Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Valóban Te indítottad el a vitát, de semmi okod arra, hogy most különféle elnézéseket kérj. Te tudod, hogy akkor az volt a bevett szokás, a rend, és ezért ha nem is esett jól, nem berzenkedtél ellene. Gondolom, annak idevén veled is aláíratták azt a piros sávos papírt, ami 12 évről szólt. Én is aláírtam jó párszor. Viszont az utolsó aláírás óta is bőven eltelt a 12 év, tehát már bátran ugathatok. Ezért is mertem itt a több mint 2500 hozzászólás alatt olyan információkat közzétenni, ami a többséget érdekelte, én meg már tudom, hogy sajnos nincs bennük semmi titkos. Szépen nyugodtan elvitatkozgattunk a kollégákkal, némelyikükkel már személyes az ismerettség, különféle volt tüzelőállásokat is meglátogattunk (Lásd Kihalt laktanyák) Viszont eddig senki nem akarta nem ellenőrzött dolgok miatt belénk folytani a szót. Mert az, hogy "az öcsém mondta", az nem elég. Te is tudod, hogy mi volt, amikor a dolgodat kellett végezned, és igyekeztél azt jól megcsinálni. Erre idejön egy jóember és valahonnan összeszedett i9ndformációk alapján adja a jólértesültet, és lesajnálja ezt az egész oldalt, akik benne leveleznek, és akik az itt leírtakat csinálták.
Ugyérzem én indittotam el ezt a vitát azzal hogy feltettem pár képet és ezzel indulatokat váltottam ki embertársaimbol, ezuton szeretnék elnézést kérni töllük!!! nem állt szándékomban!!! és megértem a volt HT-állomány reagálását!!minden tiszteletem az övék!! azért bátorkodtam felrakni a képeket mert ebben a topikban jopár olyan kép és informácio van ami ennél joval nagyobb kapukat dönget. meg nem is beszélve az alakulatom (az egész légvédelmi dd.)MEGSZÜNT! még egyszer elnézést kérek, én csak hozzá szerettem volna tenni egy kicsit ehez a profeszionálisan megalkottot topikhoz.:)))
A sok rosszaság mellé egy pozitív ígéretről számolhatok be. Eszerint a 24. órában készletezésre kerül egy teljes Nyeva technika, későbbi keceli kiállítás céljaira.
A ki, hol, miért kérdésekre nem tudok sajnos választ adni, legyen annyi elég, hogy a lehető lemagasabb rangú és a kérdést leginkább szívén viselő ember intézkedett.
Sajnálom, hogy nem tudok többször hozzászólni ehhez a topic-hoz, amelynek sok ismeretet és motivációt köszönhetek kutatásaimmal kapcsolatban.
Végszó: Elég vének vagytok már :-))) /én már 24 évesen is elég vén vagyok hozzá :-((/ ahhoz, hogy tudjátok, tudjuk, hogy szar ember mindenütt van. Példának okáért van olyan ügyvéd, amelyik ha ügyet kap, akkor legjobb tudása szerint oldja meg, bead minden paírt oda és akkorra, amikorra kell és elmegy a legvégsőkig, hogy ügyfele igazát megvédje. Hogy az ügyfél amúgy milyen ember, az ott is más kérdés. Meg van a "három kérdés 30000ft aztán lehet hazamenni" típus, akinek a fentiek esze ágában sincsenek, őt kifizették, sajnos a bíróság így döntött, a hülye paraszt úgyse érti mentalitással dolgozik. Van olyan könyvelő amelyik addig nem áll fel az asztaltól, amíg az utolsó fillérrel el nem számolt és van olyan, amelyik tojik az egészre. És így tovább, akárhova nézünk. Sajnos a feltűnő dolog az, amikor valamit rosszul csinálnak, ez marad meg az emlékezetben. Ha valaki kapott húsz deka friss és jó minőségű parizert, holnapra elfelejti. Aki kapott 18 deka megbarnult, lejárt rosszat, az évek múlva is emlegetni fogja. Ahogy nagyanyám mondaná: Szar az élet, tök a tromf :-)))
Sok (volt) kollégám nevében mondhatom, hogy ha nem bíztunk volna a technikában, és magunkban, akkor nagy baj lett volna. Soha nem kérdőjeleztem meg, hogy a technika mire képes. Az volt a fő kérdés, MI mire vagyunk képesek vele.
Ne hasonlítgassuk össze a ultramodern fegyverekkel. Csak megjegyzem, hogy az orosz nem volt hülye, a technika paraméterei arra amire kitalálták arra tökéletes volt. És nem egy lérak osztály vívta volna meg a III. vh-t. Egy rendszer szerves részét képezte a MIR-től az űrben egészen a volgográdi rt századig.
