Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Nekem nem úgy tűnt. Meg mi oka lett volna rá? Nem a kocsmában óberkodott, szűk családi körben mesélte el. És elég pontosan tudta a részleteket is, ilyeneket nem tud valaki csak úgy kitalálni. Én persze már nem emlékszem mindenre, végülis eltelt vagy másfél évtized amióta mesélte, ő meg most Kanadában él, de el tudom érni, ha kell.
"Már bocsi, de ahol én szolgáltam, ott ez nem fordulhatott elő."
Akkor gratulálok, az lehetett a minta egység. Ahol az öcsém szolgált, ott az ügyeletes tiszt már délután (!) részeg volt, és azt üvöltözte az RT-seknek, hogy mindenkit futkosóra küld, ha fel merik ébreszteni, mert a lokátor úgyis szar, és hülyeségeket mutat! Az egyik tiszt rendszeresen kurvákat hordott fel a bázisra, akiket az elkülönítő betegszobában izélt meg, arra sem véve a fáradságot, hogy becsukják (!) maguk mögött az ajtót. Körülötte a körletekben 18-20 éves srácok, akik már 2 vagy 3 hete nem látták a barátnőjüket, mert azóta HDM-ben voltak, de "nyilván" nem érintette őket rosszul. A bázishoz közeli falu egyik házában zugkocsma működött, ide időnként _testületileg_ levonult az őrség éjszaka, tehát nemcsak az őrpihenőben lévő váltás, hanem a tornyokban lévők is. A sorompónál szóltak az EÁP-os fiúknak, hogy ne engedjenek be senkit. Az senkit nem zavart, hogy az EÁP-osoknál volt fegyver, de éles lőszer nem, tehát kurva nagy védelem volt. Az őrséget ilyenkor érdekes módon pont nem ellenőrizte senki, viszont a visszatérő őrök mindig hoztak magukkal 1-2 üveg házi pálinkát, amivel az őrparancsnok vagy a felvezető elindult az ügyeletes tiszti szoba felé... De nyilván ez is mind ugyanolyan rosszindulatú hazudozás, mint a szétbarmolt indítóállvány! :-((
"A gépjárműveknél ott igen ott sajnos hazudtunk..."
Igen, ezt is említette. A 8 vagy 10 rakétaszállítóból maximum 2 volt üzemképes, volt olyan, amelyikben akkumulátor sem volt, stb. A tartalék gázolaj mennyiség papíron megvolt, a tisztek családjában viszont valami oknál fogva csak diesel üzemű autók fordultak elő. De ez nyilvánvalóan a véletlen műve...
"Ugyanis ezért a harckészültség veszélyeztetése miatt..."
Te is tudod, hogy ezekkel a szarokkal az életben el nem találtak volna semmit! Ezek nem Patriot-ok! Nézd meg Belgrád vagy Bagdad éjszakai bombázásairól készített filmeket. Rengeteg SAM tüzel egymás hegyén hátán, olyan az ég mint nálunk augusztus 20.-án, ehhez képest a _legritkább esetben_ sikerült leszedniük valamit. ( A jugó Lopakodó esetét most hagyjuk, egyszer (!) mindenkinek lehet szerencséje! ) Természetesen ez sem a Ti hibátok, hogy a harcolásra alkalmatlan eszközökkel láttak el benneteket, a Nagy Testvér jóvoltából. Na nem mintha a Mistral megváltaná a világot, de ez már egy másik történet... :-((
"De ha már említetted, szerinted a fenti országok katonai vezetése szankcionálta azt az olasz lövészkatonát, vagy osztrák hegyivadászt, aki lefotóztatta magát vagy társait a szintén nem a High Tech kategóriába tartozó technika mellett?"
Egyszerűen be lehet látni a dolgokat. Ott lehetett, itt nem. Ez volt akkor a világ rendje, és nekem akkor eszembe sem jutott megkérdőjelezni.
