt harcban, utántöltés alatt állt, a képen ott áll mögötte a teherautó:
Szóval a lövöldözős videó, amit erről az esetről az impi-hasbara média tolt világszerte, az különféle esetekből lett összeollózva.
(Az viszont egyértelmű, hogy a tűzkész rakéták számát növelni kell, 12 nem elég, talán 16-18 sem, hanem kvázi hadihajós mennyiség, több tucat szükséges. Akkor viszont vagy birodalmi lépegető méretű lesz a TELAR vagy nagyságrendet kell ugrani a rakéta miniatűrizálása felé, ami kémiai hajtóanyaggal kétséges.)
Csak úgy finoman szólok hogy a neutrínótávcsövek szögfelbontása 20 fok! körül van. Ez azt jelenti hogy igen, tudod detektálni az atom-tengeralattjárókat, és meg tudod mondani hogy az atlanti vagy a csendes óceánon vannak e. Valahol.
Szóval teljesen alkalmatlanok tengeralattjárók nyomon követésére.
A fazonnak fogalma sincs a fizikához. Ha csak kiszámolna mekkora energiát kellene továbbítani ahhoz a föld túlfelére amerikából, hogy kimutatható mértékben felmelegítse a légkör egy nem túl kiterjedt területét olyan mértékben, hogy az befolyásolja az időjárást akkor nem magyarázna marhaságok lépten nyomon.
Ez a gép elég nagy ahhoz, hogy hosszabb ideig maradjon észrevétlenül bármely ország légterében és akár bombázzon is. Ráadásul az oroszoknak megvan a műholdas infrastruktúrája is ahhoz kiszolgáljanak ilyen küldetéseket. Gyakorlatilag egy F-117-et látsz, csak sokkal modernebb és pilóta nélküli. Nagyon megváltoztathatja az orosz légierő képességeit ha tömegesen elkezdik gyártani.
Mondjuk ha neked kellene tervezned egy optimális geometriájó tárgyat nagysebességű víz alatti haladáshoz akkor gondolom valami radikálisan mással állnál elő, mint amit a fizika diktál?
Az megvan, hogy másodpervenként csak a te testedet úgy 100 trillió neutrínó szeli át? Egy töb milla köbméteres víztartályt arányosan ennek a sokszorosa, viszont mivel alig van tömege gyakorlatilag szinte mindenen átmegy mindenféle detektálható kölcsönhatás nélkül. Napi párat "villannak" azok a detektorok.
Ebből még ki kellene válogatni azokat amelyek az atomtengeralattjárk reaktoraiban keletkeznek, ráadásul a forrásukat nem tudjuk csak az irányukat. Nincs "tengeralattjárós" neutrínó.. :)
Mondjuk le nem mossák magukról, hogy a jenkiket másolják, annyira kiköpött utánzat. A beömlő RQ-170 szerű, hálásak lehetnek az iráni szuvenyír-gyűjtőknek. A tetején a bibircsókok behúzhatók vagy az orosz lopakodónak lesz a világon a legnagyobb alacsony érzékelhetősége?
> Ha ismertetnéd a geofizikai fegyver felépítését és működését
Gyakorlatilag HAARP-szerűség. Több MW rádiófrekvenciás teljesítménnyel tudják hevíteni a felső légkört (ionoszféra), kaotikus légköri jelenség előidézése céljából.
> neutrínó csapda a neve, és egy db segítségével Földön mozgó összes tengeralattjáró követhető
Csak az atomtengók, mivel a reaktor bocsátja ki a neutrínókat, amelyek semleges, (szinte?) tömeg nélküli részecskék és így könnyen áthatolnak a Földön is. Több tízezer köbméteres föld alatti víztartályokba helyezett felvillanás-érzékelőkkel tudják detektálni őket, nagy számtech felkészültség szükséges az irányméréshez. Drága is nagyon, mert ismeretlen okokból (szeizmikus rengés összeadódik a tartályban?) a fotodetektorok nyomásálló üvegbúrái néha összeroppannak láncreakció szerűen és több tízezret ki kell cserélni búvármunkával vagy a rengeteg vizet ki kell szivattyúzni és újra tölteni.
Valamikor 1976 körül az unalmas első fok "HK" alatt azzal szórakoztunk, hogy az országon átrepülő polgári és katonai gépek hangját felvettük hangszalagra és oszcilloszkópon nézegettük, elemezgettük a különféle jelalakokat. (legfőképp a szalag zaját...:-)))
Ergó, egy Tupoljev hangja (akkori) érzékeny mikrofonnal (BRG) legalább 30 Km-ről hallható és azonosítható volt. Próbáltunk tipusokra jellemző jeleket keresni...
... most egy okostelefon applikáció lazán megoldaná a feladatot. Az unokám tankjátéka formáról felismeri a különféle páncélosokat és kiírja hogyan, milyen fegyverrel kell leküzdeni. (arcfelismerés...)
Lett is nagy balhé a 76-os "hangvadászatból" 3 hónapig szívattak keresztkérdésekkel az "elvtársak" Soha többé nem léptünk az "innováció" ingoványába. Akkor nem volt egészséges "gondolkodó majomnak" lenni...
Sztem arra egyből nem azt lőttek, de a múzeumból kimentett szír Su-22-re két rakétát kellett kilőjön az up to date usák gép pilótája, mert az infrás nem találta el.
Ha ismertetnéd a geofizikai fegyver felépítését és működését, akkor rögtön után leírhatnád azt is, hogy hogyan lehet építeni olyan szerkezetet, amivel a Föld össze tengeralattjáróját nyomon lehet követni. Ha jól emlékszem te írtál olyat, hogy létezik ilyen szerkezet, neutrínó csapda a neve, és egy db segítségével Földön mozgó összes tengeralattjáró követhető és meghatározható a helye!
Meglepne, ha intel proci lenne benne, bár annyi összefüggés lehet, hogy Haifában van az intel első nem amerikában működő (1974! óta) kutató fejlesztő központja.
Én azt nem értem miért erőltetik az irániak a damaszkuszi repteret mint szállítási célpontot. 10-15km-re van a libanoni határtól, amely az izraeli gépek átjáróháza és a domborzati viszonyok is olyanok, hogy a támadónak kedveznek. Az orosz (és a llendő szír s-300) lérak állások mind jócskán távolabb északra, és az oroszok nyilván nem fognak a libanoni légtérben repkedő izraeli vadászokra tüzet nyitni, amíg azok nem őket támadják közvetlenül.
Nem szeretnék a lelkedbe gázolni, de próbáltál már egymás mellé tenni egy tankot (1 db kiálló cső) és egy pancírt..?
Nekem az az érzésem, hogy amíg nem oldják meg ezeknek a gps-es, kamerás távirányítós bombák vezérlésének a hatékony zavarását addig nyer erőből lenyomják a pancírokat. Pláne, ha csak ilyen magányos 1db-os készletek vannak ott. Nem tudjuk hány szárnyas bombát indítottak rá és a környezetében lévő célpontokra, de valszeg nem kettőt..
Igazából a Pancirt fel kellene szerelni azzal az ellen-lövedék kivetős aktív védelmi rendszerrel, amit az Armata tank számára fejlesztettek ki a ruszkik és elvileg a felülről érkező fegyverek ellen is véd.
(Az nem nagyon működik, hogy a kezelő személyzetnek döntenie kell az objektum oltalmazása és a saját jármű védelme között, így mindenképpen ők húzzák a rövidebbet.)
A másik dolog, hogy miért nincs a Pancir-nak távkezelő pultja, így elveszítik a kezelő személyzetet? Ennek Vietnam óta alapnak kellene lennie. (A gyengus kerekes alváz miatt az nem opció, hogy 80mm tankpáncélból hajtogassanak fülkét a számukra.)
Még a végén még a japánoknak lesz igaza és fegyverhordozó platformként giant mecha-kat kell építeni, amik arrébb tudnak ugrani, ha valamivel meg akarják dobni őket...
> a tervezett új "Mirázs" fedélzeti védelmi rendszer
Roma és fia mennek lovaskocsin, egyszer csak elhúz felettük egy vadászgép. A fiú felkiált: Mirage! Mi rázs, mi rázs, hát a szekér rázs - válaszolja az apja.