Ennek is voltak gyengeségei (Mathias Rust). Ere is volt megoldás (vizikukucs).
Hülyeség az ilyen típusú technikát kiragadni a rendszeréből.
Ez a baj a Mistrállal is, nincs igazából rendszerben használva.
Én úgy kezdtem a főiskolát, hogy tudtam mi és hol leszek, tudtam mire készülök, és ennek rendeltem alá mindent. Nem azzal küzdöttem mint a maiak, hogy elkezdi a főiskolát, és mire végez már 3 fegyvernemet szüntettek meg közben.
Amikor kikerültem a főiskoláról, tudtam, hogy mit fogok csinálni, és hittem magamban, hogy képes vagyok felkészülni a legrövidebb idő alatt a készültségi szolgálat ellátására. Nálunk ez volt a csúcs. Arra készültem, hogy kijutok lövészetre, mindent megtanultam akkor, hogy kimehessek. A rendszerváltás, az élethelyzet nem tette lehetővé sajnos. Érdekes, hogy nem akartam volna háborút, inkább béke párti vagyok.
De mindíg hittem (hittünk) benne, hogy amit teszünk és amivel tesszük, az megkérdőjelezhetetlen.
Ezek pedig a katona legnagyobb erényei.
A társadalom ezt várja (kellene, hogy elvárja) a katonáitól, a maximális lojalitást, és önfeláldozást. Valahol ezt hívják hivatás tudatnak.
Az az érdekes, hogy volt olyan sorkatonám, nem is kevés, akinek szintén ez volt a felfogása. Mindent megtanult amit csak kellett, mert tudta, hogy ezzel szolgálhatja a legjobban a szülőföldjét.
Sajnos az a baj, hogy Háry János nem halt ki. Sok emberben tovább él. Mennek a tévinformációk, a ferdítések, a tudatlanságok, a "hazugságok".
Ne szépítsük, voltak gondok, mint ahogy vannak is. De ezek nem ilyen formán jelentkeztek.
Voltak részeg HT-k, igen délután a tiszti lakótelepen, a laktanyából úgy zavartuk haza aki ivott, hogy a lába sem érte a földet. Leszereltetni nem tudtuk őket, az akkori rendszer nem tette lehetővé.
A dizel autók ára akkoriban nem tette lehetővé, hogy a hivatásos megvegye, ezért ez sem állja meg a helyét.
Volt olyan "kolléga" aki lopott, ment is a bíróságra mint a sicc.
A sorosok között is voltak trógerek, ahogy a ht-k sem voltak angyalok.
Amelyik katona ivott, az akkor fogda, majd ügyészség, attól függően, hogy milyen szolgálatban volt.
Az EÁP-on tényleg nem volt lőszer, ezt mi sem értettük, csak probléma volt a fegyver mozgás.
A gépjárműveknél a legfőbb gond az aksik voltak, azok sajnos a sorkatonák "hozzáértő" kezelése által nem sokáig bírták.
Nálunk sajnos mindent loptak, még a 10-es spec villáskulcsot is lakattal kellet zárnom, mert ellopták volna. (Nekem Crovám volt a trabimhoz, nem nekem kellett)
A TASZT készletem a végére szinte csak papírból állt. A PU 1 számú ládája volt a kézi szerszámkészletünk, ami a rajparancsnokoknál kellett volna hogy legyen, az a lopások miatt használhatatlan volt.
Én hoztam be az otthoni Crovát a javításokhoz.
Benzin: hát az igazság az, hogy nem sok kedve volt senkinek belerakni a 86-os Russian EVO-t a kocsijába, főleg azért nem, mert láttuk, hogy mit csinál a ZIL-131-es hengerfejtömítésével 300 km után. Ha meg kiderült, akkor HTK, meg ügyészség.
Persze biztos volt aki vitte, de ez nem a jellemzők közé tartozott.
50 km-es "álomhatár" akkor volt jellemző, amíg a dd és a két ezred létezett. Amikor a miskolci ezredet felszámolták, voltak nekem nyíregyházi katonáim is. A rendszerváltozgatódás után szüntették meg a sorállomány szűrését is, utána vonultatták be csőstül a 6 általánossal rendelkező (fűnyírókat) fiatalokat.
Utána fordult elő, hogy egy bevonulás alatt kaptam 3 öngyilkost, közülük volt olyan akinek 4(!) kísérlete volt. Nem beszélve a büntetett előéletűekről, ami 91 előtt elképzelhetetlen lett volna a léraknál.
"És ha még azt is veszed, hogy a honi légvédelemnél alapszabály volt, hogy 50 kilométeren túlról senkit nem volt szabad bevonultatni..."
