Telesírtam négy törülközőt, amikor ilyen szépen ecsetelted a fórum célját. De szerintem nagyot tévedsz...
Az internet célja, hogy BÁRMI rákerülhessen és azt BÁRKI megnézhesse, elolvashassa stb..
És a bármi nagyon tág fogalom ami sajnos a gyerekpornótól a homokvárépítésig terjed. A bárki meg szintén széles spektrum Kaja Ibrahimtól Teréz anyáig...
És azt te is tudod, hogy műszaki ember lévén, hogy mi a külömbség az ideális eset meg a valóság között (pl. hogy nincs súrlódás:))
És hogy hű legyek magamhoz tudjátok meg, hogy 2004-ben a Fuji S sorozat kamerái MÉG NAGYOBB KALAP SZAR LESZNEK. :)
Hihi, ezt a megtiszteltetést ! Még a végén meglesz az év sikerélménye :)))))
Azért nem semmi, ami itt időnként lejön.
Még szerencse, hogy nincs virtuális tatami ... vagy mi, makiwara teleobjektívvel, handzsár és bütykös buzogány, kedvesmama szexmunkásnőnek titulálva, elkerített rezervátum notórius piszkálódóknak, nőegyleti és állatvédelmi tanácsba küldendő feljelentés, népszavazás a metró alagút függőleges építése érdekében + ÁFA. A többi majdnem kicsúszott, de inkább nem írom, lekozmálna a képernyőm.
A sündisznó esete lehetett valami hasonló a súrolókefével - azt hittem, hogy a FOTÓ fórumon kezdő és haladó, ügyes és profi, valamint a fene se tudja, milyen felkészültségű, de a fotózáshoz kötődő, vagy kötödni kívánó emberek jönnek össze, hogy a botladozó kezdőket segítsék, és szakmai jellegű problémákról folytassanak nyilvános eszmecserét egymással - adott esetben a többiek okulására is. Ehelyett majd minden topicban megjelenik a parlamenti szellem, és érzésem szerint oda nem illő töketlenségeket, mások számára sértő módon megfogalmazva hangoztatnak. Szerencsére, ezek kirívó esetek, de egy bolond százat csinál ...
Na, ennyi. Ha tévedtem volna a fórum célját illetően, ezennel három kosár, csokorba kötött MEA CULPA-t küldök. A kiolvadt biztosítékot most szépen megpatkolom ...
Nem akarom magamat ismetelgetni!!! En 1 szoval sem mondtam hogy az ot ev miatt lett elismert! Sztem o mar mielott megalapitotta 5 EVE a dpreview oldalt ismert volt a szakmaban!!! De ezek a tesztek mind szubjektiv dolgok mivel ugysem tudnad megmagyarazni pl. a baratnomnek hogy a G3asom jobb ami "Highly Recommended" mint az O S5000 fujikaja ami csak average!
Ne engedd, hogy ilyen botorságokon menjen a vita hogy az average mit jelent - hiszen ezt talán a teszter kellene, hogy megfogalmazza néhány mondatban.
Másrészt, nincs 'average' kamera, amint keresohotmail barátunk is megfogalmazta a kompromisszumkészségével kapcsolatban.
Ne menj bele 'az én apám tűzoltó, a te apád rendőr' típusú vitákba. Sehova nem vezet.
Bocs a kotnyelességért.
Megint a félreértések vígjátéka ... Én egy szóval nem mondtam, hgy a FUJI jó vagy rossz, mindössze azt fejtegettem, hogy a (Chinatown-os) képek nem összehasonlíthatók. Azt, hogy a két géppel lehet összemérhető képeket is készíteni, az általad közelebbről vizsgált torony képek is bizonyítják. Ha viszont lehet, akkor miért nem így készült az összevetendő képek mindegyike ?
Hát itt lakik az én elégedetlenségem, és nem abban, hogy a FUJI olyan, amilyen, vagy a D60 mitől kék ott, ahol a másik zöld, stb.