Amúgy mit szólnak a névhasználati kérdéshez a trianoni csigaevők?
> bekapcsolja az infracsapdákat kilövő rendszert annak érdekében, hogy a repülőgép vagy helikopter felé repülő rakétát ezekre az infracsapdákra vezesse rá.
Minden modern rakéta dopplerből letojja az infracsapdákat és akkor még a képalkotós infrafejekről nem is beszéltünk. Ha nincs az indításjelzőhöz vegyi (orosz) vagy elektromos pumpálású (impi) lézerágyú csatolva, ami minimum vakítani képes a bejövő rakétát, akkor game over.
> a rendszer képes lesz egy időben két spektrális tartományban - ultraibolya és infravörös - rögzíteni és elemezni a rakéták sugárzását
Mintha a Gripen már ilyen lenne vagy csak az új NG (E/F) változata?
Egyébként mivel fogják kipróbálni, tekintve, hogy hazánk USA diplomáciai nyomásra bezúzta az összes MANPADS készletét, úgyhogy csak az öklüket rázhatják a bakák az elg. légierőre...
Légijárművek fedélzeti védelmi rendszerét fejleszti egy magyar cég
A fejlesztés teljes költsége 543,18 millió forint - közölte a Specimpex Kft. az MTI-vel szerdán.
A tájékoztatás szerint a tervezett új "Mirázs" fedélzeti védelmi rendszer rendeltetése a helikopterek és repülőgépek védelme lesz az infravörös rávezető fejjel ellátott irányított rakétákkal szemben. A "Mirázs" rendszer fő előnye az analóg rendszerekkel szemben az, hogy ez a rendszer képes lesz egy időben két spektrális tartományban - ultraibolya és infravörös - rögzíteni és elemezni a rakéták sugárzását, ami jelentősen megnöveli a felderítés megbízhatóságát. A jelenleg működő, rakétatámadást felderítő rendszerek többségében csak egy tartományt használnak: vagy az ultraibolyát, vagy az infravöröset. A megbízható rakéta indításjelző berendezések hiánya miatt komoly perspektívát jelent a fejlesztés - olvasható a közleményben.
A várhatóan 2020 április végéig tartó projekt keretében új műszaki, tudományos eredmény kidolgozásával létrejövő "Mirázs" rendszer feladata lesz, hogy pásztázza a környező területet a légijármű alatt, idejében felderítse a rakétaindítást, jelezze a pilóta számára, hogy milyen irányból indították ezt a rakétát, és bekapcsolja az infracsapdákat kilövő rendszert annak érdekében, hogy a repülőgép vagy helikopter felé repülő rakétát ezekre az infracsapdákra vezesse rá. Ekkor a pilóta légelhárítás elleni - kitérő - manővert hajt végre. A rakéta felderítését követően automatikusan kilőtt infracsapdák az infravörös tartományban sugároznak, azonban az a sugárzás nem zavarásként, hanem "csaliként" működik a repülő rakéta számára, hogy a rávezető feje változtassa meg az elfogás tárgyát, átváltson az infracsapdára, és békén hagyja a repülőgépet, vagy a helikoptert - közölték.
Közölték: a repülőeszközök hatékony önvédelme csak a felderítés, észlelés csökkentésével érhető el, és a veszély nemcsak a katonai, hanem a kereskedelmi és utasszállító légijárművekre is ugyanúgy vonatkozik. A fejlesztés eredményeként létrehozandó rendszer számos multi-spektrális tartományban működő adót fog tartalmazni, amely mindegyikében a jelet egy speciális interferenciaszűrőn bontja fel és komplexen dolgozza fel, ennek megfelelően az eredmény is sokkal megbízhatóbb lesz - írták. (MTI)
"Mindannyian tudjuk, hogy Szíriában nincsenek tenoristák."
Azok a szétbombázás előtt is szaudi stb pénezkből prosperáltak. Az oroszok egyebek mellett pont azért mentek oda (sok egyéb mellett), hogy a több ezer csecsen dagesztáni stb stb iszlamista zsoldostól megszabaduljanak.
Ezeket jellemzően "szabadságharcosoknak" titulálja a nyugati civilizáció, miközben olyan terrortámadások tapadnak nevükhöz amelyektől egy harcedzett jenki kihallgatótiszt is sikoltozva rohangálna körbe körbe.
Jut eszembe. Állítólag egyszer megkérdezték Ghandit mit gondol a nyugati kultúráról, amire azt felelte, hogy "jó ötlet".
> Ha a terroristák elleni harcról van szó, tagadhatatlan, az oroszok 110%-ot nyújtanak.
Mindannyian tudjuk, hogy Szíriában nincsenek tenoristák. Az ISIL, Al-Kaida és a mára már jórészt írmagjáig szétbombázott sokféle "ellenzéki" csoport, akiknek a Photoshopban sorozatgyártott logójában M16-os van, azok éppen az alábbi hatalmak magánhadseregei:
> ha izraeli, amerikai, török, vagy éppen NATO agresszió elhárításáról van szó
Szóval akkor miért nem teszik oda direktben is magukat az oroszok? Azért mert a rubel hajszálon függ és ha a tudjukkik megharagudnak, akkor nem rakétával, hanem pénzfegyverrel fognak visszavágni - úgy pedig olyan szegénység lesz Oroszo-ban, hogy visszasírják a lenini hadikommunizmust...
Egy dolog miatt mentek az oroszok szíriába: mert a legitim szíriai kormány behívta őket, hogy segítsenek nekik.
Ha a terroristák elleni harcról van szó, tagadhatatlan, az oroszok 110%-ot nyújtanak. Ugyanakkor az oroszok szinte semmilyen segítséget nem adnak, ha izraeli, amerikai, török, vagy éppen NATO agresszió elhárításáról van szó, bármennyire elítélendő is az adott eset.
"Amúgy a Pancir radarja egy kalap kaki, maga az orosz sajtó írta, hogy a radar gyenge képességei miatt Szíriában csak 20% eredményességgel tüzelt, míg a Tor 80%-kal."
Rémlik hogy kielemeztük azt az "orosz sajtót". Kb így születnek a legendák.
> Sziriaban eleg sok a nem eppen barati felderito, akiknek nem akarjakbaz orrara kotni a rendszer tenyleges kepessegeit
Mivel jobb a teljesen elzsidósodott elitű Oroszország (kezdve a fejétől pl. Medvegyev)? Talán az jelentene megoldást, ha közbenső területen, pl. Iránban kerülne sor a szír Sz-300 éleslövészetre.
Vajon a szíreket mennyire akadályozza a légvédelemben, hogy feltehetőleg a legjobb és legtapasztaltabb kezelőiket iskolázták be a soha véget nem érő Sz-300 átképzésre - akik azóta is a padsorban hegyezik a ceruzát, közben meg a közepes vagy gyengébb képességűek kell harcoljanak a meglévő Buk-M2E, Pechora-2M, stb. rendszerekkel a ravasz cionisták ellen?
( Sz-200 kezelőket mertek-e küldeni, mert nélkülük hónapokig nem lenne országos légvédelem, csak pontszerű?)
Szírek szerint az Sz300-asuk (tényleg az övék?) legkorábban márc 11-én léphet harci készültségbe - mert az oroszok addig nem adják át a kulcsokat, amíg a Szíriában kiképzett kezelő személyzet ki nem megy a nagy földre, vizsga éleslövészetet tartani. A szírek viszont félnek, hogy odakint vagy az utazáskor "szerencsétlen baleset" érné őket és így évekig húzódna a rendszerbe állítás.
Én nem hiszek az oroszoknak: minek nagy kockázattal kiutaztatni a kezelőket, amikor Szíriában is van bőven elég hely (az ország fele sivatag) és célpont is az éles lövészet lebonyolításához? Nem olyan a szíriai helyzet, hogy vodkázással meg olajos hallal kellene ünnepelni Asuluk-ban, inkább olyan, mint 1941. nov. 7-én, ahol a felvonuló csapatok rögtön mentek a frontra lőni.
Amúgy a Pancir radarja egy kalap kaki, maga az orosz sajtó írta, hogy a radar gyenge képességei miatt Szíriában csak 20% eredményességgel tüzelt, míg a Tor 80%-kal.