Bár legutóbb megígértem, hogy nem szólok hozzá tovább a témához, erre az egyre azért reagálok: az öcsém legjobb cimborája ( egyébként szintén gk.-s, tehát nyilván egy másik mocskos szemét hazudozó ) egy _Orosházi_ srác volt, és őt én is _személyesen_ ismertem, a leszerelés után is még sokáig tartották a kapcsolatot, többször járt lent nála. Na most, aki esetleg nem tudná, Orosháza valahol Békéscsaba és Hódmezővásárhely között van, olyan messze, hogy oda még a madarak is póttartályokkkal repülnek! Még hogy 50 km.-en belülről hívtak csak be... LOL! Ha a többi állításodban és cáfolatodban is ennyire biztos vagy, akkor élj velük boldogan... De tényleg ez volt az utolsó, amelyre reagáltam, több időt fordítottunk rá, mint amennyit megérdemel a téma! :-((
Akkor megismétlem Blue Sky kolléga véleményét: Az öcséd egyszerűen hazudott.
Esetleg még azt tudom elképzelni, hogy nem emlékszik a dolgokra.
Tudod, eszembe jutnak azok a 18 - 20 éves srácok, akik a 80-as években még valóban 2 vagy 3 hete nem látták a barátnőjüket. De Te 1992-ről regélsz. Akkor már csak azt a katonát tartották bent a laktanyában, akire feltétlenül szükség volt, vagyis szolgálatban voltak. A többit meg egyszerűen elengedték (elzavarták) kimaradásra, mert addig sem kellett nekik vacsoráról gondoskodni. És ha még azt is veszed, hogy a honi légvédelemnél alapszabály volt, hogy 50 kilométeren túlról senkit nem volt szabad bevonultatni, akkor elképzelheted, hogy a kimaradás alatt le lehetett rendezni a barátnőt.
A katona nagy zsivány volt, sok mindent megcsinált, de azért a komplett őrség nem ment le a kocsmába, mert ott volt a nyakukon az ügyeletes tiszt. 1992-ben már nem fenyegette a katonákat a futkosó, de a polgári bíróság nagyobb mumus volt.
12 darab rakétaszállító...: Már írtam korábban, de nemcsak én, hogy ezért annak idején még megnyúzták volna a parancsnokot. Inkább az volt a jellemző, hogy egy téli próbaindításkor a gépjármű hadrafoghatóság 96 %-os volt.
A jól tájékozott sofőr (az én időmben parádéskocsisnak nevezték) öcséd emlékezhetne rá, hogy a nem rendszeresen mozgó gépkocsikban egyikben sem volt akkumulátor, mert mind a telephelyen volt csepptöltésen.
Egy rakéta osztály járműveinek (ZIL-ek, GAZ-66, UAZ-ok) többsége benzines motorral ment. Olyan benzinnel, amit még a Zaporozsec sem szívesen evett meg.
Az utolsó bekezdésedre csak annyit reagálnék, hogy ha valamit nem tudsz, akkor célszerű tájékozódni, olvasni, vagy megkérdezni olyan embereket, akik esetleg még járatosak a dologban.
Az öcsédet meg hívd fel Kanadában telefonon, és javasold neki, hogy frissítse fel az emlékezetét. Mert egyáltalán nem tudta pontosan a részleteket. Mert parancsnoki sofőrként semmi köze nem volt a technikai részletekhez, csak az volt a dolga, hogy a parancsnok UAZ-a menjen.
Nekem ne mutasd be, mert nekem volt szerencsém azokat a vasakat a Kalocsára való elszállítás előtt megtapogatni. Benne éltem, tudom, hogy milyen gondot fordítottunk azokra az eszközökre. És akkor most idejön egy "nagyon tájékozott" és kijelenti, hogy azért volt, mert... Mert ő úgy hallotta.
Egyébként ezeken az eszközökön maximum a külső festés kopott meg. Ha valami volt, azonnal javítottunk. És nem volt addig megállás, amík nem lett minden hadrafogható.
