Igazából abban bízok, hogy bejön nálam is, amit egyik sporttárs írt pár hete, hogy este hét óra-reggel hét óra viszonylatban olyan kevés hőt veszít majd a kecó, hogy semmi kiegészítés nem kell majd, leveszem 2 fokkal a termosztátot és talán el sem indul majd a fűtés.
Ebben a 0 fokos ködös valamiben rendesen pörög a multi kültérink. Némileg be is vezeti a rezgést a konzol a ház szerkezetébe ezért hallani is a beregést valamelyest, pedig van alatta gumibak. Ismeri esetleg valaki a Vecamco Tacco rugós rezgéscsillapítóját? Érdemes ennyit (10-12e Ft) áldozni rá?
Gyerekek esetén kikapcsolás ellenőrzése, automatikus beállítása, teljesítmény maximalizálása (daikin multi), előre programozások: pl háló 22.30-kor 1-es fokozat be, így mindennapi használatnál biztos hogy nem kell hőntartani reggel 6-tól 22.30-ig, elég fél óra a felfűtésre, így a kívánt hőfokon vár az ágyikó.
A mobilalkalmazás szinte soha nincs közvetlen kapcsolatban a klímával. tehát:
- a klíma folyamatosan küldi az adatokat egy kínai felhőbe
- a mobilalkalmazásod tarja a kapcsolatot a kínai felhővel
Ezt a robotporszívó is pont így csinálja. Nincs a telefonomon soha bekapcsolva a wifi, csak a mobilnet, a porszívó wifin van, és mégis látom az appban a tevékenységét. Tehát kizárt a közvetlen helyi kapcsolat a gép és a teló között. Az csak neten/felhőn/gyártón keresztül lehetséges így.
Viszont így a kínai ismeri a porszívózott szobáimat. :-D :-) Mire megy vele? Valószínűleg termékfejlesztésre, finomításra használja. Ha használja.
Nálam 5xD200-as csövezés van, sima mennyezeti befúvókkal, elszívás 3xD250. A gép 10kw-os. A teljesítmény onnan jött, hogy egyrészt kértem ajánlatot komplett kivitelezésre, ez szerepelt benne, illetve hogy ennek a gépnek a gyártó szerint a teljesítménye -10C-ban 8kw, a házam csúcshőigénye meg lesz kb 5kw hőszigetelés után, tehát bízom benne, hogy csak tényleg erős hidegekben kellhet mellé rásegítés.
Lehet, hogy például a szobánkénti, padlószintű elszívás lenne az optimális, ha már mindenképp légfűtés. A nyitott galériás folyosó ismeretlen környezeti változó fűtés és hűtés üzemmódban is.
Tételezzük fel, hogy berétegződik a meleg levegő fönt a mennyezet alatt, ahova éppen az elszívó kerül.
Amíg a radiátorok fűtik az egyes helyiségeket, nincs/kicsi a teljes házat érintő cirkuláció. Ha azonban a fölső részen aktívan keringtetni kezdik, kialakulhat egy az egész házat érintő, parazita cirkuláció.
A meleg levegő lentről felszáll az elszívóhoz, onnan tolja be a szobákba, ahonnan lehűlve távozik, de nem a mennyezeti elszívóhoz, hanem le a földszintre. A rendszer tervezésekor erre is figyelemmel kell lenni!
Ezért gondolom, hogy érdemes utána nézni.... hasraütésszerüen... ha például a mennyezeti elszívó a lentről származó 25 °C-os levegőt szívja be és a szobákból 20 °C-os levegő szivárog ki alul az ajtóréseken, mi fog történni?
Bocs az okoskodásért, eszembe jutott még valami. Talán érdekes lehet most, végigmérni a hőmérsékleti gradienseket az alsó szinttől kezdve a galérián keresztül a folyosón tervezett elszívó helyéig. Most normál fűtés mellett hány fok van a lépcső alján és a folyosó mennyezete alatt?
Akkor a névleges 7 kW-os (légcsatornára dolgozó) klímánál is le kell vonni a leolvasztási időket a hőmennyiség számításnál, ami ahogy említed akár a 10 %-ot is elérheti?
Nem számoltam utánad, de valamiről lemaradtam? A rajzon hat befúvó (szoba) látszik, néggyel számolsz. Kettőt kihagysz?
(Komoly fenntartásokkal fogadd amit mondok, műszaki emberként, de a témában abszolút laikusként írok.)
Befújás:
18 m3/min osszuk 4 szobára szét, azaz 0.075 m3/s
Óránként 6-7-szer forgatja meg a levegőt? Egy szobára jut (4/6 szoba?) 1.7 kW vagy 1.1 kW? Ez nem túl sok, de a valóság teljesen más lesz a többi helyiség miatt, ami szintén visz el meleget. Legfőképp a folyosó a galériával. Az alulról felszálló gázfűtéses hő ugyan besegíthet, de ez nem biztos, hogy kívánatos minden esetben. Ha pedig nem, akkor nagyon kevésnek tűnik az 5-8 helyiségre a 7 kW teljesítmény.
Más kérdés, hogy hűtésnél pedig lezúdul az alsó részre, mi marad fönt?
Persze ha le lehet zárni a folyosót, akkor csak annak és a többi kiszolgálóhelyiségnek a temperálása adódik hozzá a szobákéhoz.
Szerintem érdemes lenne próbának elzárni a fűtést az egyik szobában és betenni egy ventilátoros hősugárzót, mekkora teljesítmény kell, mondjuk 0 °C körüli külső hőmérsékleten? Puding próbája....
Nekünk ahogy írtam a klíma kb. fél évvel hamarabb került beépítésre, mint a padlás szigetelése, sőt még a nyílászáróknál is egy hónappal hamarabb (így értek rá a szakik). Úgy számoltak 10kw-t, valahol megvannak a tervek de ahogy írtam az egy teljesen más környezeten számolt.
Én kértem a 12-t mivel tudtam hogy majd kell még szoba és ezzel közlekedő is.
A kiszerelés teljesen alap, egy vezetékes vezérlő van az előszobába, azaz nincs helyiségként szabályozás, a hőérzet okán nem is lenne szükség a légszelepre, viszont a illet/szag miatt igen.
Hőszivattyúnál be kell állítani a víz hőfokát, és persze gyártója válogatja, de van ami tudja a páratartalom mérést/ kezelést.
Puffer tartály mindenképp kell, mert a fűtésnél abból veszi ki a hőenergiát, abból olvaszt le.
Számolj, mekkora teljesítmény kell pluszban, hogy 0 fokon, amikor fél óránként leolvaszt, (mint az elmúlt pár hétben több nap is) akkor is fűtse ki a lakást, és legyen még a puferre is maradék kapacitás.
A használati melegvíz ne keverhető ide, nem közösíthető fűtés hűtés körrel.
Légcsatornás rendszert maximum 3 méter/ s légsebességre kell tervezni, felette kevésbé lesz komfortos.
Amúgy, maximum fokozat -5 fok alatt lenne használva.
(Légtechnikát, és méretezését nem ok nélkül tanították bő fél éven át, hozzá tartozó könyvek vastagsága a 10 cm-t közelítette. )
Ekkora házat, én nem csinálnék légtechnikával, és pláne nem 7 kwos géppel.
Aminek az átlagos éghajlati fűtő teljesítménye 4,7 kw.
Először is köszönöm az együtt gondolkodást, a konsturktív hozzászólásokat.
Ház mérete: Igazából már megadtam a filtráció számításánál, V = 793.1 m3. 285 m2 fűtött tér. (Nem 2 x 80 nm)
Nem egy korszerű ház, de ez van, "ezzel kell főzni".
szilvatövis: Radiátoros hűtés: A hőszivattyúkban van levegő páramérő, vagy lehet hozzá csatlakoztatni (harmatpont miatt - ne vizesedjenek a radiátorcsövek), hogy ne hűtse túl a hűtővizet?
A hőszivattyúnál mondják, hogy gazdaságosabbá lehet tenni a fűtést, ha van buffertartály (pl. um. előre dolgozik, napközben). A HVM tartályt is lehetne ilyen célra használni? Ahogy írtam nekem 200 l-s van.
A hűtéshez másik ág van?
JAMIE222: Nincs penészesedés. Teljesen jó a komfort. Neked hogy néz ki az LCS rendszered? kW? Hőigény? Befújó, elszívó darabszám, átmérők? Légszelep vs. légrács?
btipus: Aux-ra nem találtam légköbméter adatokat. A 12 kW-t mennyi hőigényre kaptad? Nálad is légszelep vs. légrács?
És akkor energia, illetve levegősebesség.
Az említett Daikin (FBA 71A9 beltéri - hűtés 6.8 kW, fűtés 7.5 kW) gép: Katalógus adat: Air flow rate Low/Medium/High m³/min: 12.5 /15.0 /18.0
Tehát így laikusként szerintem tudja amit kell neki.
Levegősebesség:
Befújás:
18 m3/min osszuk 4 szobára szét, azaz 0.075 m3/s
125 mm cső esetén a levegő sebesség: (terület: 0.0122 m2). 6.11 m/s
150 mm cső esetén a levegő sebesség: 4.25 m/s
160 mm cső esetén a levegő sebesség: 3.73 m/s
200 mm cső esetén a levegő sebesség: 2.39 m/s
250 mm cső esetén a levegő sebesség: 1.53 m/s
Elszívás:
18 m3/min -> 0.3 m3/s. 315 mm kersztmetszetű cső területe: 0.077 m2. Ez azt jelenti, hogy a "levegőhenger" hossza 3.9 m. Azaz 3.9 m/s kell legyen a levegő sebessége.
400 mm-s csővel lehet ilyen légköbméternél 1.5 m/s-ra lemenni.
Gondolom a nyomó, illetve a szívó oldalon a levegő sebességének közelítőleg meg kell egyeznie.
Állítólag 5 m/s alatti értékre szokták tervezni a légcsatornás rendszert.
peterch: "elszívott levegő sebessége 5,83m/sec" - ez milyen paraméterek esetén lenne?
Alacsonyabb hőmérsékletű levegőnek kisebb a térfogata. Nem tudom, hogy ez mennyivel "csökkenti" a beszívott levegő sebességét.
"a fürdőszobában a külső falon megjelent a penész"
Rosszul hőszigetelt házak fala nagyon le tudd hűlni, különösen olyan helyiségekben, amelyekben nincs külön fűtőtest (pl wc, kamra) és állandóan csukva van az ajtó. Mondjuk egy kamrában nem hátrány, ha hideg van, de penész az ne legyen (szellőztetés).
kulsot kimostam slaggal , a belso fuj rendesen meleget , ha atkapcsolom akkor hideget . -15 fok ig elvileg jo ez a klima nem mai darab meg nem volt vele gond mondjuk nem is ment sokat
Szeretném megkérdezni azt, hogy mi lehet az oka annak hogy a Midea Comfee VERVE12IU-B / VERVE12OU-B klimam kulteri egysege futeskor jegesedik . 2 db ilyen klamam van, de csak az egyiknel fordul elo ez. Van ebben a kimaban talcafutes vagy leolvasztasi funkcio ?
jaja, ez fontos. Nekünk volt ilyen, még a klíma előtt radiátoros fűtés volt és a fürdőszobában a külső falon megjelent a penész, mosógép-szárítógép és maga a fürdés necces volt, figyelni kellett a párára. A klíma óta megszűnt, a beépítés után meg nem lesz külső fal.
Ha találsz a lakásodban olyan hideg falfelületet, ami nagyon hideg időben harmatponti hőmérsékleten (vagy az alatt) van, az a felült vizesedni fog (párakicsapódás), ami a penész kedvenc innivalója. Rossz/hibás hőszigetelésű házak gazdái számára lenne fontos ez az ismeret, de akik ilyen házban laknak, azok nem nagyon használnak sem hőkamerát, sem infra hőmérőt, sem más, felületi hőmérséklet mérésére alkalmas drága eszközt (pl 900 forintos autós hőmérő :)
Ez egy érdekes téma, nekünk most házon belül 46% a páratartalom, fürdésidő van azaz 24-25° a belső hőmérséklet. Kint nálunk is +1° és 95% van. a CO2 az 534ppm ami a mérőn még zöld.
A tábla alapján kiszámolható ez a harmatpont de ez miért is fontos?
Nálam is jelenleg 39% a relatív páratartalom 23,5 °C-nál . A feleségem főz , süt , mos , tehát párautánpótlás is van . Viszont a szellőztető néha beindul , így azért kerül kintre is a párából . :-)
Amelyik lakásban télen ennyire magas a páratartalom, ott nagyon rossz a szellőztetés, valószínűleg magas a levegő (enyhén mérgező) széndioxid tartalma is.
Nálam most 39%-os a levegő (harmatpont: +7 fok),
de az ennyire magas páratartalom értéket is csalással érem el (párásítok). Ha nem csalnék, akkor a szobalevegőm 20% körül lenne, mert a kinti levegő +1 fok 90%, ez 22 fokosra felmelegedve kb 20%-os páratartalmú lenne. És ugye egy jól szellőztetett lakás belsejében nem más van, mint a fél órával ezelőtti kinti levegő :)
Oké, de ő a jól szigetelt ház helyiségenkénti szabályozásáról írta hogy átverés. Erre írtam hogy légcsatornásnál ne csak fűtéssel számoljon, hűtésnél jól jön.
Sok növény van, azok is összeválogatva, gyerekbarát+levegőminőség javítása szempontjából.
Sok mindent nem tudok hozzátenni mivel minden rendben. Én is azért fogok hozzányúlni, mivel a jelenlegi 'octopus' nem ideális a padlás pakolhatóságának szempontjából, illetve így a használat során felmerült pár extra kívánalom amire nem gondolhattam.
"Viszont engem zavar, amikor valaki milliókat költ olyasmire, aminek fizikailag semmi haszna/értelme (hagyta magát félrevezetni/átverni). Főleg akkor zavar, amikor a butaságát az interneten hirdeti/reklámozza, mint követendő példát."
Miért kell már megint átverésről, butaságról hadoválni úgy hogy tudatlan vagy a témában?
Gondolkozz egy kicsit, nem csak fűtésre használják a légcsatornás rendszereket.
Hűtésnél kimondottan jól jön ha szabályozható az egyéni igények szerint hány fok legyen bent. Egy jól működő légcsatornás rendszer eleve nem olcsó, nem olyan jelentős tétel már onnantól.
A fűtés nem tudja csökkenteni a levegő víztartalmát, tehát semmilyen fűtés NEM szárítja a levegőt. A víztartalom csökkentéséhez a szobalevegőt 7-8 fok alá kell leHŰTENI (pl klíma szárító üzemmód).
A legtöbb ember összekeveri a levegő víztartalmát (gramm per köbméter) a levegő relatív (százalékos) páratartalmával. Ha a szobalevegőt felmelegíted, a melegítéstől valóban csökkenni fog annak relatív páratartalma (erről hiszik azt, hogy a levegő kiszáradt :), viszont továbbra is ugyanannyi vizet fog tartalmazni, tehát ha ezt a levegőt lehűtjük, akkor újra magasabb lesz a páratartalma, a levegő "visszanedvesedik" :)
"Van ismerős aki arról számolt be tetőtéren hogy beüzemelés után 1-2 hétig recsegett a faszerkezet, illetve ha nem párásítanak akkor köhögésre ingerelhet a száraz levegő."
Télen Magyarországon a kinti levegőnek nagyon alacsony a víztartalma (sokszor szárazabb, mint a Szahara sivatag levegője!) ezért télen azokban a lakásokban, ahol nagyon jó a szellőztetés, ott nagyon száraz a levegő (nálam pl volt 20% is). Ezért az ilyen lakások levegőjébe plusz vizet kell juttatni (naponta akár 10-20 litert is!), ennek számos módja van, a rengeteg szobanövény is egy megoldás, bár többnyire túl gyenge a hatása (a szükséges napi 10-20 literhez képest a növények túl kevés vizet párologtatnak).
"Jól hőszigetelt lakás tulajdonosai nem ide járnak elsírni a bánatukat a húsbavágó gázfogyasztás miatt."
Ez valószínűleg igaz.
Viszont engem zavar, amikor valaki milliókat költ olyasmire, aminek fizikailag semmi haszna/értelme (hagyta magát félrevezetni/átverni). Főleg akkor zavar, amikor a butaságát az interneten hirdeti/reklámozza, mint követendő példát.
Én ezt simán adom, a beszerelő hívta fel rá a figyelmemet, mivel jár vissza az általa szerelt klímáihoz karbantartásra, és ő mondta hogy előfordulhat hogy kellhet páratüsszentő kézikészülék. De én inkább a növényekre szavaztam.
Amint problémává serdül a lehetőség foglalkozni fogok vele, de ennyi helyiséggel, ezzel a használat mellett semmi probléma. A következő télre még két szobát fogok rácsatlakoztatni, akkor majd lehet lesz valami.
12kw Aux duct pro, szívó oldal 5 (jelenleg aktív 3), fújó pedig 6 (jelenleg aktív 5) csatornás. a szívó oldali átmérő az 15cm, a másik oldalt nem tudom megmérni jelenleg. Ez így leírva nem néz ki ideálisnak de nincs vele bajom, és most a hozzáépítés a lényeg, ha változtatok is az elosztókon az már az új helyiségek fűtési tapasztalata után lesz.
Mi 22-23 fokot tartunk vele a gyerekek miatt, feleségem fürdetés előtt szokta feljebb venni, és este ugye leenged 1 fokot, én hagyom működni ezt a funkciót mert így nagyjából betakarózva maradnak.
Az egyetlen dolog amivel foglalkoznunk kellett az a szobanövények, mivel szárítja a levegőt ezért ezt szobanövényekkel ellensúlyozzuk.
Van ismerős aki arról számolt be tetőtéren hogy beüzemelés után 1-2 hétig recsegett a faszerkezet, illetve ha nem párásítanak akkor köhögésre ingerelhet a száraz levegő.
Nekünk ezt a növények simán hozzák, szóval a használata/működése gyakorlatilag észrevehetetlen.
Ja, hogy minapi kérdező sporttárs témája. Ott én is azt kezdtem, hogy inkább szigetelés, ha lehet. De rohadt nagy ház, a fűtésen kellene fogni, az a nagy tétel, arra meg jó a klíma. A légcsatis klímával komfortosan kifűti a tetőteret ilyenkor még, nyáron klimatizálja.Az mondjuk nem tudom, miért lenne gond, ha lentre is jut belőle a hidegből. Ha nem az a cél, hogy a legfelül is 18 fok legyen, akkor élhető lesz.
Csak azért kérdeztem, mert a HMV tartály felfűtésénél nem kondenzál a cirkó, tehát némileg romlik a hatásfoka, két rendszer egyidejű használatával dupla járulékos hőveszteség, különösen az átmeneti időszakokban fölösleges. Jó sokan lakhatják a házat, sok melegvíz fogy télen-nyáron, az is lehet, hogy eleve elég lenne a HMV kiváltása más fűtési móddal.
Ráadásul jelenleg érthetetlen módon hőcserélőn keresztül fűti a radiátorokat, ami a hőlépcső miatt megintcsak rontja az eleve nem kondenzációs kazánnak való radiátoros fűtés hatásfokát. A fűtés problémáját tehát valószínűleg meg lehetne oldani kisebb átalakítással, esetleg némi szigeteléssel.
A hűtés viszont a galéria miatt is problémás, mert az alsó szintet is hűteni fogja központi elszívással.... érdemes az összes körülményt figyelembe venni egy ilyen utólagos beruházásnál.
Volna kedve itt megosztani némi leírást a légtechnikádról, befúvások-elszívások száma, csőátmérők, szűrés milyensége? Volt olyan hideg télen, hogy rá kelljen segíteni valamivel?
Igen, persze használtuk nyáron is. Én takarítom, de penészt nem láttam. Jövő nyárra befejeződik egy hozzáépítés és meg lesz nyitva még két nyílás is, meg vannak ötleteim...pl. a fürdőszobába csak befújás van és tervezek az ottani csatornáról nyitni egy elágazást egy kisebb helyiségre.