Szóval, én megpróbálok ellépni attól, hogy melyik gépel készült egy kép - semmi érdekeltségem nincs abban, hogy bármelyik típust istenítsem, vagy lehúzzam. Az viszont nehezen megy le a torkomon, ha egy nyelvbotlás miatt deklarálnak valakit dadogósnak, vagy két óra kemény smink után ép bőrűnek.
OFF: mikor a magyar rendőrségnél bevezették a GOLF-okat, jónéhány járőrrel volt szerencsém néhány szót váltani. Akik vidéken, a tanyák világában is dolgoztak, bizony visszasírták a NIVA-t. Ettől a GOLF értéke nem romlott, és a NIVA nem lett nívódíjas. Mindössze a felhasználói igényekhez másként illeszkedik mind a kettő.
Összefoglalva: dobd el azt a szemüveget, amin keresztül minden hozzászólást (választ) valami fura gerjedelemmel olvasol. Ne devalváld saját magad, amit írsz, ne kelljen hámozgatni, a különösebb érzelmi tartalom mentes szakmailag korrekt tartalmi elemeket.
Az "Average" minősítés tulajdonképpen azt jelenti itt, hogy "nézz jobban szét, találsz ennyi pénzért sokkal jobb gépet is". A "Recommended" valami olyasmi hogy "elég jó gép, nem bánod meg hogyha megveszed, bár azért nézd meg mit kaphatnál picivel több ráfordítással". "Highly Recommended"-t pediglen nem hiszem hogy különösképpen ecsetelnem kéne: "ha megteheted, akkor vedd ezt".
És felvettem illetve összefoglalom: minél több korrekt tesztet készít annál nagyobb elismertsége lesz, mert hisznek neki az emberek. A kutyát sem érdekelné az oldala ha nem csinálna korrekt teszteket, és csak a Canont tesztelgetné. Sok kompakt kamerát még ma is a Sony717-hez hasonlít, nem a G5-höz.
Te azt mondod hogy az öt év miatt elismert. Én azt mondom hogy a munkássága miatt az eltelt időtől függetlenül, amiatt mert korrekt teszteket készít, és nem szállt el az 1Ds-ével, pedig könnyedén fennhéjázhatna, minden gépet "Average"-re minősítve.
Figyi vedd mar fel legyszi a kukkert es nezd meg mit hova irsz meg olvasd el elotte hogy mi mirol szol es akkor utana probald osszefoglalni amit irni akarsz!!!
Hat igen ez csak azert lehetseges mert mar phil sem lat ki igazabol a Canon feliratbol!!!
és nem a Canon 1D-hez minősíti az összes kamerát, hanem a saját osztályához,
ezt en nem irtam???
Nem hasonlitom Klicskot mondjuk Kokoval!!!
Egy kamerat igazabol ha mar megvettuk sajat magunknak kell hogy tetszen meg ha kedves masok azt mondjak hogy ez nem igy van...Csak persze vannak masom akik mar annyira belefordultak a sajat kamerajukba hogy nem latnak ki belole!
Az average szot en nekem meg annak idejen mashogy tanitottak lehet hogy itt kint rosszul ragadt rad??? average = kozepes
Az oly740-es is max above averaget kapott volna ha 1alltalan szentelt volna neki idot!!!
Mellesleg LyPapa azt már kifejtettem, hogy az árcédula numerikus összegével az én kompromisszumkészségem fordítottan arányos. Minap láttam az S7000-et 500 dolcsiért, és ennek a tükrében bizony nagyon szemrevaló kis kamera kezd lenni :) hiába a piacgazdaság előbb utóbb "beállítja" mindennek a valós értékét. 500 dolcsiért most nem tudok hirtelen faszább kamerát mondani :)
Az egész kép nem ugyanazt a felületet fedi le, enek két oka lehet:
-Más a zoom
-Nem ugyanaz a két kamera "nagylátószöge", és szerintem ez a helyzet.