A következő bekezdésedet nem másolom be, mert minek. De ha valamit a TV-ben vagy a rádióban hallottál, azt nem kellene azonnal készpénznek venned, mert nem biztos, hogy igaz. 17 évet nyomtam le ilyen helyen, és egyszer sem vettem észre olyasmit, mit írtál. Mert nálunk nem volt ezredes úr, persze annak anyósa sem. Viszont akik ott éltünk és dolgoztunk, kiálltunk egymásért.
Az utolsó bekezdésedet megint csak nem másolom be, de ha megengeded, reagálnék rá.
Azt írod, hogy az öcséd 1992-ben... Az lehet, nem is vitatom, hogy az öcskös egy Nyeva rakéta osztálynál szolgált, mert a később írtakból ez derült ki. Viszont hogy nem nagyon figyelt oda, az biztos. Mert ha odafigyelt volna, akkor tudná, hogy egy Nyeva osztálynál akárhány indítósín is volt, akkor is két darab rakéta volt az ügyeletes, mert annyi volt előírva. Ha esetleg megpróbál az öcskös az emlékei között kutakodni, talán még eszébe jut, hogy az a technika kétcsatornás volt, és csatornánként egy rakétát volt szokás ügyeletben tartani. És semmi takarékosság nem játszott szerepet a dologban.
Csapóajtó, és ami mögötte volt: El tudod képzelni, hogy egy olyan eszköz esetében, ahol súlyos szankciókkal van fenyegetve minden harckészültséget befolyásoló tényező, csak úgy hiányozhat valami a technikából? A kilencvenes évek elején még viszonylag komolyan vették az alegységek harckészültségét. Egy ilyen hiány, amit az öcséd regél, ezért hadtest parancsnoksági szinten is becsukták volna az embereket. Jut eszembe: Mi volt az öcséd. Őrkatona? Vagy szakács? Mert amit az írásod alapján mesélt, abból nekem ez jön le. De hogy sok köze nem volt a légvédelemhez, az biztos.
Más:
Örülünk a törzstagokkal együtt, hogy meglátogattál bennünket, de azért, hogy az itteni dolgokat fikázd, azért kár volt idejönnöd.
Még annyit szertetnék megtudni, hogy szerinted egy csapattiszt amikor azt látja, hogy Gipsz Jakab honvéd 2-es kezelő egy SMENA géppel rohangál a zárt területen, amiből el van fényképezve már 29 kocka, mire gondoljon?
biztosan a virágokat fényképezte
esetleg az őrtoronynál fényképezkedett a haverjaival
a harcállásponton csinált egy két kockát, a HK tervekről az eligazítás közben? (véletlenül)
Ezt nekem honnan kellene tudnom? Hivassam elő saját pénzen?
Abban igazad van, hogy egy jól beállított képpel, amit mondjuk központilag csináltak volna, lehetett volna emléket vinni haza. Abban az időben még az is titok volt, hogy mi van a kerítés túloldalán. Most is azt mondom, hogy ez így volt jó.
Ne menjünk bele a hírszerzés rejtett világába jó. Az amik is most jöttek rá ugyi, hogy az élőerős hírszerzésnél nincs jobb, és a csoda teleszkópjaik a világűrből semmit sem érnek (lásd Észak Korea).
Van egy történet, valamikor a 70-es években a polhelyettes gyereke, meg egy beosztott tiszt gyereke játszott a homokozóban, és a beosztott gyereke azt találta mondani, hogy rakétásat játszik, ekkor a tisztet úgy megfenyítették hogy az csak na.
Nos, az öcsém még 1992-ben egy Budapest környéki légvédelmi rakétaegységnél szolgált. ( Tudod: név és pontos cím a szekesztőségben! :-)) Ő mondta el nekünk szűk családi körben, hogy milyen állapotok uralkodtak ott is. Elmesélte, hogy volt egy úgynevezett "ügyeletes" rakétaindító állvány. Már eleve, a 4-es indítón takarékosságból csak 2 db "éles" rakéta volt, de az is minek? Ugyanis az állvány oldalában volt egy csapóajtó, ahol korábban mindenféle gombok vagy kapcsolók, szóval elektronika volt. Igen volt, mert ezeket _kitépték_ belőle, és a helyén tartották a becsempészett piás üvegeket! Az indítóállás mellett közvetlenül ott volt a IV.-es őrtorony, tehát az ott őrségben lévők ittak a legtöbbször a dugi piából. Ergó, a IV.-es toronyba _kizárólag_ "öregkatonákat" osztottak be az őrparancsnokok. Állítólag a tiszteket kivéve (?) mindenki tudta az osztálynál, hogy az ügyeletes rakétaindító használhatatlan! No comment...