Le kellene venni a Pancirról a gépágyúkat, mert kerekesre minek és és átrakni valami neo-Shilka alvázra, ami ellátná a rakétás kocsi közel-körzeti védelmét.
"Ha nem használják semmire, akkor mire van ott nagy dirrel dúrral az az Sz-400 osztály?"
érdemes visszamenni az alapokig mit is keresnek a ruszkik szíriában, mi célból mentek oda persze erre is van sokfajta megfejtés, de ezek között nem szerepel az a verzió hogy bevigyék a hátukon iránt hogy az ottan felvonulhasson izrael ellen és ezt a ruszkik a projekt legelején tisztázták is izraellel, és a reálfolyamatokat nézve mindkét fél tartja is magát hozzá a propagandahadosztályok persze egész másképp mutatják ezt be, de ennek nem annyira mi hanem inkább a muszlim világ a célpontja, mely muszlim világ mindent de mindent izrael sátáni mivoltából és földről elsöprendőségéből vezet le na nekik szól a kardcsörtetős rész
A kommentem meg arra vonatkozott, hogy az oroszok miért vannak ott a nagy dirrerl dúrral felszopott technikával, ha úgysem csinálhatnak semmit. Az oroszok eddigi egyetlen tevékenysége az volt, hogy kreáltak egy fake videot és történetet az gépük lelövéséről...
Azért ez ennyire nem egyszerű. A S-400 komoly fenyegetés minden izraeli gépre. Ha belegondolsz a kőkori szír lérakkal is szedtek le nem is olyan rég izraeli F-16-ot.
Az izraeliek okosan választanak célpontot és a hamaszt és az irániakat támadják. Nem tudjuk hány bomba/drón vett részt a támadásban hány pancír ellen. Simán túl lehet terhelni őket, pláne ha 1-2 pancír, hatásos zavarás nélkül bekapott fejenként 4-5 ilyen irányított fegyvert.
Azért érdekes lenne tudni miről indították őket, honnan, milyen irányból milyen távolságból stb stb..
Az oroszok figyelnek és mindenből tanulnak, de szemmel láthatólag az irániakat nem védik.
A felvételt készítő fegyvert a marketing anyagokban foglaltak szerint le kellett volna szednie. Ez most vessük el. Amit a videón látok nekem úgy tűnik, hogy oldal és helyszögben is közeli egyéb célokra.
Propaganda sajnos... A törökök által lelőtt Szu-24 esete után valamit mutatni kell a népnek. És azért valljuk be, egy átlag, légvédelmi fegyverkhez nem értő ember számára az Sz-400 "mutatósabb" mint pl. a Tor, Tunguszka, Pancir. Tedd hozzá még a süket dumát a "több száz km" hatótávról, és az emberünk máris elhiszi, hogy pl. Hmejmim "bevehetetlen". A lérakosok részéről annyi haszna azért van, hogy célpontok észlelését, követését gyakorolhatják.
Akkor meg mi a frásznak vannak ott? Kicsit sántít nekem ez a magyarázat. Ha nem használják semmire, akkor mire van ott nagy dirrel dúrral az az Sz-400 osztály?
Az nem drón, hanem egy másik rakéta vagy bomba által sugárzott kép szerintem. Csak más előbb csapta el a célt, mint az. De azért újra megnézem felvételt.
Erre képtelenség a mi nézőpontunkból válaszolni perpill. Még a támadás nagyságrendje sem ismert, hogy mi hol mozog és mennyi fegyvert oldottak. Az is lehet, hogy te azt látod, hogy repült 20 HARM, 20 akármi és még 40 valami és az elcsapott 2 db Pancírt. A probléma az, hogy közben a jelek szerint egy támadó sem veszett oda.
Ügyesen választanak célpontot, jó időpontra időzítik a támadásaikat (pl amikor utasszállító van a légtérben) és mint a mellékelt ábra mutatja sokszorosan túlbiztosítják a támadást.
Sziasztok! Olvasom, hogy az izraeliek sorban szedegetik le a szír Pancirokat. Látszólag ott, azt és akkor támadnak, amit akarnak, beleértve a légvédelmi alakulatokat is. Mi lehet emögött? Mi lehet ennek az oka?
Tobbszoros tv ( kombinalt? ) iranyitasu ejtoloszer tamad 1 Pantsirt, amely a videon 2-szer tuzel, majd mielott a kamerat vivo loszer becsapodna, egy masik mar lerendezte a celt.
Amit mi gyártunk, annak ehhez már semmi köze sincs,az a cég már nem dolgozik a HM-nek. Akkoriban még a robbanó motoros , rendkívül jó indulatú de sajna lassú gépeket használtak (Meteor 3M).
Mi pedig a Meteor 3MA típusú célanyagot fejlesztettük ki, amely típus lassan szintén kivonásra kerül olyan felhasználói igények miatt amit már a sárkány szerekezet , kialakítása folytán nem tud teljesíteni.
Nem tudjuk pontosan milyen eszközzel fognak az új gépre lőni, viszont az tisztán látszik, hogy a sebesség nagyon fontos tényező lesz.
Az utolsó nagy szabású éleslövészet 13-ban volt Usztkában, ott 11db gépet, 6db 3MA-t és 5 db 3M-et lőttek le.
Idén ennél több a tervezett.
Van egy jó kis video, ami jól szemlélteti az eszközt.
Kb. 10 éve dolgozunk együtt a Györi Arrabona lérak ezreddel.
Légi célanyagot biztosítunk a MIstral és idén sajnos utoljára, a Kub rakétarendszereknek.
Ha valakit megmozgat ez a téma, szívesen mesélek, persze nyilván csak amit lehet.
A Magyar kiképzés technikai eszközök viszonylatában kiemelkedő feladat, és nem elhanyagolható az az élmény sem, ami egy ilyen rendszer működését élőben szemlélteti.
Végülis ha megfizetik, eladnának mindent. Na de az, hogy a Gripeneket kisöpörnek új MiG-29-ekert cserébe, az fantazmagoria, ennyire még a Viktor se hülye.
> Gripenek helyett felújított MiG-19-ek, élénk a fantáziád nagyon.
A MiG29-esek még mindig ott vannak a reptér szélén a "Jurassic Park" nevű területen a szabad ég alatt. Kissé rozzantak már ugyan, de úgy bármit "fel lehet újítani" ahogy a Mi-8/17 helikoptereket és a kékmetó kocsijait "generál felújították" az oroszok, hogy csak a fülke kilincse, meg a pályaszám-tábla maradt az eredeti belőlük.
> Az Sz-350-et még az oroszok is csak az idén telepítik, mi meg kapásból megkapnánk, mi.
Az oroszok a szaúdiaknak eladják az Sz400-ast, azoknak a szaúdiaknak, akik 3 éve még azzal fenyegetőztek, hogy Oroszország-szerte nagy iszlámista merényletek lesznek, ha nem vonulnak ki a ruszki katonák Szíriából. A törököknek eladják az Sz400-ast, azoknak a törököknek, akik nemrég még orosz vadászgépet lőttek le Szíriában és megnyúzták a katapultált pilótát. Ehhez képest a magyar rezsim legjobb orosz pajtás, végsőkig megbízható putyini tanítvány. Miért ne kapná meg?
Románok ukránok (a két potenciálisan legkiszámíthatatlanabb szomszéd) már most sokkal korszerűbb lérakkal rendelkezik, ergo pont mi vagyunk lépés kényszerben, nem ők.. (értsd, megint marhaságot mondtál).
Nem hiszem hogy orosz lérakot veszünk, és erre fel mernék tenni egy jobb ebédet egy jobb étteremben. Nem azért mert nem lenne racionális döntés, hanem azért mert ez már politika. Arra fogadnék hogy valami EU-s cuccot szerzünk be, hogy brüsszelben leszálljanak rólunk, mert momentán befolyásos ellenségeink vannak, így meg lehetnek még befolyásos barátaink.
> Folynak az uj magyar lérak beszerzésének az előkészületei. Pár hónap és bejelentenek valamit.
