Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
de panzerfauszt befigyel:) Megj ha már IDF meg városi turizmus Galillal: ott azért befigyel a relatime drónkapcsolat, az x +1 támogatóegység meg szükség esetére a nehéztechnika a hát mögött, ha az üdvözlés továbbmenne a szokásos nép kődobáláson.
Ez egy "városi legenda" sose volt ilyen, hogy is lehetett volna. 63-ban volt egy sátorra való megfagyott tankos, nem hozták nyilvánosságra. Később már kénytelenek voltak nyilvánosságra hozni a "munkahelyi balesetek". zömét, a tömegeseket. Az egyéni öngyilkosságok, egy-két személyt érintő halálos balesetek nem kaptak nyilvánosságot.
Az egy dolog, hogy mit terveznek a törzsfőnöki irodában színes ceruzákkal és vonalzókkal a térképen ( ahol minden klappol , és az ellenfél mindig megfutamodik ) , és az egy másik, hogy mi történik kint a terepen.
Nem tudom ,hogy igaz-e, de állítólag nagyobb megmozdulásokon (pl: Vértes-73 , Pajzs-79,) be volt, van kalkulálva bizonyos személyi veszteség ( ezreléknyi, vagy tízezreléknyi ), persze nem nyilvánosan?
Emlékszem, a Vértes 73 egy elbaszott gyakorlat volt. Az oroszok belelőttek a marcali hadtápba, a páncéltörők beleindították a rakétát az előttük lévő PSZH-ba, a pécsiek belelőttek az oroszokba, a díszszemlén az oroszok hegynek mentek a vadászgépekkel stb.
A Bakonyban sajnos számos repülőgép baleset történt. Közülük az egyik, ami 1973-ban esett meg a Herendtől északra lévő Hajag-tetőn. Három szovjet pilóta meghalt.
A Vértes '73 nevű hadgyakorlat keretében szovjet pilóták akartak átrepülni a Herendtől északra lévő, 654 méter magas Hajag-hegy fölött a MiG-21-es gépeikkel, de a négy vadászgépből három a hegynek csapódott.
A szabad eg alatt tartott eszközök vedelmere (szethullasanak megakadalyozasara) nincs semmilyen rendszeresitett megoldas?
Pl. eleg lenne egy "nagy" helikopterben 5-10 kritikus hely hömersekletenek merese ... es nehany KW-os fütötesttel törtenö temperalasa, vagy meleg levegö befuvasa ... ami mar majdnem biztositana egy fütetlen hangar minöseget ... esetleg kicsit jobban letakarni az esö elleni vedelem es höszigeteles miatt ... vagy egy minimalisztikus satorba betolni? Ha nincs ... esetleg innen lehetne nehany 5letet meriteni ...
Ismerjük mind a MH, mind a szomszédaink jelen állapotát és a fejlesztési terveket is. Jelen állapotában a MH a jamaikai bobcsapat. 2026-ra ő lesz az Eddie, a sas
Az ellenzék nem szavazta meg a Z2026-ot
Mé'? beterjesztették?
A beszerzéseink teljesen nyílvánosak
Ja, a Maróth féle FalconX is
8db Mi 24 és 5 db Mi 17 teljesen korszerűsítve készen áll
Korszerűsítés és a felújítás más és más dolog. Az még felújítás sem, ha a 24-est megfosztjuk az UB blokkoktól és a Falangától
Hogy jön ki az 5 meg a nyolc, amikor az újságíró a helikopter átadáson fotózott le két ivartalanított gépet, amelyeket ősi magyar szokás szerint szabad ég alatt tárolunk
Kívül belül NASA technológiával felújított hangár.
Ja, mind a négynek. A többinek? Tűzoltó autók meg sörsátorban.
Az ezüst lándzsa egyelőre még csak AK-val talál célba. Eljön majd az a szép idő is, amikor nem a múltra, hanem a jövőre készítik fel leendő altisztjeinket és jut nekik Brent is. https://honvedelem.hu/cikk/celba-talalt-az-ezust-landzsa/
Ha mar mindenaron böngeszni kivansz, akkor lehet egy teljes listaban is nyulkalni (ahol az altalad emlitett szolgaltatoiparag nincs elövezetve) ...
Ugyi, az USA 2020-as beszerzesei (~248 milliard $). A területek reszletesen felsorolva (monnyuk az összehasonlitasban Magyarorszag nyugodtan kihagy6ja a tengereszeti beszerzeseket). Ennek ellenere lenne/maradna nehany kulcsagazat ... (99 oldal). Az ertekeket talan ~250-300-zal köll elosztani ...
"A volt Jugoszlávia népeiről sem gondolták volna sokan, hogy mire lesznek képesek egymás ellen, " csupán" nemzetiségi-vallási ellentétek miatt."
Azok a sokan akik nem gondolták volna stb-stb, na azoknak halvány gőzük sem volt arról hogy milyen temperamentumok és előzmények voltak arrafelé, kezdve az ős-jugó időkkel amikor szerb képviselők horvát képviselőket lőttek le a parlamentben, aztán a 30-as évek , vh-ú, 60-as és 70-es évek usztasa partizánjai, az albánok autonómia törekvései egészen 81-es koszovói felkelésig, hosszú lenne a lista...
A jugó gazdaság megint érdekes téma lenne:)
Tito&bandája sikeresen lenyomta tartotta a fedőt, Milosevicnek már nem sikerült...
Itt nincsenek ilyen nemzetiségi ellentétek, de lehet csinálni:)
Arrol van szo, hogy NEM KELL versengeni. Az összefogasban es 1üttmüködesben van/lehet az erö. A versengesi maszlag csak azoknak szol, akik nem tudnak sok mindent a helyere tenni ...
(Mellesleg Ukrajna egy együtmüködesi 1ezmenyt irt ala a NATO-val ... ami nem azt szuggeralja, hogy egy NATO orszagra ra kivan(na) rontani.)
Ugyanakkor az már egyértelműen politikusi légvár, hogy az ország NATO szövetségi rendszere nélkül is meg tudná védeni az országot: Magyarország zömében síkvidéki, teljesen nyitott terület, így önmagában a most beszerzett fegyverzet, illetve a tervek szerint 2026-ig bő harmadával kibővülő honvédségi létszám többszöröse sem lenne elegendő, hogy hosszabb ideig ellenálljon egy elhúzódó, támadó műveletnek. Ráadásul a magyar hadsereg fejlesztésével sem ugrik ki a régióból, mivel az ukrajnai orosz agresszió nyomán időközben a többi térségi szomszéd is erőteljes hadseregfejlesztésbe fogott.
Szerencsére még jó darabig nem lehet arra szükség, hogy a magyar haderőt tényegesen egy területvédő háborúba bevessék: a térségben középtávon nincsenek olyan katonai forgatókönyvek, amelyek szerint egy hagyományos, területvédő államközi konfliktus kirobbanásával kellene számolni. Magyarországot zömében NATO tagállamok veszik körül, illetve a nem NATO tag szomszédok – Ukrajna, Szerbia – is a nyugati szövetségi rendszer felé tartanak, így partnerségi szerződést kötöttek a NATO-val. Ugyanakkor a dél-ukrajnai orosz agresszió is azt mutatta, hogy a határ menti NATO tagállamok az eddigieknél erősebb haderőt állítsanak fel, ami elveheti az orosz fél kedvét a hasonló, hibrid háborús akciótól.
A téma bonyolult, és egyben a topiktéma szélén egyensúlyoz.
A volt Jugoszlávia népeiről sem gondolták volna sokan, hogy mire lesznek képesek egymás ellen, " csupán" nemzetiségi-vallási ellentétek miatt.
Engem mélyen megdöbbentett akkoriban, hogy városomtól csupán x kilométerre mik történnek.
Nálunk nincsenek ilyen nemzetiségi ellentétek ( köszönhető pozítív értelemben Trianonnak ), viszont elég mély ellentétek vannak a "nemzetiek", és a " nemzetköziek" között.
Én bízom benne ,hogy a zemberek már rájönnek végre egyszer, hogy több a közös bennünk ( a látszat ellenére ), mint ami elválaszt minket.
A többi türelem és belátás kérdése egymás iránt.
Néha nem árt durva dolgokat is felvázolni, mert nem hisszük el, hogy a dolgok és az események elk.rvulhatnak, pedig mindenki csak jót akart.
Elképzelem a találkozót. A Hungária körúton fogadom a vendéget, kinéz az ablakon, hemzsegnek az egyenruhások, majd kocsiba ülünk és átmegyek az Orczy térre tárlat vezetni: ez az a hely, ahova 6tudományi karos hallgató be nem teheti a lábát:https://honvedelem.hu/cikk/magas-rangu-szlovak-vendeg-az-nke-n/
43. § A honvédelmi feladatokat ellátó szervezeti egység kijelölése önmagában még nem biztosítja az adott tárca honvédelmi feladatainak eredményes tervezését, szervezését és végrehajtását. A szükséges személyi és tárgyi feltételek megteremtésével biztosítható a nélkülözhetetlen szakmai ismeretek, valamint a feladat-végrehajtáshoz szükséges infrastruktúra és eszközállomány rendelkezésre állása. Emellett a javaslat szerint honvédelemmel foglalkozó szervezeti egységet kell kijelölni a honvédelemért felelős miniszter javaslatára a tulajdonosi joggyakorlónak a Magyar Állam többségi befolyása mellett működő gazdasági társaságban is.
A honvédelemért felelős miniszter tulajdonosi joggyakorlása körébe tartozó társaságok felett az államot megillető tulajdonosi jogok és kötelezettségek összességének gyakorlójaként a nemzeti vagyon kezeléséért felelős tárca nélküli miniszter kerül kijelölésre. A javaslat ezzel összhangban módosítja a törvényt.