Akkor az öcséd egyszerűen hazudott.
Már bocsi, de ahol én szolgáltam, ott ez nem fordulhatott elő. Egyébként én voltam a kannibál szdpk, igaz nem ott.
A dd. vezetését ismerve ezt a szdp-t elevenen húzták volna fel az első lámpakaróra.
Úgyhogy ez rizsa.
A gépjárműveknél ott igen ott sajnos hazudtunk, de a lérak. technikánál senki nem mert ilyet hazudni.
Ugyanis ezért a harckészültség veszélyeztetése miatt lecsuktak volna mint a malacot.
"Amúgy kár a Néphadsereget a NAVY-hez hasonlítani, nem amerika megtámadására készült, hanem ausztriára, és olaszországra."
Ezt most egyáltalán nem értem! Itt most a nyitottságról, a saját katonáinkhoz való hozzáállásról volt szó, ebből a szempontból tök irreleváns, hogy kinek a megtámadására "készült". De ha már említetted, szerinted a fenti országok katonai vezetése szankcionálta azt az olasz lövészkatonát, vagy osztrák hegyivadászt, aki lefotóztatta magát vagy társait a szintén nem a High Tech kategóriába tartozó technika mellett?
"Akkor még volt kiképzés, lehet rabszolga munkának tekinteni, sajnos volt közte, de ez a lérakra nem volt olyan jellemző, mint a szárazföldiekre."
Nem a kiképzéshez tartozó feladatokra gondoltam a "rabszolgamunkánál", sőt nem is a krumplipucolásra, vagy a levelek elgereblyézésére ősszel, ez mondjuk belefér a laktanya fenntartásba. De ne mondjátok, hogy nem hallottatok még a tiszti lakótelepekre kirendelt sorkatonákról, "önkéntes" segítségről az ezredes úr anyósának költözésekor, sőt mezőgazdasági munkavégzés néhány tiszt privát hobby telkén, stb. Ami a csapatok közötti eltérést illeti, ebben igazad lehet, a legrondább történeteket a Lenti és Nagykanizsai laktanya volt sorkatonáitól lehet hallani.
"Most se kérdezem meg, hogy Antal bácsi(+), Orbán bácsi, vagy Gyurcsány bácsi mond igazat, nem az a dolgom."
Ez így teljesen rendben van, a hadsereg ne is politizáljon! Viszont a múlt rendszerben itt is volt különbség az egyes alakulatok között, volt ahol a politikai tiszt istenkirályként uralkodott, és a parancsnokok is rettegtek tőle, és volt, ahol le se szarták, hogy mit ugat.
"Így nyugodt a lelkiismeretem, remélem nem úgy annak a katonának, aki megpróbálta ellopni a délszláv válság alatt az indítóállvány egyik kábelét."
Nos, az öcsém még 1992-ben egy Budapest környéki légvédelmi rakétaegységnél szolgált. ( Tudod: név és pontos cím a szekesztőségben! :-)) Ő mondta el nekünk szűk családi körben, hogy milyen állapotok uralkodtak ott is. Elmesélte, hogy volt egy úgynevezett "ügyeletes" rakétaindító állvány. Már eleve, a 4-es indítón takarékosságból csak 2 db "éles" rakéta volt, de az is minek? Ugyanis az állvány oldalában volt egy csapóajtó, ahol korábban mindenféle gombok vagy kapcsolók, szóval elektronika volt. Igen volt, mert ezeket _kitépték_ belőle, és a helyén tartották a becsempészett piás üvegeket! Az indítóállás mellett közvetlenül ott volt a IV.-es őrtorony, tehát az ott őrségben lévők ittak a legtöbbször a dugi piából. Ergó, a IV.-es toronyba _kizárólag_ "öregkatonákat" osztottak be az őrparancsnokok. Állítólag a tiszteket kivéve (?) mindenki tudta az osztálynál, hogy az ügyeletes rakétaindító használhatatlan! No comment...