Ezzel két baj lehet:
- Gondolom az oroszoktól vesznek valami Sz-350-est vagy hasonló, hiszen már megírta a sajtó, hogy 2019-ben is jön a putyin Bp-re, nyilván nem a judó ifi OB-t akarja megnézni. NATO / EU ennek nem fog örülni és a magyar kisember érzi meg, ha gazdasági szankciók lesznek.
Esetleg a Gripen lízinget is bukjuk, ahogy a törökök bukják az F-35-öst az Sz400 vásárlás miatt - aztán majd a kékmetró módjára "felújított" MiG29-esek lesznek megint a HunAF.
- Haifai csodarabbi álmoskönyve szerint az elg. lérakot leszállítás után, de még csatasorba állítás előtt illik hatástalanítani. Magyarán az esetleges magyar korszerű/nagy lérak beszerzés lépés kényszerbe hozná a szomszédos államokat, akik magyar irredenta területi igénytől tartanak, pl. románok, tótok, ukránok, szerbek, horvátok is akár. Nyilván nem ülhetnek arra várva, hogy a magyar Leo-2A7, PzH-2000 dandárok az új magyar lérak ernyő alatt masírozva legőzhengerezik a partiumot vagy akármi.
Nem lesz ennek a hirtelen nagy magyar fegyverkezésnek jó vége, színházban is mindig elsül a dráma végére a falon lógó díszpuska.
Szerintem, nem az a gond, hogy beszerzésre került egy modern NATO kompatibilis vezetési rendszer a légvédelmi rakéta csapatok számára(SAMOC). Inkább az a kérdés, hogy milyen tűz alegységeket fognak vezetni?!
Az MH 12. "Arrabona" légvédelmi rakéta ezred néhány ütegét és "Mistrál"-jait(a pontos adatokat nem ismerem).
Viszont tűzvezetési gyakorlatokon lehet vele villogni.
Ezzel csak két baj van. Az egyik az, hogy elbasztam 3 percet arra cikkre, amit linkeltél. A semmin kívül csak bullshit van benne. A másik meg az, hogy amit írtál, abban sincs semmi. Csak azért látsz korrupciót mert a legnagyobb EU hadiipari cég eladja a termékeit? A Nap is felkel reggelente, meleg is, de azért a gyújtogatás más dolog.
Vezér bejelenti a a z2026-ot ahol 4300-5000 milliárrd forint a tét. Az összeg jelentős része elelnőrzés néálkül költődik el.
Airbus iderepül géppuskázni kicsit a Bakonyba, aztán hirtelen kb egyhónap alatt semmi teszt, csapatpróba etc nélkül veszünk 20 darab célszerszámot military helyett kb attack helikopternek hazudva, a típusból ezzel a rendeléssel sincs még 50 db.
Szállítóhelikoper detto, ráaagatva a Hforce.
Seperc szintén németektől berendel egy zászlóaljnyi Leo2, ami rendesen utánaézve a típusjelzésnek, még csak teszfázisban van. (Nem keverendő össze a katari üzlet típuséval. ) Készeletről megvesszün x száz darab LLM modult, a kifutó szériából.
Cserébe a németek bejelntenek egy BMW üzemet kb akkor, aminek a bérét x évig magyar állam állja, és egy üzemet, ahol majd mi gyárthatjuk az ablaktörőlapátot a helikopterekhez.
Arra én azért kíváncsi lennék, hogy egy egy hónappal ezelőtti szerződéskötésről szóló pucér hírből hogyan lehet egyetlenegy szuborbitális ugrással egyből eljutni a korrupcióig? Tényleg kíváncsi vagyok rá, nem csak költőileg kérdezem.
Én nem ezeket a számokat tudom, de igazából lényegtelen. E forrás szerint is majdnem 2x fölény volt és a szír hadseregnek összesen 200 katonája volt a térségben a többi milicista. Szemben az 5000+ ISIS haderővel.
Ha ebből akarsz következtetéseket levonni a szír hadseregre az elég nagy metodológiai hiba.
Palmüra ráadásul minden csak nem jól védhető beásott helyőrség. Az egészet magaslatok határolják észak felől, aminek a java ISIS kézen volt az offenzíva megindulásakor. Szóval szimplán nem igaz hogy a védők lettek volna helyzeti előnyben.
Azért ez nem igazán így volt. Az USA azért jó ebben a történetben, mert van kire fogni a dolgot az igazság helyett.
A védők létszáma, nem 350 milicista volt, hanem kb 3000 fő, köztük 200 főnyi Tiger force. S hát ügye az oroszok a Palmüra (Tadmor) visszafoglalása után a területen komoly erődítési munkákat végeztek. Dugig be volt ásva 3000 katona, miközben ügye lehetett számítani az orosz légi támogatásra is.
Túl jó volt a helyzetük a szír kormányerőknek, ahhoz, hogy gyakorlatilag az ellenséggel való első (második) találkozásra szétfussanak. S nem érte váratlanul őket a támadás, mert folyamatosan le volt követve a ISIS csapatmozgásai, tudták, hogy jönnek.
Szóval, ami történt, ahhoz kevés az USA-ra mutogatás.
Helyszíni beszámoló szerint nem kellett sok, hogy a milicisták morálja megtörjön és elinduljon a dominó effektus.
"This would cause massive explosion. Soldiers panicked and started to retreat from their positions. After that, everything calmed down, as terrorists were preparing to assault Jabal Tar mountain. Without any serious reason, troops started abandoning their positions all over the frontline. Withdrawal of «Al-Fatemeyoun Brigade» provoked panic among the other city defenders, especially when the latter saw how quickly the Afghan fighters were retreating with all their heavy weapons and equipment. Note that they retreated westward leaving the city instead of staying inside."
Igen, teljesen igazad van elég nehéz szétválasztani a valóságot a propagandától bármiről is legyen szó ebben a konfliktusban. Mondjuk nem csak ebben.
De ha megnézed pl. a Köztársasági gárda csak megvédte Damaszkuszt akkor is amikor gyakorlatilag minden felől ömlöttek a Szaúdi USA pénzből felszerelt dzsihadista barbárok.
Palmürát 350 milicista védte, és egy 5000 fős ISIS kontingens támadta. Ha megnézed, igen derekasan harcoltak. Ja és a Szír hadsereg nem volt jelen Palmürában akkor.
Az egész blamázs oka az volt hogy az Oroszok megbíztak az USA által átadott felderítési jelentésekben, miszerint az ISIS északon a kurdok ellen készül támadni, Palmüra körül nincsenek jelentős csapat-összevonások. Hogy most az USA csak a szokásos inkompetenciáját hozta vagy szándékos volt a dolog az sosem derül ki.
amikor a ruszkik oda bementek a szír haderő már rommá volt amortizálva, és a latakia - damaszkusz vonalra volt visszaszorítva a maradéka azok az egységek nagyobbrészt üresek és csak papíron léteznek vagy harmadosztályú sorállománnyal vannak feltöltve, mert a háború első szakaszában megsemmisültek megszöktek vagy átálltak nem véletlen hogy ezt a tigris meg isishunters csapatot kellett vinni később bárhova is be akartak menni, és nem egyszer jöttek is a xar hírek hogy ahogy ezek eljöttek valahonnan már mentek is vissza a zöldek/feketék mert a hős saa otthagyott egységei elfutottak
a kurdok megítélese meg megintcsak egy médiatermék az usákokkal szükségük volt egymásra, ezért kaptak az usákoktól egy több éves jó pr-t az összes fontosabb nyugati médiában, címlapokon a szép büszke önálló és feminista kurd katonalánnyal arról a részről meg amikor az usák katonát elvtársnak szólították, inkább nem nagyon beszélt senki mert az ypg/pkk kapcsolat meg pláne a marxista vonal nem fért bele ebbe a jó pr-be most meg aztán hogy az usákok dobni látszanak a kurdokat, visszanyal a fagyi, mert a közvélemény meg azt várja el az usák vezetéstől hogy védje meg kis kedvenceit tehát először meg kell dolgozni azt a közvéleményt de ezek a dolgok lassan, nagyon lassan mennek...
Mindenki sokat látta a két iraki háborúról készült discovery chaneles (propaganda) filemeket az igazságos és erkölcsileg felsőbbrendű nyugati szövetségesek szaddamot (afgán talibánt) megalázó totális győzelméről.