A tesód alakulatáról akár még igazad is lehet, szerencsére én el tudtam intézni hogy 12 hónap intenzív lovári nyelvleckét elkerüljek... A szar semmire sem való rakétával én azért vigyáznék, két okból. ad1: ne olyan háborúból indulj ki, ahol a kb ötvenszeres túlerőben levő ellenség intenzíven zavar minden elképzelhető frekvenciát, és nem kezdik támadni az ellenséget a határoktól többszáz/többezer kilométerre. Mind a VSZ, mind a NATO ilyesmire készül. Egész egyszerűen nem arra találták ki a légvédelmi rakétákat, hogy totális védelmet nyújtsanak, ennek te is könnyen utánaszámolhatsz, ez nem hadászati, hanem szervezési kérdés (tehát még én is értek hozzá...) Ha ötven kilométernként lepakolsz tetszőleges tetszőleges típusú rakétaüteget, akkor nagyon über a légvédelmed. Egy átlag szovjet repülőezred létszáma 3x14=42 gép, egyszerre üzemképes kb 35. Ennyi rakétát, ha egyszerre jönnek, nagyon nehéz kilőni. Ezenkívül zavarni ők is tudtak... Vietnamban, ahol megvolt a megfelelő ráhagyás a rakétamennyiségben, ott már nem volt olyan tiszta a kép, sokat szenvedtek, míg rájöttek az amerikaiak a módszerekre. Ad2: Ha visszamész a topik elejére, akkor láthatod hogy ez távolról sem egyszerű tudomány. Komoly rádiótechnikai, ballisztikai, aerodinamikai, mechanikai, geodéziai, harcászati, hadászati ismeretek kellenek hozzá. A korai hozzászólásokban levezettek itt pár olyan dolgot, amiből láthatod, hogy a tüzérek és társaik bizony igen jól képzett emberek voltak, annyira, hogy tíz év távlatából is kapásból emlékeznek majdnem mindenre. Szerintem aztán nyilváníts véleményt (ilyen sommásat) a rakétákról, hogy azokat ott elolvastad.
"Örülünk a törzstagokkal együtt, hogy meglátogattál bennünket, de azért, hogy az itteni dolgokat fikázd, azért kár volt idejönnöd."
Kedves Volt Tüzér! Eszemben sem volt senkit sem fikázni! Ha visszaolvasod, egyszerűen arról írtam először, hogy nem értek egyet ( utólag sem ) azzal a gyakorlattal, hogy a katonák egymásról készitett emlékfotóit, ha megtalálták, elkobozták / megsemmisítették a tisztek. Aztán valahogy a kölcsönös reagálások során áttértünk más témákra is, de mindkétszer külön jeleztem, hogy az esetleges negatív véleményem nem konkrét személy(ek) bírálata, hanem egy gondolkodásé, vagy jelenségé. Kár ezen megbántódni, vagy "fikázásnak" venni. Mivel nem akarok flame-et gerjeszteni, tartózkodni fogok a további hozászólástól, és hagylak titeket, szakértőket érvényesülni... :-)) Peace!
P.s: ja még annyit, hogy se szakács, se őr. Az öcsém gk.-s volt, méghozzá a parancsnok sofőrje. Egy UAZ-469 dzsippel rohangált.
Nekem nem úgy tűnt. Meg mi oka lett volna rá? Nem a kocsmában óberkodott, szűk családi körben mesélte el. És elég pontosan tudta a részleteket is, ilyeneket nem tud valaki csak úgy kitalálni. Én persze már nem emlékszem mindenre, végülis eltelt vagy másfél évtized amióta mesélte, ő meg most Kanadában él, de el tudom érni, ha kell.
"Már bocsi, de ahol én szolgáltam, ott ez nem fordulhatott elő."
Akkor gratulálok, az lehetett a minta egység. Ahol az öcsém szolgált, ott az ügyeletes tiszt már délután (!) részeg volt, és azt üvöltözte az RT-seknek, hogy mindenkit futkosóra küld, ha fel merik ébreszteni, mert a lokátor úgyis szar, és hülyeségeket mutat! Az egyik tiszt rendszeresen kurvákat hordott fel a bázisra, akiket az elkülönítő betegszobában izélt meg, arra sem véve a fáradságot, hogy becsukják (!) maguk mögött az ajtót. Körülötte a körletekben 18-20 éves srácok, akik már 2 vagy 3 hete nem látták a barátnőjüket, mert azóta HDM-ben voltak, de "nyilván" nem érintette őket rosszul. A bázishoz közeli falu egyik házában zugkocsma működött, ide időnként _testületileg_ levonult az őrség éjszaka, tehát nemcsak az őrpihenőben lévő váltás, hanem a tornyokban lévők is. A sorompónál szóltak az EÁP-os fiúknak, hogy ne engedjenek be senkit. Az senkit nem zavart, hogy az EÁP-osoknál volt fegyver, de éles lőszer nem, tehát kurva nagy védelem volt. Az őrséget ilyenkor érdekes módon pont nem ellenőrizte senki, viszont a visszatérő őrök mindig hoztak magukkal 1-2 üveg házi pálinkát, amivel az őrparancsnok vagy a felvezető elindult az ügyeletes tiszti szoba felé... De nyilván ez is mind ugyanolyan rosszindulatú hazudozás, mint a szétbarmolt indítóállvány! :-((
"A gépjárműveknél ott igen ott sajnos hazudtunk..."