Vannak terveim vele, mivel amikor berakták akkor a legalapszintű felszereléssel lett szerelve, de mivel így is elégedett vagyok ezek fejlesztése várhat.
Kell a szigetelés nyilván, nálunk is csatornázott klíma fűt/hűt mennyezeti befújással és elszívással, és úgy adódott hogy hamarabb lett ez a típusú fűtés mint normális szigetelés. Én valójában kissé át is estem a mennyezeti szigeteléssel ló másik oldalára, amit tervezek csinálni az inkább az i-re a pont.
De összességében tökéletes volt a hő és komfortérzet a kezdetektől (3.tél a mostani), csak pénzben jelentkezett a különbség a normál és a mostani mennyezeti szigetelés között.
Szinte hangtalan, érezhető légmozgás meg egyáltalán nincs.
Nem megy fére , mert a 6 darab csövön annak a 700m3 levegőnek be kell jutnia valahogyan . Ott helyben az az 1m/sec. az semmi , észre sem veszed . Zárt ajtóknál már azért a küszöbnél egy kicsit felgyorsul az a levegő . Valamint a folyosó keresztmetszetétől is sok függ , hogy mennyire lesz érezhető a légáram ott . Viszont én ugye a 300x400-as rács területével számoltam . Az elszívócső nem tudom milyen átmérővel lesz . A rács méretével számolva már azért elég magas lesz a légáram sebessége a csőben , még ha azonos méretű is , ami zajt is és teljesítménynövekedést is igényel a venti oldalán .
Valahol félremegy az agyalás. Én is cidriztem attól, hogy majd milyen brutál szélvihar lesz a folyosón az elszívásnál, de semmi, pedig 3xD250mm-es lik figyelt a mennyezeten.
Érdekes kérdés.... laikusként mondom, majd kijavítanak, nem hinném, hogy maga a "beltéri" túl sokat szabályozna a levegőáramláson, a sok cső miatt nyomatni kell a levegőt neki mindenképp, nem úgy mint egy jól kivitelezett split klíma ami visszaveszi a ventilátor fordulatot.
Pontos a leírásod az esetről. Fontos is, mert úgy néz ki a sok bába közt egyesek elfelejtik honnan indultunk. Azért már nála működik, nála nem hangos már azt hiszik ez mindenhol működni fog és kinevezik magukat professzornak.
Alap, hogy gyenge szigetelést nem másik fűtésrendszerrel javítunk. Főleg ha a meglévő friss, korszerű. Kondenzációskazán.
Gyenge szigetelésnél többszöröse gépészet kell ezekből az "alternatív" fűtési megoldásokból, ahhoz, hogy jó legyen. nem úgy van, mint a -berögzült 24kW-os gázkazán, ami mindenre elég. Itt számolni, tervezni kell.
Aztán van az a rossz szigetelés ahol a még elviselhető légmozgás, légmennyiség fizikailag nem elégséges a falon folyó hidegfüggöny, hidegpadló rétegződés, stb. leküzdésére. Kell a több levegő, kell a légsebesség......
És ezekre mind mind sok pénzt pluszban bele kell nyomni.
Másik véglet a kis hőigény, akár passzívház ahol a frisslevegő rendszerbe épített néhány 100W elég lehet a ház fűtésére, huzat, rétegződés, kellemetlen légmozgás nélkül.
Ezért írtam én is a topiktársnak 102701 hsz-ben a 6 befújó és egy központi folyosón elhelyezésre kerülő elszívópont esetében , hogy 1m/sec. légáramnál durván 700m3 levegő mozdul meg , aminek ugye az energiatartalma 40/20°C esetében csak 4,7 kW körül van , viszont az elszívott levegő sebessége 5,83m/sec . Mi van , ha dupla lesz a hőigény ? A folyosón jól érezhető huzat , az elszívócsőben meg 12m/sec. sebességű légáram , ami már akár kissé hangos is lehet és megnövekedett ventilátorteljesítményt is igényel .
Éppen azt pedzegettem, hogy hőszivattú nem tol nagyon forró levegőt, tehát érdemes lenne kiszámolni a hőveszteség ismeretében, mekkora légmennyiséget kell forgatni óránként.
Nálam a klíma min 420 m3/h, ~40 °C befúvott levegő, 2-2.5 kW körüli teljesítménynél és bizony van huzatérzet ezen a legkisebb venti fokozaton is.
Azért került képbe a fölső rész fűtése hűtése, mert van egy gyengén szigetelt ház (adottság) aminek a gázfogyasztása (kondenzációs gázkazán) + gáz HMV meghaladja a támogatott mértékét.
Tehát a konkrét probléma adott, amire nem megoldás az, hogy egy jó szigetelt házban milyen jó.
Mivel nagyon hasonló problémával küszködök én is, megosztottam a tapasztalataim, például arról, hogy a padlástér a könnyűszekezetes határolóelemek miatt gyorsan lehűl és gyorsan fölmelegszik, tehát értelmetlen 24 órán keresztül fűteni, ha például hálószobának használjuk.
Mert minél szarabb a hőszigetelés annál komolyabban kell gépészkedni és annál komolyabban fognak jelentkezni a rendszer hiányosságai. Zaj, huzat, egyenetlen hőelosztás, gigantikus bekerülési költség.
Ebből az egészből a gigantikus bekerülési költség lesz igaz valamelyest, nyilván nem mindegy, hogy 6-8kw-os gép kell, vagy a duplája. A többi marhaság.
Ööööö, ha jól vettem ki nem is a gázfogyasztásról volt szó.
A téma inkább az, hogy komfortos és emberi léptékkel kivitelezhető-e a projekt.
Mert minél szarabb a hőszigetelés annál komolyabban kell gépészkedni és annál komolyabban fognak jelentkezni a rendszer hiányosságai. Zaj, huzat, egyenetlen hőelosztás, gigantikus bekerülési költség.
Egy jól szigetelt házban észre sem veszed az elcseszett rendszer hibáját, erre utalt elek az "értelmetlen" heykiségszabályzás erőltetésével.
A konyhabol fujja be a klima a meleget a haloszobaba, ha becsukom az ajtot, akkor 10 perc alatt kb 2 fokot esik a homerseklet a haloban!!! A hoszigetelest meg hirbol sem ismeri...
Szagelszivo nincs nagynenimnel, de fozni szeret...
Nalunk is kb rezso folott van a klima, viszont mi esetek 90%-ban csak kvt fozunk!:)
Azért mielőtt veszek egy klímát például , rákérdezek a telepítőnél , hogy mit hogyan csinál a klíma ? :-)
Az Ozone ugye csak fűt , tehát csak porosodik , amit pár perc ráfordítással megoldok . Az Amber viszont a hűtés programban mielőtt leállna , leszárítja a felületet a beltériben . Ha a Te klímád is tudja ezt és mégis penészesedik , ott baj van valamivel ( ház , klíma ) ! Ha nem tudja , hát így jártál ! :-(
Nem kell tul horrorisztikusra gondolni, de inkabb a nagymosas mellett dontottunk!
Amugy nagyon sok fugg az egyeni hasznalattol, elhelyezestol,...
Nagynenimnel a porszurot multkor csak vegyszerrel lehetett kitisztitani (altalaban csak zuhannyal lemosod a port), mert annyira el volt zsirosodva! Nala a tuzhely folott van... (igy vette a hazat es nem is igen lehet mashova tenni...)
"egy ilyen légcsatornás, sokhelyiséges rendszernél hogy történik a hőfokszabályzás?"
Ha a rendszer nincs felkészítve sok helyiségre (sok hőérzékelő + sok ventilátor vagy motoros légszelep stb) akkor az egész lakást úgy tekinti, hogy egyetlen helyiség.
"minden radiátoron thermoszelep, minden szobában Comput... termosztát heti programozással... 10 % megtakarítás."
Nagyon jól hőszigetelt házban a belső elválasztó falak olyan nagyon sok hőt engednek át magukon, hogy az egész lakás hőmérséklete 2-3 fokon belül egyforma még akkor is, ha egyik szobában egyáltalán nincs semmi fűtés. Szobánként jelentős hőmérséklet különbséget csak ott lehet elérni, ahol szar az épület hőszigetelése. Jól hőszigetelt házban a szobánként külön vezérelhető fűtés hatástalan, ezért egyszerű pénzkidobás.
Jól értem, hogy az előremenő levegőt visszatereli az elszívó ágba, egy menetben, vagy szobánként?
On/off, vagy analóg módon lehet szabályozni a légáram mennyiségét esetleg?
A "beltéri" padlástérbeépítés lévén a maradék kis háromszögbe lesz telepítve, oda kell majd felmászni szűrőtakarítás, hőcserélőmosás, egyéb szervizelés okán?
Bocs, de nem találkoztam még a gyakorlatban ilyen otthoni rendszerrel, nehéz elképzelni hogyan működik a szabályozás, hogy mindenkinek komfortos és takarékos is lehessen. :-)
Nem vonom ketsegbe a te eseted, de azert az olyan esetet is emlitsuk meg, mint az enyem, hogy 3 ev utan (az evente ketszer rendesen karbantartott) Micsunal nagymosast kellett csinalni, mert kezdett feketedni a belseje!
Es olyan szintu szetszedest a mezei felhasznalok 99%-a nem tud!
Szoval bar igazat mondasz, azert amit mondasz az a laikusoknak nagyon megteveszto!
Nekem is két klímám van . A szerelésen kívül nem látta klímás . :-)
Igaz , az Ozóne-val csak fűtök , tehát azon nagyon nincs mit takarítani . Az Amber meg hűt is . Viszont nem penészesedik . Igaz , a garanciához hozzátartozik a kötelező takarítás .
Azért egy talajhőcserélő és egy légcsatornás klíma kicsit más . A talajban úgymond konstans a hőmérséklet , tehát párás nyári napon bizony folydogálhat kondenz . Ezért vannak az Awadukt csövek : https://www.rehau.com/hu-hu/awadukt-thermo-cikk
Gondolom a légcsatornás hűtésnél is ki van találva , hogy ne legyen baj . A páratartalom és a kinti-benti hőmérséklet figyelembevételével .
Természetesen. Nem tudom viszont, hogy nyáron mennyire problémás a nedves hidegben szaporodó kórokozók elleni védelem a légcstornákban és a klímahőcserélőben.
Valamikor talajhűtéses hőcserélős szellőzőben gondolkodtam, de visszariadtam amikor szembesültem, milyen csúnyaságok tudnak elszaporodni a földbe fektetett szellőzőcsövekben.
Gyakorlatban meg sokkal jobb a légcsatis klíma komfortja, levegőminősége, mint bármilyen más fűtésé. HA légcsere is van, akkor már überszuper. Nincsenek hideg területek, nincs huzat, zaj.
Saját tapasztalat, hogy utólag (rá)szigetelni tetőtérbeépítést nem egyszerű feladat, kisebb lakás árába torkollhat.
Viszont most, hogy van tapasztalatom arról is milyen hőigényt milyen huzatérzettel elégít ki egy klíma.... utólag: hőszipka... legalábbis a megmereveddett nyakincám ezt súgja. :-)
Lehet, hogy egyéni preferencia, de állíthatom akárhova a kífúvást, ott érzem a tarkómon a kis gonoszka hűvös lehelletét, szerencsére alapból maradt a radiátoros fűtés, csak rásegítésre kell a klíma.
Ez így jól néz ki, nyáron elég is lehet hűtésre, télen fűtésben már véleményes, hogy hol fog elfogyni.
Ilyenkor -5-0 fok környékén milyen a komfort a tetőtérben? Vannak hideg sarkok, felületek, esetleg itt-ott penész. vagy teljesen jó minden, csak sok a számla?
Nem állítanám, hogy ez az üdvözítő. Részben lakásszétverés, részben pénz, részben megtérülés, részben továbblépési lehetőség mérlegelésének kérdése.
Egy vizes (monoblokkos?) hőszivattyú nem olcsó, de könnyen rácsatlakoztatható a fűtésre és a HMV-re is, ami nem kis előny. Nem vagyok szaki, utána kellene nézni, de az biztos, hogy a legtöbbje tud hűteni is, tehát az egész ház temperálását megoldhatja télen nyáron, legalábbis hibrid üzemben, a gázfűtéssel kombinálva.
Azt tudom, hogy a hűtésre külön (kettős hőcsrélős) ventilátoros fancooler/heatereket ajánlanak. Tehát egyik lehetőség, hogy a jelenlegi radiátorok mellé ilyeneket telepíthetsz a hűtésigényes helyiségekbe radiátor helyett.
Saját tapasztalatom, hogy volt idő amikor nagy melegben egyszerűen kútvizet engedtem át a ház összes radiátorán, a kijövő vízzel a kertet öntöztem és működött a dolog, ráadásul szinte ingyen.
Ha nem igény a +18 °C kánikulában harmatpontra hangolva elegendően túlméretezett radiátorokkal élhetővé lehet tenni a tetőtéri helyiségeket is.
Nálam a tetőtérben kb. 35°C-ról a sima radiátor 27-28 °C-ra, később egy fancooler kb. 25 °C-on tudta tartani a hőmérsékletet kútvizes locsolós megoldással.
Tehát nem tartom lehetetlennek, hogy a meglévő, esetleg plusz radiátorokkal kiegészített fűtésrendszer alkalmas lehet az átmeneti fütésigény és a klimatizálás igényeinek kielégítésére is.... persze elég nagy beruházás a hőszipka, viszont nagyon sok helyiség van, egyedi megoldás nemigen gazdaságos, a légbefúvás sem filléres tétel és akkor még a HMV gázzal megy, vagy ami még rosszabb villannyal. Gondolom elég magas a HMV fogyasztásotok is, tehát a mérlegbe az is beleszámít.
"Alul simán elvan az ember nyáron, de a felső szinten, a hálószobákba kellene hűtés."
A hideg levegő lefelé száll. Tehát nyáron a felső szintet kell hűteni és mégis az alsó szinten lesz hideg (már ha le tud jönni fentről a hűvös levegő). Lehet azt csinálni, hogy amikor épp fenn vagy, akkor becsukod a szoba ajtót és akkor nem tud lefolyni a hideg levegő az alsó szintre.
(a hideg (hűtő)levegőt próbáld lassan folyó láthatatlan vízként tekinteni. a meleg fűtő levegőt pedig olyan vízként ami állandóan felfelé próbál/akar folyni, így könnyű megérteni a légfűtés/hűtés titkait).
Nincs olyan törvény, hogy csak beszívott hideg levegőből szabad meleg levegőt csinálni.
Mennyezetnél beszívott meleg levegőből is lehet MÉG MELEGEBB levegőt csinálni, ezután ezt a levegőt oda fújod ahová tetszik, a lelassulás után úgyis fel fog szállni a mennyezetre.
A klíma beltéri egység is a mennyezetnél szétterülő (meleg) levegőt szívja be, mégis működik a dolog.
Érdemes egy hőmérőt elhelyezni a szoba különböző pontjain, különböző magasságokban, a padlótól és a menyezettől 10 centire. Kis türelemmel (és 20-30 méréssel) "meg lehet rajzolni" a térben a befújt meleg levegő áramlását és hogy hányas ventilátor fokozat esetén hol száll fel a mennyeztre. Amikor a passzívházakat tanultam, egy magas létra volt a szobában, aminek a fokaira autós hőmérő pici kültéri hőérzékelőjét lógattam, az gyorsan felveszi a környezet hőmérsékletét, így kb 7-10 percenként végeztem egy méréssel (némelyik hagyományos hőmérővel sokkal több időt kell várni mire beáll).
Sokat gondolkodtam, hogy hogyan is lehet elképzelni ezt a légcsatornás fűtést abból a szempontból is, hogy hól van a befújás, illetve az elszívás.
Az tény, hogy üzletekben, irodaházakban légcsatornás fűtés van. Az is tény, hogy ott a beltéri egységek "beltérben" vannak. Az elszívás is fenn van (lógatva).
Néztem egy ilyet irodaházban. Ez egy elszívó, de ugyan így nézett ki a befújó is, és ezek kb. 2.5 m voltak egymástól, lógatva. Lehetett látni a beltéri dobozt (york) és a csöveket.
A másik, hogy sokan fűtenek oldalfali klímával (ismerősi körben is). Ott is valahogy ki kell alakuljon egy légáramnak ahhoz, hogy a falra, 220 cm-re felszerelt klíma "be tudja szívni" a "hideg" levegőt.
Az ötlet jó. Hőszivattyún és plusz radiátorokon én is gondolkodtam (lenne is talán hely).
Viszont a nyári hűtés nem lenne ezzel megoldva. Alul simán elvan az ember nyáron, de a felső szinten, a hálószobákba kellene hűtés. A Capt.IQ229 által ajánlott 1 klíma/szint 6 szobára verziót pedig nem tudom értelmezni.
A számolással csak azt akartam mutatni, hogy gondolkodtam a plusz szigetelésen is.
"Szigetelés nélkül tavaly 2200, számolva szigetelés után 2500??? Szemednek nem hiszel?"
Az egyik számítás egy elvi számítás (oda is volt írva, hogy számítás; átlagok alapján, pl. 5220 h a fűtési idény hossza, stb.), a másik egy valós érték egy adott évre. De az mindig változik.
A ház gázfogyasztása:
év - adott fűtési év vége - pl. 2018. júl.
További megjegyzések magyarázata: Látszik a kondenzációs gázkazán beüzemelésének hatása (kb. 600 m3)
kovid - homeoffice miatt napközben is 21oC volt.
ablak - ekkor történtek a nyilászárócserék.
"Csak falból áll az a ház?"
természetesen nem csak falból áll. A plusz szigetelés csak a falak hőátbocsátási tényezőjét módosítja, ezért írtam csak azt.
"Filtrációst újraszámoltatnám. Kb az 1/5-e sem kevés."
Én is soknak gondoltam.
filtráció (Qv = 0,33 × n × V × ΔT (watt)), n = 0.8 légcsereszám (régi ablak), V = 793.098 m3, dT = 34 oC
Olyan tekintetben igazad lehet, hogy azóta ki lettek cserélve a nyílászárók (Ug - 0.5 W/m2K). Ezért talán a légcsereszámot 0.5-re lehet venni (légtömörség, meg egyéb tényező miatt).
Filtrációs veszteség új ablakoknál: 4449 W
Nem kútfőből számoltam ki, energetikai számítás alapján (WinWatt). Ha kiváncsi vagy a képletekre, akkor szívesen megosztom.
"Ha igaz lenne a hőigény ott üvöltve dolgozna a LCS klíma."
Ezt nem értem. Ha egy készülékre az van ráírva, hogy 7.1 kW (fűtésre 8.6 kW), akkor kb. ennyi hőveszteséget tudok vele pótolni. Nem "üvőlt", dolgozik egy olyan munkapontban, amire lett tervezve.
Te tudod , hogy mit és hogyan engedsz meg megépíteni !
Viszont ha csak 1m/sec- lesz a légáram , akkor már 678m3 fog azon az egy rácson keresztül abban a folyosóban haladni . Mennyi hőt képes közvetíteni ennyi levegő a környezetével ?
Te tervezted a befújópontok helyét ? Szerintem az ajtóktól minél távolabb kellene tenni , hogy az egész térben tudjon a levegő áramlani . Mennyi levegőt akarsz megmozgatni óránként ?
" FELÜLRŐL LEFELÉ. tölti fel a helyiségeget meleg levegővel, rétegről rétegre. Tehát a meleget nem kell "lecsalogatni", lejön az magától is előbb-utóbb, ha folyamatos a fűtés.
KIVÉTEL: ha annyira hideg a mennyezet és a falak (rossz hőszigetelés), hogy a meleg fűtőlevegő lehűl miattuk menet közben. "
"a földszintre gyártott meleg is fel fog szállni ott, és 5-5,5m magasról lecsalogatni, na az szép feladat."