A kepböl csak az latszik, hogy nem egy helyen alldigalnak. Meg az is, hogy "lapatok" nelkül max. traktorok mozgathatjak, maguktol egy centire se jutnak.
„Az állami vagyonról szóló 2007. évi CVI. törvény 3. § (2) bekezdése a következő c) ponttal egészül ki: (A tulajdonosi jogokat) „c) a HM ArmCom Kommunikációtechnikai Zártkörűen Működő Részvénytársaság, a HM Arzenál Elektromechanikai Zártkörűen Működő Részvénytársaság, a HM CURRUS Gödöllői Harcjárműtechnikai Zártkörűen Működő Részvénytársaság, a HM Elektronikai, Logisztikai és Vagyonkezelő Zártkörűen Működő Részvénytársaság felett a miniszter” (gyakorolja.)”
Tartalékolva vannak, ínségesebb időkre, vagy amikor megindulnak újra déli határunk mentén az agresszív migránshordák, vagy egyéb ellenségek, akkor majd bevetik ezeket is.
Csak azért nincsenek rajta a lapátok, mert már áttértek a hidromágneneses plazma-térhajóműre. ( Alapgázon 5800 km/óra )
Azé megkérdezném eccerű pógárként , aki egy (kis ) részben kifizette a számlát , mi a francért szórtak el rájuk milliárdos összeget, ha egyszer ezek is csak a MIG-29-esek trehány sorsában osztoznak?
( Ezért fizessek 27-es áfát, meg egy csomó sz@rt, hogy mások visszaélve a helyzetükkel, más f@szával ( pénztárcájával ) verjék a csalánt? Ősi dakota közmondás: más pénzéből, adójából soha semmi nem drága, vagy felesleges. Ezért kell meggondolni, hogy mit és mennyiért bízunk az államra, főleg , hogy kiket engedünk belekotnyeleskedni a saját életünkbe. Mert az állam , illetve a képviselőik mindig mohóak, és mindig többet akarnak a máséból. )
> A lovak ugyanis fegyverként is bevethetőek adott esetben
Azt az 55 centis izét nézték ágyúnak a ló hasa alatt? Hátul pedig aknaszóró berendezése van...
> A lakosság állami ünnepségeken is találkozhat majd a lovas katonákkal. Legelőször Kaposváron, ám talán az volna jó, ha másra nem is kellene bevetni őket, mert az azt jelentené, hogy nincs baj.
Nagy hadsereg fegyverkezik, kis hadsereg parádézik!
A HM-nél csak a lapítás megy. Lapítanak arról, hogy a felújított helik ott rohadnak leszerelt rotorlapátokkal a szabad ég alatt. Lapítanak akkor, amikor kiderül, (vagy sejteni lehet) hogy az egyik Mókust odavágták a földhöz, ezért repképtelen. Lapítanak az utasszállítók repüléseiről, mert kiderülne, hogy a legtöbbször civileket utaztattak velük. Lapítás, lapítás... Ez már nagyon megy.
Impozáns! Nem vagyok otthon a katonai medicinában, de ehhez hasonló zsákot mi is használunk, a mentőn, ha túlnyomással szeretnénk folyadékot adni, de az nem a betegre, hanem bárhova máshova rögzíthető. Az a gondom ezzel a szettel, hogy jelen állás szerint a polgári (és ahogy néztem a katonai) mentők is, arra gyúrnak, hogy a vért a szervezeten belül tartsák, vagyis egy egyensúlyi állapotra törekszenek, ahol a vérzés megszűnik, vagy uralható és a sérült tudata még hozzáférhető. Ezt most 90-100 körüli szisztolés vérnyomás környékén érhetjük el. Ehhez nem folyamatosan adunk folyadékot, hanem 250 ml.-es bólusokban és mérjük a paramétereket. Ebből a videóból ez hiányzik nekem, illetve egy ilyen sérült már megérdemel szerintem egy hordágyar, vagy szük helyen teherlepedőt.
A kiképzésnek ebben a szakaszában a fegyverek kezelésének készség szintű elsajátítása a cél, magyarul gondolkodás nélkül tudja elvégezni a fegyver üzemeltetési lépéseit. Itt még a fő szempont nem a pontos célzás, ezért az optikai irányzék még várhat.
Először biztos szokatlan nekik, hogy az AK jobbkezes kezeléséről átszokjanak a CZ kétkezes kezelésére.
Ha befut a dolog akkor majd buszkek leszunk Puskas Richardra. O is magyar a mi fiunk. Addig viszont okoskodo mitugralsz. Nehogy mar o mondja meg atutit.
Ugyanigy vagyunk buszkek a legtobb Nobel Dijasunkra. Anno elzavartuk eluldoztuk oket aztan a sikereik utan meg heves amneziaba estunk es rogton kosher magyar lett beloluk.
Jelentkezem Tábornok Úr! Van egy saját szabadalmazott találmányom, ami november óta megrendelhető. Sajnos idehaza nem találtam hozzá gyártót, de egy amerikai cég megvette a jogokat és magyar szabadalomként kezdi majd teríteni a Földön. Ha van lehetősége tábornok Úrnak, akkor a linken szereplő videót, kérem ossza meg olyan emberekkel, akiket esetleg érdekelhet. Ezek lehetnek bármely nemzet fiai...sőt.
Baranyában is volt ilyen, a legúribb, legdrágább díjugrató csapatot akarta finanszírozni a HM, a gyakorlati tapasztalatok alapján végül a katonák kezdeményezték a szerződés bontást.
Unokákkal gyakran fordulunk meg lovassági körökben, így volt alkalmunk végig nézni egy patkolást. Rutinból mondtam a mesternek, hogy van egy jó szokásom, ötven évenként egyszer megnézek egy patkolást. Beszélgettünk, gondolkodtam, szerintem 60 az az ötven. Még tovább törtem a fejem, maradjunk a hetvennél!
Nagyszerű! Mivel a harckocsi szerelőink úgyis csak lógatják a lábukat, mert nincs mit javítani, így át lehet képezni őket patkoló kovácsokká. Sose feledjétek a hős lengyel lovasságot, akik több mint hetven évvel ezelőtt megrohamozták a német páncélosokat, ezzel elérték, hogy legéppuskázták őket roham közben. A magyarok már az első világháborúban megtanulták, hogy lovon nem támadjuk meg az ellenséget. Ennyit a sok hülye álmodozónak. A nehéz hortobágyi, vagy alföldi terepen biztosan hasznukat veszik a lovaknak.
"Ezen a héten pedig háromnapos, intenzív alapkiképzésen vettek részt a leendő lovaskatonák.
Tizennyolc leendő lovas-katona vett részt a három napos intenzív alapkiképzésen a Kecelhegyi Lovassport KH Egyesület bázisán.
A honvédség célja a lovas katonaság hagyományának felélesztése, megyénként egy-egy tartalékos lovas szakasz kiállítása. Ehhez megfelelő eszközöket és felszereléseket biztosítana a hadsereg, s a lovakat is ők adnák a katonák alá. Elsőként Kaposváron alakulhat meg a mintaszakasz, amelynek kapcsán több munkahely is létesülne.
Elsősorban a magyar öntudatom miatt vállaltam a feladatot, valamint a plusz lovaglási lehetőség vonzott – mondta Decsi Katalin, aki szintén részt vett az alapkiképzésen. – Csak pozitívuma lesz annak, hogy itt vagyunk, ha más miatt nem is, az önvédelmi kiképzés miatt biztosan. – A mai, modern hadviselésben is helye van a lovaknak, mert olyan terepen is jól, illetve gyorsan lehet mozogni velük, ahová járművekkel nem lehet eljutni. A hadkiegészítő parancsnokságon kell jelentkeznie, aki katona szeretne lenni, ám azt megszűrik, kiből lehet lovas – mondta a kiképzést vezető Nevelős László alezredes. – A 120 órás kiképzés folyamatos és az eskütétellel sem kell megvárni a nagy ünnepségeket, bármikor letehető – mondta az alezredes.
A lovas katonák többféle feladatot is ellátnak majd. Katasztrófa esetén szervezett erőt képviselnek, kapcsolatot tartanak a polgári lakosság és a hivatásos állomány között, és területvédelem is lesz az ellátandó feladatok között. A huszonöt éves Pálinkás Péter mindennapjaihoz eddig is hozzá tartoztak a lovak, ő ugyanis lovas kaszkadőrként is dolgozott már. – A lovas katonaság hagyományának felélesztése azért is jó, mert ez hazánkban növeli majd a lóállományt, sokaknak munkát adva – mondta Pálinkás Péter, aki bízik abban, hogy a külföldi híres lovas katonaságokhoz hasonlóan világversenyeken is remekül szerepelnek majd a magyar lovas katonák.
Az országosan 500 lóra tervezett honvédségi méneshez ugyanis lovászok, állatorvosok, és lovas edzők is kellenek majd. Ez mind új munkahelyet jelent. Kaposváron, a „minta” szakasznál várhatóan öt-hat főt fognak a katonalovak mellett foglalkoztatni a tervek szerint. A lakosság állami ünnepségeken is találkozhat majd a lovas katonákkal. Legelőször Kaposváron, ám talán az volna jó, ha másra nem is kellene bevetni őket, mert az azt jelentené, hogy nincs baj.