(És akkor nézzünk körül irakban/afganisztánban most)
Olyasmi re gondolj, hogy vagy szír működő légierő, tüzérség, vannak páncélosok, elit alakulatok stb stb. Persze, fel vannak töltve orosz tanácsadókkal öszekötőkkel és jön a korlátlan hadianyag a sziriai expresszel a boszporuszon át, de a biztos vereségből hozták vissza az oroszok a szitut, és a szárazföldön győztek, légitámogatással. Az amerikaiak pedig a világ legmodernebb és legnagyobb légierejével épp kivonulnak (már ha igaz) odadobva az egyetlen nem aszad párti (most még) valamibe vehető katonailag és politikailag is normális kurdokat erdogán "antiterrorista" hadjáratának.
Ma igen, a nyugatiak általában tökéletes utánpótlással és ellátással szoktak menni, legalábbis az átlagemberben ez a kép él, ja és teljes légi támogatás.
gyanús, hogy ezeknek az egy része médiatermék monnyuk a deirezzori társulat az tényleg kifejezetten katonaszerű, azt el kell ismerni, az a bekerítettségben kitartás az iá kellős közepén, akkor is katonákat csinált az ottaniakból ha előtte nem lettek volna azok
Pedig hidd el, tényleg sok jó egységük van! Köztük az általad említett ISIS Hunters. Láttam róluk egy-két videót, nem az idétlen "lövünk a semmibe" kategória.
az saa egyéb részei arra alkalmasak hogy egy megfigyelőponton üljenek és az arra járó civileket levágják egy kis baksisra, de ha meglátnak egy géppuskás terepjárót akkor elfutnak a picsába
Már bocs, de még azok a bizonyos vicc kategóriás egységek sem csinálnak ilyent. Bátorságból nincs hiány még a legbénább alakulatoknál sem.
Nem kellene összekeverni a szír hadsereget a milíciákkal.
Egy rakat magas harcértékű egységük van. A köztársasági gárda ami Damaszkuszt és Deir ez-Zort védte sikeresen, a 104. légi szállítású brigád, ami sor iszlamista offenzívát állított meg helikoptereken érkezve. A 4. és 18. páncélos hadosztály, ami szintén egy sor nagyobb ütközetben bizonyított, és így tovább.
Lehet leszólni a szíreket, de azért megnézném az a nyugati alakulatot, ami három öt évet harcol teljes bekerítésben szórványos légi utánpótlás mellett, éhezve, a lőszert beosztva, miközben napi rendszerességgel jönnek az öngyilkos merényletek.
Pl. a Menagh légi-támaszpontot egy évig védő mintegy 300 fős alakulatból végül 70 ember maradt, akik három PSZH-val és két tankkal törtek ki a támaszpontról és jutottak el a kurd területekre. De előtte felrobbantottak mindent amit a terroristák használni tudtak volna. Bármikor ki tudtak volna törni, és hazajuthattak volna, de kitartottak a végsőkig amíg értelme volt.
"Általában ha ők felbukkantak az elég gyorsan eldöntötte a csatákat."
meg rémlik még valami 5. hadtest meg egy isis hunters nevű csapat (bár lehet hogy ezek ugyanazok) öt éve ezek azok a szír egységek amik a katonaiságnak azon a fokán vannak hogy el lehet vinni a-ból b-be úgy hogy közben nem szöknek meg sőt valamiféle katonai jellegű teljesítményt (lőnek) is produkálnak minden mást az iráni milíciák meg a hezbollah csinál lentről fentről meg a ruszkik persze az saa egyéb részei arra alkalmasak hogy egy megfigyelőponton üljenek és az arra járó civileket levágják egy kis baksisra, de ha meglátnak egy géppuskás terepjárót akkor elfutnak a picsába
Ez amúgy teljes félreértés. Egy ilyen polgárháborús szituációban alapvető, hogy minél több milíciát tudj bevetni, amik biztosítani tudják a hátországot, és a csendesebb frontszakaszokat, ezáltal felszabadítva a hadsereg nagy harcértékű alakulatait az offenzív hadműveletekhez.
Ettől még ezek a milíciák egyáltalán nem szarok, nagyon is ütőképesek. Abban a feladatkörben amire szánták őket. Olyan ez mintha leszaroznánk egy hadihajót, mert nem tud repülni.
Lehet, hogy vannak olyan szíriai egységek amik a vicc kategóriába tartoznak, de pl. Szuheil Al-Hasszan Tigrisei igencsak megérdemlik az elit megnevezést. Általában ha ők felbukkantak az elég gyorsan eldöntötte a csatákat.
Olyannyira hogy az USA katonai sajtóban tömegével jelennek meg az elemzések arról hogy mennyivel hatékonyabban használják fel az Oroszok az USA erők töredékét kitevő erejüket a térségben. Miközben az USA igazából nulla eredményt tudott felmutatni, addig az oroszok töredék erő bevetésével megnyerték a háborút.
> van ütőképes és lojális jól ellátott szárazföldi haderejük aszad seregének a személyében
Ez ugye vicc volt, mert komolynak durva lenne?
A szír (Asszad) sorozott sereg egy bohózat, a komolyan vehető szf. harcolást Szíria felszabadításáért az iráni szövetségesek és az általuk kiképzett-vezetett milíciák végzik, mint pl. a Liwa al-Kudsz. Ez utóbbi sikerét még a cionisták is megirigyelték és ezért létrehozták a saját hasonló alakulatukat, melynek elnevezése: Lőwy, alkudsz?
Az oroszok helyzete sziriában azért stabil mert nekik van ütőképes és lojális jól ellátott szárazföldi haderejük aszad seregének a személyében, rendes felderítéssel légi támogatással.
Srebrenicában nem ENSZ által garantált tűzszünet volt, hanem ENSZ általa garantált demilitarizált zóna. Amit a NATO tudatosan és szándékosan elszabotált, amikor bázist biztosított az ARBiH 28. hegyi hadosztályának, a kannibál Naser Orić mészárosainak, akiknek még helikopter bázisuk is volt a "demilitarizált" zónában és onnan hajtották végre a környező szerb falvak ellen a tömeggyilkos etnikai tisztogatásokat. Na erre válaszul nyomult be a VRS és követte el a még nagyobb mészárlást. Az egész valószínűleg be sem következik, ha a NATO végrehajtja az ENSZ határozatot ahelyett hogy tömeggyilkosokat bújtat. Ez persze nem menti se Orić , se Mladić rémtetteit, de azért mondjuk egy igazságosabb világban a háborús bűnös Bernard Janvier NATO parancsnokot is várná ezért egy szép meleg cella Hágában.
Ruandában sosem volt ENSZ tűzszünet, Franciaország (Hutuk) és az USA (Tuszik) vívott egy szép hagyományos gyarmati proxyháborút, amit az USA nyert meg és azóta is a CIA által kiképzett mészáros Paul Kagame vezeti Ruandát, csekély 6-8 millió halottba került ez Kongóban. Persze a Franciák is szépen választottak szövetségest a fél millió ember lemészároló Hutu vezetésben. Egyik kutya másik eb.
"Semmiféle ellenállásba nem ütköznének, kivéve persze ha a helyi orosz parancsnok saját szakállára fel nem küldené a vadászokat, de annak hadbíróság és szibéria lenne a vége."
Hát, ha a helyi parancsok válaszlépéseket tenne és önhatalmúlag hadat üzenne Izraelnek, akkor lehet el se jutna a hadbíróságig, Szíriában halna meg valamelyik izraeli támadás során.
Az oroszok helyzete Szíriába képlékeny. Ahhoz elég erős, hogy az országon belül sokat tudjanak tenni, de ők több ezer kilométerre vannak az otthonuktól és az orosz haderő nem rendelkezik olyan képességekkel, hogy ilyen messze fel tudjon vállalni egy konfliktust. Izrael hazai pályán játszik és rendelkezik mindazzal, amivel ezt az előretolt orosz helyőrséget fel lehet számolni.
De a konfliktus egyik fél számára sem kívánatos, mert a várható nyereség közel sem áll összhangban a lehetséges veszteséggel (nem csak katonai veszteség). Ezért elvannak egymás mellett, időnként morognak a másikra, de hát, hogy ti mit csináltok, de élni és élni hagyni elv mentén zajlanak a dolgok.
