"Az OKJ-s végzettségeimmel pedig nem a saját hibámból nem tudtam elhelyezkedni, hanem mert nem pályakezdőt akartak alkalmazni"
Itt senki nem hibáztat, és te se tedd ezt magaddal, az nem visz előre. Azt értsd meg, ezek az OKJ-s cuccok ma Magyarországon a pénz lenyúlásán kívül semmire nem jók. Szar, de ez van. Saját tapasztalatomból tudom.
"A külföld nekem, számomra kissé elérhetetlen dolog, mert se rokonom, se ismerősöm nem lakik kinn. Angliában és Németo.-ban sem."
Én úgy jöttem ki, hogy senkit nem ismertem, 44 évesen, egyedül.
Egy szóval sem mondtam, hogy tagadd le őket, csak tapasztalat nélkül nem növelik az esélyeid. A jogsit pedig simán bennehagynám, ha valahol ez elvárás lenne, pár óra alatt pótolhatod az induláshoz a gyakorlatot, a többit majd közben. Ez a legkönnyebb része.
Van olyan ismerősöd, aki esetleg segíteni tudna? Esetleg olyan helyen dolgozik, ami érdekelne?
Olvasd el amit Order of Hermes írt. A diplomáról: tényleg van olyan állás, ahová fölösleges, a munkaadó pedig nem azokat részesíti előnyben, akik valószínűleg a diplomájuk miatt az első jobb ajánlat után úgyis megpattannának. Ha pedig követelmény a szakirányú diploma, neked pedig nincs, akkor nem te vagy a nyerő. Ez nem sapka kérdése, hanem tény.
Nézzük meg a kérdést másik oldalról. Ha jól értelek, van egy óvónői diplomád, de abban nem dolgoztál, és most közalkalmazott vagy, adminisztratív munkát végzel. Középfokú angol előtt állsz, de a nyelvtudásod nem tárgyalóképes. (Voltál olyan interjún, amit (részben) angolul csináltak?) Végeztél pár OKJ-s tanfolyamot, de azokat nem használtad soha. Ebből az angollal lehetne szerintem valamit kezdeni. Pl. a T-Systems keres angolul beszélő embereket, ott próbálkozhatnál, ha már megvan a kellő nyelvtudás.
Figyusz, ott koveted el a hibat, hogy nem a HRes szemszogebol nezed magad. Amikor jelentkezel egy allasra neki nem Panna vagy, hanem a 42es jelentkezo, akirol latja, hogy zero tapasztalata van, pedig mar 33 eves. Ezt kiertekeli az altalam mar elmondott sztereotipiak alapjan, es mesz a nem nyert kalapba.
Ha behivnanak interjura akkor lehet, hogy meg tudnad villantani ezeket az erenyeidet, de pont emiatt odaig nem fogsz eljutni...
Szerintem alapvető félreértés van köztünk. Van szakmai múltad: abban a szakmában, amit eddig műveltél. Ha másra váltasz, és azzal eddig nem foglalkoztál, akkor ott totál kezdőnek számítasz. Bocs, de nincs négy szakmád attól, hogy elvégeztél azokból egy OKJ-s tanfolyamot. Egyébként is, az mikor volt? Mennyit felejtettél, ha egyszer nem foglalkoztál vele? Nekem van egy OKJ-n szerzett német alapfokú nyelvvizsgám, mégsincs benne az életrajzomban, mivel nem használtam soha, és elfelejtettem mindent. Ettől ez totál irreleváns lett, hiába van papírom róla. Azt pedig nem engedhetem meg magamnak, hogy beleírjak valamit az életrajzomba, ami szimplán nem igaz.
Az 5. pontban leírt szempontjaidból szinte mindegyik igaz rám, mégis találtam melót - külföldön.
Nem mondasz te se mást szerintem. Azt, hogy egy helybéli dialektust nehezebben értesz, az simán belefér. Én csak az angolról tudok nyilatkozni, mikor először partra léptem Dover-ben, nem értettem miért beszél mindenki svédül? Nem az az elvárás, hogy nyelvtanilag, stilisztikailag tökéletesen beszélj, hanem hogy képes legyél folyamatosan, állandó visszakérdezés és félreértések nélkül szóban kommunikálni.