A kosár naná hogy nem látszik, hisz a Fuji látómezejéből kiesik hisz majd a ház tetején van(mellesleg nagyon jó nagylátószögű lencsét lehet hozzá kapni). Exeifből megint kiderül hogy ugyanakkor készült, de az alapos szemlélőnek nem csak abból:
Még a bolt előtt lévő ATM-es reklám is ugyanott van (szerintem ritkán rakják azt a transzparenst két nap ugyanoda), de ezt nyilván a KODAK ügynökök rendezték el, hogy így legyen :)
De ézd meg a zöld táblát az előtérben, még az árnyékok is ugyanott vannak.
Mellesleg a lefedett terület mérete miatt is előnyben volt a Fuji, lévén hogy a Fujinak "kisebb" területtel kelett megbírkóznia egy komplett megapixel előnnyel, úgyhogy ebben a tesztben szerintem a Fujinak volt tisztességtelen előnye én azért néztem a templomost. Itt a Fuji felbontása valamivel jobb, 1Mp előny plusz 2/3-a ha nem fele azu optio látómezejének azért magyarázat erre, azonban az eredmény nem olyan szembeötlően jobb. A fuji kép kontrasztosabb a világos részek nagyon világosak a sötétek meg "eltaknyoltak" dinamika nulla.
Ez a kép is Wide on készült mindkét géppel azonos üzemmódon annyi időkülömbséggel amíg a faszi a jobb alső sarokban lemászott a létráról :)
Én egyetértek veled elméletben a tesztek korrektsége lehet kétségbevonható, de nekem az hogy egy mókus kimegy az utcára (és még ha nem is ért hozzá, és ebbenaz esetben ez nem igaz) kattint kettőt a két géppel és ennyire nyilvánvaló a külömbség az mond valamit, és nem akárki ment ki kattingatni, hanem az öreg Jeffy aki kettőnknél egybevetve többet kattingat egy év alatt, ne haragudj, ha Jeffy a maga udvarias módján leírja, hogy a kamera szar, kkor hajlamos vagyok inkább neki elhinni, mint LyPapaának, bocsi :)
"Ha meg nem vetted volna eszre draga Fulopunk mar otodik eve nyomja"
Ötödik éve nyomja a mit? A 1Ds-t? Nem! A különböző Teszteket. Ezért kapott elismerést. Ha úgy viselkedett volna mint te akkor napi 50 látogató látogatná.
Hát, nem tudom mi a helyzet az összesküvéssel, de egy-két apróságra rámutogatnék:
1. A kép bal felén a függőleges feliratnak ne ugyanakkora részei látszanak
2. A közepe felé a toronyház teteje felé eső kékes csoda (talán ablaktisztíó függeszték) a FUJI képen nincs.
Csak ez a két eltérés már mutatja a függőleges és vízszintes irányok igencsak hozzávetőleges egyezését.
Lehetne még sorolgatni de a lényeg, hogy a 'pici' irányeltérés pl. a kép jobb alsó részén ill. a bal oldali részen, a függőleges falakon szép, határozott túlexpót eredményezett az S7000 képen, míg az Optio leképzése nagyjából rendben zajlott.
Hidd el, nekem tök mindegy, hogy FUJI, Zenit vagy Pajtás géppel játszik a publikáló személy. A lényeg az, hogy a tőle elvárható pontossággal és precizitással közöljön szerinte összevethető képeket. Ha nem ezt teszi, vagy hanyag, vagy orientált.
Mint ahogy teljesen mindegy, hogy egy egyetemi professzor, vagy egy villanyszerelő tanuló hagyta kilógatva a szigeteletlen vezetéket, pontosan ugyanúgy fog a 220 hatni.
De ne magyarázzuk bele azt, hogy a prof. bármiféle tudományos indokból tette - így is, úgy is hanyagság következménye a kilógó, 'élő' vezeték.