Ha az USA kivonul, az annak a jele, hogy a helyükre a cionisták fognak bevonulni. Egyértelmű cél Szíria szétforgácsolása és utána a darabok annektálása. Ebben a kutya-komádiában az oroszokra a "jó rendőr", míg a wahhabitákra és nyugati támogatóikra a "rossz rendőr" szerepét osztották a bábmesterek.
Amúgy ma leesett egy iráni katonai B-707, baleset?
Tesztelik az új orosz drónok ellen is bevethető "dzsihádmobil" sarkköri verzióját. Hőkamerás automatikus célzás és követés, lézertes távmérő, városi harcokhoz, mesterlövészek ellen stb stb..
Hát biztos. Nekem meg úgy tűnik hogy trumpék mennek, aszad az oroszok és a törökök maradnak, az irániakat bombázzák, köszöni szépen, minenki jól van aki számít..
- A légv. 101% eredményt kéne, hogy hozzon. Hiába szednek le 80%-ot a CM-ekből, ha akár csak pár darab átjut és rombolja a célt. Normál háborúban ez nem így van, mert az ellenfél sem engedheti meg magának, hogy egy célpontra ellőjön 20-30-110 db k.drága levegő-föld irányított fegyvert. Cionisták viszont maguknak lőnek, de a Pentagon (az amcsi adófizetők) ajándékozzák hozzá a végtelenített mennyiségű muníciót.
Eközben a lérak indít legalább kettőt minden egyes bejövő célra, mert hiba esetén nincs idő ismételni tömeges támadásnál és így a szírek hamarost kifogynak, ha saját pénzen kell utántöltést venni vagy kuncsoroghatnak két generációval korábbi, exportra lebutított hadisegélyért. Ráadásul az oroszok húzzák az időt, az Sz-300 komplexum még mindig nincs átadva a szír kezelőknek, alibi az egész.
- Amíg a libanoni légtér cionista átjáróház, a szír védekezés reménytelen a terepviszonyok, a hegység radar-árnyéka miatt. Libanon független erővel, pl. az 1961-es kongói krízishez hasonló ENSZ (svéd) vadászokkal történő biztosítása nélkül a szír lérak nem tud a déli irányra koncentrálni, két fronton kell harcolniuk.
Igazából nem hiszem, hogy akár a VSZ fénykorában megvolt teljes magyarországi (MN+CA) lérak és vadász brutális összmennyiség odatelepítése is használna bármit, hiszen azok többnyire még egy tűzcsatornás rendszerek voltak.
Semmiféle iráni célpont nem volt. A magyarázat nagyon egyszerű: Izraelnek az az érdeke, hogy a háború minél tovább elhúzódjon. Egy gyenge, szétdarabolt szíriát akarnak.
Az oroszok viselkedésével kapcsolatban viszont sajnos etomcat-nak van igaza. Putyin be van tojva. Izrael büntetlenül porig rombolhatná Hmejmimet is ha akarná. Semmiféle ellenállásba nem ütköznének, kivéve persze ha a helyi orosz parancsnok saját szakállára fel nem küldené a vadászokat, de annak hadbíróság és szibéria lenne a vége.
#Israeli PM Netanyahu confirms that Israel conducted an airstrike against Iranian targets in Syria over the weekend. Netenyahu said:''Just in the past 36 hours, the air force attacked Iranian depots full of Iranian weapons in the Damascus International Airport”.
"Cionisták megint légitámadtak Damaszkusznál, az oroszok megint lapítottak"
a zsidó média szerint iráni gépeket támadtak, az arab média szerint az saa-t ez két médiatermék az ügyről, és egyiknek sincs okvetlenül több köze a valósághoz mint hogy volt egy támadás a ruszkik viszont nem a médiából tájékozódnak, és a reakcióik alapján úgy tűnik hogy az izraeli verziónak van inkább valóságalapja és tényleg iráni gépeket támadtak amivel viszont nincs igazán problémájuk a ruszkiknak, sőt
Amikor a THAAD elindul, megcsinálja az energy management manővert, azt úgy fejezi be, hogy a várható találkozási pont felé repüljön. Egy repülőgép sokkal jobban tud crossrange kitérni, mint egy RV. Szóval szerintem, akármennyi is legyen a THAAD crossrange képessége úgy általában, az energy management után már elég limitált lehet. És itt jön az, amit Molni mondott. Fogja magát a repülő és sarkon fordul. Egyszer eljön az a pont, ahol a THAAD már nem tud utána fordulni.
Cionisták megint légitámadtak Damaszkusznál, az oroszok megint lapítottak.
Így azért nehéz lesz szövetségeseket (vissza)szerezni máshol a világon, hogy 7 milliós pimasz törzs láncon táncoltat egy 140 milliós állítólagos nagymedvét...
Semelyik ABM rendszer nem említi meg, meg nem költséghatékony arra használni. Az Sz-300V esetén a nagyobb 9M82 rakéta esetén asszem SOJ gépek elleni hatótávot adtak meg a papíron dedikált PII rakéta elfogására tervezett rakétánál.
hmm.. beleugatva.. adott magasságon történő elfogásra tervezték, ballisztikus pályán haladó célpont eleln.. Olvasatomban: a lehető leggyorsabban odavigye, és ott telibe találja a beérkező rakétát fejrészt, emlékeim szerint légkörön kívül. átfutottam pár cikket, vállalti brosúrát a THAAD-ról és rokonairól, de egyik sem említi még a reklámokban sem a repülőgépek elleni alaklmazást....
És nem is rád gondoltam. Csupán arra céloztam, hogy a sok off után én írnák egy on hozzászólást :)
Tehát lehet rajzolgatni szép nagy köröket, csak a valódi megsemmisítési képesség jóval kisebb.
Na ja. Csak az baj, hogy van sok idióta aki ezek a körök alapján azt hiszi, hogy ilyenhiperszupermegakármi a Patriot, Sz-300, stb, és 200 kilométerről leszed mindent...
Engem még az érdekelne, hogy a THAAD manőverezőképessége milyen a repülőgépek által használt magasságtartományban. Jó nyilván nem pl. Tor szintre gondolok, nem is elvárás ebben a kategóriában.
Technikai értelemben soha nem találtam arra forrást, hogy miért ne lehetne ABM rakétát repülőgép ellen használni. Csak finoman szólva nem költséghatékony. Főleg úgy, hogy ha egy repcsi tudomást szerez az indításról bármi módon, akkor lemegy a horizont alá és akkora időkéséssel ér oda a rakéta, hogy ARH vezérléssel sem találja meg soha.
HTKA-s komment átemelve ide.
Az area denial SAM lényege, hogy a MANPAD/SHORAD zóna feletti repkedést megszünteti, de attól még nem másznak be instant ezek zónáiba, csak az esélyt növeli, meg a fegyverhasználatot limitálja, mert a bombákat még hajítással sem lehet túl messzire dobni és az autonóm célfelderítésnek is szinte lőttek, mert a SAR radar és az operátorok reakció és manuális készségei behatárolnak mindent, a TGP és VID is szinte lehetetlenné válik alacsonyan repülés esetén. Még lenti JTAC-kel is kihívás a CAS.
Az area denial képesség viszont nem tartható fent, ha "ész nélkül" lövöldözik mindenre az ember a HMZ szélén. Tehát lehet rajzolgatni szép nagy köröket, csak a valódi megsemmisítési képesség jóval kisebb. A 20-30 km alatti SAM-eknél ez nincs, mert csak a tereptárgyak zavarnak, be a horizont nem. Azok HMZ-je sokkal inkább a valós megsemmisítés, mert a rakéta repülési ideje rövid. Érdekes kettősség, de ezt sem írtam már bele a HTÖ-be. Ez lehet, hogy hiba volt. Ez is olyan dolog, hogy gondoltam aki elolvassa úgyis erre a következtetésre jut.
Ezen felül nem egészen vagyok biztos benne, hogy nagy lőtáv esetén a THAAD mennyire van felkészítve a tartósan sűrű légkörben repülés esetén és akkor mennyi a HMZ-je, mert egészen biztosan nem úgy vették a 200 km-et, hogy 3 km magasan repülő cél ellen. Egy dedikált ABM rendszer elején eleve kicsit zavaros, hogy a HMZ-t nem a védett földre vetített távolság vagy légtér esetén célszerű megadni és ki mire adja meg.