A magyar hadseregben mindig is voltak lovasok. 1955-ben szüntették meg őket, Azóta csak a rendőrök lovagoltak hivatalból. Az újonnan alakuló lovas szakaszok hazánk legjobb tenyészeteiből kapják majd négylábú segítőiket. A lovak ugyanis fegyverként is bevethetőek adott esetben, de lovasaikat is felfegyverzik gépkarabélyokkal, amelyek használatát a kiképzés során tanulják majd meg. Jelenleg a lóállomány feltérképezése és a lovasok toborzása zajlik. A lovakkal járó kiadásokat természetesen a honvédség állja majd, és a tartalékosként bevethető lovas katonák ellátmányozásáért is ők felelnek majd."
A magyar tábornoki kart rábeszélték, elvtársak! modernizálás! kommenikációs training. Angol cég tud csak ilyet csinyáni a 70-es években. Mivel kezdődik? Első nap ikú mérés. További napok vérig sértődés miatt elmaradtak
Mejakulpamejamakszimakulpa, kiragadtam a szővekkőrnyezetből, így teljesen incorrect Bush, Carter, Brezinski, a szovjet etásakat fődbe döngölők, meg a "peresztrojkás" Gorbacsov emelgetése. Mindezek lévaianikóférje nélkül a fasorban sem lettek volna, sem a világtörténelemben.
Emlékszünk elqróra és a sameszaira, ahogy hendére és a többi társára is.
Politikai konszenzussal gyilkolták le a Honvédséget, lényegében vita nélkül.
Egy dolog biztos: a Z2026 előtt nem volt ilyen átfogó haditechnikai és haderőfejlesztési program, hanem elszigetelt, megcsonkított programokat futtattak a felszámolásokkal kivonásokkal, folyamatos és egyre gyorsuló ciklusokban lezavart leépítésekkel párhuzamosan: kishatótávolságú légvédelmi rakéták, harcászati rádióbeszerzések, gépjárműprogram, griffek, BTR "korszerűsítés", integrált légtérfelügyeleti rendszer (3 generációval, folyamatosan), NATO radar beruházások, pápai reptér beruházások.
Egy buta, alkalmatlan, gerincproblémákkal küzdő házinyúlvadász volt, aki a saját titkárnőjével csalta a feleségét, aki több (sikertelen) öngyilkosságot is elkövetett a "keresztény, konzervatív" (negatív) példakép züllése során.
TSZ melléküzemágban se lehetett volna ilyen morális hulla brigádvezető.
No de ahol dajcsfürtompika töretlenül lehet a "nemzeti keresztény konzervatív" pártban antiszemitizmus elleni védőpajzs 30 éve, bármi megtörténhet.
Visszatérve a kiváló honvédelmi miniszterekhez: kováccsal szemben nem házaltam egyiküknél sem.
Rettentő hasznos a Honvédség szempontjából, hogy léteznek ezek a tartalékos alegységek, mert így át lehet oda passzolni azokat a tiszteket akiknek nem tud beosztást biztosítani a hadsereg, ott meg elparkolgathatnak a sok pénzért kiképzett, és tartott hivatásos főtisztek. Nevetséges, hogy ők végzik azt az alapszintű munkát, amit egy őrmester is kiválóan végre tudna hajtani, viszont ha normálisan működne a munkaelosztás, akkor ezeket a fiatal tiszteket ki kellene rúgni a Honvédségtől. Így ezek a rettentő fiatal, és idő előtt magas rendfokozatot kapott tiszteknek pár évig még van munkahelyük a honvédségnél.
Engem nagyon érdekel, hogy Hajnal tanító bácsi (alezredes) mikor, és hol szerezte a szaktudását a rádióelektronika, a lokátortechnika, a rádióelektronikai felderítés, és még sorolhatnám szakterületekről? Lehet, hogy kiváló szakmai ismeretekkel rendelkező beosztottjai vannak?
Szintén nagy elismertségnek örvend az alakulat elektronikai hadviselés százada, amelynek katonái számos misszióban teljesítettek már szolgálatot, különböző szakfeladatokat végrehajtva. Eredeti orosz, (szovjet) panoráma vevővel?
Amikor Kaposvár megszűnt, bennünket is Cegléd alá rendeltek. 2000 elején Fehérvár közvetlen lettünk. Egy epizód: Hajnal Pista adja be a jelentést Havrilnak. Hajnalnak mikroport a derekán, mikrofon az ingblúz gallérján. Havril az elnökségi asztalhoz megy, köszönti a megjelenteket, külön tisztelettel a körünkben megjelent rendőr elvtársakat. Helyet foglalunk, Havril odahajol Hajnalhoz, belesúgja a bekapcsolva felejtett mikrofonba: Ki a fasz hívta ezeket ide? -Főnök! Ezek nem rendőrök, ők a Flottilla parancsnoksága, azért vannak kékben, Szabó János egy hónapja baszta őket a nyakunkba.
1987-ben az addig önálló 3. Hadtest az 5. Hadsereg alárendeltségébe került és átalakult 3. Gépesített Hadtestté. A politikai helyzet megváltozása miatt 1991-ben ismét átalakult a magasabbegység és létrejött a 3. Katonai Kerület-parancsnokság.[1]
MH 3. Katonai Kerület Parancsnokság címere
1995. december 15-én megszűnt a 3. Katonai Kerületparancsnokság és jogutódjaként létrejött a 3. Gépesített Hadosztályparancsnokság. Szervezési feladatként jelentkezett, hogy a létrejött hadosztály a harcoló alakulatokat fogta össze, amíg a kaposvári 2. a kiképző központokat.
2000. végétől a szervezet átalakítási intézkedéseknek folytán, megkezdődött a hadosztály felszámolása, ezzel együtt a ceglédi laktanyában lévő alakulatok is felszámolásra kerültek. A történelem végül 2001. június 30-án érte utol, ekkor végleg bezárták a laktanyát.[2][2]
Mindenhol elmondják -sajnos Benkő is -sőt egy törvény indoklásába is bele teszik:
A törvénymódosításra azért van szükség, hogy ezzel is erősítsük Magyarország védelmét és biztonságát, mert Gyurcsány és a szocialisták kormányzásuk alatt szánt szándékkal legyengítették Magyarország védelmét, létszámában és eszközeiben is leépítették a honvédséget, elkótyavetyélték a vagyonát, a honvédségi eszközöket, és a hadrafoghatósági nyilvántartásokat is megsemmisítették.
Ja. Gyurcsányék alatt csökkent a HM költségvetése 42%-al, Gyurcsányék számolták fel a ceglédi hadosztályt, Gyurcsányék alatt fogyott el az összes helikopter, Gyurcsányék alatt nőtt 7-8 ezerre a békehiány, Gyurcsányék alatt szívatták a katonákat napi 15-17 órában a határon és a Hortobágyon, Gyurcsány tette járadékossá a korkedvezményes nyugállományúakat, stb.
Ez a Németh Szilárd nagy mókamester. Azt mondja, hogy Kovács Gyula nyugállományú alezredes 2002-2010 között gallyra vágta a Honvédséget. Sok évtizede otthon vagyok a honvédségnél, de még soha nem találkoztam olyan "nyugger" alezredessel, aki egymaga tönkre vágott egy egész hadsereget. Gondolom alezredes úr olyan képességekkel bír, ami ezt akkor lehetővé tette. De meg kell kérdeznem, hogy az akkori ellenzék miért nem akadályozta meg őt ebben a romboló tevékenységében?
Komolyra fordítva, ez az úgynevezett államtitkár néha tudja is mit beszél?
Amúgy nem jelenteném ki, hogy a 72-es homlokpáncélja erősebb,
Ez tény, nem csak egy elemzés. A lengyelek kivittek éleslövészetre egy sérült Leopardot (A4, B-tech), és bizony nehéz volt lenyelni a keserű pirulát, homlokpáncélja gyengébbnek bizonyult mint a 72-esé. Ezután indult rohamtempóban a program az A4-esek páncélzatának megerősítésére, hirtelen a lenézett orosz T-72B3 veszedelmes ellenféllé vált. De ez nem ide tartozik, folytathatjuk a tankosban.
" „Fegyvervásárlás kontroll nélkül” címmel közölt hazugságoktól és csúsztatásoktól hemzsegő írást a 168 Óra múlt heti száma a Zrínyi 2026 honvédelmi és haderőfejlesztési programról. Persze ezen nincs mit csodálkoznunk, hiszen a szélsőségesen balliberális lap szélsőségesen balliberális „szakértőket” szólaltat meg, az ő pártpolitikai indíttatású hamisságaikra alapozza a témáról szóló megállapításait.
A megszólalók: Szekeres Imre volt honvédelmi miniszter, Vadai Ágnes volt politikai államtitkár és bizonyos Kovács Gyula nyugállományú alezredes. Mindannyian a Gyurcsány–Bajnai-kormányok levitézlett és bukott emberei, tele sértődöttséggel, bosszúvággyal, amiért az emberek – köztük sok-sok katona – nem szavaztak rájuk. Csúfos bukásuk nem véletlen, hiszen 2002 és 2010 között ők ártottak legtöbbet a honvédelem ügyének, ők vágták gajra a Magyar Honvédséget. ...."
Te érted a magyarul ide leírt szöveget?
Hol szerepelnek ebben "az eltelt 30 év" szavak?
Hol szerepel ebben az "ország" szó?
Szerinted?
Sehol.
Tehozzád képest kifejezetten megalapozott és tényszerű amit leírt.
Műszakilag minimum 1-2 szinttel lejjebb lenne egy modernizált T-72, mint egy új Leopard, ettől függetlenül ha azt döntötték volna, hogy inkább a T-72 felújítás, akkor az lenne. Attól függ mihez hasonlítod, a mostani helyzetnél jobb lenne, meg biztos több országénál is.