A meleg levegő természetesen nyomban felszáll, mihelyt lelassult a befújás után.
A felszállt meleg szétterül közvetlenül a mennyezet alatt, hiszen most ő a legmelegebb levegő a szobában.
De alulról már száll is felfelé az újabb meleg levegő, ami az előző meleg levegő réteg FÖLÉ tolakszik, ezáltal egy kicsivel lejjebb szorítva azt.
Így jelennek meg sorra a mennyezet alatt az újabb és újabb meleg rétegek, miközben az először említett meleg levegő egyre közelebb lesz a padlóhoz, tehát a klímából kifújt meleg levegő FELÜLRŐL LEFELÉ. tölti fel a helyiségeget meleg levegővel, rétegről rétegre. Tehát a meleget nem kell "lecsalogatni", lejön az magától is előbb-utóbb, ha folyamatos a fűtés.
KIVÉTEL: ha annyira hideg a mennyezet és a falak (rossz hőszigetelés), hogy a meleg fűtőlevegő lehűl miattuk menet közben.
Adok pár telefonszámot, beszéld le velük az alulméretezett klímát...
Ezt a baromságot honnan veszed, hogy a kompresszornak nem jó, ha ki be kapcsolgat? Amúgy láttál már egy szervíz leirást, hogy hogy működik a programja? Hallottál már az olaj visszahordásról, mint üzemmód?
Miben haláloznak el a kompresszorok, szedtél már szét egyet?
Elképzelem, amint 200-as cső van a lakásban, helységenként..
Ekkora blamát.
Tervezni kell...
Elszívás és befújási pont attól függ, hűtés vagy fűtés van vele.
Szivesen mondok címet, a tulaj csinálta a fűtést.. Meleg befújás fent, klíma beltéri 3,5 méter magasban.
Na legyünk konstruktívak. (Csak a mihez tartás végett, én laikus vagyok a témában, 1,5 hónapja fűtök légcsatis klímával, saját építésű légtechnikával, ennyi közöm van a dolgokhoz)
Önmagában a felsőszintet "belégtechnikázni" nem probléma. Kérdés mekkora belmagasság van, el lehet-e alatta helyezni csövezést, beltérit.
A teljes ház kifűtése levegővel problémás lehet a galéria belmagassága miatt, ugye a földszintre gyártott meleg is fel fog szállni ott, és 5-5,5m magasról lecsalogatni, na az szép feladat. Viszont a tetőtérben jó idő lesz. (Az igazi talán valami kombó lenne, földszinten padlófűtéssel, fenn légtechnikával.)
Sorban a kérdéseid.
1. Klímát talán alulméretezni érdemes, jobb az a kompresszornak, ha nem ki-be kapcsolgat, hanem inkább pörög jobban, folyamatosan. A tetőteret fűteni cirka 10kw-os kellhet, esetleg egyel kisebb, tehát 7-8kw. Kérdés mi a terv, kukáznád-e a központi fűtést, vagy az is megmaradna. A logikus az, ha megtartod a gázt is, aztán mondjuk minusz 3-4 fokig elég a klíma, erős hidegekben meg dolgozzon a gáz. A nehézség annyi, hogy nyári klímázáshoz fele teljesítmény is elég, mint fűtéshez, és akkor most mihez méretezzen az ember.
2.Csőátmérők: 200-asnál kisebb átmérő nem nagyon kellene. A gyenge hőszigeteléssel az a baj, hogy nagy a hőveszteség, amit csak sok levegő befújásával lehet kompenzálni. Kisebb átmérőn fújva lehet hangja a rendszernek. Befúvás-elszívás kb azonos keresztmetszeteken kell történjen, tehát ha mondjuk 5x200mm a befújás, akkor az elszívás is hasonló, tehát kb 3x315, 4x250, amit éppen el tudsz helyezni. Egy megfelelő keresztmetszetű gipszkarton kürtő is tökéletesen megteszi.
3-4.A komfort szempontjából mindegy teljesen mindegy, hogy hogyan fújod be a levegőt, tehát kerek anemosztáton, vagy valami sávbefúvós dobozon, a lényeg a padlószinti elszívás lesz. Nálad amúgy adná magát szinte mindenhol, hogy az ajtók felett vízszintesen fújni és alul ajtószellőzőkön pedig távozhat a levegő.
Amit meggondolnék: Erőteljes radiátor túlméretezés, alacsony hőfokon járatás, szerintem fölösleges a hőcserélő... (illetve megvizsgálnám miért van betéve) a rajta keletkező hőlépcső rontja a kondenzációs kazán hatékonyságát.
Magam részéről nem adnám fel a radiátoros fűtés kényelmét, légcsatorna brrrr... klíma is huzatos, kényelmetlen.
És azt megszabad kérdezni, hogy mi tartalmaz a Daikin ajánlata? Komplett valami(szerintem ez kizárt) vagy csak valami gépezet beüzemelve, légtechnika pedig a te reszortod?
A jelenlegi fal U értéke 0.66 W/m2K. Ezzel az értékkel az összes felületi hőveszteség 270 W/K. 34 dT-vel 9170 W. Ehhez jön a filtrációs veszteség 7327 W. Ez összesen 16.5 kW.
Jelenleg az éves energiaigény (számítás alapján): 29.5 MWh (24 MWh - ház hővesztesége, 5.5 MWh - HMV)
Ha 15 cm EPS-el megtoldom a mostanit, akkor a fal U értéke 0.19 W/m2K lesz. Ezzel a az összes felületi hőveszteség 180 W/K. 34 dT-vel 6153 W. Ehhez jön a filtrációs veszteség 7327 W. Ez összesen 13.5 kW.
Ezzel az éves energiaigény (számítás alapján): 23.4 MWh (17.9 MWh - ház hővesztesége, 5.5 MWh - HMV)
Ezt kb. 2500 m3 gázból lehetne megoldani. Azaz nem vagyok 1700 m3 alatt!!!
A plusz szigetelés kb. 6 MFt. lenne (plusz párkányok, ereszlécek - 1M), és akkor még a nyári túlmelegedés nincs megoldva.
A múlt év (2022/23) enyhe tél volt. A gázfogyasztásom 2200 m3/év alatt volt. Ergo lehet, hogy egy plusz szigeteléssel és a HMV tartály (200l) megtoldása fűtőszállal 1700 m3 alá vinné a gázfogyasztásomat.
Hogy lenne megoldva az emeleti hálószobák nyári hűtése?
"A 2 szintre pedig elég lesz 1-1 klíma hűteni." - nem egy szofisztikált megoldás. Mindenki nyitva tartja a szobája ajtaját?
A nehezén túl vagy, ettől már csak finomabban fognak oltogatni. Amúgy igaza van az iqbetyárnak, az a saccra 4-6 millió jobb helyen lenne a hőszigetelésben.Remek cucc a légcsatis klíma, de jobb előbb szigetelni.
Adva van egy 2 szintes, emeleti tetőteres, galériás családi ház. B30 falazat, 4 cm EPS-el. Fagerendás, gipszkartonos födém, fogópárok közötti szigeteléssel. Kb. 17 kW hőszükséglet (földszint 10 kW, emelet 7 kW). Kondenzációs gázkazán, radiátoros fűtés. Alsó, felső szint külön vezérelve (külső hőcserélő, 2 db külső szivattyú, 2 termosztát). 1700 m3 gázba nem férek bele. Napelem (8.91 kWp) telepítve. Kb. 5000 kWh felesleggel éves szinten. Fűtés lenne a fő szempont, de mivel elég melegek kezdenek lenni a nyarak, ezért a nyári klimatizálás is szempont. Szóval klíma felé mennék el.
A felső szintet akarom klimatizálni. A felső szinten 6 db (2 egész - 20 nm/szoba, 4 félszoba - 10 nm/szoba) hálószoba van közlekedővel.
11 db árajánlatom van. Ebből 5 db vagy nem ajánlja, vagy nem tudja megvalósítani a légcsatornás klimatizálást.
A legegyszerűbb lenne, ha minden helyiségbe oldalfali split klíma lenne. Mindenki tisztában van az előnyeivel, hátrányaival.
Ennél 2x drágább lenne a parapetes klíma. Viszont ideálisabb lenne fűtésre.
A légcsatornás klímával kapcsolatban szeretném megkérdezni a következőt.
1. Mennyire szokták túlméretezni a készülék teljesítményt (fűtetlen padlástér)? Minden légcsatornás készülék fűtési teljesítménye nagyobb, mint hűtési teljesítménye (persze a hatásfok meg fordított) - Van 2 x 6.1 kW - két gép ajánlat, 8.6 kW, 9 kW. Van aki 2 gép és 13 kW teljesítményt ajánl. Tudom, hogy -10 oC-n (pdesigne) egy 8.6 kW-s gép csak 4-5 kW fűtési teljesítményt képes leadni.
2. Csőátmérők? (befújás 125 mm, 150 mm, 200 mm, központi elszívás 315 mm, vagy több kisebb elszívás)
3. Légszelep vs. légrács? Légszelep (tölcséres) szépen elteríti a meleg/hideg levegőt a mennyezeten - erre azt mondják, hogy nem fog az adott szobában kialakulni egyenletes hőmérséklet fűtésnél. Légrács 2 soros - egyenletes hőmérséklet fog kialakulni (fűtés), viszont a hideg levegő meg nagyon le fog esni.
4. Befújók, elszívók elhelyezése. Van aki minden szobába csak befújót tenne, és mellete csak egy központi elszívó lenne (közlekedő), de az is a mennyezetben. Van aki még a kis, félszobába is tenne befújó mellé elszívó ágat. Van aki kivágatná az ajtók alsó 1 cm-t.
Attól is félek, hogy fűtéskor a hideg levegőt nem fogja tudni egy központi, mennyezeti elszívó elszívni, mert a galéria miatt a hideg levegő le fog vándorolni a földszintre.
Felfagy a jég, és ledarálja a ventilátor lapátokat. Meg persze nem tud fűteni, mert annyira felfagy a jég a hőcserélő mindkét oldalán. Egyre kevesebbet fűt, és egyre kevesebbet olvaszt le.
Amúgy mi történik, ha mégis teljes keresztmetszetben elfagy a cső? Bocs, ha laikus a kérdés, de ez az első évem klímával. Filóztam rajtam, hogy szigetelem stb., de végül nem csináltam semmit. A szakasz viszonylag rövid, 1m 20cm lehet.
De akkor is ott a leolvasztott +pár fokos víz, az leolvasztja az előzőből maradt jéghártyát a csőből.
Szerintem 10-ből 9X felesleges pénzkidobás az elvezetések fűtögetése, meg a tálcafűtés is. Persze garit senki nem vállal e-nélkül, úgyhogy van/lesz a villanyt meg úgyis az ügyfél fizeti.
Ez tényleg így van amúgy. Van ismerős, akinek szintén Gree van, és semmi baja vele, ott egyáltalán nem jelentkezik az a szívás, mint anyósoméknál. A multi rendszerek (szomszédom) szerintem eleve problémásabbak lehetnek, engem anno egyből lebeszélt róla a klímás.
Most én is dicsérem a Hisense-t, aztán lehet, hogy 2 év múlva megáll a 4ből 2...
(tényleg jól kezeli a mostani időjárást egyébként, többször olvaszt, de még az is csendes, és úgy tűnik, hogy a legnagyobb aggodalmam sem valósul meg, mert nem fagy bele a víz az elvezető csövekbe, szerintem ez a kb. 1 méteres táv kevés hozzá, ennyi az egész)
A név elírás nem zavar, a Sinclair meg már 3 éve a Beier ref nevű cég vásárolta fel. Látom náluk, ha vásárolok anyagot.
Ettől még nem ismerem, mert nem szereltem soha. Annó nem fogott meg, támogatás akkor még csehektől jött volna.
Mostanában volt szerencsém két márkához: Hisense és Cascade is elég jól kezelik a mostani ködös, párás 0 fok körüli káoszt, a Greeket eléggé gyalázzák.
Nem is ismerheted, mert nincs olyan. Sinclair az van, pl. nálunk a szomszédban. Igaz, multi rendszer, de 1 év után fel is adta a harcot... (addig is baromi hangos volt egyébként). Most várják a szakikat, jó eséllyel sajnos csak 2024-re.
Közben a kínai fos Hisense (4db!) meg úgy működik, ahogy kell, ha 22 fokot akarok, akkor annyi van, megáll, leszabályoz, csendes, ha olyan az idő, akkor olvaszt, nem nem olyan, akkor meg nem.
Már szerintem írtam, de anyósoméknál a hiperszuper Gree ON/OFF módban üzemel fűtésben, teljesen mindegy, hogy 19 vagy 22 fokot szeretnél kérni tőle, csak nyomja ész nélkül. De legalább közben kattog, csattog, zörög.
Köszönöm a válaszod! Már van egy Sinclear Terrel 3.5 kw klima, a családi házunk tetőterében/nappali 20nm/ tavasz óta. A tetőtérben 3.hálószoba is van,10-11nm nagyságúak.A Sinclear klima itt is kellően hatásos,nyitott ajtóknál. Bőviteni szeretnénk: összesen 4db a terv,esetleg H-tarifa. Fsz-i nappali+konyha/40nm/. 9kw minőségi fatüzelésü kandalló is van,a fsz-i nappaliban illetve nyitott gázcirkós rendszer lapradiátorokkal. Tapasztalatok-Sinclear Terrel:nagyon csendes!,hatékony,alacsony fogyasztású és a külleme is megnyerő. Valóban a legtöbb Gree hangos,ezért ajánlotta helyette ezt a szakember. Két külön nyiló fsz-i háló/szobába,akkor mit javasolsz?! 21nm és 21nm a szobák alapterülete. Szigetelt a ház:30cm tégla+5cm kőzetgyapot,tetőtér:25cm therwoolin,fsz.4cm padlószigetelés.2001-ben épült,korszerű/bb.
Szia, Sinclear-t nem ismerem, de Gree, amit nem a csendességéről híres. Fűtésre akkor, ha nem számít ha hangosabb lesz a kültéri, beltéri. Pl- hálószobába nem javaslom.
Hr fele török, fele cseh. Egyáltalán nem problémás.
Viszont HR csak módjával való fűtésre, csak túlméretezve. Lásd: 20 m2 szigeteltre 3,5kw.
Szia! Mitsubishi HR 3.5kw vs Sinclear Terrel/kifutó/ 3,5kw??! Több darab kell/ene! Árban nagyon hasonló. Hűtésre és fűtésre egyaránt lenne használva. Van alapja:Jelenlegi Mitsubishi HR már török gyártmány és valóban gyengébb minőségü ill.problémásabb?!
Szia! A javaslatom: Sinclear Terrel 3,5Kw,300Eft+szerelés. Kifutó,de még van belőle! 20.éve klimázó vezető szerelő haver/ex-Genex/,ezt ajánlotta és szerelte! Valójában:Gree extrákkal. Csendes,megbizható,kiváló szervizháttér és fűtésre is hatékony.
Ugye te sem gondolod, hogy ezek áráért Daikin minőséget fogsz kapni?
Nem hiszem, hogy azért adják ennyiért, mert pár embernek jó akarnak tenni.
Hogy lesz-e alkatrész hozzá 3 év múlva? Vagy a garancia alatt hogy intézik, ha megáll?
Van olyan itthon milliárdos forgalmat csináló külföldi cég, aki futárt küld érte, (te szereltesd le) elviszi, majd egyszer csak megjavítva vissza hozza. Te rakasd fel, persze azt nem fizetik, old meg. Vagy fizess valakinek, aki leszedi és felrakja.
Auratsut nagyon sokat rakunk, mert piszok olcsó. Midea gyártmány, olvastam már hogy melyik Midea megfelelője, de nem emlékszem pontosan. A gép címkéjén is rajta van a Made by Midea felirat, a Kaisai alá belőtt termékcsalád egyébként.
Nem egy komfortos gép, 3 venti fokozat, fűtésben a legalacsonyabbon kattog, mint az állat, a kültéri zajos. Viszont az 5kW gép 600-800Wattal elvan fűtésben (ha 18 fokos szobában 21 fokot kérek tőle).
Viszont az ár érték arány mellett jó gép és elfogadja mindenki ezt a kompromisszumot.
Elvileg, minden klímához adnak, és abban benne a hibák jelzése. Bár ez gyanúsan emagos román beszerzés.
Lehet hogy épp leolvaszt, azt jelzi. Ha igen, belül hideget fúj/ vagy áll a venti, és érzed hogy hideg áramlik belőle. Kint meg pár perc alatt leolvad a jég.
Azon kívül , hogy elkezd villogni a ventilátor ikon , mit nem csinál a klíma , Vagy mit csinál ? Például leállítja a beltéri ventilátorját és becsukja a terelőt , majd kis idő után , ha odateszed a kezed a terelőnél lévő nyíláshoz , hideget érzel . Ha igen , akkor leolvasztás van . Valami ilyen leírást ha lehetne .
Victronnal kezdtem annó a telephelyen, de az MPPT komolytalanul drága, ezért leraktam a bővítésről.. az megmarad kazánházi vészmegoldásra, igy Deye-t veszek, és hozzá EVE 280-as 3,2-es LiFePo4 cellákat, JK bms, aztán összeépítem magamnak, mert enyhén el vannak szállva az itthoni akksi árak, főleg most, hogy lesz rá pályázat, olyan hiperinfláció lesz, hogy öröm nézni.
A Mitsuból ajánlották az AY-t is.. mindig ez a vége, eltervezem, hogy most aztán budget cuccot veszek, aztán meg mindig lebeszélem magam róla.. Abban van karterfűtés? Csepptálca nincs, ha jól tudom..
Ah... értem. Az olyasmi lehet, mint a turbo a ComfortX-nél. Egyébként érdekes módon ezek is felmennek egészen 1700 We környékére, ilyen téren nincs panasz.
Nem ismerem a Comfort X-et .Viszont az az egyetlen klíma , amire a gépkönyvben csak a maximális teljesítményfelvételt írja , ami 1000 Watt a 3,5-ösnél , míg a Comfort + esetében 220-1650 Watt , az Ambernél meg 200-1650 Watt . :-(
Az Amber az szépen tartja a beállított értéket -0,2°C+0,6°C hiszterézissel a beállítotthoz képest . Az Ozone az meg ilyen , megválasztod a maximális fordulatot , a vezérlés meg váltóztatja ahogyan neki optimális . De ezt most ne úgy képzeld el , hogy akár az egyes fokozat fordulatáig csökkenti . Hallani a változást , ahogyan emeli , vagy csökkenti a fordulatot egy bizonyos tartományon belül . Például benapozáskor lecsökkenti , ki-be járkáláskor a bejárati ajtón , meg megemeli . :-)
Két klímám van, az egyik egy majdnem 40 m2 a másik 20 m2. Teljesen egyformán viselkednek (GREE Comfort X 3.5 ) egyik sem szabályoz tartósan 500 We alá fűtés üzemmódban, semmilyen körülmények között.
(A nagyobb helyiségben ez nem probléma.)
maximum fordulatra állítva ( igény szerint állítja a fordulatot a vezérlés ) .
Ezt nem értem. auto-n állítja állítja igény szerint, maximumon maximális fordulattal forog mindaddig, amíg dolgozik.
Érdekes dolog , mert nálam jelenleg az Ozone fűt , mert nincs olyan hideg kint és így legalább dolgozik , viszont nem áll le , csak nagyon ritkán . I-Feel funkcióval teszi a dolgát , maximum fordulatra állítva ( igény szerint állítja a fordulatot a vezérlés ) .
Nem tudok másra gondolni nálad , hogy lehet a szobában a bútorok elrendezése , személyek tevékenysége , TV , PC bekapcsolva is csinál változásokat a működésben a megtermelt hővel , a visszaáramló levegő esetében . Az 5 méteren meddig érezhető a levegő áramlása ? A klímával szemben a falon mennyit mutat a hőmérő 1,5 méteres magasságban amikor leáll a klíma 500 Wattal ?