On-topic hozzászólás, kivételesen. Ha már THAAD. Mennyire specializált ez a cucc? Úgy értem, lehet reopülőgépek ellen is használni? Ha igen, van e bármiféle előnye a Patriothoz képest a hatótávot leszámítva?
Oroszország hatalmas ország. Igaz, hogy a nagy része alkalmatlan mezőgazdasági művelésre, de egy hatalmas területnek még a "maradék" része óriási. Kb 10 Magyarországnyi területen termelnek gabonát. Jelentős a sztyeppe terület az országban. Ez ügye füves puszta magyarul, a gabona félék meg a fűfélékhez tartoznak. A rosszabb talajadottságok és kevesebb csapadék miatt a termésátlagok a Kárpát-medencében megszokottakhoz képest alacsonyabbak (20-30%-al), de nagy területen haszonnal lehet gazdálkodni.
Szóval gabonából tényleg sokat tudnak termelni, akkor kell szkeptikusnak lenni, amikor valaki arról magyaráz, hogy teljesen önellátó az ország élelmiszerből, még gyümölcsből és zöldségből is, mert itt már vannak problémák az ország adottságaival és a fejlettségével.
A jelentős művelésre alkalmatlan terület mellett van rengeteg művelésre alkalmas is. Úgyhogy nem tudtad bebizonyítani a hülyeségedet! Oroszország is, Kazahsztán is és Ukrajna is exportál búzát külön-külön, akkor mit forgat át. Menj fel a youtubera aztán nézelődj, ha tudsz!
Te azt írtad, hogy Oroszországnak az éghajlata mezőgazdaságra sem alkalmas. Ami kijelentés hamis, nem igaz.
Ezek után ne akarj műszaki kérdésekben megnyilatkozni. :)
Ez igaz, de azóta sokkal kisebb lett a világ és sokkal többet tudhatnak az "érdekelt felek" egymás progjamjairól mint bármikor korábban a történelem során.
molni szivesen utána olvasok, de ez részemről csak egy elméleti felvetés volt. Az avantgard kapcsán már felmerült, hogy felesleges (elvileg) mert a klasszikus icbm ellen sincs védelem, én meg arra gondoltam, hogy a fegyverkezési versenyt olyan kártyákkal játszák amelyekbe mi nem látunk bele. Nagyon kényelemes azt képezni, hogy a másik oldalon mindenki hülye, de én ebben nem hiszek. Az oroszok és az amerikaiak sokkal többet tudhatnak egymás rendszereiről és azok jelenlegi és jövőbeni képességeiről mint amit mi olvashatunk a wikipedián. Nagyjából ezen alapult a felvetésem.
Összeségében. Mikor jutunk már el oda, hogy nem hollywoodi "színvonalon" "gondolkodunk" és egyszavas böfögésekkel próbálunk érvelni, hanem műszaki paraméterek és megvalósult rendszerek képességeit nézve és publikus anyagokat felhasználva?
Egész egyszerűen számomra irritáló az, hogy sokan mennyire tojnak a valóságra. És ez ma sajnos általános trendnek tűnik, tök mindegy, hogy HT,energetika vagy villanyautó a téma. Wishful thinking a köbön, a fizika és a realitás le van szarva. A merjünk nagyot álmodni az nem arról szól, hogy rózsaszín ködösen szarunk mindene.
A THAAD IRBM fenyegetés ellen jó maximum és 200 km-es HMZ-je van. Szóval nem értem, hogy ez mire akar érv lenni. A 200 km-es HMZ is sanszosan a lassabb BM-ek ellen igaz és nem M10. Ellen. Nézd meg, hogy a Sz-300VM mekkora HMZ-vel bír M10 és feletti célpont ellen.
Isteni csoda lenne, ha a THAAD ennyit tudna, mert ehhez már irgalmatlan messze érzékelni kell a közeledő rakétát.
"Ez nem ellopható pénz, hanem kultúra függvénye..."
Az adott kontextusban arról van szó, hogy 100 egység 10%-a sokkal kisebb mint 600-é, na meg nyilván ami az egyik országban a nokiás doboz, az a másikban a vastagon túlárazás.
Hóóóóóóóóó. És ki mondta hogy ez ICBM ellen a CONUS védelmében? Mutass kérlek egy olyan doksit, ami ezt mutatja. Egy lator állam van ma, ÉK. Ez ellen meg Alaszkában pontosan ott van a rendszer. Még egyesek fejében Irán ilyen, ott meg a Román AEGIS miért is van? Tessék már a GE-t használni, mert a Mercator vetület szart sem ér...
A kínai DF-xx az micsoda? Jé... BM...
Ház az Iszkanderen alapuló új orosz cucc? Nahát...
Ez ellen kell ABM képesség és nem azért, hogy egy hártyavékony kordon álljon fel úgy, hogy a CSG-k összes kísérő hajóját felszámolod és erre osztod be.
Mindegy, az egész egy felvetés volt, arról, hogy meglepne ha Washington DC teljesen védtelen lenne a ballisztikus rakétáktól. Innen indult a "nézzem meg milyen nagy az orosz korai riasztó rendszer, nem lehet elrejteni stb stb" polémia. A THAAD ha jól látóm egy platóról indítható..
De mégis viszik tovább ezt a programot, sok hajót szerelnek fel BMD képességgel, japánok is átveszik. Globális nukleáris háború esetén valószínűleg persze kevés lenne, de olyan esetekre, hogy asszimetrikus módon egy idióta kilő pár megszerzett rakétát, vagy "latorállamok" korlátozott próbálkozásai ellen jó lehet (főleg ha körbe tudják rakni ezt a helyet hajókkal), az oroszok ellen vajmi keveset érne. A kevés műholdat követő és lelövő kísérlet arra is mutathat, hogy ilyen irányba is gondolkoztak, hogy az ellenség kommunikációját/"szemét" üthetnék ki velük, de nyilván még igen korlátos (talán egy amúgy is lezuhanó alacsonyan lévő műholdat lőttek le így). Az is eszembe jutott, hogy a kínaiak DF-21-es fenyegetése is benne lehet a pakliban, ha már CVBG védelem.
Az oroszok mindent hamisítanak, a statisztikát is, Potemkin gróf nagyobb dicsőségére. Aki elhisz nekik annyit, hogy Jó Napot! már azt is becsapták. Átforgatják magukon a vazallusoktól érkező szállítmányokat és azt is elszámolják sajátnak. Oroszország területének jelentős része a 60. szélességen vagy a fölött fekszik, mi terem ott meg a mirelit mammuton kívül?
Záhonynál így számoltak az átkosban: 10 vagon búza ki, 3 vagon marha ki, Mojszejev együttes be...
Ez elvnek jól hangzik, de ehhez végtelen mennyiségű AEGIS ladik kéne, amikor ezek eleve nem erre vannak, hanem a CSG/CBG védelmére. Azt fantáziálni, hogy ezek majd kordonként felállnak valahol az nettó hülyeség. Eleve csak igen korlátozott pályán tudnának leszedi bármi is. Az SLBM-ek és ICBM-ek meg eltérő irányból érkeznek és a low level CM ellen meg semmit sem lehet tenni. Márpedig ma már az orosz tengók is elég csendesek, tehát nem is feltétlen BM-mel csapnának oda.
"Oroszországnak az éghajlata mezőgazdaságra sem alkalmas"
Szerintem maradj a neutrínós tengeralattjáró vadászatnál, mert mitad isten oroszország a világ vezető búza termesztője azzal az alkalmatlan mezőgazdasággal. Képzeld mit művelnének ha alkalmas is lenne..?
Visszatérő, MIRV esetén szétváló robbanófejek leszedésére a rendszer nem alkalmas. Ezért is tolják ki őket az óceánokra, hogy még a visszatérés előtt félúton leszedjenek annyit, amennyit lehet, sőt tengeri fölény esetén minél közelebb az indításhoz. A közeli védelem a THAAD-ra marad MIRV esetén valószínűleg nem túl vidám végeredménnyel.