Igazából azt talán kimondhatjuk hogy Magyarországnak a honvédség jelenlegi helyzetében nincs szüksége második vonalbeli harckocsizó egységekre.
Meg a jövőben sem valószín hogy lesz. Majd utólag meglátjuk hogy assikerül az új Leopardok üzemeltetése. Mert megvenni még csak az egyszerűbb dolog, a neheze utána jön, csak az már nem olyan látványos, mert azt nem fogják a hiradóban mutogatni, hogy mondjuk egy év alatt mennyi üzemórát mentek a tankok, összesen, és átlagban, hány lövést adtak le gyakorlaton, a szükséges kezelői és karbantartó, kiszolgáló állomány mekkora százalékban van betöltve, stb. Mert az is esélyes, hogy kicsit látványberuházás lesz, de lehet hogy épp az ellenkezője.
Ott van a Mi-24-ek ügye is. Valaki szerint húdemarhajó, végre helyreállt a harcihelikopter képesség, háromszoros hurrá. Persze teljesen azért nem állt helyre, pl. páncéltörő képesség? Vagy hasonlíthatjuk egy komoly dél-afrikai Mi-24 modernizációhoz is, ahhoz képest nem sok, de legalább valami van. Valaki az Apache-hoz hasonlítja. Hasonlíthatjuk a valamikori 40 darabos magyar állományhoz is.
Használt A4-el ugyanott tartanánk mint a modernizált 72-essel. Szintén elavult típus, különösen páncélzat terén. (csak úgy érdekességképpen, a 72-es homlokpáncélja erősebb!)
Sajnos arra már túlságosan elavult, a Leopard a lehető legjobb döntés volt szerintem. A 72-est használni inkább gyalogságot támogató eszköznek kellene, mint pl. az olasz Centauro vagy az amerikai Stryker MGS, és erre a célra tökéletesen megfelel mozgékonysága és tűzereje miatt.
" „Fegyvervásárlás kontroll nélkül” címmel közölt hazugságoktól és csúsztatásoktól hemzsegő írást a 168 Óra múlt heti száma a Zrínyi 2026 honvédelmi és haderőfejlesztési programról. Persze ezen nincs mit csodálkoznunk, hiszen a szélsőségesen balliberális lap szélsőségesen balliberális „szakértőket” szólaltat meg, az ő pártpolitikai indíttatású hamisságaikra alapozza a témáról szóló megállapításait.
A megszólalók: Szekeres Imre volt honvédelmi miniszter, Vadai Ágnes volt politikai államtitkár és bizonyos Kovács Gyula nyugállományú alezredes. Mindannyian a Gyurcsány–Bajnai-kormányok levitézlett és bukott emberei, tele sértődöttséggel, bosszúvággyal, amiért az emberek – köztük sok-sok katona – nem szavaztak rájuk. Csúfos bukásuk nem véletlen, hiszen 2002 és 2010 között ők ártottak legtöbbet a honvédelem ügyének, ők vágták gajra a Magyar Honvédséget. ...."
Ugyanaz a véleményem mint a többi kivont haditechnikáról: nem szabadott volna hagyni hogy jó pár évig álljanak inkurencia raktárban stb. , már frissibe kellett volna 2...3..5 harckocsiból/harcjárműből egy hadrafogható eszközt csinálni-öreg de jó technika lehetett volna pár évig, illetve eladni más fejlödő országnak.
Új hőképes irányzék, GPS, korszerű rádiók, felújított erőátviteli rendszer. Ez a csomag tökéletesen mefelelne nekünk is másodvonalbeli típusnak, a Leopard mellé.
(kreténeknek: és igen, a T-72A 2050-re ~70 éves lesz! 2080-ra pedig ~100!)
" Olyan Közép-Európát ( hadsereget ? ) építünk ahol az okoz majd fejtörést, hogy mit kezdjünk a Nyugat-Európából jelentkező munkavállalókkal ( önkéntesekkel? ) ? "
Magyarország a " Lekonyuló ágyúcső 2026 " programban a legkorszerűbb önjáró, készpénzmentes ( járadék- ) vadász hadosztályt állítja fel.
Jelentkezni lehet ( bullshit- ) ágyúkezelő beosztásba, de van még szabad beo a (marketing-) generátor kezelő helyre is.
( Ugyanitt önjáró bejárónőket felveszünk az Alfa Holdbázisra. )
2016 ban meloztam veluk a GOA-i bazison ahol a MIG29K telepulve vannak. A pilotak szerettek nagyon a technikusok mar nem annyira. Iszonyat melos az uzembentartasuk, es meg igy sem biztonsagosak. Csak azert nem vesztettek el haromszor ennyi gepet mert kethajtomuves a tipus. Ellenben ugy zabalja a hajtomuveket hogy az oroszok keptelenek lepesttartani az utnarendelesekkel. Ket hangarban voltak a gepek anno. Az egyikben a repkepesek mig a masikban a szana meg szet kanibalizalt gepek. Akkor 11 gep szetszedve alkatresznek.
Azindiai alezredes azt nyiltkozta anno hogya beszerzeskor ez tunt a legjobb megoldasnak bar tudja hogy ez nem megfelelo.
Hogy aszondja': "Sőt a budaörsi honvédelmi napok alkalmával májusban minden beszerzésre tervezett haditechnikai eszköz megtekinthető, kipróbálható volt bárki számára."
Nincs mit érteni/nem érteni, ugyanis a kommunikáció már rég nem szakmai vagy logikai indoklás mentén történik.:)
Lehet magyarázni az ellenzéknek hogy bizony ki van dolgozva a koncepció, le volt írva és elérhető a parlamenti bizottság anyagaiban amelyek éppen nekik is elérhetők:), no de hiába:)
Másik irányban meg lehet magyarázni hogy a Z2026 nem az a csodaszer és nem úgy halad ahogy el volt képzelve- dettó az eredmény:)
Ez igaz. Csak ehhez se idegen nyelv ismerete nem kell, se különösebb fejlesztésekben való jártasság.
Ellenben hadsereg, nem pedig haccsereg, ehhez csak magyarul kéne tudni. :)
Németország elajandekozta őket, ez igaz, de volt nekik helyette más. A lengyelek is rendszerben tartják, igaz rendszeresítettek mellé mást is, mert úgy döntöttek. A szlovákok is úgy döntöttek hogy tovább üzemeltetik. A csehek kivonták. A románok is, viszont a 21-es modernizacioja túlélte őket. Egyes NATO országok meg nem is tartanak fent légierőt vadászgépekkel, lásd. Baltikum. Igazából döntés kérdése bármelyik verzió. Az hogy műszakilag melyik gép a fejlettebb, vagy melyik gép mire képes, azon nemigen van vita, az elég egyértelmű. Viszont az is egyértelmű hogy nem minden ország egyforma fejlettségű légierőt vagy hadsereget tart fenn, attól még az ország létezik és lehet a Világ legboldogabb, leggazdagabb országa is akár.
Én az első hozzászólásommal csak arra akartam rávilágítani, hogy 1969-ben és előtte nem volt MiG-29 típus, akárhogy is csavarod a dolgot, egy gép megjelenési dátuma fix. Ha változatlanul gyártják 30 évig, akkor az új gép is nyilván 30 éves technológiát képvisel, ez egyértelmű.
A továbbiakban meg arra írtam példát, hogy csak az év alapján nem lehet egy típust leírni. Az Abrams tankot is a legfejlettebb el között tartják számon ma is, pedig hány éve is létezik már?
Olyat sose írtam hogy egyáltalán nem értek semmilyen idegen nyelven, nem vagyok perfekt az igaz.
Itt ezen a fórumon meg egyelőre magyarul folyik a kommunikáció.
Ehhez a konkrét témához meg rohadtul nem kell idegen nyelven elérhető információ.
De tudod mit, hagyjuk, legyen 70 éves ami nem annyi is. :) A számok ugyanazt jelentik minden nyelven. :)
A fegyverbeszerzések kritikusai szerint a beszerzések körüli kormányzati titkolózás miatt azt sem tudja a nagyközönség megítélni, hogy ténylegesen milyen elgondolás szerint történnek ezek a beszerzések, ahogyan arról is csak jobbára találgatásra vagyunk utalva, hogy az egyes fegyverrendszerek hogyan illeszkednek be a közös NATO-hadviselés rendszerébe? Így a legtöbb újonnan beszerzett nagy értékű harci járműnél ma sem tudni, hogy milyen kiszolgálói háttérrel, és kiképzői bázissal fognak üzemelni.
"Ezen felül a 2018 júniusában aláírt szerződés részét képezik még a kezdeti alkatrész csomagok, amelyekből az itthoni technikai háttér építhető fel az üzemeltetéshez, minden újonnan szükséges földi kiszolgáló egység, és 5 évre szóló logisztikai támogatás, amivel a lehető legmagasabb rendelkezésre állás biztosítható.
Továbbá az Airbusnál képzik ki az első hajózó és műszaki személyzeteket is, akik így Németországban sajátítják el az új könnyű, többcélú forgószárnyas típus kezelésének és szerelésének módját, de egy szerződésben meghatározott időszak után a képzés már itthon fog folytatódni."