Igen, ezt is említette. A 8 vagy 10 rakétaszállítóból maximum 2 volt üzemképes, volt olyan, amelyikben akkumulátor sem volt, stb. A tartalék gázolaj mennyiség papíron megvolt, a tisztek családjában viszont valami oknál fogva csak diesel üzemű autók fordultak elő. De ez nyilvánvalóan a véletlen műve...
"Ugyanis ezért a harckészültség veszélyeztetése miatt..."
Te is tudod, hogy ezekkel a szarokkal az életben el nem találtak volna semmit! Ezek nem Patriot-ok! Nézd meg Belgrád vagy Bagdad éjszakai bombázásairól készített filmeket. Rengeteg SAM tüzel egymás hegyén hátán, olyan az ég mint nálunk augusztus 20.-án, ehhez képest a _legritkább esetben_ sikerült leszedniük valamit. ( A jugó Lopakodó esetét most hagyjuk, egyszer (!) mindenkinek lehet szerencséje! ) Természetesen ez sem a Ti hibátok, hogy a harcolásra alkalmatlan eszközökkel láttak el benneteket, a Nagy Testvér jóvoltából. Na nem mintha a Mistral megváltaná a világot, de ez már egy másik történet... :-((
"De ha már említetted, szerinted a fenti országok katonai vezetése szankcionálta azt az olasz lövészkatonát, vagy osztrák hegyivadászt, aki lefotóztatta magát vagy társait a szintén nem a High Tech kategóriába tartozó technika mellett?"
Egyszerűen be lehet látni a dolgokat. Ott lehetett, itt nem. Ez volt akkor a világ rendje, és nekem akkor eszembe sem jutott megkérdőjelezni.
A következő bekezdésedet nem másolom be, mert minek. De ha valamit a TV-ben vagy a rádióban hallottál, azt nem kellene azonnal készpénznek venned, mert nem biztos, hogy igaz. 17 évet nyomtam le ilyen helyen, és egyszer sem vettem észre olyasmit, mit írtál. Mert nálunk nem volt ezredes úr, persze annak anyósa sem. Viszont akik ott éltünk és dolgoztunk, kiálltunk egymásért.
Az utolsó bekezdésedet megint csak nem másolom be, de ha megengeded, reagálnék rá.
Azt írod, hogy az öcséd 1992-ben... Az lehet, nem is vitatom, hogy az öcskös egy Nyeva rakéta osztálynál szolgált, mert a később írtakból ez derült ki. Viszont hogy nem nagyon figyelt oda, az biztos. Mert ha odafigyelt volna, akkor tudná, hogy egy Nyeva osztálynál akárhány indítósín is volt, akkor is két darab rakéta volt az ügyeletes, mert annyi volt előírva. Ha esetleg megpróbál az öcskös az emlékei között kutakodni, talán még eszébe jut, hogy az a technika kétcsatornás volt, és csatornánként egy rakétát volt szokás ügyeletben tartani. És semmi takarékosság nem játszott szerepet a dologban.
Csapóajtó, és ami mögötte volt: El tudod képzelni, hogy egy olyan eszköz esetében, ahol súlyos szankciókkal van fenyegetve minden harckészültséget befolyásoló tényező, csak úgy hiányozhat valami a technikából? A kilencvenes évek elején még viszonylag komolyan vették az alegységek harckészültségét. Egy ilyen hiány, amit az öcséd regél, ezért hadtest parancsnoksági szinten is becsukták volna az embereket. Jut eszembe: Mi volt az öcséd. Őrkatona? Vagy szakács? Mert amit az írásod alapján mesélt, abból nekem ez jön le. De hogy sok köze nem volt a légvédelemhez, az biztos.
Más:
Örülünk a törzstagokkal együtt, hogy meglátogattál bennünket, de azért, hogy az itteni dolgokat fikázd, azért kár volt idejönnöd.
Még annyit szertetnék megtudni, hogy szerinted egy csapattiszt amikor azt látja, hogy Gipsz Jakab honvéd 2-es kezelő egy SMENA géppel rohangál a zárt területen, amiből el van fényképezve már 29 kocka, mire gondoljon?
biztosan a virágokat fényképezte
esetleg az őrtoronynál fényképezkedett a haverjaival
a harcállásponton csinált egy két kockát, a HK tervekről az eligazítás közben? (véletlenül)
Ezt nekem honnan kellene tudnom? Hivassam elő saját pénzen?
Abban igazad van, hogy egy jól beállított képpel, amit mondjuk központilag csináltak volna, lehetett volna emléket vinni haza. Abban az időben még az is titok volt, hogy mi van a kerítés túloldalán. Most is azt mondom, hogy ez így volt jó.
Ne menjünk bele a hírszerzés rejtett világába jó. Az amik is most jöttek rá ugyi, hogy az élőerős hírszerzésnél nincs jobb, és a csoda teleszkópjaik a világűrből semmit sem érnek (lásd Észak Korea).