A kulfoldet azert ajanlottam, mert azokon a teruleteken amit itt felsoroltal - szerintem - konnyebb boldogulni, anyagilag is jobban megbecsulik, es ha a magasabb megelhetesi koltsegeket hozzacsapjuk, akkor is jobb az egyenleg.
Itthon pl. egeszsegugyben levo fizeteseket nem hiszem, hogy be kellene mutatni, a neten keringenek szamok a tolunk nyugatabbra levo szintekrol. Mikor Irorszagban dolgoztam, volt egy apolo lanyismerosom, neki a fizetese egy szintre jott ki a mernoki fizetesekkel, volt, hogy o is hazalapatolta a 3000 eurot netto, igaz ehhez rengeteget ejszakazott, hetvegezett, amikor 150 ill. 200%-os szorzok jottek.
Anglia szerintem nincs messze. Ha akar az ember, viszonylag olcson Mo-ra lehet jonni, akar havonta tobbszor is, ha erre erez kesztetest az ember.
En tanultam, dolgoztam kulfoldon, most Mo-n, ebben a pillanatban en sem akarok elmenni, mert itthon is lehet hozni a teruletemen turheto szamokat. Persze ami most van, az nem biztos, hogy marad par ev mulva.
1. Ugy vagy palyakezdo 33 eves, hogy meg semmi szakmai multad nincs. Adja magat a kerdes, mit csinaltal 10-15 evig? Ha semmit, akkor nem vagy ambiciozus, lusta vagy, a szuleiden logsz. Bukta.
2. Ugy vagy palyakezdo, hogy mar van valami szakmai multad egy masik szektorban. Ott elertel valamit, megbecsulest, kicsit magasabb fizetest stb. Miert lepnel innen vissza a nullara, egyaltalan hogy viselned, ha vissza kellene lepned a nullara? Mi a garancia arra, hogy megelegedsz az alacsonyabb palyakezdo fizetessel, es nem kezdesz 3 honap utan mas allast nezegetni. Hogy reagalod le, hogy nalad joval fiatalabb emberek is joval tapasztaltabbak nalad, alkalmasint osztjak neked az eszt. Mi can ha frusztralni fog? Egy palyakezdotol abszolut rugalmassagot, betabithatosagot varunk el - mi van ha neked mar vannak berogzodeseid, amiket egy profinak siman elneznenk, de te ugye nem vagy az...
Ezek olyan kockazatok, amiket egy munkaado nem szivesen vallal, foleg, ha kozben ott all a kapu elott egy rakat huszoneves.
Hogy ontopic legyek: állásinterjún mondtam annak idején, hogy nagyjából mennyit szeretnék keresni, az ügyvezető egy kicsit számolgatott, és utána jött, hogy akkor mennyi is lenne egészen pontosan a havi bruttóm, amit a cég ajánl. Az összeg -ötven euróra végződött, és, ha nem tette volna elém egy papírlapra felírva is, nem biztos, hogy egyből megértettem volna, mi az a "fuhcis".
Itt az életkorod is probléma. Idősebb vagyok nálad, nem is kevéssel, szóval ne cikizésnek vedd ezt :-) De, ha most vagy 31, mire elvégzel valami tanfolyamot, leszel 33. Ha valaki mondjuk hozzánk jelentkezne, 33 évesen, de nulla szakmai tapasztalattal, hát néznénk csak, hogy ez meg mi a fenét akar, és már kerülne is a másik dossziéba (akiket soha nem fogunk keresni) az önéletrajz.
Több, mint húsz éve tettem le a középfokút németből. A televízióműsorból legfeljebb néha egy-egy szó van, amit nem értek. Képes vagyok, ha nem is hibátlanul, de folyékonyan beszélni németül, mindig el tudom mondani, amit szeretnék, rendszeresen megdicsérnek, hogy milyen jól beszélek.
Ehhez képest, ha egy helybéli elkezd hozzám beszélni (Nyugat-Németország, Köln-Bonn térség) előfordul, hogy csak pislogok, mert fogalmam sincs, kb. miről beszél. Na most akkor az én nyelvtudásom megfelelő, vagy nem? :-)
Egyetértek veled amit ebben a hozzászólásodban leírtál, sajnos nagyon nehéz olyan helyet találni, ahol a kezdőkkel is szóba állnak.