Igen azt a mitsut is nézegettem már. Van róla fűtési tapasztalatod? Tényleg Te mivel fűtesz?
napelem:
Tavasszal rakok fel egy komolyabb invertert, 12 kw 3 fázis 48 volt.. 3 mppt.. beteg jószág, az tud olyat, hogy előállítja a 3 fázist, és kipótolja a hálózatról ha nincs termelés, aznélkül, hogy visszacsorgatna.. (mondjuk nálam van betáplálós is, ki mondja meg melyik elektron honnan ment.. szóval igaziból tök mindegy lenne, de jobb a béke) Nálam alacsony a fesz sokszor.. 210..207 volt.. persze csak egy fázison.. ezt ezzel a cuccal kifogom tudni védeni.
Napelem miatti betáp problémát látom én is, hőszipkánál van, hogy letilt, ahol a 3 fázisból van amelyik 250 Voltot is kap, és letilt.
Szerencsére kimaradást ritkábban látok/hallok.
Tavaly is, idén is volt Midea, amiben a beltéri csöveit elkoptatta a hűtőközeg.
6-7 éves kort éltek meg, és egyikkel sem fűtöttek.
Alkatrész csak komplett beltéri van hozzá, ami megint ennyit bírhat. És még a csere, feltöltés ára. A vége 200 körül, kicsivel többért tartósabb gépek is vannak. Elektronikájukban is vannak filléres alkatrész hiány problémák, a helye megvan, csak lespórolták a túlfeszültség levezetést. túlfeszültség sok beltéri panelt kinyír.
Ráadásul csak a drágábbak jók fűteni, azok csöndesek is.
Van náluk jobb, tapasztalat alapján.
(Látatlanban) 2,5 kwost csak szigetelt 20 négyzetméterre tennék, ha elég max 22 fok.
Van betáplálós is, ez mellé kezdtem el szépen kiépítgetni az akksist. Végtelen történet, és gazdaságilag egy teljes ostobaság... lenne, ha nem lennék befosva az àramhàlózat beborulásától.
Évekíg nem volt soha áramszünet... aztán tavaly megkezdődtek, és egyre többször van. Nem hátrány ha a gázkazàn tud menni, illetve van vilàgítás a házban..
Mi a helyzet a Midea klimákkal? Az irodában, kellene a fűtést megoldani 2,5 kw-os untig elég lenne. Àrban 300 a lélektani határ amit rápacsálnék.
Nálam auto-n megy, de természetesen végigpróbáltam minden lehetőséget. A Quietnél érdekes módon növeli a teljesítményt.
Legalacsonyabb teljesítményt kikapcsolás előtt éri el, amikor a mért hőmérséklet egy fokkal magasabb a beállítottnál... fűtés üzemmódban persze. Ilyenkor 500-550 We-ig lemodulál.
Külön regény a hűtés, amikor a külső hőmérséklet függvényében és ha a csillagállás, páratartalom és Manitou is úgy akarja 160 We-re is leszabályoz.
Ebben az a jó, hogy ilyen időben még nincs szükség rá, nem szoktuk használni, véletlen jöttem rá, hogy ilyet is tud(na). Amikor viszont kint tombol a meleg, akkor a GREE is tombol bent, ontja a hideget, nem lehet megmaradni, csak ushankában.
Szóval gépészetileg tökéletes... egy fészerben, vagy műhelyben nagyon jól el tudnám képzelni, de lakószobában nem annyira ideális.
(Szót sem ejtettem még a magas pedagógiai érzékű távirányítójáról... :-))
Sziasztok ! Segítséget kérnék. 2 helyiséges, készülő Airbnb földszinti lakásba keresnék megfelelő fűtési megoldást. Konyha (itt a bejárat) 8 m2 (3.2m belmagasság), onnan szoba 17 m2 (3.9 belmagassg, fele galériázva lesz (szemben galériával 2 ablak). Megfelelő lehet-e 2 klímával 1-1 kültéri egységgel, vagy egy dual rendszerrel megoldani a komplett fűtést (a nagy helyiségben hogy tudnám alul fűteni a teret vagy kellhet-e kiegészítő padlófűtés (parketta van jelenleg, nem szedném fel) vagy elég egy jól elhelyezett klímaberendezés. Laikus vagyok a témában minden segítség jól jönne. Ja igen, Mitsubishi és Daikin márkát ajánlották ismerőseim,még ennyi...Köszönöm válaszotok.
Nincs is baj az OEM-mel amíg ez a dolog átlátható... a gond ott van, ha az a modell is rejtélyes amit átvesznek saját névre.
Nyügös az a pár hülye vevő aki szeretne több információt a gépről.. mit csinál, hogy csinálja, miért csinálja.. leszabályoz?, stb,stb.. idegesek is lesznek a kupecek, mert fingjuk sincs...
Az akksis hasonlat sánta, de érteni vélem.. most éppen 14,4 a töltő szabvány, Eu,Usa..12,8 a csepptöltés. ( offgrid napelemezek, de lehet hőfok kompenzált a töltőáram, még litiumnál is..)
Hisense esetében a Wings Pro-nál (ilyen van nekem) indulnak a fűtésre "ajánlott" klímák és onnan megy felfelé. Eco Smart eleve kiesett, átmeneti időben lehet, hogy OK lenne, de én mindenképpen főfűtésre kerestem, amivel esetleges tartós hidegben sem lesz gond.
A Panasonic biztosan szuper, csak kb. kétszer annyi lett volna árban (plusz egy milla).
Nekem azért alakult ki a lesújtó véleményem, mert mióta a közbeszerzés azt jelenti, hogy mindent ugyanaz a fickó szállít (alvállakozókkal), azóta van a cégnél Hisense Eco Smart fűtésre, a sarok másik oldalán megy egy kétszer akkora Panasonic korábbról. Mindkettő háromésfeles papíron, mínusz 15 felett fűt, sőt még az áruk is közel azonos volt (mondjuk csak a közbe szerzés miatt), és ha így hasonlítom össze őket, akkor a Pana mindenben jobb. Adatokkal alátámasztva nem tudtam tiltakozni, mikor a beszerzés történt, hogy "de ez nem is fűtésre való klíma", mert az Eco Smart-ról alig van adat, az alapján meg nem is rosszabb, mint a Panasonic. Pedig de...
Hát akkor majd megmondom nekik, hogy jó az a klíma, csak a vezérlése gagyi. Így már biztosan örömmel fogják használni ON/OFF módban (máshogy nem lehet ugyanis, orrba-szájba nyomja), és a kattogás, zörgés, csörömpölés is máris jobban elviselhető lesz :)
Az Eco Smart-os összehasonlítást nem értem, olyat fűtésre épeszű ember nem vesz, most az almát akartad a körtével összehasonlítani.
Ja, de lehet hogy azért, mert a Gree TUD fűteni, csak a vezérlése gagyi hozzá. Úgy értem, hogy tényszerűen térfogatra kétszer(!) nagyobb egy Gree G-Tech kültéri egysége, mint egy Hisense Eco Smart-é (ami nyilván az árukban is látszik). Mindkettő "háromésfeles" klímaként van árulva, de azért a fizika nem hazudik. A nagyobb hőcserélő felületek nagyobb hatékonyságot eredményeznek.
Nem voltál, felőlem bármit gondolhatsz bármiről (összességében a Hisense biztosan nem komolytalan márka, én erre gondoltam). Fogalmam sincs, hogy fellelhetőek-e ezek a dolgok, nem is hiszem, hogy nekem ezt tudnom kellene.
Én csak annyit tudok és állítok, hogy nálam a Hisense tökéletesen működik, míg a kb. ugyanakkor anyósoméknál beszerelt Gree-t meg szidják mint a bokrot (hangos, fűt ha kell, ha nem).
>(Azzal meg nem hiszem, hogy kezdenem kellene valamit, ha valaki képes olyat leírni, hogy a Hisense egy komolytalan márka)
-Bocsánat, ha degradáló lettem volna. De fellelhetők valahol a neten róla olyan adattáblák, mint a Gree gépekről? Pl. hogy hogyan változik a COP a hőmérséklettel, mekkora teljesítményigény esetén mekkora a bivalens hőfok (avagy grafikonon: a kinti hőfok függvényében hogyna változik a fűtési teljesítménye), milyen vezérlési logika szerint szabályozza a beltéri a hőfokot?
Persze hogy van különbség, én is ezt mondom, csak esetleg nem jött át, ami lehet az én hibám.
Nincs is könnyű helyzetben az egyszeri polgár, aki most ugrik bele a klímázásba, mert akkora a választék, és igen, a kereskedő/klímás meg mindent el akar adni, és simán azt mondja, hogy jó lesz a 3.5KW-os a 12nm-re (ez csak egy példa).
Nekem annyiban behatároltak voltak a lehetőségeim, hogy 4 gép, plusz új villanyóra, tartó, lengőkábel stb. kellett, 2 millám volt erre a mutatványra, 3 már nem lett volna. És egyelőre, hűtésben, fűtésben, fogyasztásban hozza az elvártakat. Emellett csendes kívül és belül, ha eléri a kívánt hőfokot, akkor nem nyomja tovább (ellentétben több "nagyobb" márkával, ahogy itt is olvashatjuk). Ennél többet nem tudom mit lehetne várni.
(Azzal meg nem hiszem, hogy kezdenem kellene valamit, ha valaki képes olyat leírni, hogy a Hisense egy komolytalan márka)
Azért kínai és kínai között is van különbség.., mindjárt ott, hogy megtalálod-e az eurovent adatbázisában az adott készüléket, ugyanzzal a kültéri-beltéri számmal vagy sem.. A kereskedők arcátlanul elkérik ugyanúgy az árat a szarért is... régebben lent leírtam, hogy a nevek ugyanazok, a cikkszámok mások, az árak itthon meg drágábbak. 300 felett is lehet kapni olyan klimát, ami papíron nagy gyártóé, hűt,fűt az adatok csodásak, csak azzal a cikkszámmal az EUban nincs is máshol ilyen klima.. mit ad Isten. Tháiföldön meg fut.. legendásak arrafelé a telek, nyilván jó lesz ide fűtésre kiajánlva... Nézd meg jól mit veszel, utólag nem fogod tudni az igazadat bizonyítani..
>miért csak 2,6 kW-ot tüntetnek fel fűtésre a zöld mezőben ? -Két okat lehet: vagy mert nem tud többet a zöld mező leghidegebbjén, azaz -10 fokon, vagy így tudtak jobb SCOP értéket kihozni.
Megjegyzés: Magyarország a kék zónában van ugyan, de érdekes módon a hőfokhidakat kiszámolva az SCOP-számításnál a zöld sávra használt hőfokgyakoriságot összevetve a magyarral (20/2014 BM rendeletből) az jött ki, hogy nálunk még kisebb is a hőfokhíd, mint a zöld zónában, csak éppen ritkán előfordulnak -10 foknál hidegebbek is. -19 a leghidegebb az évente átlag egy órát fordul elő. Szóval kb. a zöld az mérvadó ránk, azzal, hogy a -10 fok alatti 3 napon mással fűtünk. Illetve ha valaki +2 fok felett fűt csak klímával, akkor a délolasz SCOP-vel is számolhat.
Szóval a Hisense az egy komolytalan márka, nincsenek publikus részletes műszaki adatok, leírások. Cégnél van kettő Hisense Eco Smart, viccesen kicsi a kültérije, a 3,5-nek akkora, mintha egy nem téliesített 2,5-ös lenne. Az SCOP számításnál van egy P(design), ezt a gyártó adja meg. A zöld klímaosztály mérésénél ezt veszik ki -10 fokon, úgy mérik a az elektromos teljesítményt és súlyozzák a hozzá tartozó hőfokgyakoriság értékkel. Fokonként feljebb haladva a súlyozást csökkentik még a csökkenő deltaT arányában, úgy kalkulálva, hogy +16 foknál legyen nulla a fűtési hőigény. Mivel részterhelésen a COP jobb (emiatt is hatékonyabbak az inverteres klímák az on/off klímáknál), ezért minél kisebb P(desgn)-t ad meg a gyártó, annál magasabb SCOP érték kerülhet az energiacímkére. A vásárló meg nincs tudatában annak, hogy ez akkor igaz, ha a klíma részterhelésen megy csak. A cég alsópolcos terméke, az EcoSmart sokkal kisebb kültérivel 2,7kW a zöld klímán, ez meg 2,6kW? Nyilván azért, hogy kijöjjön az impozáns 5-ös COP - de ez valóságban nem lesz annyi. Az SCOP egy szintetikus szám, nincs benne a leolvasztás miatti veszteség, meg az, hogy mennyiszer vezérli magát a P(design)-nál nagyobb teljesítményre valós körülmények között.
Van olyan is a műszaki adatok között, hogy "bivalens hőfok". Ha a klímaosztály minimumánál ez nagyobb, akkor az azt jelenti, hogy a készülék ott nem tudja a P(design)-t leadni, ilyenkor úgy veszik, hogy a különbséget 1-es COP-s cekásszal fűti a felhasználó. De inkább az szokott lenni, hogy nem minősíttetik a készüléket arra a klímaosztályra, ahol már nagyon égő eredmény jönne ki.
Nyilván a japán gépeknek nincs párjuk (árban sem), de azért a klímát használók nagy része teljesen jól elvan a kínai gépekkel is, legyen szó működésről, komfortról, villanyszámláról.
A kínai már régen nem azt jelenti, hogy kacat, aztán, hogy ezen belül melyiket választja az ember, az sok minden függvénye lehet. Pont a Hisense-el szokott a legkevesebb probléma lenni, én legalábbis erre jutottam a több hónapos kutakodás, kérdezgetés (alapos ember vagyok) után. Ettől még lehet ugyanolyan jó választás egy Gree, Midea vagy éppen Polar is.
Ezt mond el a gyártóknak is.. A bivalens pont van amelyiknél +5 van ahol +7... de fűtsél vele bátran.. -10-ben is el fog indulni valóban, àm nem az fogja fizetni a villanyszámlát aki ilyet ajánl..
Ha ilyen kicsi a helyiség, olyan klímát választanék, ami nagyon le tud modulálni, legalább 200 We közelébe, különben on/off üzemben fog működni, lefújja a sapkát a fejedről, fölfűt öt perc alatt, majd kikapcsol.
Nekem a GREE 5x4-en is ezt scinálja, nem megy 500 We alá.
Amit személyesen láttam ilyen kis helyiségben, az Daikin Comfora volt, tette a dolgát, mint ha ott sem lett volna.
Szerintem magyar viszonyok között nem érdemes karterfűtéses, mínusz huszonix fokos gépet venni, mert.... mint például a GREE is agyatlanul, a meleg gépre is rákapcsolja azonnal a karterfűtést, egész éjszaka 70-80 wattal még plusz fokokban is. Ki lehet számolni egy szezonban napi 1 kWh veszteség gépenként elég sokat ront a szezonális COP értéken.
Biztosan jó, ahogy látom, most durván le van akciózva. Nekem először ha jól emlékszem, akkor ezt (vagy az Energy Pro-t, ki tudja már) ajánlotta a szaki, csak ugye 4 gépnél az plusz 800ezer lett volna, így maradt a Wings Pro. Ami úgy pozitív meglepetés, hogy eleve sokat vártam tőle. A Fresh Master meg papíron mindenben többet tud. Szerintem ezért az árért jobbat nem fogsz találni.
Nem írom le újra, olvass itt kicsit vissza, mit szopok a Fisherrel a fűtéssel. (mondjuk hárommal alább is van erről írásom) Vagy nevemre kattintva hozzászólások, és az ebbe a topikba írtak, akkor ott egyben látod őket, nem itt kell vadászni.
Sziasztok! 12nm.es jól szigetelt helységben hogy fog működni egy 3,5ös Fischer Nordic? A klímás szerint ez nem gond. Nincs neki 2,5ös, ezért annak az árába adja a 3,5öst. Jó lesz ez nekem?
Passz. Feltételezem. Mert ha épp olyan kedve van, tud fűtés után lekapcsolni magától. Láttam már párszor. És akkor nem nyomja 20-ra állítva még 23-kor is, hanem 20-21-nél pause-ba megy, teljesen elhallgat, nem nyomja rám a ventillátorozott nem fűtött levegőt sem. Ez volna az elvárt.
Az agyérgörcs előtt, ha már 23 a távirányítón, meg amúgy érzésre is, de csak nyomja, nyomja, lekapcsolom kézzel.
(a hőmérsékletek a távkapcs által mértek és beállítottak, amit a klíma meg kell hogy kapjon, hiszen a távkapcs mindig rálát)
Sőt, reklám blokkolóval, a plusz mínuszolós mezőt is eltüntettem, nem is látom :-)
Azt meg hogy? Nekem megvan a pluszmínuszolós, de firefoxban nem működik. Blokkolás lehet az oka? :-O Mit kellene nem blokkolnom, hogy tudjak pluszmínuszolni?
Nekem a "normál" ház az NEM könnyűszerkezetes. Számomra a könnyűszerkezetes ház az pótcselekvés, lehúzás, problémahalmaz. Persze az építő/eladó jól jár vele.
"mind a hőérzet, mind a komfort, mind egy élhető, és energiatakarékos fűtésrendszer szempontjából"
Konnyuszerkezetesnel falnak hotarolo kepessege nagyon csekely, tehat hideg hosugarzas gyakorlatilag eselytelen, tehat komfortos, elheto es mivel jol szigetelt, igy az energiatakarekos futes is kivitelezheto...
A teglagyar es komuves marketing (meg a rengeteg kokler) miatt van rossz hire a konnyuszerkezetnek, amugy ha jol megcsinaljak, akkor jobb rendszer, mint a tegla nagyon sok szempontbol!
A szalmahaz... Ez most komoly? Ha sotet zold vagy akkor ertem, mas magyarazatot nem talalok!
"Ezért nem szabad klímás, hőszivattyús házat hullámzóan fűteni."
A nagy hőtároló képességű házakat nem jó ötlet hullámzóan fűteni.
Amelyik háznak nagyon alacsony a hő-tehetetlensége (pl könnyűszerkezetes) azok gyorsan felfűthetők, az ilyen házakban még némi fűtés-megtakarítást is el lehet érni, ha bizonyos helyiségeket csak időszakosan fűtünk. A nagy hőtároló tömeg csak a hőmérséklet-hullámok simítására jó, más előnye nincs.
" Ezért nem szabad klímás, hőszivattyús házat hullámzóan fűteni. AMit megspórolunk a hűvösebbre állított időszak kisebb hőveszteségén azt elveszítjük (ha nem többet) a felfűtési időszakban magas teljesítményen dolgozó gép rossz COP-ján, "
Pontosan így van , ahogyan írod ! Ezért van az inverteres gép . Alkalmazkodik az igényekhez .
HIdegsugárzásra és épületszerkezet lehűlésére is van saját tapasztalatom nap mint nap.
Van egy szobánk (ház sarka) ami az unokámnak van megcsinálva.
Ha jön hozzánk akkor szoktam felfűteni. 1-16 fokra hűl a szoba. Brutálisan látszik, hogy mekkora pillanatnyi energia kell felfűteni és utána ezt elvenni sem szabad mert a falak (sokezerszeres tömeg a levegőhöz képest) pillanatok alatt kirántják a levegőből a meleget.
Ezért nem szabad klímás, hőszivattyús házat hullámzóan fűteni. AMit megspórolunk a hűvösebbre állított időszak kisebb hőveszteségén azt elveszítjük (ha nem többet) a felfűtési időszakban magas teljesítményen dolgozó gép rossz COP-ján,
Van a cső a csőben rekuperátorom . Annak a kifújó csöve hosszabb mint a beszívóé . Miért is ? Mert a kifújásnál gyorsan áramlik ki a levegő egy megszabott irányban , így nem tud keveredni a felette lévő beszívott friss levegővel , ami szabadon áramlik a beszívási ponthoz . A klímánál is a keresztmetszet a kifújásnál kisebb , mint a beszívásnál , ezért a levegő sebessége is . Ugyan ez van a beltérinél is . Használj füstölőt és meglátod , hol és hogyan áramlik a levegő .