Van egy történet, valamikor a 70-es években a polhelyettes gyereke, meg egy beosztott tiszt gyereke játszott a homokozóban, és a beosztott gyereke azt találta mondani, hogy rakétásat játszik, ekkor a tisztet úgy megfenyítették hogy az csak na.
Nos, az öcsém még 1992-ben egy Budapest környéki légvédelmi rakétaegységnél szolgált. ( Tudod: név és pontos cím a szekesztőségben! :-)) Ő mondta el nekünk szűk családi körben, hogy milyen állapotok uralkodtak ott is. Elmesélte, hogy volt egy úgynevezett "ügyeletes" rakétaindító állvány. Már eleve, a 4-es indítón takarékosságból csak 2 db "éles" rakéta volt, de az is minek? Ugyanis az állvány oldalában volt egy csapóajtó, ahol korábban mindenféle gombok vagy kapcsolók, szóval elektronika volt. Igen volt, mert ezeket _kitépték_ belőle, és a helyén tartották a becsempészett piás üvegeket! Az indítóállás mellett közvetlenül ott volt a IV.-es őrtorony, tehát az ott őrségben lévők ittak a legtöbbször a dugi piából. Ergó, a IV.-es toronyba _kizárólag_ "öregkatonákat" osztottak be az őrparancsnokok. Állítólag a tiszteket kivéve (?) mindenki tudta az osztálynál, hogy az ügyeletes rakétaindító használhatatlan! No comment...
Akkor az öcséd egyszerűen hazudott.
Már bocsi, de ahol én szolgáltam, ott ez nem fordulhatott elő. Egyébként én voltam a kannibál szdpk, igaz nem ott.
A dd. vezetését ismerve ezt a szdp-t elevenen húzták volna fel az első lámpakaróra.
Úgyhogy ez rizsa.
A gépjárműveknél ott igen ott sajnos hazudtunk, de a lérak. technikánál senki nem mert ilyet hazudni.
Ugyanis ezért a harckészültség veszélyeztetése miatt lecsuktak volna mint a malacot.
"Amúgy kár a Néphadsereget a NAVY-hez hasonlítani, nem amerika megtámadására készült, hanem ausztriára, és olaszországra."
Ezt most egyáltalán nem értem! Itt most a nyitottságról, a saját katonáinkhoz való hozzáállásról volt szó, ebből a szempontból tök irreleváns, hogy kinek a megtámadására "készült". De ha már említetted, szerinted a fenti országok katonai vezetése szankcionálta azt az olasz lövészkatonát, vagy osztrák hegyivadászt, aki lefotóztatta magát vagy társait a szintén nem a High Tech kategóriába tartozó technika mellett?
"Akkor még volt kiképzés, lehet rabszolga munkának tekinteni, sajnos volt közte, de ez a lérakra nem volt olyan jellemző, mint a szárazföldiekre."
Nem a kiképzéshez tartozó feladatokra gondoltam a "rabszolgamunkánál", sőt nem is a krumplipucolásra, vagy a levelek elgereblyézésére ősszel, ez mondjuk belefér a laktanya fenntartásba. De ne mondjátok, hogy nem hallottatok még a tiszti lakótelepekre kirendelt sorkatonákról, "önkéntes" segítségről az ezredes úr anyósának költözésekor, sőt mezőgazdasági munkavégzés néhány tiszt privát hobby telkén, stb. Ami a csapatok közötti eltérést illeti, ebben igazad lehet, a legrondább történeteket a Lenti és Nagykanizsai laktanya volt sorkatonáitól lehet hallani.
"Most se kérdezem meg, hogy Antal bácsi(+), Orbán bácsi, vagy Gyurcsány bácsi mond igazat, nem az a dolgom."
Ez így teljesen rendben van, a hadsereg ne is politizáljon! Viszont a múlt rendszerben itt is volt különbség az egyes alakulatok között, volt ahol a politikai tiszt istenkirályként uralkodott, és a parancsnokok is rettegtek tőle, és volt, ahol le se szarták, hogy mit ugat.
"Így nyugodt a lelkiismeretem, remélem nem úgy annak a katonának, aki megpróbálta ellopni a délszláv válság alatt az indítóállvány egyik kábelét."