Összemossák a pártállammal, meg az MSZMP-vel, meg a kitudja mivel.
Nekem, és a kollégáimnak nem ezt jelentette. Tettük a dolgunkat, jól-rosszul ki hogy tudta, de bármi leszedtem volna, ami nem a magyar égre való lett volna.
Ma már nem biztos, hogy itthon kell a magyar érdekeket védeni, ez is benne van, de ez már OFF topik.
Nem róható fel nekik tehát, ha védekeznek, ahogy csak tudnak...
Mi is ezt tettük. (hogy jól vagy sem ez nézőpont kérdése)
Ami a morált illeti, nem csodálom hogy említetted, azon volt is titkolnivaló bőven! Alkoholista, agyilag és szakmailag inproduktív, esetenként primitív és szadista hivatásos tisztek és tiszthelyettesek, ( tisztelet a kivételnek! ) kedvetlen, kiképzetlen, feleslegesen basztatott, és néha méltatlan rabszolgamunkára fogott sorállományúak, és általában rettenetesen lepusztult infrastrukturális körülmények, nyilvánvalóan hazug és demagóg politikai irányvonal. Minden együtt volt a remek morálhoz! :-(( Figyelem: a komplex rendszerről írtam, so don't take it personally...
Ez nem sokat változott, mármint a részeget kivéve, azok szerencsére eltüntek. Nem veszem, de Te se vedd annak a mondást (a legkártékonyabb állat a sorkatona). 6 általánossal azt feszegette nekem, hogy napi 2 üveg piros ablaktisztisztító nem káros, mert az apja 3-t ivott a seregben naponta és még se lett semmi baja (a gyerekét kivéve), ehez képest a heti kétszer holtrészeg örmi szinte megváltás volt.
Akkor még volt kiképzés, lehet rabszolga munkának tekinteni, sajnos volt közte, de ez a lérakra nem volt olyan jellemző, mint a szárazföldiekre.
Hát igen hányszor szóvátettem, hogy magda marinkónak szebb a cellája mint az én KATONÁIMNAK.
Ez nem a tisztek hibája volt.
Demagóg, hazug - az volt, de amíg a világ világ az is lesz, nem akarok filozofálgatni, nem az volt a dolgom, hanem hogy megvédjem a lakhelyemet, attól aki ide akar jönni. Most is ezt tenném.
Most se kérdezem meg, hogy Antal bácsi(+), Orbán bácsi, vagy Gyurcsány bácsi mond igazat, nem az a dolgom. Ha ezen flizofálgatnék, akkor gyorsan ki kellene rúgni engem, mert mi van ha azt kezdeném hinni, hogy egy másik ország igazabb célért jön majd ide (harckocsikkal, repülőkkel).
Hogy miért tettem? Nem a demagógia miatt, hanem mert hittem, hogy ezzel a hazámat szolgálom, mint ahogy most is hiszem. Vannak dolgok, amiknek nem biztos, hogy az értelmét kell keresni, azok érzelmileg működnek.
Hidd el, nekem sincs felvételem magamról, nem tudom mutogatni, de enélkül is szép emlékeim vannak.
Hiányoznak-e a képek? Igazából igenis meg nem is. Így nyugodt a lelkiismeretem, remélem nem úgy annak a katonának, aki megpróbálta ellopni a délszláv válság alatt az indítóállvány egyik kábelét
Lehet, hogy nehéz megérteni, de én csak a hazámat védtem minden eszközzel.