Mivel a fényképezés technikailag a fényviszonyok rögzítéséről szól, két vagy több eszközt összevetni csak és kizárólag a technikai korlátok szabta határokon belül értelmezett, azonos fény(visszaverődési) körülmények rögzítésével lehet összehasonlítani. Márpedig, ha az én gyakorlatlan szemem is durva különbséget fedez fel, akkor a két kép fényviszonyai nem azonosak.
Ugyanezt a nótát énekeltem el akkor is, amikor a 'gépösszehasonlító' weboldalon felrakott képekről értekeztünk.
Valahol már írtam Neked, hogy megdöbbentöen rossz képeket mutatott nekem egy emberke (SONY DSC F717 tulaj) - ha mellé tennénk az én S5000-es borzadványaimat, és ebből ítélnél, bizony nem hiszem, hogy valaha megfordulna a fejedben, hogy F717-et vegyél. És ez nem az S5000 fényezése !
Szimplán annyi, hogy az ellenfél kapusát a csatár teszi naggyá. Hát ezért szeretnék megtanulni fényképezni, ilyen szempontból a makrancos eszköz még jót is tesz.
Bocs, kicsit hosszan regéltem.
Üdv:
LyPapa
PS: Valamelyik előző hozzászólásodban feltüntettél egy linket (valami tengeri kép S7000-rel). Hát az bizony tényleg gagyi ...
Húzd le az exeifet a két képre majdnem másodpercre pontosan egyidőben készültek, apertúra, záridő közel ugyanaz a külömbség annyi volt hogy az optio balra volt az S7000-hez képest, még az óra is egy időt mutat (pedig jár más képeken mást mutat). És nézd meg a szobor részleteit a templom toronyban a részleteket illetően, a tégla és a fugázás közti árnyalatkülömbséget a dinamika miatt. Az árnyékok szinte tökéletesen ugyanolyan szög alatt vetülnek.
Nincs okom feltételezni, hogy világméretű Fujiellenes összeseküvés áldozata vagyok, azt feltételezem ami ebből kijön adott a két gép, dott a téma és a Fuji egyszerűen szégyen amit művelt, nekem ez jön ki, ha neked más szíved joga :)
Az objektív a gépben van, a szubjektív nevű optika meg a teszterben. :))
Én úgy gondolom, hogy igencsak meg kell szűrni a tesztekben írott véleményeket, hiszen nem mindegy, mire kívánod használni a gépet.
Pl. egy masináról azt írják, igen jók a makró képességei - azaz közel lehet menni vele a tárgyhoz, stb. Te lelkesen megveszed - csak egy dolog maradt ki: a bogarak, lepkék megközelítéséhez igen ritkán tudod kihasználni a közelpontot, mert már bizonyos közelségtől rendszernt riadtan menekülnek.
Szóval, a legfontosabb, hogy le tudd képezni a teszterek véleményében írottakat a saját ismereteid, gyakorlatod által meghatározott szintre - és döntési alapot tudjanak képezni a kiválasztáshoz.
Mindemellett fenntartom hogy bizonyos orientáltság egyértelműen kitűnik egyes teszt site-ok anyagából - valamint épp az S7000 - Optio összehasonlításban gagyi, hanyag módon készített képeket vetnek össze. (csak a felvételkori kamera - fény irányokat nézd, semmi mást...)
Végül: az ismeretek hiánya bátorrá tesz, mondja a nép, ezért merek viszonylag bátran fogalmazni.
Nme morgok LyPapa Te korrekt faszi vagy. Ismered a véleményemet én is a tiedet és tiszteletben tartjuk egymásét. Nem emelem magam "ex cathedra" minden fölé, és annak a igen kis valószínűségét is fenntartom, hogy tényleg szarok ezek a rewiev-ek, ez nem üdvösségi kérdés. Én körbejártam ezt a kamerát még 500 dolláros korában nagyon alaposan és elvetettem, a jelenlegi tudásom (amit nem tagadok ezekről a "lefizetett" oldalakról szerzek be) erre enged következtetni, ha nincs igazam nem szégyellem...