Először is bocsi , ha valóban nem Te osztogattad a mínuszokat !!
A rétegződésről csak annyit , hogy csak ott jön létre szerintem , ahol egy nyíláson bejuttatom a meleg levegőt nem nagy sebességgel , majd az kezd ugye a fizika szerint felszállni a legmagasabb rétegekig . Ha a ház jól hőszigetelt és ezáltal a befújt levegőben lévő hőenergia magasabb mint a ház hőigénye , akkor valóban rétegződés jöhet végre ( lásd rétegtároló elve ). Viszont minden emberi mozgás ezt megkeveri .
Nálam mint már írtam többször is , a ventilátor képes a levegőt megmozgatni a tér egészében . Valóban mire a hálószobába ér , már nincs akkora energiatartalma , hogy azt is felfűtse olyan hőfokra , mint a konyhát és a nappalit, mert közben keveredik a levegő . Nálam a két ajtónyílásnál durván a ráma tetejétől kezdve 1méteres sávban áramlik a levegő . A klíma beltérijéből pedig 185cm-es magasságban áramlik ki a meleg levegő .
Ami a " rossz " telepítést illeti . Nem technikailag rossz , tehát kevés hűtőközeg például , vagy más , hanem a fűtendő helyiség adottságainak és a megrendelő igényeinek nem megfelelő . Ami a felhasználót illeti . Valóban sokan nem tudják kihasználni a klíma adta lehetőségeket ahhoz , hogy az optimálisan tudjon működni a felhasználó elvárásainak megfelelően .
A végére meg csak annyit , hogy mind a két klímámat oda szerelték , ahová én akartam . Nekem így jól működnek , éppen , ahogyan én terveztem . Tudod amikor az Ozone klímát a padlástérbe szereltettem ( kültérit ) , itt mindenki azt jósolta , hogy tönkremegy , holott mindig írtam , csak fűtésre lesz . Köszöni , ez már a 14-ik tele , ha jól tudom .
De, kialakul az... mivel folyamatosan dolgozik a venti. Okoskodhatunk itt amúgy pro- kontra, de az mellett nem kellene elsétálni csak úgy, hogy valaki így csinálja és műxik nála. Egy próbát megér bárkinél, aki nem elégedett az aktuális beállításokkal.
Az odaig OK, hogy a kifujt 35 fok keveredik a 24 fokkal, de mivel nalad pl a padlo es a mennyezet kozott van fel fok elteres (gyakorlatilag 0), akkor mitol hulne tovabb es sullyedne le a levego?
Azt mar nem is emlitve, hogy a klima beszivas az felul van es te felulre fujod a levegot, szoval az sem kenyszeriti egy korkoros cirkulaciora a levegot...
Egy szigeteletlen hazban termeszetesen ismet mas a tortenet.
Nalam az uj hazban (kb azonos meret tieddel, 25cm falon, 40cm mennyezetben), legcsatornas 2.5kW-os klima lesz, az elszivasi pontok tetoterben, befujasi pontok 2 foldszinten, 2 tetoterben szoval igy lesz egy altalanos korkoros circulation, ami keveri majd elvileg annyira a levegot, hogy allando lesz a homerseklet.
(Valamint 1valaki tanacsara a tetoterben az elszivasi pontokat is a mennyezetre fogom tenni a konnyen kivitelezheto padloszit helyett, hogy nyaron a felszallo meleg ne tudjon megrekedni)
Kár, hogy nem használok több nevet... Sőt, reklám blokkolóval, a plusz mínuszolós mezőt is eltüntettem, nem is látom :-)
Az, hogy nálad nem rétegződik a levegő, nem jelenti azt, hogy máshol szívesen megteszi.
És képzeld, van olyan ház, (vályogból) ahol szépen rétegződik, ha vízszintesen tereli a tulaj a levegőt. 3,5 kwos klíma nem tudja felfűteni, mert akkora a padlóból, régi 1 rétegű ajtóból, stb. adódó hőveszteség.
A padló akkor és ott 18 fokos, ha lefelé tereled a levegő rá, mert a parketta alatt semmi szigetelés, deszka és homok van.
Látod, van más a te kis élettereden kívül, a világ nagy, és sokszínű.
Csak ez létezik neked: Akkor rosszul van telepítve a klíma , vagy a felhasználó nem tudja jól használni !
Hogy is van rosszul telepítve? Ha már mester vagy ebben (is), fejtsd már ki: Szakmailag, nem csak euronyugdijas kanapéhuszárként.
Hogy megnyugodjon a kis szived, csinálok majd rétegződős videót, ha arra járok.
Megmértem a klímától 9 méterre a hőmérsékletet a padlón és a szekrény tetején . 23,0 °C a padlón és 23,5 °C a szekrény tetején , a hálószobában , ahol a klímától 14,5 méterre van a hőmérő , ott 22,8 °C van .
No erre azért kíváncsi lennék, ha csak nem passzívban laksz, mert hiába van agyonszigetleve a külső hőmérséklettel érintkező fal, az akkor is hidegebb, mint a belső, folyamatosan jó időt érző fal, na hajrá, jöhet :D
A falak mentén mindig hűl a levegő , tehát ott lehet , hogy nem lesz ugyanolyan a levegő hőmérséklete , mint a szoba közepében ( megjegyzem , nálam a külső falon lévő termosztáton ugyanolyan a hőmérséklet , mint a két szoba közti válaszfalnál a bútorban elhelyezett hőmérőn . Jelenleg 23,4°C . Ha akarod , lefényképezem neked . ) :-) . Viszont nincs " hidegsugárzás " amit itt sokszor írnak a topiklakók .
Használj egy füstölőt és meglátod , hogy úgy van , ahogyan írom ! ( Megjegyzem : nálad sem rendelnék klímaszerelést ! )
Hiába használsz akárhány nick segítségével mínusz osztogatást , nincs igazad ! A többiek is ha annyira értenek hozzá ( a mínusz osztogatókra gondolok ) , akkor írják meg , hogy náluk ez hogyan működik ! Egyik sarokban 20°C van a mennyezetnél meg 25 °C ? Akkor rosszul van telepítve a klíma , vagy a felhasználó nem tudja jól használni ! Mivel nálam " jól " hőszigetelt a ház , így Elek szavaival élve , megtelik a ház meleg levegővel a padlótól a mennyezetig , mert a klíma folyamatosan fűt és így miután felfűtötte a házat , már csak a ház hőveszteségét kell pótolnia , amit röhögve győz után fűteni . :-)
Érdekes probléma, hova fújjuk. Ha lefele fúvatom a klíma előtt/alatt 28°C, de akárhova teszem a hőmérőt, mindenhol más értéket mér, 2-3 °C eltérés előfordul, itt-ott lobog a hajam (legkisebb fokozat).
Kínomban a föltekertem a mennyezetre, ott szépen végigterül, és valami minimális mennyiség lejut belőle. Mint a radiátoros fűtésnél is, ahol a meleg a mennyezet alatt terül szét, onnan halad lefele, de érdekes módon nem tapasztalni azt a lábhideg érzést, mint amikor lefúvatom a padlóra, ahonnan villámgyorsan fölpattan.
Lehet, hogy ez egyéni, a szoba méretétől és a klíma elhelyezésétől is függ, nem állítom, hogy ez az üdvözítő megoldás.
A kifújt például 35°C-os levegő az előrehaladás minden pillanatában keveredik a szoba benti levegőjével , miközben lassan lehűl , valamint az előrehaladás leáll . Tehát az áramlás adott , kör -körös . Klímától fentről előrehaladva , majd visszafelé haladva az alsó rétegekben .
Nálam ugye az egész házikót fűti a klíma és nálam is úgy van a terelés beállítva , hogy a felső rétegben áramoljon a levegő , így alul minden irányból keveredik a levegő a klímához. Ha jól van megválasztva a klíma teljesítménye a ház hőigényéhez , akkor nincs gond . A klíma is teszi a dolgát ahogyan kell , az igényeknek megfelelően .
Talán mert ki tud alakulni a helységben a cirkuláció.Elindul a kifújt meleg a mennyezet alatt a szemközti falig, ott lefelé. Ezzel együtt a beltéri alatt meg áramlik felfelé az ideális esetben hidegebb levegő a kényszerített cirkuláció miatt.
A hőfoktartás külön fejezet a mennyezet alatti ventilátoros fűtésnél, mert a légáram nem tudja elég egyenletesen teríteni a hőt.
Érdekes módon azt tapasztaltam, hogy ha az ajánlásokkal ellentétben nem lefele, hanem fölfele irányítom a légterelőt (vízszintesen és széttarón), akkor csukott ajtónál szépen tartja a beállított hőmérsékletet és a huzat sem annyira zavaró...
Mérted a teljesítményt, vagy csak a magasabb léghőfokból gondolod? Nekem mondjuk mindegy, mert a G-Tech érzékeli az akadályozott légáramlást: ha poros a légszűrő, kiáll hibára.
Ne takargasd, fojtsd a légáramot, nem használ semmit!
A klíma vezérlője a venti sebességét igyekszik tartani. Ha nagyobb az ellenállás, lassulna a ventilátor sebessége, de az elektronika a lassulást kompenzálni fogja - azaz emeli a ventilátor fordulatát.
Első próbálkozásom ez volt, nem érdemes erre indőt szánni.
Nekem is két klímám van (Comfort X 3.5) és érdekelne a megoldás. Ha publikus itt, ha nem, akkor megbeszélhetnénk magánban.
szilvatovis@gmail.com
Amúgy ha tényleg lemodulál 200 wattra a ventisebesség csökkentésével, akkor csatlakozom a péklapátos hozzászólóhoz, én próbáltam egy hatékonyabb szűrőbetéttel csökkenteni legalább a huzatot, ha már a zajt nem is, de nem vált be, már nem is emlékszem miért, megyek kipróbálom mégegyszer, leszabályoz-e a Comfort X is, ha a beáramlási ellenállásnövelésével csökkentem a légszállítást.
Nálam is ez volt a probléma klímával (Nord nubian /Gree ComfortX), azaz fűtésben nem szabályzott le minimum teljesítményre, mellette meg nagyon nagy fordulaton járt a ventilátor.
3,5kW-os gépemnek minimum fokozaton 430m³/óra légszállítása volt.
Mivel van hideg befújás elleni védelem a gépben (ez annyit tesz, hogy fűtésben 30 fok alatti hőcserélőnél a ventilátor alapjáraton megy, majd amikor megvan a 30 fokos hőcserélő akkor bekapcsolja az 1 ventilátor fokozatot), a fogyasztás sem úgy alakul, és a komfort sem értékelhető.
Ennek utána számoltam - azaz, hogy 20C lakásnál, 30 fokos hőcserélőnél, 430m³/óra légcserénél - a gépnek minimum 2kW körüli leadott teljesítménnyel kell üzemelnie ( Pe~500-600W)
Na itt a probléma, mert a kültéri simán megy fűtésben is Pe: 200W-al, csak ezt a hideg levegő befújás elleni védelem és a magasan meghatározott ventilátor sebesség nem engedi.
A gép a lehetséges 200-1550W teljesítmény helyett 600-1550W tartományban üzemel.
Szigetelt házban csak nagyon hideg időben kell ekkora teljesítmény - ha meg nem kell On/Off lesz.
Én a saját 2db klímában a gyári venti sebességet lecsökkentettem (egy kis elektronikai eszköz beépítésével).
A legkisebb 430m³/óra sebességet ~330m³/órára visszavéve - értelemszerűen a többi fokozatom légszállítása is csökkent -, a teljes modulációs tartományban dolgoznak a klímák (Pe: 200-1550W), a beltéri zajérték 31dB-ről 24dB-re csökkent.
Amióta így használom sokkal élhetőbb a klímás fűtés - kár hogy nem így adták ki a gyárból.
Véleményem szerint az összes nem leszabályzó kínai gépnek a fenti funkció és ventilátorsebesség párosítás az oka.
A kisebb ventilátorsebesség nem okoz gondot, mert kisebb teljesítményen is kell üzemelnie - nálam jellemzően 8-10C alatt kezdenek folyanatos működésbe - azaz ekkor már kell a 1kW állandó fűtési teljesítmény (ez szigetelésfüggő érték mindenkinél más!)
Ekkor a két klíma egész nap 200W/db körüli értéken megy nem áll le nem hűl ki folyamat állandó kellemes 30-35C os levegőt mozgat kis légsebesség mellett. A kültéri ventilátora is jóval halkabb módban megy.
Sajnos a Comfort X-nél is ugyanez a helyzet. Fűtésnél gyakorlatilag on-of üzemmódban működik, ennek megfelelően kavarja is a levegőt és hangja is van. A távszabályzója pedig primitívebb, mint egy tízezer forintos ventilátornak.
Ráadásul már +1-2 °C-nál megy a karterfűtés 80 wattal, ha kell, ha nem.
A Mitsum ln35vghz is ennyit eszik ebben az időben. 500-600 watt Auto üzem non stop.
Ha hidegebb van -7 fokban néztem akkor is.. ha -3 van akkor is. ha 3 fok van akkor is. Ha +7 fok van akkor 200-300 watt, és néha visszaáll 50-60 wattra... de ha esik és +7 fok van akkor inkább 350 watt..
Rákérdeztem egy svéd fórumon, ott elmondták, hogy a páratartalom miatt a karterfűtés elvisz vagy 200 wattot.
5 fok alatt a csepptálca további 65-80-at. Ahogy csökken a hőmérséklet az effektív hatékonyság növekszik.
12-15 kwh között eszik egy nap, de kivált 3,5-4 m3 gázt. (kondis kazán 2 radiátor, plusz egy padlófűtéses helyiség). Nem a külső hőfok, hanem pl az jobban befolyásolja a fogyasztást, hogy van-e szél, esik-e az eső stb..
Ezek a kűltérik szerintem csak papíron 3,5 kw-sak. Ma hajnalban kint -3 fokban, felnyomtam próbából 30 fokra a belső hőfokot a 22,5 ről, az áramfogyasztás felment 1,9 kw-ig... és tartotta is, néztem mint hal a szatyorban...
Leolvasztásnál 900watt és 1,1 kw között van..
Szóval ehhez képest az 500 watt csak pötyögés..
Az is biztos, hogy a 20 m2-es szobákba nálam a 2kw-os névleges is sok, mert vagy on-off lesz, vagy rohadt sokat fog alapból enni... hála istennek a 3 szoba három irányban van, a multi felszerelése esélytelen...
Ez rendeltetésszerű működés a Gree-nél, le van írva a service manualban. Ha eléri a kívánt hőfokot, visszaveszi a ventillátor-fokozatot a legkisebbre, de nem áll le. Meg a kompresszort is visszaveszi, amennyire tudja, ez típusfüggő. G-Technél ez 500W elektromos (ez sajnos nincs leírva, tapasztalom, sőt az 500W is ritka, először 650W-ra meg vissza és onnan esik lassan). Ősszel, amikor kint még mondjuk tíz fok van, akkor 6 fölötti a COP, szóval ilyenkor is fűt 3kW-tal. Ha az ajánlottnál kisebb szobában van, akkor ettől olyan gyorsan nő a hőfok, hogy a hőmérő nem tudja követni, és nem +2-nél kapcsol le, hanem mondjuk +4-nél, ráadásul a beállított hőfokon még nem kapcsol be, csak egyfokkal alatta, szóval 5 fokos a hőingás. Ilyenkor csak kézzel kapcsolgatva lehet komfortosan használni, alvás közben nem.
A Gree-t csak annyiban hibáztatom, hogy eltitkolta, hogy fűtés módban nem modulál annyira, mint hűtéskor, dem amúgy nagyobb helyiségben jól tartja a hőt. Főleg mostanság, amikor már kisebb a COP a kinti hideg miatt.
Háát nem tom, mennyiség ide vagy oda. Vadonatúj klímáról beszélünk, nyáron lett fölszerelve. Most próbálnám fűtésre használni. De használhatatlan. Csak manuálisan kapcsolgatva. Arra meg egy 1962-tes hősugárzó is megfelelne, nem egy majd' félmillás klíma. Hősugárzót bedug, kihúz, fűt, nem fűt. Na ezt játszom én a félmillás klímával jelenleg, távkapcsról bekapcs, kikapcs, mikor már az agyamra megy, hogy túlfűt, hogy nem áll le, hogy a hideget keringeti körülöttem, mikor azt már kiprogramoztam belőle. Hogy dögöljön meg a megalkotója a neve napján, de hirtelen.
A harmadik meg, hogy a hőfoktatrtása egy talány, i_feel-lel meg anélkül is, hiába éri el a beállított hőfokot, nem áll le.
Na ezt ismerem jól. Nekem is talány. Én Fisher klímától kapok agyérgörcsöt. Azt már sikerült beállítanom, hogy a fűtés leállása után ne keringesse rám fölöslegesen a levegőt ventillátorként (ez mekkora egy kreténség már, hogy utána is még fújja), de hogy 20 fokra állítva 22-nél még nyomja, de oszt nem is mindig, háát ... tudnám ütni a programozóját péklapáttal, amíg mozog. Manuálisan kell kapcsolgatnom, hogy mikor-meddig fűtsön. Többszázezres cuccnál ez azért elég snassz szerintem.
Lehet azt ősszel is venni, előre gondolkodva 2 évet :)
Nekem elsősorban biztonsági tartaléknak van a kandalló, de amíg elfogadható áron volt tüzifa, elég sokszor használtam is. Tavaly viszont nem igazán volt kedvem aranyárban bevásárolni, legalább 3 kaloda kellett volna, viszont egy kaloda árából kijön az éves gázszámlám
13 éve kandallózok, így pontosan tudom, hogy tüzifát nem ősszel veszünk. Eddig ez az amúgy komoly kandalló (rendes, nem kályha, egy minőségi, folytonégő betéttel) volt a főfűtés, és nincs is vele semmi gond, pontosan úgy működik és úgy is néz ki, mint újkorában. Ahogy öregszik az ember, szerettem volna egy kis plusz komfortot, hogy ne "kényszerből" kelljen begyújtani, hanem amikor szeretnék. Illetve a 2 hozzáépített szobában eddig csak 2 db 2KW-os villanyradiátor ment (jobb híján), és gond ezzel sem volt nagy, meleg volt, de azért más a klíma, ez elég jól látszik.
Csakhogy ahogy írtam is, most már semmi motivációm begyújtani, emellett szeretném látni, hogy mennyire jön majd ki, ha csak a klímát használjuk, meg eleve mennyire bírja/hogyan teljesít a különböző időjárási körülmények között.
Nekem G-Tech van, az ugyanígy tesz. Ez főleg átmeneti időszakban durva, amikor 6 felett van a COP, ilyenkor ez 3kW fűtésteljesítményt jelent. A G-Tech tényleg halk, nyilván turbo módban nem, éjszaka meg levesszük 1-es ventillátorfokozatra. Van rajta "silent" mód is, de az nem ér annyit, azt hiszem "auto" ventillátorállásban a felső két fokozatot tiltja (?).
Ha valósak a gyári légszállítási adatok, akkor a méréseim szerint a 3.5 ComfortX 2 kWhő alá nem ment fűtés üzemmódban kb. 500 We, de tartósan 600-700 We körül szeret járni.
Ha van mondjuk egy három beltéris multisplit, és csak az egyik beltéri megy, akkor az mennyire tud lemodulálni? A kültéri lemodulál a teljesítménye harmadára, a beltéri meg leadja a névleges teljesítményét? Vagy a kültéri lemodulál a névleges tejesítmény hatodásra, a beltéri meg a felére?