"A miniszter jelezte: a Magyar Honvédség tovább bővíti légierő képességeit, amelynek keretében hamarosan 36 modern helikoptert állít hadrendbe. Az ehhez szükséges mintegy 150 hajózó képzésében is fontos szerepet kap majd az MSAP kiképzőközpontja. horvát légierő 93. ezredének is otthont adó bázison és repülőtéren kialakított épületben az alapító országok mellett a NATO tagországok pilótái kapnak majd a 21. századi hadszínterekhez szükséges, magas színvonalú elméleti és gyakorlati oktatást. Az MSAP központ parancsnokhelyettesét hazánk biztosítja, elsőként Simon Péter alezredes tölti be ezt a tisztséget. A központ feladata az egyes nemzetek igényeinek és a NATO-ban alkalmazott szabványoknak, eljárásoknak megfelelően képzett hajózók oktatása lesz. A kiképzőközpont megnyitásáról szóló dokumentumot magyar részről Csősz József ezredes látta el kézjegyével."
Mi több, a haditechnika gyors fejlődési ütemét is többszörösen meghaladó mértékben fejlődik az alkalmazások módja. Itt integrált-, flexibilis rendszerek létrehozásáról, az ezekhez való eljárások, taktikák kidolgozásáról, vezetési- és irányítási rendszerek digitalizálásáról beszélünk. Ezért avulnak el rohamtempóban a most beszerzendő fegyverek – ugyanis nem egységes rendszerben való működéshez tervezték és szerelték fel azokat, nem robotizálhatók, és nem vezethetők digitális rendszereken keresztül.
Most nem azért, de ugyanezeket a fegyvereket rendszeresíti, szerzi be épp egyrészt a többi régiós szövetséges ország, a lengyelek, szlovákok, románok vagy a csehek is, másrészt az olyan dúsgazdag országok is mint Katar, Szaúd-Arábia vagy akár Németország.
Nezd, en veled nem tudodk kommunikalni, mert te csak kizarolag magyar (reszben manipulalt) informaciokra szoritkozol (sajat bevallasod szerint semmilyen idegen nyelvet nem beszelsz, tehat mas csatornak szamodra kiesnek). Ez sajnos teljesen kizarja, hogy esszerüen tudjunk sok mindenröl diskuralni.
Monnyuk a MIG-29-röl (es a törteneteröl) nem art tudni a következö nehany aprosagot:
A fordulat idöszakaban (~1990) a Bundeswehr egy nagy rakas MIG-29-et "örökölt". A feloszlatott NVA (az NDK volt haccseregenek) az eszköztarat.
Ugy ~3-4 ev alatt kiderült, hogy a repülöket NEM LEHET (esszerü befektetessel) NATO szintre es elvarasokra atalakitani, felkesziteni. Ennek következteben gyakorlatilag nagy reszet 1995-1996-ban elajandekoztak, elkotyavetyeltek, elsinkofaztak ... (a megfelelö jelzö kivalasztando). Ugy emlexem, hogy nagy reszet Lengyelorszag kapta ... es talan mstanaig rendszerben is tartja.
Ilyen "mult" utan ertelmetlen azon morfondirozni, hogy a MIG-29 2034-ben 50, vagy 60 eves multra tekint(ene) majd vissza. Inkabb az lenne lenyeges, hogy 1995-ben kiderült, hogy NATO körökben erdektelen. Hat akkor, ~40 evvel a kiderüles utan nem hinnem, hogy barmilyen szinten jelentösege lehetne, vagy maradhatna ...
Ha Magyarorszag a "regio meghatarozo" katonai erejeve kivan fejlödni, akkor az nem a legierö MIG-29-eseivel fog megvalosulni.
Különben ki lehet a zellenfel (mondjuk a legierö tekinteteben)? Meretben talan Szlovenia passzolna. A semleges Ausztria mar nem annyira (van több Eurofighter-ük ... valamint semlegesek), Szlovakia szinten nem (hiszen F-16-okat rendeltek). Lengyelorszag az F-35-re kacsintgat. Romania az MH "duplajat" tartja keszenletben (pl. a 2019-es katonai budget-jük >5 milliard $ ... es F-16-tal is rendelkeznek). Ukrajna nem hinnem, hogy jelenlegi gazdasagi allapotaban valakit is fenyegetni tudna (nyilvan inkabb az EU-hoz dörgölözik, nem pedig annak a megtamadasaval foglalkozik) ... Marad meg Szerbia, esetleg Horvatorszag ... ezt itelje meg mindenki maganak ...
Ha nem tudnád, a zöld és a piros szín szerepel a lobogóban.
Akkó meg mi a bajod vele?
Értem én, hogy fáj neked a m.helyed leépülése, de vedd figyelembe, hogy az egész országban ez volt / van.
( És ugyebár lennének fontosabb dolgok is, mint egymással hadakozni. )
A rendszerváltás előtt, a katonaság / honvédség extra figyelmet / támogatást / költségvetést kapott.
Aztán fordult a kocka.
Egyáltalán nem baj, hogy kiléptünk a militarista-rendőrállamból, még ha ez fáj is sokaknak. Viseljék el.
A sok aggódás mellett a fegyverekért, talán ezt is figyelembe vehetnéd ( ha lehet, kulturált modorban ):
" Az emberiség telítve van az egyre csak súlyosbodó problémákkal, amelyek miatt végül újra elpusztíthatja önmagát. Abban az állapotban van a fajotok, hogy képtelen megoldani az erőszak, az ökológiai katasztrófa problémáját, és visszafordítani sem tudja, mert nincs meg rá a szellemi képessége. "
Akkor a te gondolkodasmodosod szerint egy ma legyártott F-22 az hány éves gép? Így fejből mintha már 90-ben repült volna prototípusa, plusz a fejlesztés, akkor 40? Hát igen, 40 éves géppel már ne repkedjenek.
Nem kell nagyokat mondanod, ráadásul valótlant, aztán akkor nem lesz mibe belekötni. :)
Ebben a topikban ismerjük páran az itteni tevékenységed, meg a tankosban, úgyhogy ne menjünk inkább bele abba hogy ki mennyit ért a fejlesztéshez. Az általad használt szakkifejezesek, úgymint csorompoles, csetepaté, csurdongoles, pottyantos bomba, stb...
Az általad felvetett dátumot akkor se lett volna 65 éves a MiG-29.
De ezt hagyjuk. Akkor te a 14 Gripent milyen ellenség ellen kuldened hadba?
Én valószínű nem küldenek hadba senkit semmivel, mivel nem vagyok katonai döntéshozó, es valószínűleg nemis leszek az.
A nagy generáció:) -azaz az 50-es és 60-as években a nyugati részen rendszeresített típusok is még röpködnek itt-ott (harci vagy kiképzőként) vagy a közelmúltban lett kivonva( F-5, F-4, F-104, Mirage III, Harrier, Jaguar), egyéb kategóriában az abszolút rekorder a B-52-es, repdes az még jó sokáig:),
Volt már itt tárgyalva régebben, még megfelelne, csakhogy nem csak ebből a feladatból áll a világ-sajnos:)
Nem lenne egy olcsó mulatság ( azóta egy korszerűsítés már aktuális lett volna)
A "király" és a sereg is évtizedek óta "meztelen".
Te még nem ufóztál zöld/vörös maszlaggal majomkodva, amikor ezt a topikot nyitották.
Addig pedig, míg megnyílt itt ez a topik, a sereg pusztulása elképzelhetetlenü brutális volt.
Komplett üzemanyagbázisokat ürítettek ki és loptak el, raktárak tűntek el nyomtalanul, tele hadtápanyaggal, gyárak, értekes termelőberendezésekkerültek szélhámosok, politikai maffiózók kezére, miközben emberek tízezreit zavarták el nyugdijba vagy munkanélkülinek a seregtől és a hadiiparból.
Elmondanám, ha nem tudnád, hogy ebben (is) politikai konszenzus volt.
A gengszerváltás előtt és az után is.
Senki nem "szembesített" senkit, semmivel.
Hosszú évtizedeken át.
Most sem "szembesítés" folyik, hanem ócska hazudozás, uszítás, álhírgyártás, manipuláció, mások halálán, kárán, baján történő politikai nyerészkedés.
Undorító!
Ezért tellett ki kovács becsülete nem csak a seregben és a minisztériumban, hanem a még valamit magára adó médiában is.
Rá is érvényes ami a régi/új cimboráira: amikor tudhatták volna nem tudták, amikor merhették volna nem merték, amikor tehették volna, nem tették.
A Z2026 nem csodaszer, nem old meg minden problémát, de esélyt és eszközt, forrásokat is ad sokezer katonának és civilnek, hogy többet tehessen magáért és a hazájáért.
Ők pedig teszik a dolgukat, jobban, mint az elődeik - köztük mi is.
Ezért pedig nem fikázást, kötözködést, hazudozást érdemelnek, hanem jószándékot, bizalmat, megértést és támogatást.
De képtelenek vagytok minderre.
"Jens Siebricht, az Airbus Helicopters alelnöke az eseményen a vállalat és a magyar kormány, illetve honvédség együttműködését méltatva lenyűgözőnek nevezte a magyar haderőfejlesztés kapcsán tapasztalható motivációt és profizmust. Magyarország tisztességes, nyílt és megbízható partnere a cégnek, mely tiszta vízióval rendelkezik jövőjét illetően."
Nem tudok másra gondolni, valahogy összekeverte az átadó beszédeit egy másik országgal.
( motiváció ? profizmus ? , Magyarország tisztességes, nyílt és megbízható??? )
"Arra amire a Gripent használják, a MiG-29 is megfelelt volna.
És a 14 db Gripen mire lenne jó egy feltételes háborúban, ha az ellenségnek nem 14 darab gépe van, hanem mondjuk 40-50? Gyanítom hogy ugyanarra, mint a MiG-29. "
Ezért írtam azt, korábban, hogy Mo.-nak nincs légiereje a szó klasszikus értelmében.