Ezzel vitába szállnék. Az igények az önműködően segget törlő WC papírok iránt valóban megnőnek, de a tartalmas dolgok iránt itt gyakorlatilag nincsenek igények, az igényesség is atól függ honnan nézzük, nekem a szegény pekingi aki mondjuk operába megy ( a pekingibe, ami én pl. nem szeretek, de lehet benne valami, mert attól, hogy én nem értem lehet tartalma) az igényesebb, mint Joe Average aki elégedetlen a 0.6 mikronos automata seggtörlőjével, mert "igényes".
A dpreview nagyon kevés kamerának ad "average" minősítést, és nem a Canon 1D-hez minősíti az összes kamerát, hanem a saját osztályához, tehát az S5000 nem a Canon-hoz képest average hanem a mondjuk az Oly 740-eshez. Ez az "average" minősítés a dprewiev-n magyarul azt jelenti "szar".
itt kukkolj bele a Reviews-ba. Látod, mennyi igénytelen, lefizetett, vaksi ember ír az újságokba ? :))
Ha jókat akarsz mulatni, nézz bele a Discussions
szekcióba is. Ide olyan emberkék írogatnak akiknek van ilyen kamerája, vagy vásárolni kívánnak ilyet. Elég vegyes a társulat, van választék rendesen. :))
Érdekes módon, miután közelébe sem jönnek szaktudásban az általam már (le)minősített teszterek csapatának, rendszerint megtalálják a megoldást a különböző hozzászólásokban agyoncsépelt gyári alapbeállítások anomáliáira.
Ha meg nem vetted volna eszre draga Fulopunk mar otodik eve nyomja es "talan" kivaltott mar maganak eleg elismerest!!! Es ha jobban odafigyeltel volna lathatnad hogy S7000 review meg a kanyarba sincs mert talan meg most is teszteli???
Ja még annyit, hogy így, hogy ilyen az oldal kb olyan sűrűn látogatom a Dpreview-et mint az index.hu/digicam-et... általában egyikről katttintok a másikra ha valamit keresek, vagy nézelődök újdonságok után.
;-)
Ez a dolga Phil-nek, ha azt akarja hogy látogassák az oldalát. Mennyivel lenne kisebb a látogatottsága a Dpreview-nek, ha csak Canon 1Ds-sel foglalkozna? Minél objektívebben és széleskörübben kritizálja meg a gépeket, annál nagyobb lesz az oldal állandó látogatóinak a száma és annál nagyobb megbecsülésnek fog örvendeni Phil.
Akkor lehet az a baj ez az amerika mindenkit megvaltoztat megnonek az igenyek stb!!!! Ha tenyleg itt vagy akkor ezt nem kell ecsetelnem mert ugyis tudod! Figyelmedbe ajanlom ezt a linket:
http://www.dpreview.com/
Ha mar Phillunk aki a Canon 1Ds-hez szokott egyalltalan csinalt reviewt az S5000-nek es average-el minositette az mar nem olyan rossz..
Nem ugy mint Steve aki alltalaban minden consumer kamerat megvizsgal...
Konkrét példa: Átlagamerikai digitális kamerát vásárol: "nézd milyen szép kicsi, meg tök jó ezüst, és milyen édes ez a narancsszínű gomb itt az oldalán" Én persze bunkó vagyok, mert megnézem it veszek, és meg is kritizálom.
Azért egy két idézetet szívesen vennék ó te felsőbbrendű újvilági, hogy megvilágítsd sötét közép európai elmémet, hogy hol mondanak jókat az S5000-ről, és az is lehet, hogy kicsit megtanulsz a sorok között olvasni...