Figyelj, nem tudom sajnalni a Szaud kiralyi csaladot. ;)
Az egyeduli problema, ha a szaudok kidolnek a sorbol, akkor majd jon a torok Irani meccs, mivel igeny a muszlim vilag vezeto hatalma cimre van, legalabb ennel a 3 orszagnal. Szoval egy rivalis kidolese egy ujabb haborunka agyaz meg, es azt mar komolyabb erok fogjak vivni.
Megint orbitális baromságot írtál: Oroszországnak az éghajlata mezőgazdaságra sem alkalmas.
Ugyan nem agrár topik, de ez butaság, ez is. Oroszország ma már gabonaexportőr a világpiacon. És elég szépen van mezőgazdasági termelésre kiválóan alkalmas területe.
Az olajbányászathoz is bővel kell a nyugati technika/technológia, már a 70-es években a szovjet ipar nem tudott az olajvezetékekhez megfelelő csöveket gyártani, hiába voltak a vas és acél országa. :) És akkor még az egyéb berendezésekről nem beszéltünk, pl. elektronikai cuccok a bányászathoz
kapcsolódóan
Prostituált meg pornós nő viszont akad náluk szép számmal. :)
Ez valami fizetett muszka troll, aki az FSZB és a Kaspersky székháza között ingázva gépel a laptopján.
Oroszország veszett ügy, mert nincs elektronikai ipara és a jövő arról szól. Azokról az oroszokról beszélünk, akik 80 évvel Kandó után nem tudtak váltóáramú motorokat és vezérlést adni a "felújított" hármas metrókhoz, így a komplett meghajtásuk japán lett, csak ezt nem reklámozza BKV. Nincsen orosz Amazon vagy eBay, de még Alibaba sem, nincs Teslájuk, se SpaceX, az orosz űripar összeomlása 2018-ban vált látványossá.
Oroszországnak az éghajlata mezőgazdaságra sem alkalmas, azért akarják annyira elfoglalni az ukránokat a fekete földért. Mondjuk, ha el is foglalnák, paraszti dolgokhoz nem értenek, szóval ugyanúgy éhínség lenne, mint a Holodomor idején.
Olajat és ércet bányászni, vodkát főzni azt tudnak a ruszkik - meg kihalni Szibériából, utat nyitva ezzel a kínai beáramlásnak. Aranyuk is sok van, a javát még sztálin jóska lopatta el a spanyoloktól az ún. köztársaságiakkal az ún. polgárháború idején... Ebben a zabrálós dologban verhetetlenek, meg a nyomorúságot fényező propagandában.
Megkockáztatom, hogy sok pénzből lehet sokat lopni, rossz minőségben szállítani stb stb.
Nem véletlenül tűnik fel a leszerelt tábornokokból olyan sok a hadiipari cégek igazgató tanácsában mint "tanácsadó". Aztán ebből lesznek az 5000 dolláros kalapácsok és sokszáz ezer forintos bögrék..
Ha a szoclibek korruptak, akkor az 20m forint nokiás dobozban. Ha a mostani kisvasút-focibarát neo-horthyista rezsim, akkor az 20mrd forint alkotmányos költség... Kelet-Magyarországi nagyváros polgármesterét, aki azóta felfelé bukott, Mr. 20%-nak hívták, később Mr. 30%-nak, mert annyi sápot követelt magának minden beruházásból.
Egy megnyert tender/elnyert pályázat esetén a visszacsorgatott lóvé címkéje...ez az ára, hogy te kapd meg a melót/pénzt. Pár éve egy magyar politikus révén lett közismert ez a kifejezés.
Azok a bazi nagy korai risaztó rendszerek bárhol lehetnek. Kanadában Alaszkában Grönlandon vagy az űrben, a rakétákat és a célra vezető cuccot meg már most is lehet hajóról indítani, része az AEGIS-nek. Vagyis beáll a chesepeake öbölbe vagy felhajózik a potomac folyón 1-2 ilyen a meglévő 33-ból és megvalósult a nagy állom, Washington védelme. (Ha megnézed a fél jenki flottát arrafelé gyártották, úgyhogy biztos van ott mindig néhány darab).
As of October 2017, there were 5 Ticonderoga-class cruisers and 28 Arleigh Burke-class destroyers equipped with BMD in the U.S. Navy. Of the 33 ships, 17 are assigned to the Pacific Fleet and 16 to the Atlantic Fleet.[26] The Navy’s FY2015 30-year (FY2015-FY2043) shipbuilding plan projects that the total number of Aegis cruisers and destroyers will be between 80 and 97 during the 30-year period.[27]
Nem, az Sz-350 prototípusai ahogy már írtam egy BAZ gyártmányú alvázon voltak, ami azért egy kissebb szekér mint az Sz-300/400-nál a MAZ. Ez utóbbi egy ~22 tonnás (üresen) jármű, 500 lóerő feletti teljesítménnyel, a BAZ meg inkább egy ~15 tonnás, 400 lóerő körüli kategóriába tartozik.
(mondjuk az érdekes, hogy nyergesvontató formában ezt már használják az Sz-400-nál. Ami talán jó jel, de az oroszoknál sosem lehet tudni. Lásd Pancir.)
Még annyit tennék hozzá, hogy az istentelenül nagy USA katonai büdzsé jelentős része abból addódik, hogy motskosul túl van árazva, plusz az amerikai munkapiaci árakkal kalkulál.
Megkockáztatom, hogy az alkotmányos költség nem nagyobb hanem kisebb az USA-ban mint Oroszországban, úgy általában, és konkrétan a hadiiparban is.
Kicsit off, de mivel visszatérő elem a fegyverkezés kapcsán talán elfér.
Molni szavaival élve az eszem megáll mennyire nem értik az emberek miről is van szó amikor az orosz szövetségi költségvetést és a nyersanyag függőséget emlegetik. Szaud Arábiára igaz lehget a megállapítás, de Oroszországra pont nem az.
Még annyit tennék hozzá, hogy az istentelenül nagy USA katonai büdzsé jelentős része abból addódik, hogy motskosul túl van árazva, plusz az amerikai munkapiaci árakkal kalkulál.
Trump le a szaudi kebelbarátai meg fel. El tudod képzelni mi lesz ott, ha tartós marad az alacsony olajár és felélik a tartalékokat? Senki sem fogja már szeretni a "jó királyt".
Egyébként nem kell a falnak menned. A rakéták indíása és észlelése már most is megoldott, annak pont nem kell washingtonban lennie, az indíó állásokat meg nem olyan nagy művészet elrejteni, akár egy tengóra is.
Jójó, értem én, és nagyon nem is vitatom, de ha utánanézel mennyi mindent titkoltak éveken át, ami nagy volt és utólag kiderült hogy van, pl Glomar Explorer "mélytengeri fúrót" meg a többi marhaságot amire milliárdokat szórtak szét a szélben, hát fene sem tudja.
Nézd meg milyen jármű hordozza az Sz-350 alkotóelemeit! BAZ gyártmányú jármű, pontosan ugyanaz amit annak idején a Pancirhoz is terveztek. Volt egy kis korrupció és hirtelen Kamaz lett belőle... ami jóval borulékonyabb, és úgy általában, rosszabb mint a BAZ.
Vagy pedig esetleg igaz, csak nem arra, amire gondoltok.
Lehet, hogy a forgatokonyvekben terveztek atlag 3-4%-os veszteseget mondjuk vedelemre naponta. Jon a felugyelo, zsirkretaval berajzolja ki lesz ma halott, ki sebesult, aztan mehetnek a szanitecek ellatni a haslovesest, mintha tenyleg az lenne.
De az se mindegy lenne, hogy napi 3%, vagy a gyakorlaton összesen. Amúgy szerintem csak legenda. De az lehet hogy volt egy meghatározott százalék, de ezt nem használták ki.
Ki van zárva. Ez irgalmatlanul magas szám lenne. Kurszknál nem volt ennyi a napi veszteség, a világ egyik legnagyobb húsdarálójában. Annak csúcsán a Wecmacth napi vesztesége 5000 halott és úgy 2-3-szor ennyi sebesült és eltűnt volt.
Akkor az ötévenkénti nagy gyakorlatokon százszámra esetek ki volna emberek.