Nem személy szerint téged akarlak bántani, hiszen gondolom, nem neked támadt ez a ragyogó ötleted, hanem nyilván az érvényben lévő felsőbb parancs kényszerített rá. De akkor is: nem éreztétek kib@szottul szánalmasnak ezt az egészet? :-((
Nyílván az a rendszer így működött.
Amúgy kár a Néphadsereget a NAVY-hez hasonlítani, nem amerika megtámadására készült, hanem ausztriára, és olaszországra.
"A kiképzettség, a morál, a frekvencia, ezek voltak a titkosak."
Akkor meg pláne nem érthető ez a "fotóelőhívási" eljárás! Mondjuk a képen Kovács János honvéd és Szabó Béla őrvezető állnak mosolyogva egy '60-as években kifejlesztett SA-2 indítóállás előtt, kezükben a '40-es években kifejlesztett AK klónnal. Ha esetleg sikerül kicsempészniük, akkor mi derül ki ebből egy ellenséges katonai hírszerző számára a frekvenciáról, vagy a kiképzettségről? :-0 Az ilyen fotóknak kizárólag a rajta szereplők számára lesz jelentősége, amikor pl. majd megmutatja az unokájának, hogy "látod, ez én voltam katonaként, aki meg itt vigyorog mellettem, az a Jani bátyád a szomszéd faluból, stb." Kicsit off topic ide, de sokszor elgondolkoztam rajta, hogy a sorkatonaság eltörlésével lesz egy apró változás az új nemzedékek életében: ha egy csapat férfiember több órát tölt egymással bármely ok miatt, ( hosszabb utazás vagy várakozás, esküvő, disznótor, érettségi találkozó, stb. ) akkor egy idő után _biztosan_ előkerülnek a katonatörténetek, amelyeknek a jó része persze nem igaz, vagy kiszínezett, de a társaság tagjai szívesen hallgatják, és később gyakran sajátjukként adják tovább. Az új generációknak tehát egy témával kevesebb jut majd... Ami a morált illeti, nem csodálom hogy említetted, azon volt is titkolnivaló bőven! Alkoholista, agyilag és szakmailag inproduktív, esetenként primitív és szadista hivatásos tisztek és tiszthelyettesek, ( tisztelet a kivételnek! ) kedvetlen, kiképzetlen, feleslegesen basztatott, és néha méltatlan rabszolgamunkára fogott sorállományúak, és általában rettenetesen lepusztult infrastrukturális körülmények, nyilvánvalóan hazug és demagóg politikai irányvonal. Minden együtt volt a remek morálhoz! :-(( Figyelem: a komplex rendszerről írtam, so don't take it personally... Ami az Echelon-t , Skyline-t meg a többi okosságot illeti, abban részben igazad van, de őszintén, szerinted melyik másik "demokratikus" ország tenne másként, ha anyagilag, katonailag, műszakilag, stb. szintén megtehetné? Azt gondolom nem vitatod, hogy Izraelt leszámítva ( és Nagy Britannia mellett ) az USA veszélyeztetettsége a legnagyobb a világon. Nem róható fel nekik tehát, ha védekeznek, ahogy csak tudnak...
Hozzá kell tennem, hogy nem a technika volt a titkos, azt tudtuk, hogy van a nagyvíz túloldalán is. A kiképzettség, a morál, a frekvencia, ezek voltak a titkosak.
Hogy szánalmas volt-e?
Most nem tennem fel az életemet egy katona kiképzettségére sem.
86-ban igen.
Ez a szánalmas.
Az amik meg nem érdekelnek, ne hasonlítsuk össze azt az országot a gulyáskommunizmussal, ahol hallgathattam a szabadeurópát, de a tengerentúlon az ECHELON ellenőrzi a csatolt fájljaimat a mai napig.