Az USA-ban valószínűleg egy bázison több gép van tartalékban, mint amennyiből nálunk az egész "légierő" áll.
Felesleges magyaráznod, mindenki látja amit leírtál. 1969-ben nem volt még MiG-29.
És attól hogy a típus első felszállása 77-ben volt attól még a gép nem csak 1970-es know-how. Ilyen alapon minden új gép 30-50 éves tudáson alapszik, mert vannak olyan részei amit már akkor kitaláltak és alkalmaztak. Sőt, már a szolgálatba állított gép is különbözött valószínűleg az első felszállt géptől, hát még a 20 évvel később gyártott.
Arra amire a Gripent használják, a MiG-29 is megfelelt volna.
És a 14 db Gripen mire lenne jó egy feltételes háborúban, ha az ellenségnek nem 14 darab gépe van, hanem mondjuk 40-50? Gyanítom hogy ugyanarra, mint a MiG-29.
Ráadásul tisztán a jelenlegiek sara a 30 Mig-29, melyek modernizálva bőven megfeleltek volna még sokáig, relatíve ócóé.
Monnyuk 2034-et irunk ... az idö vasfoga ennyire elrepült felettünk ... es valami fontos (es sajnos) fegyveres akcio szükseges. Idevago kerdes:
Ki küldene felelössegenek tudataban eles harcba 2034-ben a Mig-29-es pilotakat (amely harci gepek akkor mar ~65-70 evesek), vagy a (mondjuk es tegyük fel) 2020-ban felujitott T-72-ket (amelyek 2034-ben ~70 eves teknyikat kepviselnek) egy jol felszerelt hadsereg ellen (a konfliktus elsö napjaiban)?
Ha a valasz az, hogy NEM, igy nem lehetne egy ilyen bevetest szervezni ... akkor az esetleges "lepeshez" szükseges felszereles (annak patyolgatasa, a pilotak, kezelök kikepzese ...) is teljesen felesleges ...
Ezt ismerem kutyaá körökből. Az elcseszett szaporítómaffia pld orrba szájba támadja, aki rosszat szól róluk.. Holló a hollónak nem vájja ki a szemét...
Khmm.. minden mosernizálható, csak minek? (Vietnami hadsereg pld mostanában tuningoltatott fel T-54-eket, csinált önjáró Igla-hordozó járművet (Asszem Thales elektroptika 4x4 alváz, zárt üzemeltetői kabin.. )
Átolvastam, ezt az újságcikket, és a magasröptű dumából a következőket fordítottam le, az én egy szerű nyelvezetemre:
A konferencia célja megismertetni a résztvevőket azokkal a módszerekkel pl. flow, amivel rá lehetne venni a parancsnokokat, és katonákat arra, hogy odafigyeljenek arra, amit csinálnak, ne felületesen belesz-va végezzék a munkájukat.
- Nem értem a cikk kapcsán, akkor a T-72-esek mégis modernizálhatók, rendszerben tarthatók lennének? Mert nem értem a logikát, amikor felhánytorgatják az előző kormánynak az elkótyavetyélést (ami igaz is), de a jelenlegi gépek modernizálásáról nincs tudomásunk, ergo ugyanaz történik, csak itt megy tönkre a maradék.
Ráadásul tisztán a jelenlegiek sara a 30 Mig-29, melyek modernizálva bőven megfeleltek volna még sokáig, relatíve ócóé.
Logikiailag még jogos is lehetne a T72 téma felvetése a részedről. Nyilván más megítélés alá esik ugyanaz a típus 10, vagy 15 évvel később, mert ami akkor még lehetett az elment kategória, az ma már lehet végletesen elavult is. Vagy ugyanezek a harckocsik 10 év más műszaki állapotban lehettek, mint esetleg ma. Mint az autó, az is szétrohadhat 10 év alatt, amelyik példányt úgy kezelik, a másik ugyanolyan típus meg lehet patika is. Ez persze csak általánosság, de nemis igen lehet más mondani.
Az hogy megérné-e rendszerben tartani, megérné-e felújítani, stb, az nézőpont kérdése. Be lehet állítani úgy is hogy értelmetlen fenntartani őket, mert végletesen elavult a mai legkorszerűbb típusok ellen, meg úgy is hogy a mi céljainkra pont megfelelő, erre amennyit használják őket.
Szerintem meg igen ,akkor alabban még jó páran párthű elvtársak voltak ,akik zokszó nélkül végrehajtották volna a parancsokat ,meg a fejlödő informatikát,hireket,technikát akartam ecsetelni nem terjedt akkoriban a hirek ugy mint most nem volt net stb.
na mindegy ez már történelem,akkor még a kiskatona sokszor nem is tudta hova megy stb.
- Örömteli, hogy elvi szinten már megjelenik a szaktudás figyelembe vétele a döntéseknél.
- A volt honvédelmi minisztert nem volt jó ötlet megszólaltatni, sőt hiba volt.
- A Zrínyi 2026 program örvendetes lépés, csak megkésett, homályos és kevés. (Különösen a forgószárnyas harci és szállító-kapacitás elégtelen a jelenlegi eszközöket és a majdan leszállítandókat is figyelembe véve)
- A Carl Gustav ATGM-ekről még mindig jövő időben beszél, amit furcsállok. (Ilyen nehéz ezeket beszerezni?)
- Kovács alezredes úr meglátásait érdemes volna figyelembe venniük. Az általa mutatott költségvetési adatokban (különösen a végelszámoláskor) nem látszódik az elmozdulás a GDP 2%-a felé.
- A budaörsi bemutató jó ötlet volt, még jobb lesz, ha már a saját eszközöket tudják majd bemutatni katonáink. Viszont a honvédelmi bizottságnak ott lett volna a helye pártállástól függetlenül.
- A hadiipar újjáélesztésére a felsorolt lehetőségek meglehetősen halványak. Szerintem ebben az ágazatban sokkal több van, nagyobbak a várakozások e tekintetben.
- Nem értem a cikk kapcsán, akkor a T-72-esek mégis modernizálhatók, rendszerben tarthatók lennének? Mert nem értem a logikát, amikor felhánytorgatják az előző kormánynak az elkótyavetyélést (ami igaz is), de a jelenlegi gépek modernizálásáról nincs tudomásunk, ergo ugyanaz történik, csak itt megy tönkre a maradék.
Ezek egy laikus kérdései és észrevételei (abszolút részrehajlás nélkül mind a két fél felé).
> ha a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program olyan sikeres lesz, mint a stadion-, sportcsarnok- és tornaterem-építési programunk
Nos, kormánykörökben már azzal indokolják a 2020. évi olasz kerékpáros körverseny kezdő 3 napi futamának magyarországi megrendezését 7,8 mrd forintért, hogy az tök jó lesz az országnak - mert bár sokba kerül, de legalább nem marad utána még egy új focistadion, ami üresen áll az év 350 napján, de min. 25 éven át fent kell tartani és őrizni nap mint nap és még az unokáinknak is rámegy a gatyája...
"Ehhez csak annyit fűzhetünk hozzá, ha a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program olyan sikeres lesz, mint a stadion-, sportcsarnok- és tornaterem-építési programunk, akkor biztosan lesz erős honvédsége a magyaroknak. És erre minden esélyünk megvan, amíg a Fidesz–KDNP van kormányon."
A rosseb tudja.
Ha azt nevezzük sikernek, hogy egy csomó pénzt elvertek túlárazott, nehezen fenntartható létesítményekre, akkor még túl is van teljesítve a terv.
A stadion építésnél követett minta alapján, hamarosan repülőgép-anyahajókat telepítenek a Tihanyi kikötőbe. Mert jó drága, látványosan át lehet adni, sokan elférnek benne, az árazógépet a maximumra lehet járatni vele...
( A Tihanyi-árok 11 méter mély, szerencsétlen ki sem fog tudni mozdulni onnét. Nem baj, mi így vagyunk erősek. Elég nehezen fog tudni portyázni a déli parton. Valószínűleg meglátogatja Balatonöszödöt, hátha maradt valami titkos hangfelvétel a székek alatt. )
Várpalotán a Tüzér Kiképző Központban voltam parancsnokhelyettes. A hajmáskéri szovjet alakulattal nagyon jó kapcsolatunk volt. Főnökömnek valahová mennie kellett, engem bízott meg, hogy tegyek eleget a hajmáskériek november hetedikei meghívásának. Nekem is volt egy helyettesem, aki Leningrádban végzett. Vele állítottunk össze egy orosz nyelvű köszöntőt az ünnepségre, amit én papír nélkül oroszul előadtam. Az ünnepség fő szónoka egy ezredes volt, a cserkaszi hadosztály parancsnok helyettese. Az ünnepséget fogadás követte. A fogadáson megkérdeztem az ezredest, hogy a beszédében folyamatosan "mi, oroszokat" mondott "mi, szovjetek" helyett. Szó bennszakad, hang fennakad, Lehellet megszegik. Az ezredes annyit válaszolt, hogy lehet őrnagy, aki ilyet kérdez. Amikor oszoltunk, Mukamel alezredes, az ezred grúz tüzérfőnöke vette a bátorságot egy megjegyzésre: Gyula, te eddig azt hitted, hogy csak ti vagytok gyarmat? Néhány év múlva Mukamel kivonult, a Krímben lett egy partvédő tüzér egység politikai helyettese . 91-ben visszajött, meglátogatott bennünket Pécsett.