Az alapprobléma: jelenleg Gree G-Tech klímáim vannak, amik gépészetileg szuperek: halk, és taknyos időben se jegesedik, minden időben tolja a meleget, jó nagy méretűek a hőcserélői, így a jó hatásfoka megalapozottnak tűnik. Viszont a vezérlése nagyon gagyi. Egyrészt 2 fok alatt folyamatosan eszik 80W-ot (4 klímánál az már 320W), ha csatlakoztatva van a 230V-hoz. Ezért gondoltam a multisplitre, akkor csak egy kültérit kell fűteni. Másrészt csak hűtés üzemmódban modulál le, fűtésben nem nagyon. Sajnos az ilyen alapvető műszaki adatokhoz nehéz hozzáférni, így bízva az inverteres technológiában 3,5-es klímákat vettem a 2,5-ös helyett, gondolván, hogy alig drágább, aztán majd lemodulálja magát, akkor meg az átvitt energiához képest nagy a hőcserélő-felület, jobb a hatásfok. Na, ez hiba volt, 10-15 négyztméteres szobákba talán még a kisebb is sok lenne fűtésre. A harmadik meg, hogy a hőfoktatrtása egy talány, i_feel-lel meg anélkül is, hiába éri el a beállított hőfokot, nem áll le. Egy lenti helyiségben, ami 30 négyzetméter, plusz a nyitott ajtón megy felfelé a meleg az emeletre, bevált "alapfűtésnek", azt rá is tettem "H" tarifára. De a fenti 3 kisebb szobába kellene valami, nyári hűtésre, meg fűtésre. (A G-Tech klímáknak már megvan a helye rokonságon belül, átszereltetem nagy helyiségekbe.) A gázkazán kéménybélelése tönkre ment, le akarok válni a gázról.
Köszönöm. Nem tudom hogy a tálca fűtés mikor működik mert eddig ahányszor meglőttem, mindig hideg volt, habár fagyos idő inkább csak most volt. Viszont a csepegő csövön a klíma sima üzeme közben is csepeg, tehát ott nehogy befagyjon akkor ha nem olvaszt. Végül is lebontottam a cső szigetelést és a külsejére rögzítettem fűtőszálat mert úgy éreztem hogy nagyon lecsökkenti a keresztmetszetet a füstőszáll illetve a csepegő pipán is csak nehezen ment volna át. Ez után tettem rá vissza a csőszigetelést. Most ideiglenesen konnektorról üzemel, de ezt változtatni kell, erre várnék használható ötletet.
Én nem bontanám a szigetelést meg, attól hogy csökken a keresztmetszet, de átjárható még mindig jobb, mint ha telefagy és semmi sem tud átfolyni.
Vizes hőszivattyúkon szokott neki kiállás lenni, amikor nincs mi relével raktuk.
Nem tudom, hogy a tálcafűtés milyen stratégiával működik, de azt gondolom, hogy akkor lesz a csőben is kondenzvíz amikor a tálcafűtés megolvasztja, tehát együtt kellene működniük.
Szerintem a tálcafűtés is csak akkor kellene amikor leolvaszt és hideg van, de eddig nem másztam bele a lelki világukba és lehet rosszul gondolom.
De igen, megy napközben mindkettő 23-ra állítva, így tűnik komfortosnak. Estére pedig csak egy, 20 fokra állítva.
A kellemes problémám, hogy nem tudom mi lesz így a 10 m3 tüzifával, mert semmi motivációm nincs már begyújtani (egyszer gyújtottam be még októberben, de csak azért mert átmentem a kéményen meg a füstcsövön is, és kíváncsi voltam, hogy hogyan sikerült). Amúgy éppen azért lett a klíma, mert kezdtem unni az állandó kandallózást, begyújtogatást, figyelést, de azért van fa, mert gondoltam, hogy majd időnként begyújtok, ha lesz kedvem. Nincs kedvem.
De a legegyszerűbb próba a hőigény kitalálására betenni 1 (2) elektromos fűtőbármit és tesztelni 1HÉTIG. Azoknak a teljesítményét pontosan meg tudod mérni és abból gondolkodhatsz tovább.
CSAK 30nm-re meggondolnám nagyon az 5kW-ost. Az már egy mérettel nagyobb szinte minden gyártónál. Minden hozadékával.
Ha bérház akkor ott lehet, hogy épp kisebb kellene hiszen fűtenek a szomszédok. Illetve, nem fűtenek, hanem inkább csak azok a határolófelületek NEM HÜLNEK. Főleg a mennyezet számít.
Nagy belmagasságnál szereltesd a padló közelébe, vagy eleve parapetes gépet vegyél. Ez utóbbi drága lesz.
Ilyen átmeneti időben mindkét klíma üzemel és ha elérték a beállított értéket leállnak , vagy csak egyet használsz folyamatosan és ha eltudta érni a beállított értéket , akkor az is leáll ? Milyen ventilátor üzemmódot használsz ?
Van pl. 2, utólag hozzáépített szoba, amelyek nem nyithatóak egymásba, sőt az egyiknek még külön bejárata is van kívülről. Itt eleve nem volt más lehetőség, mint egy-egy 2.5KW-os klíma. Ez van, én nem látom problémának.
Feltennél egy ház alaprajzot és megírnád , hogy mekkora a ház számított hőigénye ? Sokallom a 4 gép teljesítményét a 90+nm-re . Lehet , hogy tagolt a házad , vagy nem hőszigetelt , hogy ennyi gép kellett . Nálam 63nm-t fűt 1 darab klíma ami 2,7kW-os . Természetesen jó elosztású a házikóm és jól hőszigetelt . :-)
Egyelőre nagyon elégedett vagyok. Gondoltam, hogy jó lesz (eleve Hisense-ben gondolkodtam Gree, AUX stb. helyett), és az is.
Teljesen csendes, nagyon jól fűt, nekem pofára is tetszik, és tudja azokat funkciókat, amiket egy "mezei" használathoz tudnia kell. Nyilván vannak jobbak is, de ár-érték arányban nem nagyon fogtok jobbat találni fűtésre-hűtésre.
Amúgy én egy picit paráztam a klímás fűtéstől, hogy majd nem olyan lesz a hőérzet, meg "huzatos" lesz, de szó sincs róla, nagyon komfortos, gyerekeim szó szerint azt mondták, hogy ez volt életem legjobb döntése :)
Arra azért figyeljetek, hogy mekkora helyre és mennyi gép kerüljön. Nálam 90+nm-et fűt/hűt 4 gép (2db 3.5KW-os, és 2db 2.5KW-os), és most már mondhatom, hogy jól mérte fel a helyzetet a szaki, az 5 sok, a 3 meg talán kevés lett volna.
Az ember hőérzetét jelentősen befolyásolja a hősugárzásos hőveszteség, tehát hogy a meleg bőrfelületünk menyi hőt ad át a környező felületeknek. A külvilággal érintkező falak/födém belső felületének hőmérséklete folyamatosan változik a kinti hőmérséklet függvényében (infra hőmérővel érdemes figyelni), van amikor csak tized fokokat, de ezt is megérezzük. Ahogy hűl a kinti hőmérséklet, úgy lesz egyre hidegebb a fal/födém, ettől picit romlik a hőérzet. Ez a jelenség akkor is érezhető, ha eközben a lakás levegő hőmérséklete nem változik, márpedig a fűtő klíma hőérzékelőjét csak a lakáslevegő érdekli, a fal felületi hőmérséklete nem érdekli :)
Néha olyat csinál, hogy a számot mutató kékes fény elalszik-világít-elalszik-világít... Ezt megcsinálja vagy ötször, aztán minden megy tovább. Ez jelent valamit?
Én is klímával fűtök és néha benézek , hogy mennyire poros a szűrö . Ha látszik rajta a szürkés felület , akkor lemosom . Viszont még soha sem vettem észre , hogy a klíma teljesítménye csökkenne . Mindig tartja a beállított hőfokot a gép hiszterézise szerint -0,2°C és +0,6°C között .
A belső szűrőt akár pár hetente is, magad könnyedén el tudod végezni. Attól függően mennyire poros a lakás.
A fűtő teljesítmény csökkenést valószínűleg amiatt érzed mert hidegebb van, más a hőérzeted, miközben több energiát kér a ház. A klima meg pont fordítva működik, ahogy hidegebb van egyre nehezebb neki előállítani azt. Tipusfügő persze mi mennyire télre optimalizált.
Nekem a hőszivattyú plusz pár fokban, párás időben küzd a legtöbbet a leolvasztással, egyszerű fizika. Mínuszban már nincs ami ráfagyjon.
Sziasztok szakik, ha nem gond kérdeznék.. Vettem önszabályzó fűtőkábelt és ennek a szakszerű bekötése / beszerelése felől érdeklődnék. A 20mm átmérőjű csepegtető csövem 3 gépet köt össze, és úgy van ez bevezetve a csatornába. A fűtőkábelt hogy érdemesebb felszerelni? Behúzni a csöbe (hozzátenném, hogy a cső már szigetelve van kívülről) vagy bontsam le a szigetelést és a csőre rögzítsem rá és szigeteljem az egészet újra??
Feltételezem utóbbi lenne célszerűbb mert gondolom le olvasztáskor azért elég sok csurgalék tud keletkezni, és a fűtőkábel csökkenti a keresztmetszetet.
A fűtőkábelt hogy lenne érdemes megvezérelni? kössem rá a tálcafűtésre párhuzamosan, netán le relézve vagy van valami jól bevált hőkapcsolós megoldás, amit bátran tudtok ajánlani.
Mindkettő esetén vannak fenntartásaim / kérdéseim. - Ha a tálca fűtésre integrálom rá, akkor gondolom egy tól-ig hőmérsékletnél állandóan menni fog, ami 2X ~12 m 30W kábel esetén már számszerű lenne napi 24órában, - Ha valami módon a gép leolvasztás fázisára kötöm rá hőmérséklet vezérléssel, akkor az alap csepegtetés nem fog a csövembe belefagyni ?
4-5 másodpercig kicsit kinyitotta, aztán elzárta és ez után vette le, de én közben figyeltem a nyomásmérőt és az mindvégig vákuumban maradt. Meg sem moccant.
Vajon Aux klímáknál (Trio) lehet hiszterézist állítani? Jelenleg fűtésnél +-2 fok az amikor kikapcsol, bekapcsol... Így vagy 24 fok van amikor leáll, vagy 21 van amikor újra kezd fűteni. (22-re van állítva az I-Feel mód, mert a meleg miatt a fent lévő beltéri műszere 25-öt mér amikor 1 méter magasan még csak 20-21 fok van.)
A csövet én raktam be, szép ívekkel, rogyva sehol nincs.
Viszont ami nekem nem tetszett, hogy bár vákuumozták a klímát, de nekem úgy rémlik, hogy a Valve csaptelep plusz cső kombónál kell még egy adapter a klíma csatlakozója és a cső közé.
Mikor kint volt a srác akkor rá is kérdeztem, viszont azt a választ kaptam, hogy ez pont a csatlakozóra való.
Viszont mikor lehúzta a csövet semmi szisszenés nem volt. Szerintem a cső nem nyomta be a szelepet és így lényegében a kék csövet vákuumozta ami nem a leg hasznosabb...
Viszont ugyan ennek a falnak a másik oldalán van egy másik majdnem ugyan ilyen klíma, amit már órák óta hallgatok, de semmi hangja...
Persze azt tudom, hogy a gáz bizonyos nyomáson folyékony, és így a klímában szintén folyékony állapotban van, de valahogy nekem nem tetszik ahogy "kotyog" benne a gáz...
Sziasztok. Egy 3 napja telepített klímánál, ma amikor pakoltam vissza a dolgokat és a klíma csövezése mellett voltam, feltűnt, hogy hallom a klíma csöveiben, ahogy szerintem jön megy a gáz.
Nagyon régen egyszer nézegettem valami energetikai pályázatot, de az sem nagyon győzött meg, több volt a nyűg vele mint amennyit támogatott, így utána már nem is foglalkoztam velük. Mostanában meg szinte minden csak gyerekeseknek van.
Az életben még semmire nem pályáztam, most merült fel ez a rossz gondolat :) Azt gondoltam hogy nem lesz 150e de legalább a szerelésre futhatta volna...
Az akár 150e Ft az csak 30e egy mono esetén. A videójuk szerint csak két Polar klíma közül lehet választani. Inkább lemond az ember a 30e-ről és bármilyen klímát bárkivel felrakathat. Ez a szerelőknek jó mert a nyomvonal már kiépítve, nem kell falat fúrni, csatornázni...
Mert a 450-es konzol a legolcsóbb, annál a 15-20cm hely adódik ki a gépek mögött. Engem már az 500-as konzolnál is ki akarnak utálni a klímások errefelé, a soosnál is lekezelően kérdezik, hogy a 450 miért nem jó neked mint mindenki másnak, hiába ír a szerelési útmutató 20-30cm helyet, tesznek rá.
Még abban reménykedek, hogy mivel ez egy 4x 2,6-os multi , az esetek 99,99 %-ában nem fog teljes terheléssel üzemelni. Nem is emlékszem az elődjénél sem olyan esetre amikor mind a 4 beltéri ment volna egyszerre.
Betontalapzaton van, ami ekkora helyet biztosít. Egyébként megnéztem, hogy minden klíma típusnál a 30 cm-t írják, de én mindenhol (más itthoni klímáimnál is) kevesebbet látok .
Lehetett volna betonozni, de mire észrevettem már fel volt szerelve és a szerelő azt mondta jó így.
Egy ismerősöm kapott egy 3,5 Kw-os kültéri egységet.
Azt tervezi, hogy beltéri helyett vizes hőcserélőre köti, és szivattyúval padlófűtésbe vezeti be a meleget.
Működhet-ez? (elméletben)
Ha működhet mi vezérli a kültéri egységet?
A multi gépeket hogy vezérli a több beltéri?
Nem értek hozzá, de azt javasoltam, hogy gondolja át, a beltéri egység hőcseréje elé kötse a vizes hőcserélőjét és a ventilátor helyett a szivattyút kapcsoltassa.
Mikor látszólag a klima megáll, csak nagyon lassan forog a mókuskerék, szinte hang nélkül, akkor mekkora a fogyasztása? Ez a lemodulált állapot? Erre irják, hogy ~280~800W alá lemegy? Nem sok az egy kicsit, úgy, hogy ergó nem fűt?
Ma volt a klimasom a szokasos oszi takaritason, most viszont a szokasos "atnezem atsprezem" megoldast nem itelte elegendonek es elokerult a mosozsak. Ami mocsok kijott, azt nehez elmondani!
A szomszed klimajanal ugyanez volt...
Tudjatok mi a kulonbseg a Micsu es a Gree klimak kozt? A Micsu klimak szetszedese joval kevesebb karomkodassal jar!🤣
Szerintem részben készülékfüggő. Én jelenleg a központi helyre elhelyezett klimát tesztelem. Ennek az alapfogyasztása elég elhanyagolható, ezért Auto módban hagyom had ténykedjen. Én úgy gondolom, hogyha képes a készülék értelmes módon lemodulálni, akkor hagyni kell, hogy csinálja. Persze nem árt ha tudod mérni a fogyasztását.
Ebben a hsz ben már sikerült bevenned az elgurult gyógyszered látom kezd hatni,de itt is le ostobázol,képzeld amit leírtál azt tudom.
csináltam egy videót bulshit de nem vágod....
Miért kell mindig arra ugrani amire nem kellene
Már tegnapi nap miután egy klímás barátomtól megkaptam ugyanezt a választ amit te írtál,visszaírtam neki inkább törlöm mert el fog menni a beégetés irányába, nem fog lejönni a bulshit,de úgy voltam vele megvárom a kommenteket.
Nem fog a földhöz vágni ha megfogom a fázist hidd el, nem szerzem meg sem neked sem másnak ezt az örömet!
Lehet hogy már volt kérdés, de okos keresőszó hiányában nem találtam rá.
Hogy érdemesebb klímával fűteni. -Természetesen a fogyasztási adatokra vagyok kiváncsi.
- Szakaszos idő volumenben menjenek a cirkók, - otthon tartózkodáshoz igazítva - Nappaliban lévő legnagyobb klima (ami egyébként nyitott ajtók mellet ebben az időben befűti a kecót, igaz relatív sűrűn kapcsolgat ki be) ez menjen állandóan a többi meg otthon tartózkodáshoz igazítva - Vagy kikapcsolás nélkül az összeset üzemeltessem.
- jelenleg 4 klima van a lakásban. mellette egy gáz cirko, csak a fürdőt+ wc fűti felhasználási időhőz igazítva Szigetelt egyszintes kertes ház, igaz rég volt szigetelve és akkor sem 30 centi vastagon de valamennyi van rajta. Padlás szígetelés 30 centirel idén bővítve.
Pontosan ezt csináltam én is. Két nagy energiafaló helységbe tetettem a két klímát, amivel nagyon hatékonyan lehetett átmeneti időszakban tehermentesíteni a gázcirkót, ráadásul amikor használni kellett alacsonyabb hőfokon is, így a kondenzáció miatt jobb hatásfokot értem el a kazánnál is. Sajnos a kondenzációs kazán+radiátoros fűtés nem optimális, de történelmileg így alakult.
Külön szerencse, hogy tavalyi tulajdonképpen az egész tél átmeneti időszaknak számított. :-)
A klímás fűtés nem igazán jött be, különösen amiatt, hogy Gree nem hajlandó leszabályozni fűtés üzemmódban, majdnemhogy on/of módban dolgozik, de van egy óriási előnye, amit nagyon szeretek. Nincs meg a radiátoros (egyéb) fűtésre jellemző tehetetlensége. Reggel, mire lefő a kávé, trópust csinál a nappaliban, nem kell 3 m3 gázt elégetnie, hogy felfűtse a rendszert. Szerintem ezzel sikerül a legtöbbet spórolnunk.
Sokan - akik átlépik a védett zónát - rakatnak egy-egy gépet,a legnagyobb helyiségbe,pl nappaliba ,hogy azt hőszivattyú elven fűtsék...Ez egy járható út az elszaladó ktsg.-ek ellen.
Nekem most olvasták le a gázórát, a korábbi ~2800 m3-ről "szoktam" le 1700 m 3-re, két klímával. Kicsit összébb is húztuk magunkat, de nem fagyoskodtunk.
Alapvetően ahogy előttem írták, de nem a fajhő (hőkapacitás) hanem a fűtőérték az alapul vett mennyiség.
Az égéshő a felszabaduló teljes hőmennyiség, ebben benne van a képződő vízgőz lecsapódása során keletkező energia is (a földgáz (kb=metán) égésekor szén-dioxid és víz keletkezik).
Régebben praktikus okok miatt a vízgőz lecsapódása nem volt kívánatos (a savas víz szétmarta a kazánt) ezért a vízgőz lecsapatása nélkül kivehető hőmennyiséggel, az ún. fűtőértékkel számoltak. Hagyományosan ebből jön a kazán hatásfoka. A vízgőz energiatartalmát felhasználhatatlan hulladéknak minősítették. Ha minden fűtőértéket kiveszünk a gázból, akkor 100% a hatásfok. De ilyenkor még ott van az az energia, ami a gőz halmazállapotban maradó vízzel elillan a kéményen . Ha még ezt is kinyerjük (kondenzációs kazán), akkor a hagyományos módon számolva a hatásfokot 100% fölötti érték jön ki.
Olyan ez, (kicsit sánta példával) mint ha azt mondanám, hogy idén a szőlőm 100%-ából bort csináltam. A mag és a héj értelemszerűen kuka. De jövőre veszek új gépeket és effölött csinálok még törkölypálinkát és szőlőmag olajat is. Ezek szerint jövőre a szőlő több mint 100%-át használom fel :)
A kondis kazán 100% feletti hatásfoka, a fajhő és az égéshő közötti különbségben van. Költségre nézve igaz, az égéshőt fizeted, de a fajhőt is ki tudod venni az égéstermék kondenzálásával.
Ez emlékeim szerint +7%, ha a visszatérő hőmérséklet 30 fok alatt van.. ekkor valósul meg, hogy az 55 fokos füstgáz egy része, kicsapódik a másodlagos hőcserélőn... de ennyi.