Amikor a USS Ronald Reagan az első útja végén befutott San Diego kikötőjébe, a hajón álló tengerészek megállás nélkül fotózták egymást, a mind közelebb kerülő várost, a kikötőt, a parton várakozó ünneplő tömeget, később a hozzátartozóikat. Ez azért volt lehetséges, mert majdnem _mindnél_ volt digitális fényképezőgép, természetesen teljesen legálisan! Az első útra elkísérte őket egy filmes stáb, de már korábban, a hordozó építése alatt, még a szárazdokkban álló hajóról is jelentek meg fotók, a műszaki adatairól, fegyverzetéről, stb. pedig cikkek, információk. Mindezt teljesen szabadon, holott az USA legújabb, és egyben legmodernebb, ráadásul atommeghajtású repülőgép-hordozójáról van szó. Ez a nyitottság korábban is jellemző volt az USA fegyveres erőire, míg ezalatt a kis provinciális kelet-európai szarfészkekben a tisztek elkobozták a sorkatonák titokban készített, emléknek, családnak, a majdani gyerekeknek, unokáknak szánt fotóit, azzal a teljesen jogos indokkal, hogy a szar, 40 éves, részben amúgyis működésképtelen, és műholdrol már sokezerszer lefotózott orosz rakétatechnika, és annak diszlokációja ne jusson az IMPERIALISTÁK tudomására...
Nem személy szerint téged akarlak bántani, hiszen gondolom, nem neked támadt ez a ragyogó ötleted, hanem nyilván az érvényben lévő felsőbb parancs kényszerített rá. De akkor is: nem éreztétek kib@szottul szánalmasnak ezt az egészet? :-((
Igen, egyszer megégett egy srác lába. Rácsöppent az anyag és nem volt beöltözve. Hallottam más osztályoknál történt horrort ezzel kapcsolatban.De szinte mindíg a felelőtlenség volt a baleset oka. Pakonyon is a srác a haverjával ebédidőben ment kimosni a tömlőt, mert rohant volna haza. Ht. sem volt a közelben, mert kajált.
Hát igen szinte mindenki félt az anyagtol,mi töltösök szinte ott éltünk Tibold fhgy-gyal ingáztunk a két töltö között,emlékszem mikor ebédidö volt és mentünk kajálni ahogy beléptünk az ebédlöbe szétrebentek mint a verebek ugyféltek tölünk mint a tüztöl.emlékszem 94-nyarán bekrepált az O töltö keringetö szivatyuja na az nem volt egyszerü kicserélni,be kellet mászni a töltökocsiba szétszerelni és kicserélni a csövekböl folyt az anyag mindent beboritott a sárgagöz a kesztyünk meg szinte a kezünkre égett ilyenkor gyorsan ki kocsibol és lemosni mert ha nem akkor szétmartavolna a kezünkett ja és ezt tettözte még 30-35 fok meleg jopárszor csak ugybirtuk csinálni hogy levetük a csukját(gázálarc)mert máshogy nem birtuk elviselni a höséget kb egyhétig csináltuk de megcsináltuk faszán.
Nagy haver volt. Eszembe jutott, mennyire utáltam a két anyagot (O és G) szerencsére én nem kerültem velük kapcsolatba, de mikor HÁP ÜTI voltam, néha rájuk néztem. Undorító és ugyanakkor félelmetes volt, ahogy az O anyag nagy hőségben párolgott a tartály tetején levő nyílásokból. Persze ehhez kellet az is, hogy az ember tudja mire képes ez a trutyi. Leki "nindzsa" volt ennek nagy tudója.
Szia Boltiv! Ódor Ernö? fiatal hdgy-fhdgy -ok hvb-sek v rt-sek van nekem egy kisokosom ott aránylag levan irva az összes pu-s,rt-s,hvb-s,tisztek neve és rendfokozata ugy aszem betudom öket azonositani.
üdvözölek Boltiv. pontosabban mikkor jöttél el pakonyrol? söt majdnem tsz-es lettem annyira bejött nekem a légvédelem,az a hangulat ami ott volt az egyszerüen nem volt foghato máshoz,egy más világ volt lérakosnak lenni a mai napig hiányzik az a társaság ezért is különösképp örülök ha földimmel találkozom remélem még sokkat fogunk itt találkozni!
ez meg pakony 94 nyár.:)