Hát nem! Parancsnokom, Póka Ferenc, akkor alezredes, HDT pártbizottság tagja, amikor Pozsgai et. a hírhedt kijelentését tette a "népfelkelés"-ről és én egyetértettem, közölte, hogy elválnak útjaink. Pár nap múlva ment szemrevételezni a "BOTOND" kárpátaljai tüzérségi hegyi lövészet színhelyét. Megjött, elnézést kért: Gyula, ha ez a létező szocializmus, konkrét éhezéssel, amit Ungváron láttam, akkor nem kérek belőle. Nagy Imre újratemetésének előestéjén léptük át a határt. Magunk által fejlesztett számítógépes lőelemszámítóink voltak, a feladatokat a normaidő harmadán belül tudtuk teljesíteni. Feri azt mondta, nem a lövészet a lényeg, ahhoz orosz kollégáink hozzá sem tudnak szólni, a lényeg az, hogy minden katonánk kijusson Ungvárra, Munkácsra és lássa a tök üres húsboltokat, a rosszul öltözött embereket, a nyomort. Ezek után természetes, hogy amikor a laktanyában 1989 október 23 előtt a megyei rendőrkapitány katona-rendőr-munkásőr közös karhatalmi gyakorlatot tartott szocialista vívmányaink esetleges védelmére és elmondta, hogy ennek a koalíciós haderőnek ő a parancsnoka, az ő parancsait kell végrehajtani, akkor a gyakorlás végén mi elmentünk az állománnyal a legénységi étkezdébe és elmondtuk, hogy a dandár katonájának katona a parancsnoka és a rendőr parancsnok által felvázolt szituációban csak Póka alezredes, vagy Kovács alezredes által adott parancsot lehet végrehajtani. Mink meg nem terveztük szocialista vívmányaink védelmét.
Milyen jó hogy nálunk a rendszerváltás békésen zajlott le. Akkor sokan zokszó nélkül követték volna a parancsot és beültek volna a tankokba és Budapestig robogtak volna a szocializmus(kommunizmus)megvédése érdekében,a belső ellenség megtörése érdekében.
Gondolom ez akkor is igy lett volna ha az "imperalista" hatalmak megtámadtak volna,sokszor a kiskatonák nem is tudták hogy gyakorlat vagy sem(és hova mennek) estleges riadó esetén titkos volt és valamilyen szinten működött is..
A parancs az parancs volt és engedelmeskedtek a katonák(ha nem "főbelövés).Most meg itt az okostelefon katonák bemérve, hozzátartozó mind tudja mikor gördülnek ki a laktanyából a harcjárművek.
Nezd, a SZU Ukrajna gazdasagilag is, meg tarsadalmilag is, meg politikailag is szetpotyogott. Mindenki, aki tehette i menekülta bizonytalansag, kiszolgaltatottsag es kötödöttseg, függöseg elöl (Mondjuk UkrajnaKrim is).
Képletesen semmilyen esküvőn nem tud az táncolni, akinek szép új lakkcipője és csokornyakkendője van csak nadrágja nincs és mellesleg süket.
Másként fogalmazva, a legjobb löveg hatékonyságát is jellegénél - minthogy önjáró vagy vontatott - jelentősebben korlátozza a hadtáp lerohadó teherautója, vagy a topiktárs által bemutatott törzsmunka.
Krímnél nem az oroszokkal volt a fő baj, mert róluk mindenki tudta, hogy milyenek, erőszakos és csak az erőből értő nép. Viszont a "Budapesti Memorandum garantáló" országai közül egyik sem teljesítette akkor a kötelességét - sem az USA, a britek, a franciák, sem a kínaiak.
Nem indítottak új krími háborút, büntető expedíciót, ahol 150 év után megint szarrá lőtték volna a muszka sereget, elfoglalják és lerombolják a hadállásaikat, elzsákmányolják a zászlóikat, aztán dobszó mellett hazavonulnak. Még csak tengeri blokádot sem csináltak, pedig óriási flotta fölénye van a Nyugatnak. Ültek a seggükön és röhögtek, hogy a Krím bekebelezése milyen jó ürügy lesz a szentföldi cionista annektálások elismerésére - merthogy az összes nagy ország és a legtöbb kisebb is manapság a zsidók bábja.
(A lengyel reakció szintén gusztustalan volt, akik a krími invázió idején az ukrán határra vonultak fel a saját hadseregükkel, de nem ám segítségként - hanem fontolgatták, hogy az orosz támadásra nyugatról rácsatlakozva felosztják egymás között egész Ukrajnát. Aztán leesett nekik, hogy pár év után az oroszok őket is megennék.)
Szóval Ukrajna leadott 2500db (!) éles atomfejet és kapott helyette szerződés címén egy vécépapírt, amivel kitörölheti a seggét, miközben az oroszok leharapják a lábát.
Innentől pedig a világon az összes nemzetközi és államközi szerződés semmis, az UNICEF gyerekjogi egyezménytől az atomsorompóig. Nincs ugyanis a világon értékesebb dolog, mint az atomfegyver, mert akinek atomfegyvere van, az sérthetetlen. Ha azzal lehet csalni, hogy te adsz atomfejet és mi adunk vécépapírt, akkor minden kevésbé értékes szerződés is semmis és következmény nélkül megszeghető. Nincs többé atomsorompó egyezmény tehát - sőt minden országnak, a legkisebb városállamnak is elemi kötelessége a saját lakossága felé, hogy legyen atomarzenálja, mert akinek van, az él, akinek nincs, annak a földjét és a népét is rabszolga sorba hajtják vagy elpusztítják.
A baltiak azért lehet hogy örülnek annak a belügynek, ami miatt külügy lett belőlük.
Nezd, a SZU gazdasagilag is, meg tarsadalmilag is, meg politikailag is szetpotyogott. Mindenki, aki tehette menekült a bizonytalansag, kiszolgaltatottsag es kötödöttseg, függöseg elöl (Mondjuk Ukrajna is). Senki nem vitatja, hogy a balti allamok az EU "kötelekebe" tartoznak. Ök is ezt akarjak.
Azt nem olvastam még sehol hogy a fejlesztés célja a - bármilyen -haderő keretében megvalósuló közös képességbe történő részvétel szintjének emelése lenne.
Pedig a cel nem lehet mas. Nem veletlen az, hogy a magyar kormany azt rendelte, amit ... ez magaert beszel ...
Meg voltam róla győződve hogy egy önállóan harcolni képes modern fegyveres erőt fejlesztenek.
Magyarorszag GPD-je, a katonai kiadasok mennyisege (azon belül az uj inveszticiok) azt mutatjak, hogy egy kicsi orszag nem tud minden "esküvön tancolni". Vagyis atfogo, nagy, minden fegyvernemre kiterjedö csucsteljesitmenyt csak közep6aolom szinten (vagy afelett) lehet letrehozni. Egy magyar katonai budget semmiben nem tud vetekedni (plane nem integraltan) ... pl. a franciaval, UK-vel, Nemetorszaggal ...
Tudomasul kell(ene) venni, hogy ilyen vilagban elünk. Az EU össz GDP-je >20000 milliard €, Magyarorszage ppedig ebböl ~120-140 milliard €. Ha joindulatuak vagyunk, akkor az EU gazdasagi teljesitmenyenek talan az 1%-a.
A baltiak azért lehet hogy örülnek annak a belügynek, ami miatt külügy lett belőlük. De utalhattam volna a balkán "belügyeire" is...
Azt nem olvastam még sehol hogy a fejlesztés célja a - bármilyen -haderő keretében megvalósuló közös képességbe történő részvétel szintjének emelése lenne.
Meg voltam róla győződve hogy egy önállóan harcolni képes modern fegyveres erőt fejlesztenek.
Ami miután feljutott a Kárpátok szent bércére, ott megtankol, megebédel, majd hazaküld egy szelfit. Mindehhez nem vesz igénybe semmi mást, csak amin a magyar trikolór díszeleg.
... sokkal kissebb a ronboloereje, mint a hagyomanyosnak ...
Pont ez a legnagyobb elönye. Marmint az, hogy a szerenyebb rombolokepesseget (es collateral damage-t) a nagy (meter) pontossagaval korrigalja ... vagyis kevesebb kell belöle pontszerü celok leküzdesere ...
Ha pedig hirtelen "szamtalan" pontszerü cel jelenik meg, akkor az nem az a feladat, amire egy kis orszag hatekonyan fel tud keszülni.
Az ENSZ Közgyűlése határozatban elítélte hétfőn Oroszországot a Krím és Szevasztopol annektálásáért, és felszólította, hogy azonnal vonja ki onnan katonai erőit – írja az MTI. A 193 tagú közgyűlésben 63 ország szavazott a határozat mellett, 66 tartózkodott, és 45 nem szavazott.
A közgyűlés a határozatban kifejezte aggodalmát amiatt, hogy Oroszország mint megszálló erő folyamatosan militarizálja a félszigetet, lefoglalta és használja az ukrán katonai üzemeket, és besorozza a krími lakosokat az orosz fegyveres erőkbe. A közgyűlést aggasztja, hogy Oroszország nagyon feszültté tette viszonyát Ukrajnával, és indokolatlanul használja katonai erejét vele szemben.
A raketa hajtasu agyuloszerhez kell felderites is. Azonkivul sokkal kissebb a ronboloereje, mint a hagyomanyosnak. Igy hiaba a az onravezetos, tobb kell belole ugyanahhoz a hatashoz. Cserebe nagysagrenddel dragabb .
Biztos nagyon Jo nehany specialis feladtra, csak koltseg/haszon megfontolasok miatt egyelore a vontatott tuzerseget SEM valtja ki, nemhogy paradigmat.
Arra, hogy az MH letrehozzon olyan egysegekewt, amelyek a NATO (kesöbb talan az EU) egysegeivel egyptt tudnak müködni.