Ez le tud. Ezen felül alacsony hőfokúnak lett tervezve a rendszer. Eltelt 1-2 hónap, mire kitapasztaltam, mit hogy kell rajta beparametrizálni, azóta szépen teszi a dolgát. Külső hőmérséklet függvényében is szabályoz. Amikor 4 éve épült a ház, ezt kaptam hozzá fűtésrendszer gyanánt, akkor még a hőszivattyúra nem voltak ennyire "rápörögve".
Forintosítva, a havi gázszámlám 10e Ft átalányban, az éves elszámoló számla ehhez képest +- pár ezer Ft. Ebben a főzés és a melegvíz is benne van. A ház 130m2, a termosztátok 23 fokra vannak állítva. Az áramszámlám így is (most már) 14e (korábban az is 10e körül volt), 300kWh a havi átlagos áramfogyasztásom. Ehhez képest nem hiszem, hogy hőszivattyúval jelentősen kisebb havi költséget ki lehetne hozni, főleg, ha a beruházási költségeket is hozzá számolnám, megspékelve hálózatfejlesztéssel (most 1 fázis 32A-rel szépen elbír mindent).
Szerinted lehet elavult, szerintem meg jó így jelen állás szerint.
"hatásfoka békapopsi alatt"
Állítólag a kondenzációs kazánok hatásfoka 100% fölött van :) Bár ez számomra is kissé értelmezhetetlen, amíg ilyen költségekkel tudok számolni, nem nagyon pörgök azon, hogy mibe kéne még milliós nagyságrendben befektetni, hogy aztán havi pár ezret megspóroljak vele.
Azért pillantottam ma már rá, mert éjjel nálunk a héten mostmár 3. napja fagy.
Ahogy a múltkor is leírtam kb 80 nm-t füt.
( kicsit többet, de ez férjen bele)
21,5 fokot tartok vele, az energia reportja nagyon pontos Shellyvel mérem párhuzamosan.
A klima non stop megy október óta, és folyamatosan temperál. Amikor eléri a kívánt hőfokot 40-50 watt körüli csendes üzemre vált.
Az átmeneti időben a napi átlagfogyasztása 4,5 kwh.
250-270 wattnál a fogyasztás még nem ment feljebb. Jelenleg sem..
A helyiségben két darab radiátor van, amik idén még nem kapcsoltak be. Tavaly ilyenkor már bőven mentek. A megtakarítás a gázban lesz majd mérvadó. Októberben 45%, november első 6 napjában 40%. Ezek elég kis minták, de már mutatnak valamit... jelenleg ez nálam, a megtakarítás, eddìg 65 m3... (90-el léptem túl a bűvös ezerhétszázakármennyit, amiért 78.000 birodalmi krajcárt köhögtem be pluszba MVM-éknek, tavalyi fűtés + melegvíz )
Nyílván biztos, rá lehetne fogni az időjárásra, ám keresztanyám háza itt van mellettünk, és nála grammra ugyanannyi gáz fogyott mint tavaly,, semmi sem változott nála.. szóval, ez most nem befolyásoló tényező.
A minimális cél 350 m3 gáz lefaragása lenne maximum 1000 kwh energia felhasználásával.
Meglátjuk, hogy sikerül-e. Ha igen akkor folytatom a fejlesztést...
A klima egyébként automata üzemmódban megy, nincs állítgatva a fordulat. Bent a hangja nulla, kint néha ciripel, de nagyon alá kell állni, ha hallani akarod.
Aha, hasonló befúvóim vannak. Még minden fullra nyitva van, majd ha készen lesz az ötödik ág, játszogatok velük. Már ha kell, mert nagy szabályozgatásnak nem látom szükségét, esetleg talán erősebb mínuszokban. Ês igen, sima lemezből gyártott dobozok lettek, semmi cifraság nincs bennük.
A "Test Run" 30 perce alatt fullgázon pörgött a beltéri, a kültérit nem tudom, de volt szélvihar előtte, nyilván dolgozott az is .Sem a beltéri mellett állva, sem az anemosztátok alatt állva semmi zaj vagy huzat nem volt tapasztalható.
-szerintem nem jó a kinézett szűrő, D200 200m3/h-nál már 100 Pa felett fojt, az rengeteg! Nálam XPS-ből ragasztott dobozban van 7 m2 G3-as szűrőpaplan behajtogatva. Kb ~100m3/h-t fojtott
- A hőveszteséget úgy lehet jól megbecsülni, hogy amikor jó hideg van, átkapcsolod csak ventilátorra és megnézed hogy mennyi a beszívott és a kifújt levegő hőmérséklet különbsége. 1000m3/h-nál már 1 fok esés is 330 W veszteséget jelent..
-Végül az osztódoboz gyártatott, lemezből hajtogatott egység lett?
-Elek, szerencsére nem tippelgetni kell, hogy mire-mikor van szükség, rendelkezésre állnak adatok ami alapján méretezni lehet. Mérések alapján jön is.
-Nálam, mindig maxon megy a beltéri fordulat, statikus nyomás még meg is van növelve egy lépcsővel, mindez azért hogy jobb legyen a COP. Így valahol 1300 m3 /h forog a névlegesen kért 1100m3/h helyett. Mindebből semmit nem lehet hallani.
Ha ezen a télen lesz komoly hideg is, akkor a légfűtő rendszereknek jelentősen kell emelnie a forgatott levegő mennyiséget Akkor kell majd figyelni a zajokat ;) Peches estben talán még a csövezést is vastagabbra kell majd cserélni (a Sonoflex cső belseje gyűrött, nem tükörsima, ezét fékezi/fojtja a légáramlást).
De reméljük, hogy nem lesz szükség ilyesmire, mert talán nem is lesz nagyon hideg soha többé :)
Nem terveztem:)) Mondjuk van a beltériben ez a nanoX generátor, az elméletben 10m hosszú csőben is hatásos a Pana szerint, de nem erőltetném. Eddig sem pusztultunk meg nyáron, de ha nagyon kell, felszereltek valami kis gépet e célra.
Öt befúvási pont, mindegyik sima kerek 200-as mennyezeti anemosztát, de a nappaliban még nem készült el. Majd hétvégén talán, vagy a következőn. Összesen kb. 5x5m 200as- sonoflex, a hosszabb ágak 3-3m spikóval toldva.
Elszívás 3x4m 250-es sonoflexen, illetve később lesz még egy 160-as ág a konyhába, mert a konyha mostani bejárata megszűnik majd. Kelleni fog oda is elszívás és ott a befúvást is át kell alakítani valami mennyezet alatti sávbefúvósra.
Az elszívó kürtőket még építeni kell, és szellőzőket is faragni az ajtókba. Szűrés még minimális van, némi G4-es paplan az elszívórácsok felett, ez meg fog maradni a kürtőkben is, illetve .ma találtam ilyen csőszűrőt, ebbe még invesztálok, azt hiszem:
A sonoflexek külső héja még a langyostól is távol áll, valamit csak ér az 2,5cm üveggyapot. A csupasz spikócső 38-39 fokos. A spikóra meg az dobozokra dobtam 10cm bálás gyapotot. A csöveket a padlásra fektettem, később meg lesz terítve az egész 20cm gyapottal.
Az osztódobozt és a pillangószelepeket egyben dobozolom 5cm xps-sel, amit kitömök gyapottal. A beltérit és a gyűjtőt szintén beborítom 5cm xps-sel.
A padlás használható közepén építek egy rácsozatot, közlekedés-pakolászás céljára, az alatt mennének majd a csövek, így lesz némi védelmük.
Mert csak 24 kwos teljesítményben kapható, nem tud a készülékek java lemodulálni, hatásfoka békapopsi alatt, forintosítva éves költsége többszöröse a hőszivattyúhoz képest.
"Gázkazán+kémény kombó sem olcsóbb,mint egy jó hőszivattyú..."
És nem is feltétlenül halkabb. Az én kazánom elég hangos, főleg amikor a vizet melegíti a HMV tárolóban. Talán annyi előnye van, hogy nem 0/24-ben üzemel, de éjszakára csukni kell a fürdőszoba ajtaját, hogy ne ébredjünk rá fel ha beindul. Pedig nem is lehet azt mondani, hogy egy elavult technika lenne, 4 éves.
Tegnap délután végre berőffent az lcs klímám. Ott álltam a padláson a beltéri mellett, elindítottam a teszt-ciklust és azon gondolkodtam, hogy mit kurjantottam el, mert nem pörög a gép...Hogyne pörgött volna. Csendes utca, nulla zaj és nem hallok semmit, csak valami halk távoli szélzúgást, az is a kültéritől jött. Végül rátettem a fülem a csupasz osztódobozra és akkor sejthető volt történik valami. A beltéri amúgy max fokozaton pörgött. A kültérinek mondjuk van szélzaja, több, mint vártam.
A menyezeti befúvók alatt állva nulla zaj, nulla szél, ahogy elvárható. Királyság van egyelőre még úgy is, hogy a tervezett öt befúvási pontból csak négy készült el, talán hétvégén be tudom fejezni. Sajnos utaznom kellett.
Ma felhívtam a nejem, mi a helyzet. Az elmúlt pár hétben cserépkályházás meg olajradiátorozás volt, ki volt hűlve a ház, de már alakul. Tegnap ugye pikkpakk meleg lett, de még nem volt egyenletes mindenhol.
Szóval általános elégedettség van.
Kösz neked NAND a kreatív inspirációért és minden hasznos infóért:))
Normális minőségű gépekkel, normális kivitelezéssel nem jellemzőek az általad leírt problémák.Nálam üzemel egy LN Mitsubishi....2 méterről, 4-es ventilátor fokozaton kezd hallhatóvá válni, hogy dolgozik...Igaz, nem volt "akciós" sose...
A gáz csövezési + beltéri + zaj problémákra megoldás amikor a kültéri egység meleg gáz helyett meleg vizet állít elő, amit egyszerűen rá lehetne kötni a ház meglévő/régi fűtésrendszerére. Ez a faja kültéri egység a levegő-víz hőszivattyú és olyan pofátlan áruk van, hogy inkább mindenki küzd a gázos beltéri egységekkel (és hallgatja a ventilátorokat élete végéig).
Kétségtelenül szebb, minél kevesebb kültéri van...
Kontra:
Max úgy lehet elérni a monók teljesítményét multival, ha nagyobb(több körös) multi kerül fel.Ott viszont az ár/teljesítmény megbillen horror irányba...Van pár plusz alkatrész,plusz meghibásodási lehetőséggel...Ha télen olvaszt, áll minden...A csövezés általában hosszabb, mint a kisebb köröknél...Teljes teljesítményű használat mellett előfordulhat, hogy a beltérik felváltva működnek, addíg a másik oldal áll...
1: zaj miatt, mert a 4-es multi ventije ha kevés is az igény ,hangosabb mint a mono gép. Ha 4 megy, olyan helyre tedd, ahol 10 méteren belül nincs semmi, ami visszaverje a hangot, mert zavaróan hangos lesz.
2. Nem tud annyira lemodulálni, mint a mono, ha kevés az igény.
A multi klímákat a gyártók(?) valami miatt úgy árazzák, hogy sok esetben olcsóbb több különálló kisebb klímát felszereltetni, mint kiizzadni egy marhadrága multi gép árát.
Egy ismerősömnek is kellene egy három beltéris rendszer, de a multi gépek árai láttán majdnem sírva fakadt :)
Sehol nem találtam hivatalos szöveget olyan esetre, amikor egynél több berendezés van H tarifára kötve. Valamennyi talált leírás csak az "egyetlen készülék" esetet részletezi.
Ellenőrzés esetén valószínűleg azt fogják vizsgálni, hogy van-e kialakítva olyan lehetőség (pl rejtett elágazás) ahonnan olyan készülék kap H tarifás energiát, amely készülék nem jogosult kedvezményes áramra.
1. 5 évvel ezelőtt a multi rendszer +30-40%-kal drágább volt, mintha egyesével vettem volna meg a gépeket.
2. Fűtésben a kültéri által keltett rezonancia nagyobb, mint hűtésben, ezért a japán vonalat választottam -> ott még nagyobb volt a differencia.
3. A dual gép kültéri egysége brutálisan nagy egy szimpla géphez képest, falra nem való szerintem. Ha 1 db beltérit járatok, a kültéri akkor is járni fog. Ehhez hozzátartozik, hogy nálam 4 van földre telepítve és 2 van falon. Na melyiket hallom néha? Költői kérdés :)
4. Meghibásodás esetén multi rendszernél az összes beltéri off. Másik verzióban van még 1 működő géped.
Fűtés esetén a kültériből ősszel akár napi 20l víz is kicsorog! Olyan helyre telepítsd, ahol ez nem probléma. Elvezetni csak fűtőszállal tudod, mert az alsó kifolyó csonkba már +2 foknál belekristályosodik a jég.
Nekem kellene 4 beltéri,nappali 2 végébe 1-1,meg a 2 szobába 1-1. Gondoltam rá hogy 2 dual gépet rakatok,mindkettő lehetne 3,5+2,5kW. A másik verzio a 4 különálló gép lenne. Jobban járnék 4 külön géppel?Fűtés a lényeg!
"egy adott pillanatban sosem csak egy fázis árama terheli a nullát (nem is az összege)."
A vezetékek terhelhetősége a rajta folyó áram melegítő hatása miatt van korlátozva (ne olvadjon meg a vezeték). Ezért a vezeték terhelhetőségét (melegedését) NEM egy milliomod másodpercig kell vizsgálni, hanem hosszú percekig/órákig. Butaság azt mondani, hogy a három fázis áramai közül csak az egyik melegíti a nullát, a másik két áram nem :)
Nem akartam ennyire belemenni, de akkor pontosítok. Igen, én is 5x4mm-rel álltam le az elosztó dobozig, ami az órától kb. 3 méterre van. Onnan vittem tovább az összesen 120 méter 3x2,5mm vezetékeket. A hat kültéri nekem is elég szerteágazó a telken. Szeretek biztosra menni. Pl. a melléképületbe nagy teljesítményű szaunát akartam, oda 5x6 ment, aztán mégse lett ( legalább nincs melegedés probléma :).
Lefújtam a daikin comfora beltérit metál pirossal. Egész jó lett. Alapozni nem szabad, mert sérül tőle a műanyag.
"Az óra felől megszakítás nélkül kell a gépeket bekötni. "
Ezt mondta nekem is valaki, más meg azt mondta, hogy simán csinálhatok egy gyűjtőt, így nálam 5x4 megy egy elosztóig, és oda a klímák. Elég cumi lett volna a kültérik elhelyezkedése miatt is a közvetlen, az áramszolgáltatósok is azt mondták, jó ez így.
Mindegy hogy milyen fogyasztó van a hálózaton. Egy adott pillanatban mindig csak az egyik fázis árama terheli a nullát,
Mint most Te is kifejtetted, nem mindegy milyen fogyasztó van a hálózaton és egy adott pillanatban sosem csak egy fázis árama terheli a nullát (nem is az összege).
Ha a gyártó nem épít elé PFC áramkört, akkor ezek az impulzusok nem oltják ki egymást a nullvezetőn (nem lesz nulla ott az áram), ekkor a nullán folyó áram elméletileg akár háromszorosa is lehet a fázisokon folyó áramnak. A gyakorlatban ez kétszeres áramnál több nem szokott lenni, már gyártanak is olyan kábeleket, amelyekben a nulla vezeték keresztmetszete kétszerese e fázisvezetőnek.
Háromfázisú hálózaton kiegyensúlyozott terhelésnél nem folyik áram a nulla vezetéken. Azon mindig csak annyi folyik, amennyi aszimmetria van a terhelésben a fázisok között.
Ezért a jelzett probléma inkább ott fordul elő, ahol egy ágon két fázis, vagy egy fázis két kismegszakítója dolgozik egy alulméretezett nullavezetőre.
Igen sajnos, mert régen több elmenő kör volt min nulla. Ma már szerencsére együtt húznak L,N és PE-t. Leegyszerűsítve mindenkinek van párja, de régen erre valahogy nem figyeltek és így sajnos a nulla túlterhelődik.
Mindegy hogy milyen fogyasztó van a hálózaton. Egy adott pillanatban mindig csak az egyik fázis árama terheli a nullát, kivéve amikor nem, de akkor meg fáziszárlat van.
Egyszer csináltam egy 4 méteres, peterch féle cső csőben hőcserélőt horganyzott lemezből és akkor tapasztaltam, hogy képes a lemezcső erősíteni a hangot, azóta kerülöm. Nem kell nagy távolságokat áthidalni, így a sonoflex nagyobb nyomásesése nem probléma, illetve a nyagyobb ellenállásról az a véleményem hogy amúgy is méretezni kell, többnyire vállalható a sonoflexből az eggyel nagyobb átmérő.
Amikor a hővisszanyerős szellőztetőt csináltam, a narancs KG ágidomok voltak a legalkalmasabb/legolcsóbbak osztásra.
A nullán mindig csak 1 fázis árama folyik egyszerre , a 120 fokos fáziseltolás miatt, így a nulla semmivel sem túlterheltebb mint bármelyik fázis a hálózaton.
Én nem érzem trének azt, ha csak a sonoflex megy keresztül, nem látszik alulról úgysem. Inkább csak a praktikum miatt gondoltam cifrázni spikoval. Pár év múlva hozzá akarok nyúlni a tetőhöz, aztán a ha légtechnika útban lesz, könnyebben bontom meg.
A födémáttöréseket érdemesebb spikócsőből csinálni és fölülről rácsatlakoztatni a folytatást, alulról meg az amenosztátot, vagy mehet direkt a sonoflex keresztül?
Ezt csak elmesélem, mert mindent tudsz a témáról, de a többieknek érdekes lehet. 4 éve, amikor bővítettem a hálózatot még ingyen adták a H-Tarifát. 3x10A-ről bővítettem 3x25A-re, kifizettem az eon felé +200e Ft-ot a rendes hálózat bővítésére, de a további H órára kaptam még 1x20A,2x16A ingyen. Ezekre kötöttem kettesével a gépeket, de olyan szinte soha nem fordul elő, hogy mindkettő gép nyélgázon jár. Talán még az is beleférne a 16A-be. Már nem figyelgetem a gépeket, mert 1 percet nem fordítok feleslegesen rájuk, de amikor rendszeresen néztem a fogyasztást volt olyan -15 fokos hajnal, amikor a 3,5 kw-os sensira 1620w-ot kért nyélgázon.
Az óra felől megszakítás nélkül kell a gépeket bekötni. A villanyszerelő nem vállalta, ezért én csöveztem be az összes géphez. Vettem 120 méter 3x2,5mm tömör rézvezetéket és dolgoztam rajta 4 napig:) Majd amikor megvolt jött kötögetni.
Köszi a válaszokat, tehát semmi ördöngősség nincs benne, hogy erőltetné a legideálisabb frekit azért, hogy minél takarékosabb, kompresszorkímélőbb legyen. És így lassabban fűtsön fel, ha nem kell a max. teljesítmény.
Alu vezeték sodort kötésekkel perszehogy alap, hogy felejtős, de azt a 3A-t amit egy ilyen gép felvesz szerintem bármilyen normálisan megcsinált kábelezésnek bírnia kell. A porszívótól sem félünk a maga 6-7A-ével.
Jut eszembe a Polartól még nem jelentkeztek, lehet feledésbe merült ez a dolog vagy el vannak havazva. Ha van valami írok hívlak, de jelenleg mély csend van, de jól fűt a kis bestia,és fasza helyen is van!!!!