Nos, az öcsém még 1992-ben egy Budapest környéki légvédelmi rakétaegységnél szolgált. ( Tudod: név és pontos cím a szekesztőségben! :-)) Ő mondta el nekünk szűk családi körben, hogy milyen állapotok uralkodtak ott is. Elmesélte, hogy volt egy úgynevezett "ügyeletes" rakétaindító állvány. Már eleve, a 4-es indítón takarékosságból csak 2 db "éles" rakéta volt, de az is minek? Ugyanis az állvány oldalában volt egy csapóajtó, ahol korábban mindenféle gombok vagy kapcsolók, szóval elektronika volt. Igen volt, mert ezeket _kitépték_ belőle, és a helyén tartották a becsempészett piás üvegeket! Az indítóállás mellett közvetlenül ott volt a IV.-es őrtorony, tehát az ott őrségben lévők ittak a legtöbbször a dugi piából. Ergó, a IV.-es toronyba _kizárólag_ "öregkatonákat" osztottak be az őrparancsnokok. Állítólag a tiszteket kivéve (?) mindenki tudta az osztálynál, hogy az ügyeletes rakétaindító használhatatlan! No comment...
Összemossák a pártállammal, meg az MSZMP-vel, meg a kitudja mivel.
Nekem, és a kollégáimnak nem ezt jelentette. Tettük a dolgunkat, jól-rosszul ki hogy tudta, de bármi leszedtem volna, ami nem a magyar égre való lett volna.
Ma már nem biztos, hogy itthon kell a magyar érdekeket védeni, ez is benne van, de ez már OFF topik.
Nem róható fel nekik tehát, ha védekeznek, ahogy csak tudnak...
Mi is ezt tettük. (hogy jól vagy sem ez nézőpont kérdése)
Ami a morált illeti, nem csodálom hogy említetted, azon volt is titkolnivaló bőven! Alkoholista, agyilag és szakmailag inproduktív, esetenként primitív és szadista hivatásos tisztek és tiszthelyettesek, ( tisztelet a kivételnek! ) kedvetlen, kiképzetlen, feleslegesen basztatott, és néha méltatlan rabszolgamunkára fogott sorállományúak, és általában rettenetesen lepusztult infrastrukturális körülmények, nyilvánvalóan hazug és demagóg politikai irányvonal. Minden együtt volt a remek morálhoz! :-(( Figyelem: a komplex rendszerről írtam, so don't take it personally...
Ez nem sokat változott, mármint a részeget kivéve, azok szerencsére eltüntek. Nem veszem, de Te se vedd annak a mondást (a legkártékonyabb állat a sorkatona). 6 általánossal azt feszegette nekem, hogy napi 2 üveg piros ablaktisztisztító nem káros, mert az apja 3-t ivott a seregben naponta és még se lett semmi baja (a gyerekét kivéve), ehez képest a heti kétszer holtrészeg örmi szinte megváltás volt.
Akkor még volt kiképzés, lehet rabszolga munkának tekinteni, sajnos volt közte, de ez a lérakra nem volt olyan jellemző, mint a szárazföldiekre.
Hát igen hányszor szóvátettem, hogy magda marinkónak szebb a cellája mint az én KATONÁIMNAK.
Ez nem a tisztek hibája volt.
Demagóg, hazug - az volt, de amíg a világ világ az is lesz, nem akarok filozofálgatni, nem az volt a dolgom, hanem hogy megvédjem a lakhelyemet, attól aki ide akar jönni. Most is ezt tenném.
Most se kérdezem meg, hogy Antal bácsi(+), Orbán bácsi, vagy Gyurcsány bácsi mond igazat, nem az a dolgom. Ha ezen flizofálgatnék, akkor gyorsan ki kellene rúgni engem, mert mi van ha azt kezdeném hinni, hogy egy másik ország igazabb célért jön majd ide (harckocsikkal, repülőkkel).
Hogy miért tettem? Nem a demagógia miatt, hanem mert hittem, hogy ezzel a hazámat szolgálom, mint ahogy most is hiszem. Vannak dolgok, amiknek nem biztos, hogy az értelmét kell keresni, azok érzelmileg működnek.
Hidd el, nekem sincs felvételem magamról, nem tudom mutogatni, de enélkül is szép emlékeim vannak.
Hiányoznak-e a képek? Igazából igenis meg nem is. Így nyugodt a lelkiismeretem, remélem nem úgy annak a katonának, aki megpróbálta ellopni a délszláv válság alatt az indítóállvány egyik kábelét
Lehet, hogy nehéz megérteni, de én csak a hazámat védtem minden eszközzel.
Nem személy szerint téged akarlak bántani, hiszen gondolom, nem neked támadt ez a ragyogó ötleted, hanem nyilván az érvényben lévő felsőbb parancs kényszerített rá. De akkor is: nem éreztétek kib@szottul szánalmasnak ezt az egészet? :-((
Nyílván az a rendszer így működött.
Amúgy kár a Néphadsereget a NAVY-hez hasonlítani, nem amerika megtámadására készült, hanem ausztriára, és olaszországra.
"A kiképzettség, a morál, a frekvencia, ezek voltak a titkosak."