"Amúgy véleményem szerint a középfokú nyelvtudás még nem egyenlő a folyékony, tárgyalóképes nyelvtudással..."
Na ez az, amit szerintem sokan rosszul látnak. Tök mindegy, miről van papírod, ha egyszer telefonon, vagy szemtől szemben valakivel nem tudod felvenni a beszélgetés fonalát, vagy félreértesz dolgokat. Az egész nyelvtanulásnak ez a lényege: élő szóban, valós szituban megérteni a másikat., és megértetni magad a másikkal aki esetleg anyanyelvi szinten beszéli az adott nyelvet. Ha azt hiszed, hogy a sikeres középfokú nyelvvizsgáddal még nem kell ennek megfelelned, akkor nem érted a lényeget. Nekem nincs nyelvvizsgám, ennek ellenére külföldön dolgozom, egész nap angolul beszélek. Sokszor szembesülök azzal a szemlélettel, amit te is vallasz, pont a múlt héten fodult elő, hogy angolról angolra kellett fordítanom, mert a kollégámnak szövegértési nehézségei voltak. Tedd le a középfokút, de nem ez a lényeg, hanem hogy minél többet beszéljaz adott nyelven. Nézz tévéműsorokat, hallgass angol nyelvű rádióadást. Nyomd az angolt éjjel nappal, intenzív tanfolyamon, ahogy mások is javasolták. Szerintem kevesebb mint egy év alatt fel tudod hozni magad a verbális kommunikációban.
Ha nem kot ide semmi, akkor ntenziv nyelvtanfolyam nehany honapig. De annyira, hogy akar napi 3-4-5 ora. Es esetleg valami egeszsegugyi, szakapoloi szakkor, es utana mar esetleg kulfoldon is el tudsz helyezkedni, tisztesseges fizetesert, amibol pihenesre, nyaralasra, utazasra is jut.
"Viszont azt leszögezném, hogy az OKJ-s tanfolyamokkal is tanulsz szakmát, legfeljebb rövidebb idő alatt".
Nem értek egyet. Azokkal még ideális körülmények között is legjebb egy szakma alapjait tanulhatnád meg, semmi többet. A szakmát majd a gyakorlattal együtt sajátítod el. Ilyen himi-humi, nyúljuk-le-a-pénzt tanfolyamokkal nem sokra mész.
"Külföldön biztos, hogy a már meglévő szakképesítéseimmel rég el tudtam volna helyezkedni"
Erre azért nem vennék mérget. Ott is az számít mihez értesz, nem az, miről van papírod.
"Alapfokú nyelvvizsgám van, ami azt jelenti, hogy ezen a szinten (közeledve a középszinthez) elég jól elboldogulok szóban és írásban is. Folyékonyan viszont nem beszélek. "
Akkor a középszinthez még nem közelítesz. A nyelvtudásod úgy fogják leelenőrizni, hogy kapásból angolra vátlanak az interún. Ha ott nem tudsz kommunikálni, akkor hiába...
Kertesz, viragkoto az egy vicc, szerintem ezekre a kereslet nagy kerek 0. A cukrasz es szakacs kepzesek szinvonala meg kritikan aluli, tobbet tanulhat a szakmarol ha elmegy egy jo etterembe konyha lanynak.
A vegyesztechnikus jo lehet, szerintem ez a szegmens meg nem telitett, raadasul ha jol tudsz angolul, akkor ezzel kulfoldre is siman lehet menni.
Rendszergazda felejtos, marmint ha ilyen OKJ kepzesben gondolkodsz, az egy rakas sz*r. Vannak ilyen ceges kepzesek, Cisco, MS stb, azokat erdemes megcsinalni, viszont onerobol nem megy, mert horror aruk van.
Webprogramozo ugyanez a kategoria, az OKJ-vel max pistie bt-khez lehet elmenni, ahol altalaban zsebbe fizetnek keveset. Ahhoz hogy itt valaki viritani tudjon kell egy szakiranyu diploma, marha sok otthoni gyakorlas, hobbiprojektek, aztan kesobb itt is befigyelnek a specko technologiak.