Tulajdonképpen fokozatosan veszi fel az áramot,finomhangoltan,ebből adódóan nem terheli hirtelen meg a hálózatot,viszont így "tapasztalat" nem is olyan gyorsan hűt le, vagy fűt fel, de elenyésző a teljesítménybeli eltérés, az adott energiát amire szüksége van akkor is fel fogja venni, csak nem "hirtelen" hanem apró lépésekben ezáltal ahogy Zoli írja nem vágja le a kismegszakítót, és ha pl nem 2,5mm2 réz vezeték van hanem pl egy 1,5mm2 alu akkor a melegedése a vezetőnek nem akkora mértékű,ez csak egy példa mert alura semmikép nem kötnék sem kondit sem főzőlapot vagy elektromos sütőt, ezt jobb megoldani külön ágakon a megfelelő keresztmetszetű vezetékkel, és kismegszakítóval. de érdemben az eco egy marketing csak :) Jól mondom Zoli? Cáfolj meg :)
Ha a klíma csövet szabad pl 150 mm-es átmérőjűre tekerni, akkor kb 5 méter klímacső kell ahhoz, hogy pl egy darab 150-es kályhacső segítségével 10 menetes spirált gyártsunk, ami ezután mehet a zajcsökkentő "homok-fürdőbe". Ez így kis helyet foglal el, ezért lehet akár egymáshoz közel is a beltéri és a kültéri egység.
nem tudom, hogy a klíma réz csöveit mennyire kis ívben szabad meghajlítani, ezért nem tudom, hogy nennyire kis méretű "rugót" lehetne hajlítani belőlük az eltörés veszélye nélkül.
Ha lehetséges, akkor
- pár méter klíma-csőből csinálnék egy 8-10 menetes kb 25-30 centi átmérőjű "rugót", a menetek között kb 2 centi távolsággal (lásd pl pálinkafőző réz hűtősipirál)
- ezt a spirált beleereszteném egy erős nájlonnal kibélelt műanyag rekeszbe
Az Ozone csak fűtésre van , tehát a száraz poron kívül más rárakodás a mókuskeréken nem lehet . :-) Ami a Gree Ambert illeti , ott ugye hűtés befejezése után a gép leszárít és aztán csukja be a légterelőlapátot . Évente egyszer azért kitakarítom , mert a por ott is lerakódik egy kicsit a lapátokon .
Viszont az én célzásom arra irányult a " klímás nem látta " szöveggel , hogy a kínai is simán kibír annyit , mint a japán , csak kell tudni optimálisan használni ! :-)
A túl rövid (és túl egyenes) cső bevezeti a lakásba a kültéri egység zajának egy részét. Szerencsés esetben a telepítő ismerhet olyan akusztikai módszert, amely elnyeli a merev cső által továbbított rezgéseket. Ha nincs ilyen zajcsökkentő megoldás, akkor sajnos hosszú és kanyargós cső kell akkor is, ha a kültéri közel van a beltérihez.
Télen, fűtő üzemórdban a beltéri egységben nincs hideg, ezért vízkicsapódás sincs. Víz híján penész sem lehet a beltériben, ha nyáron soha nem kapcsolja be a klímát 14 éven át.
" Mi ezután is japánt fogunk szerelni, ha lehet, mert meggyőződésem, hogy jobb gépek. Ha valaki másra vágyik, vagy megcsináljuk,vagy, ha olyan típus, ami nem győzött meg, nem vállaljuk el. "
Ez így rendben is van !
Én mint vevő viszont azt választok a klímák közül ami nekem és a pénztárcámnak tetszik . :-) Tehát majd olyan klímásnál rendelem meg , aki hajlandó felszerelni .
Mint itt köztudott , nálam a noname Ozon van már 14-ik éve fűtésre . A napokban indítottam próba üzemben , hogy élnek-e még . 4-5 perc után már fújta a forró levegőt . A Gree Amber-em is ugyan így tett , tehát nálam simán hozzák a kínai klímák azt , amit én elvárok tőlük . Megjegyzem , egyiket sem látta klímás mióta fel vannak szerelve .
Szerintem pl óriási hiba, ha egy piacvezető márka piacvezető gépének szoftverét áthangolják egyik pillanantról a másikra szó nélkül. És lehet magyarázni utólag hogy igy használd,úgy használd fűtésben, de ezt aki megvette, előre nem tudta!Egy hozzád hasonló habitusú karakter le is szedetné...
Nem kis hiba a hiszterézis probléma.I feel nem megoldás,pótcselekvés.Karakter nem tűri, leszedetné..
Nem kis hiba(igaz koreai), hogy pár évesen törik a műanyag, mint a ropi.Hogy lehet úgy karbantartani?Ja.óvatosan,ok.Másiké nem törik.Ilyenkor bizony telefon 10-20eFt a levesbe. Mi bevállajuk, lehet van cég,szaki, aki nem...Karakter mit tenne?
Extrém takarékos - pár év múlva direktbe kell kötni, és karakter már nem kapja az extrém takarékosat...
Amerikai márkák...Karakterünk egy az egyben meg van vezetve...
Áruházi kategória:ismerős cég leszerződött telepítőnek.10-ből 7 el sem indult.Saját hírneve miatt gyorsan kiszállt...(Jó, ez lehet túlzás,de így mondta)Karakter?
Másik ismerős cég bevásárolt,világot váltani saját importtal...A vége a szállítmánynak a raktárban, azt mondta, nem volt pofája feltenni, olyan zajosak...(Ez sem saját tapasztalat, nem is hiányzik)
Most hirtelen ennyi jutott eszembe, és ezek nem feltétlenül műszaki problémák, mégis rossz érzésem támad tőlük.A karakter a vevő - mégha kissé háklis is - és vevőelégedettség nélkül nincs hosszútávú gondolkodás. Ha az nincs, nem lesz, aki a 10+éves gépeket karbantartja, ápolja...
Sok szempontot mondtam, a legextrémebb árkülönbségre ugrottál, rágyúrva egy pontra, abból is az extrém sávra. Közben van vagy 700 féle modell összehasonlítási lehetőség. A diamond külön kaszt,aki azt akar, már nem a forintokat számolja, de szerencsés az is, akinek van a spájzban. Elkel a Rolex,Ferrari is...nincs feljebb, és az ár sem feltétlen a vasat takarja.
Összességében egyetértünk,ismerve a hozzászólásaid kb ugyanazokat a márkákat is forgalmazzuk,szereljük, csak máshogy közelítjük meg a dolgokat. Azonos kategóriaszinten előrébb járnak a japánok, és valóban, vannak meglepően jól sikerült kínai modellek is. Ez természetesen az árban is tükröződik, és nem biztos, hogy lineárisan. Egy idő után, ahogy minden fejlődik, már nem lehet a fél decibel,az 1watt alá menni sokkal, azaz a pillanatnyi különbségek olvadnak. De a brutális marketing, a hülyeség szajkózása, egy-egy furfangos vevőszerző "akció", vagy csak az igazság nem teljes kibontása felemel olyan dolgokat is, amik valójában nem oda valók. Én nem vagyok ennyire meggyőződve, hogy minden kínai gyár tudja majd hozni a 10+ évet, fele akkora terjedelemben,jobban kihegyezve...8-9 év múlva megtudjuk...
Mi ezután is japánt fogunk szerelni, ha lehet, mert meggyőződésem, hogy jobb gépek. Ha valaki másra vágyik, vagy megcsináljuk,vagy, ha olyan típus, ami nem győzött meg, nem vállajuk el.
Kedden együtt akkor 4 Mitsubishit fogunk telepíteni, igaz, mi nem LN-t.
Kínai tipushibák: Vagy rossz márkák forognak, vagy nincsenek. Volt egy garnitúra távirányító, gombok furcsán működtek, de ment. Következő szállítmány már másikkal jött.
Mást nem tudok.
Ja de. ***** márka. 5kwos összesben volt valami frissítés, ami nem vált be. Összes visszament, forgalmazó aztán megoldotta.
De mesélj, hallgatom.
Nem japánok tipushibái, csak a tapasztalat, és amit kollégáktól hall az ember. Mint látod, több japán márkáról nem is írtam.
Baj?
Túlzásokba esel.
500.000 Forintot 40 W hány évnyi tél fogyasztása? Ha megy fél nap, (amit ugye nem teszi..) 12*40W, azaz 480W. 17 Forint.
ha mindezt 30 napon át tesz évente, az 510 Ft, akkor szűk 1000 év.
Érdekes, kínai klímás simán mennek 10 éve is, nm csak a japánok.
Valahogy mindig kifelejted.
Meg hogy hiába "És van zaj,van komfort, van hiszterézis, van fogyasztás cekasszal és anélkül, stb.."
Valahogy pár millió embernek simán jó a kínai klíma.
Nekem is itt az LN a spájzban. Feltehetném. Kedden is rakok egyet, szóval tudom milyen.
Mesélj már, a Greenek volt / van csepptálca törés problémája, kivizsgálták.
Mekkora volt a hibaarány?
Jól emlékszem, 0.0001% alatt?
Mondj más kínai hibákat, had tanuljunk.
Hogy melyik meddig megy el? 10 évig mindegyik a felsoroltak között.
Cekász... Hát, rengeteg kínaival fűtenek, mióta gáz mizéria volt.
Leírod japán típushibákat, kínai hibákról bölcsen hallgatsz...Ebben is más véleményen vagyunk.
Mikor valaki százezreket költ el, nagyon nem mindegy, mit kap érte, és az mennyi ideig fogja kiszolgálni.
Persze, hogy van élet, de nem olyan, és nem annyi ideig. És van zaj,van komfort, van hiszterézis, van fogyasztás cekasszal és anélkül, stb...Sokminden van. Ez az árkülönbség másik oldala, a 150-500-e Ft-ig. Oszd le 10 évre,az 15-50/év...Egy japán életciklusa alatt lehet, csak a cekasz elfüstöli a különbözetet...(Ezt csak tippeltem, nem számoltam ki)A megidézett típusok közül melyikben van cekasz, és melyikben nincs?
SDL/Sensira,SDU/LN :-))))
Szerinted melyik fog tovább ketyegni, és mennyivel?Pont annyit lehet kapni az árkülönbségért + a használati elégedettség, ami végig ott lesz.
A szemüveg sajnos már tényleg kell.
Az élet átverés lenne???....Lehet, hogy van benn valami!!Kérdés, ki ver át kit?
Ahol te veszed, ott biztos gyenge a háttértámogatás.
Persze van, ahol meg megvan rendesen, és eladás után is vissza lehet menni, van alkatrész. És van szervíz támogatás is.
Érdekes, miért vesznek több millióan európában kínai klímákat?
Biztos nem beszéltek veled, azért elégedettek.
Más mint a japán? Persze. Ár érték arányban verhetetlen. De a kínai klímák nem is akarnak versenyezni a japánokkal, ezek kevesebbet adnak komfortban, jóval olcsóbban.
Ha elfogadod, ha nem, mert japán klímán kívül is van élet.
Daikin,Mitsubishi...Mindkettő felső kategória a gyártók között,mondhatni példaértékű.Lehet venni drágábban japán gépeket, amik semmivel sem jobbak, de a support gyengécske nálunk, és lehet venni felmagasztalt kínai készülékeket,amiknek ugyan jó a háttere,ellátottsága, de maga a "vas" közel sem olyan, mint a Mitsubishi,Daikin minőség.Almát almával, körtét körtével illik hasonlítani, azaz alapgépet alapgéppel,csúcsgépet csúcsgéppel. Fényévek vannak, más világ. Az árak érdekes módon karcolgatják őket. Átverés. Hack.
Az egyszerű tömör gumi (vagy acél rugó) rezgéscsillapítók sok frekvencián jól csillapítanak, de mindegyiknek van egy olyan frekvenciája, amin szinte semmit sem érnek (rezonancia frekvencia).
Ne ez ismerős! A többi olvasónak írom, hogy a kültéri rezonancia kérdéskörét én kizárólag fűtés üzemmódban tárgyalom. Melléképületen van az oldalfalon egy kültéri egység! Már át is helyeztük, a csövezés nem feszül a falra, a gumibak tökéletes, ennek ellenére a feleségem, amikor bent spanyolt tanít online, vannak fordulatok, amikor nem tudja végezni a munkáját :( Annyira mélyen brummog a helyiség.
Én is annak vagyok a híve, hogy menjen lábazatra közel a földhöz vagy külön zsalukőre, esetleg amit én gyártottam alaposan lekezelt min. 10x10-es fa állványra, hogy a föld nyelje el. Majd jelentkezem a teszt után!
Ui.: bekapcsoltam a parapet gépet fűtésre, ha jól emlékszem 60 cm-es benne a venti, a kültéri 250w-ra szabályoz vissza / óra. Alig hallani, egy lágy szellő hangja, ez mellé jön, hogy alul és felül is fúj. Kár, hogy ennyire drága.
"H tarifához csak annyi kell hogy a gép megfeleljen a H tarifa szabályainak."
Nem valószínű, hogy bármiféle papír felmutatása nélkül elhiszik az áramszolgáltatónál, hogy milyen klímád van. Ha lenne ilyen áramszolgáltató, akkor mindenki megesküdne ott, hogy van klímája, azután a H tarifáról működtetnék a hősugárzókat :)
Teraszon lesz, alkalmi fűtésre. Oldalt fólia van, 8x4m, belmagasság 3-4 méter, tehát lesz dolga ha épp szükség van rá. Kifűtöttem ezt 3 hosszabbítóval 1,5kw-os hősugárzóval is már. Úgy gondolom mindhármat kiváltja. Nem hinném, hogy gyengébb lesz, mint a Malajziában gyártott ftxc alapmodell. Tökéletes összehasonlítási alapom lesz a kültéri által keltett rezonancia vizsgálatára. Fél méterre van ugyanazon a falon a professzionális mennyezeti daikin gépem fcag35A/rxm9. A daikin hátránya az olcsó púpos gumibak, ez hengeres rezgéscsillapítón lesz.
A fújással kapcsolatban. A távirányító érzékelőjének helye egy átlátszó négyzet a burkolaton. Ezért arra gondoltam, hogy az alsó 5 cm-es részt hosszában meghagyom eredeti színben.
Gyakorlat teszi a mestert :) Már van 4 színem, a sínezés fedelének belső felén teszteltem. Alapozóval kezdem, majd száradás után megy rá a festék. A metál színek a legszebbek ( piros, fekete ). Egyenletes mozdulattal, megállás nélkül kell fújni, különben megfolyik. Nekem jobban tetszik, mint fehéren. A héten lefújom a Comfora beltérit a melléképületben. A legszebb kombináció matt piros és messziről metál fekete, de ezt lehetetlen egyenletesen szépre. Maradt a Mitsu HR végül, hónap végén szerelik.
H tarifához csak annyi kell hogy a gép megfeleljen a H tarifa szabályainak. Az hogy feketén van felszerelve, vagy sem, van e tanúsítvány róla vagy sem az áramszolgáltatót nem érdekli. Ha pl. valaki mondjuk vesz egy kertes házat és oda az előző tulaj már szereltetett fel klímát akkor az esetek 90%-ban az új tulajnak semmi papírja nincs a klímákkal kapcsolatban. H tarifa akkor is kérhető rájuk ha megfelelő az SCOP érték. Szóval semmi gond nincs vele, ha meg végképp nem találsz rá embert akkor írj privátba nyugodtan, és írok rá H tarifa igénybejelentőt.
Na akkor bővebben! Aki a klímát szerelte (a lányom barátja)akkor egy klímás cégnél dolgozott. A szükséges vizsgával rendelkezett! A főnöke engedélyével a cég gépkocsijával szerszámokkal egy munkatársa segítségével ,szombati napon szerelte fel a klímákat . A klímák számlával a cégen keresztül lettek vásárolva. Én a klímákért csak a számlákon szereplő áfás összeget fizettem, a telepítésért nem fizettem. Akkor az akkori villanyárak mellett szóba sem került a H-tarifa. Ezért sem foglalkoztam a szükséges papírokkal+ laikusként nem tudtam, hogy milyen papírokat kellene adni ilyenkor. Ezért szerettem volna a segítségeteket kérni .(De talán nem kellett volna ide fordulnom)
Hogy itt ki mit ért, és ki mit nem ért ---azt szerintem nem pont veled fogom megbeszélni!
A 102311-es hozzászólásodban valakinek simán azt írtad, hogy egy klíma --illetéktelen személy általi-- felszerelése bűncselekmény!!!! Ez színtiszta baromság, ami ovi középső csoporttól felfelé már senkitől nem elfogadható kijelentés :)
Ha valamihez picit sem konyítunk ---akkor inkább hallgassunk.
Úgyhogy szerintem nem veled fogok jogról diskurálni :)))
A hatóság csak és kizárólag a klímagázzal kapcsolatos tevékenységet végző vállalkozásokkal és természetes személyekkel szemben járhat el, és csakis őket bírságolhatja, hiszen csak velük szemben van hatásköre és illetékessége. Aki nem végez foglalkozásszerűen ilyen tevékenységet csak pl. magánszemélyként éppen "feldob magának" egy klímát és ez a Hatóság tudomására jut ott legfeljebb jelezheti egyéb hatóságok /rendőrség,jegyző/ felé. Ők már indíthatnak eljárást és jogszerűen el is járhatnak, akár büntetést is kiszabhatnak. De ekkor sem az általad is ismert klíma szabályok megsértése miatt --hiszen az a magán személyre nem vonatkozik-- hanem egyéb olyan jogsértés miatt, ami már beleférhet egy civilnek is! Pl. megbüntetik azért mert a szabálytalan felszerelés során kiszökött gáz környezetszennyező. És az már nyilván szabálysértés vagy bcs. a szennyezés fokától függően. És a környezetszennyezést már bárki elkövetheti.
De, hogy egy hasonlattal éljek. A Nébih sem járhat el magánszeméllyel szemben, mert ő is csak a válalkozásokat és a foglalkozásszerűen élelmiszer előállítással-gyártással-forgalmazással stb. foglalkozó vállalkozásokat ellenőrizheti, felettük van hatásköre és illetékessége. Magánszemélyek felett nem. Ha nálad otthon a disznóvágáskor valami nagy betyárság történik és három hétig fosik mindenki akkor nem a Nébih fog eljárni és mindent bezáratni és büntetni, hanem az erre szakosodott egyéb hivatalos szervek. Rendőrség, jegyző, ÁNTSZ, bíróság. A Nébihnek semmi köze nem lesz hozzá, nem büntethet.
Persze. Ezt senki sem vitatta. Hatóság --tehát szabhat ki pénzbüntetést-bírságot. De csak azt.
Az eredeti kérdés --amire válszoltam-- az az volt, hogy bűncselekmény-e az ott szereplő magatartás. Erre írtam, hogy egyértelműen nem!!! Bűncselekményt csak és kizárólag a btk. határozhat meg és csak és kizárólag a bíróság hozhat ítéletet bűncselekmény ügyében!! Egyéb hatóság nem.
Egy klímásnak nyilván a Klímavédelmi Hatóság maga az Atyaúristen :) --de egy civilnek csak egy hatóság --amiből kishazánkban van jó pár, és nem feltétlen kell összefosnia a bokáját ha meghallja a nevét :)
NEM. Ez nem bűncselekmény, nincs a BTK-ban ilyen nevesítve!!
A klímaszereléssel-telepítéssel-forgalmazással üzletszerűen foglalkozókra vannak különféle jogszabályok, melyeket ők kötelesek betartani. /persze ezek sem a btk.-ban szerepelnek/ De ezek a jogszabályok a civilekre nem vonatkoznak. Ha a fenti személyek maradéktalanul betartják /betartanák/ a rájuk vonatkozó szabályokat akkor elvileg nem is kerülhet illetéktelen kezekbe klíma, így fel sem merülhet, hogy valaki illetéktelen szereli fel. Persze ez így okosan le van írva, de már ott borul a mutatvány, hogy simán vehetsz forgalmazótól klímát, miközben egyébként a jogszabály szerint előzetesen nyilatkoznod kellene, hogy pontosan melyik regisztrált telepítővel fogod szereltetni.
HA jól vágom, akkor nem a felszerelés a bűn, hanem a klímagázzal töltés-bánás. Bár ebbe a szép, hogyhogy ha előre töltött csővel, szisszentve rakod fel , akkor hogy is néz ki valójában a jogsértés. Mert ennyi erővel egy gázpalackot sem cserélhetsz már akkor magadnak.