Akkor meg pláne nem érthető ez a "fotóelőhívási" eljárás! Mondjuk a képen Kovács János honvéd és Szabó Béla őrvezető állnak mosolyogva egy '60-as években kifejlesztett SA-2 indítóállás előtt, kezükben a '40-es években kifejlesztett AK klónnal. Ha esetleg sikerül kicsempészniük, akkor mi derül ki ebből egy ellenséges katonai hírszerző számára a frekvenciáról, vagy a kiképzettségről? :-0 Az ilyen fotóknak kizárólag a rajta szereplők számára lesz jelentősége, amikor pl. majd megmutatja az unokájának, hogy "látod, ez én voltam katonaként, aki meg itt vigyorog mellettem, az a Jani bátyád a szomszéd faluból, stb." Kicsit off topic ide, de sokszor elgondolkoztam rajta, hogy a sorkatonaság eltörlésével lesz egy apró változás az új nemzedékek életében: ha egy csapat férfiember több órát tölt egymással bármely ok miatt, ( hosszabb utazás vagy várakozás, esküvő, disznótor, érettségi találkozó, stb. ) akkor egy idő után _biztosan_ előkerülnek a katonatörténetek, amelyeknek a jó része persze nem igaz, vagy kiszínezett, de a társaság tagjai szívesen hallgatják, és később gyakran sajátjukként adják tovább. Az új generációknak tehát egy témával kevesebb jut majd... Ami a morált illeti, nem csodálom hogy említetted, azon volt is titkolnivaló bőven! Alkoholista, agyilag és szakmailag inproduktív, esetenként primitív és szadista hivatásos tisztek és tiszthelyettesek, ( tisztelet a kivételnek! ) kedvetlen, kiképzetlen, feleslegesen basztatott, és néha méltatlan rabszolgamunkára fogott sorállományúak, és általában rettenetesen lepusztult infrastrukturális körülmények, nyilvánvalóan hazug és demagóg politikai irányvonal. Minden együtt volt a remek morálhoz! :-(( Figyelem: a komplex rendszerről írtam, so don't take it personally... Ami az Echelon-t , Skyline-t meg a többi okosságot illeti, abban részben igazad van, de őszintén, szerinted melyik másik "demokratikus" ország tenne másként, ha anyagilag, katonailag, műszakilag, stb. szintén megtehetné? Azt gondolom nem vitatod, hogy Izraelt leszámítva ( és Nagy Britannia mellett ) az USA veszélyeztetettsége a legnagyobb a világon. Nem róható fel nekik tehát, ha védekeznek, ahogy csak tudnak...
Hozzá kell tennem, hogy nem a technika volt a titkos, azt tudtuk, hogy van a nagyvíz túloldalán is. A kiképzettség, a morál, a frekvencia, ezek voltak a titkosak.
Hogy szánalmas volt-e?
Most nem tennem fel az életemet egy katona kiképzettségére sem.
86-ban igen.
Ez a szánalmas.
Az amik meg nem érdekelnek, ne hasonlítsuk össze azt az országot a gulyáskommunizmussal, ahol hallgathattam a szabadeurópát, de a tengerentúlon az ECHELON ellenőrzi a csatolt fájljaimat a mai napig.
Amikor a USS Ronald Reagan az első útja végén befutott San Diego kikötőjébe, a hajón álló tengerészek megállás nélkül fotózták egymást, a mind közelebb kerülő várost, a kikötőt, a parton várakozó ünneplő tömeget, később a hozzátartozóikat. Ez azért volt lehetséges, mert majdnem _mindnél_ volt digitális fényképezőgép, természetesen teljesen legálisan! Az első útra elkísérte őket egy filmes stáb, de már korábban, a hordozó építése alatt, még a szárazdokkban álló hajóról is jelentek meg fotók, a műszaki adatairól, fegyverzetéről, stb. pedig cikkek, információk. Mindezt teljesen szabadon, holott az USA legújabb, és egyben legmodernebb, ráadásul atommeghajtású repülőgép-hordozójáról van szó. Ez a nyitottság korábban is jellemző volt az USA fegyveres erőire, míg ezalatt a kis provinciális kelet-európai szarfészkekben a tisztek elkobozták a sorkatonák titokban készített, emléknek, családnak, a majdani gyerekeknek, unokáknak szánt fotóit, azzal a teljesen jogos indokkal, hogy a szar, 40 éves, részben amúgyis működésképtelen, és műholdrol már sokezerszer lefotózott orosz rakétatechnika, és annak diszlokációja ne jusson az IMPERIALISTÁK tudomására...
Nem személy szerint téged akarlak bántani, hiszen gondolom, nem neked támadt ez a ragyogó ötleted, hanem nyilván az érvényben lévő felsőbb parancs kényszerített rá. De akkor is: nem éreztétek kib@szottul szánalmasnak ezt az egészet? :-((