OKJ-s tanfolyamokkal (mert azok nem szakmák), gyakorlat nélkül nem egyszerű a helyzeted. Először is: beszélsz is angolul, vagy csak van egy nyelvvizsgád? Ha valóban tárgyalóképes vagy, akkor a nyelvvizsga nem is fontos, ha pedig nem akkor felesleges. OKJ-s képzésen én is részt vettem, elég szkeptikus vagyok velük kapcsolatban. Röntgenasszisztens szerintem felejtős, nulla anyagi és erkölcsi megbecsülés, magyar egészségügy, stb....
Rendszergazdával Dunát lehet rekeszteni, és ott is a gyakorlat számit. Ha jól emlékszem, nyman kartács írt valamilyen építőiparral kapcsolatos szakmáról, lehet hogy azzal lehente több sikerrel próbálkoznod.
"A HR szuro mukodik ugy, hogy megnezik a koma oneletrajzat, osszehasonlitjak a kiirassal. Ha benne van minden, oke, felhivjak"
Pár hete küldtem egy választ egy fejvadásznak, miután megkerestek egy munkalehetőség kapcsán. Egyetlen egy feltételnek SEM feleltem meg. Előfordult, hogy a szakmai interjún derült ki, hogy egyáltalán nem olyan ember kellett mint én vagyok, a szakmai szempontok miatt.
Ennyit arról, hogy mennyire kompetens ebben egy HR-es. Semennyire.
"hogy nem-e valami pszichopataval allnak-e szemben, milyen a csapatmunka orientaltsaga blabla"
Ha te kiszűrsz egy pszichopatát ilyen kérdésekkel, akkor zseni, vagy léleklátó vagy.
A szakmai interju az mas, ott mar hanyagolhato a bullshit. A HR szuro mukodik ugy, hogy megnezik a koma oneletrajzat, osszehasonlitjak a kiirassal. Ha benne van minden, oke, felhivjak, bedobnak par szuro kerdest, hogy nem-e valami pszichopataval allnak-e szemben, milyen a csapatmunka orientaltsaga blabla. Na ez az a fazis, ahol neha erdemes bekapcsolni a projektort :)
A big4-ről nem tudok nyilatkozni, azt sem tudom eszik-e vagy isszák. Én műszaki területen dolgozom, ha itt valaki elkezd vetíteni, sugározni valamit, vagy csak kiejti a száján az énmárkát, az bukta az interjút.
Kaptál egy szabvány elutasító levelet, annak oka sok minden lehet, ezt már sosem fogod megtudni. Én azért nem nagyon keseregnék ezen. Az a cég, ahol a két első kör csak HR, az valamit kurva rosszul csinál. Leírtam többször ide, nálunk a fejvadász által kiszűrt életrajzokat mi kapjuk meg, mi válogatjuk ki az általunk esélyesnek tartott jelölteket, mi folytatjuk le az interjúkat. A HR csak akkor kerül a képbe, amikor be kell léptetni a delikvenst, és ez így van jól.
Fene tudja, a cégtől függ, bár előzetesen azért be lehet lőni úgy nagyjából. Pl amikor kijöttem Svájcba, egy olyan céghez jelentkeztem ami nagyon erősen az ázsiai piacra épít, rengeteg kötődése van abban az irányban. Aztán amikor a HR-es kislánnyal beszélgettem és érdeklődött, hogy mi a hobbim, elmeséltem, hogy x éve harcművészkedek, meg keleti kultúra, tanulok japánul blabla.. ez nagyon tetszett neki.
Igazság szerint a profi helyeken nem a HRes személyes szimpátiája a döntő, hanem hogy mennyire tűnsz kompatibilisnek a cégkultúrával. A big4-nál például vannak elég specifikus dolgok, emlékszem még anno az egyetemen csináltunk egy beadandót az EY meg a D&T cégkultúrájának összehasonlításából, elég sok public cucc van erről, amiből ki lehet indulni.
Aztán ha ez megvan, ezt kell sugározni az interjún :)