Milyen szervezetekbe kerülnek ezek a fegyverek?
Jelenlegi EU szervezetekbe integralodnak ... kesöbb valszeg az EU altal letrehozott közös haderöbe.
Lesz-e valami hadszíntér előkészítés, vagy csak a kerítés a csodaszer?
Az egysegek nemzetközi kooperaciora lesznek felkeszitve ... a bevetes pedig ott törtenik (törtenhet), ahol (valamilyen) konfliktus kialakul.
Bonusz kerdes:
Mi indokolja a közös EU-hadsereg kialakitasat?
Hat az, hogy a Krim bekebelezese (a II. vh. ota az elsö igazan mertekado esemeny, amely a kialakult nemzetközi jogrendet ... es annak betartasat, vagyis a kialakult szerzödesrendszer stabilitasat erösen megkerdöjelezi ... ezert ismet szükseg van a vedelmi kepesseg jelentös növelesere a terseg biztonsaganak biztositasa erdekeben).
Nem, nem a technológiai fejlődés a legfontosabb ,fontos, de nem az van az első helyen.
Szerintem nem kerdes, hogy mennyire fontos ... hanem az a lenyeg, hogy a technologiai lehetösegek viharos fejlödesevel mit lehet "összeallitani".
Nyugodtan ki lehet indulni abbol, hogy ez a folyamat ~200 különbözö orszag eseteben nem szabalyozhato. Ha az egyik nem hajlando valamivel foglalkozni, akkor majd a masik megteszi ... ugyhogy objektiv automatizmusrol van szo, nem pedig "racionalis kivansagokrol".
2.
Tudom , ez sokaknak nem tetszik, és az írásaim sem. De ez a dolgokon sajnos nem változtat.
Ebben a topikban is paradigmavaltas folyik ... ami nyilvan nem tetszik azoknak, akik nem ohajtanak benne reszt venni. Eddig jol el lehetett nosztalgiazni a regi törteneteken ... Aztan az elfonnyadt hadsereg feltamasztasa került elöterbe. A regi vasak, technologiak, alaptulajdonsagok (mint pl. a tömeghadsereg alapvetö harcmodora, tulajdonsagai) nem kicsit a politikai viszonyok radikalis valtozasa miatt gyakorlatilag erdektelenne valt.
A Z2026 program lenyege alapvetöen a paradigmavaltas (legalabb fel evszazad ugras a digitalis korszakba) lenne. Azt viszont nem lehet elvarni, hogy aki "eletmüve" a regi dolgokkal függ szorosan össze ... most önkentesen es dalolva fujja azt a notat, ami az aktiv korszaka alatti "dolgokat" alapvetöen atertekeli.
Csak epp nem tudja, hogy az elso vh-ban a nemetek 110 km-rol agyuztak Parizst olyan malacokkal, amiben komolyabb robbanoszer mennyiseg is volt, ...
Azt tudod-e, hogy milyen volt a pontossaguk a ~100 km-re megküldött buta lövedekeknek ~100 evvel ezelött? Ilyesmire manapsag (XXI. szazad 3. evtizede) gyakorlatilag semmi szükseg nincs.
Horvátország 60db Bradley páncélozott járművet kap az Egyesült Államoktól.Bradleyk korszerűsítését a horvátok fizetik ami járművenként 2-5millió dollár.
Egy átfogó támadás esetén nem ugy működik ,hogy beülök a tankba Moszkva alatt és 50km/h robogva 2nap mulva Berlinben kopogtatok vele.Pl. Már a II. vh. idején is vonattal szállitották a tankokat akár a német ,akár a szovjet erőket nézzük.Igy a benzin/gázolaj fogyasztásukat sem ugy kell nézni.,(bár megjegyzem hogy az utak nagy részén 100km-en belül,Mo-on 50km-en belül benzinkutak vannak..he.he)Van Európában elég üzemanyag, ,ha valami folytán valamiféle háboru lessz ,a hirszerzés ugyis működik és statáriumot rendelnek el az országban/országokban (ismét állami tulajdonba kerül pl. az üzemanyag kutak/tárolók).Azt meg ne mondja senki hogy egyik percről a másikra orosz tankok jelennek meg Záhonyban.
(mondjuk most az lenne a reakció a magyar kormány összerezzene(kirepülnének az USA ig) és küldötséget küldenének elébük a békés tárgyalás érdekében)
Tuzer szerintem abbol indult ki, hogy ha megjonnek a Panzerhaubitzek, akkor a tamogato egysegek nelkul nem sokkal tobb a harcertekuk, Mint a vontatottnak. Aztan meg meg abbol, hogy leteznek olyan tuzerfeladatok, amire a vontatott koltseghatekonyabb. Plusz, abbol, hogy o nem a reklamozott kepessegekbol extrapollalja a harcertekuket, hanem szamitasba veszi azt is, hogy mi van az elso perc utan, meg mi van, ha az onjaro ellotte a malhazott loszert.
Arrol nem is beszelve, hogy pl. Berci paradigmavaltast vizional a papiron majd egyszer 100 km hatotavu raketahajtasu loszert tuzelo amerikai agyutarackoktol. Csak epp nem tudja, hogy az elso vh-ban a nemetek 110 km-rol agyuztak Parizst olyan malacokkal, amiben komolyabb robbanoszer mennyiseg is volt, nem ugy az amcsi loszerben, ami majd kb. 105-os granat hatasat tudja majd talan.
- A vilag fegyverkezese összesen es evente ~1900-2000 milliard $, ami az összes gazdasagi teljesitmeny ~1,8-2%-a (ezert is van a ~2% honvedelmi kiadas kerelme).
Ez pont 1900-2000 milliard $,-al több az ideális összegnél.
Szerintem abbol indult a beszelgetes, hogy Tuzer szerint az egy PZH2000 osztaly helyett jobb lett volna 3 vontatott osztaly. Es en probalom megerteni a gondolatmenetet.
Azt gondolom, hogy a 3 sajat vontatott az egyenerteku 3 ellenseges vontatottal, tehat a kerdes az, hogy 3 ellenseges vontatott osztalyhoz kepest gyengebb vagy erosebb a sajat egy onjaro.
Szoval az onjaro, az PZH2000, a vontatott nem tudom mi.
Putyin nem gondoskodik utodjarol, hatalmi utodlasrol ... mar pedig az ö "biologiaja" is lejar valamikor. Aztan nem tudhato, hogy "azutan" mi következik ... ami jelentös rizikot jelent ...
Csak eppen a törtenet az EU tagorszagok biztonsagarol szol (legalabbis igy gondolom, itt is ez a tema). Nem allitom, hogy lesz lerohanas ... de, ha lenne, akkor arra az esemenyre valahogyan csak fel kellene keszülni. Olyan azert nincs, hogy valaki teljesen letolt gatyaval nez ki a fejeböl ... aztan a "masik" majd csak kisegiti ... Senki nem allitja, hogy erre ~40-50 hk. elegendö lenne ... de nelküle a lehetösegek, mozgaster meginkabb beszükülnenek ... Nem lehet elvarni, hogy egy "vedelmi közösseg" minden esetben rendelkezesre alljon, ... miközben az "erintett" nem csinal semmit se ...
Amikor 1972-ben megjelent MICHALSKI : Az atomháború első száz órája c. könyve, még értettem. Ami forgatókönyveket itt összehordoto Európa lerohanásáról az nagyon nem értem. Putyin egy zsarnok, de egy értelmes ember.
Ugy tavolodott az EU orszagaitol, hogy egy "hodito hadjarat" eseten (ahol az EU orszagai lennenek a cel ... a lerohanast pedig nagy szarazföldi 1segek vegeznek) at kellene vergödnie magat a (jelenleg vele szemben) nem eppen baratsagos Ukrajnan ... es pl. Magyarorszagot, vagy Szlovakiat csak ~800-900 km nyomulas utan erne el ... es kerülhetne az elsö lancszem NATO területre (forditva viszont biztosan nem törtenik semmi se). Ilyen kalandot az elkezdese elött illene soxor atgondolni ...
- A vilag GDP-je olyan ~100 000 milliard $ evente (abbol az USA GDP-je ~21000 milliard $, Magyarorszagé pedig ~130 milliard $ ... vagyis az USA gazdasaga ~140-150-szer nagyobb a magyar gazdasag meretenel).
- A vilag fegyverkezese összesen es evente ~1900-2000 milliard $, ami az összes gazdasagi teljesitmeny ~1,8-2%-a (ezert is van a ~2% honvedelmi kiadas kerelme).
- A vilag fegyverbeszerzese (SIPRI, az elsö 100 fegyvergyarto forgalma) ~380 milliard $).
- Ez 2018-cal szemben (saccolt) ~4,7% növekedes ...
Nyilvan ezen szamok mellett kellene ertelmezni, hogy a "maradekot" (ami >98%) mire költsük ...
Erdeklödöknek egy összefoglalas 2018-bol (24 oldal ... igaz nemetül):
"Az Európai Bizottság is egyre inkább megérti, hogy nem mehetnek tovább a dolgok úgy, mint eddig. Kezdik felfogni, hogy a bioszféra megvan gazdaság nélkül is, de gazdaság nincs bioszféra nélkül – üdv a valóságban, mondhatnánk, de örülünk, hogy legalább most rájöttek."
2.0, változat:
Kezdik felfogni, hogy a bioszféra megvan katonaság nélkül is, de katonaság nincs bioszféra nélkül.
De ez a lerohanni európát azért nem valószinű ,hogy bekövetkezik......
Ezt en is igy latom. Ugyanis pl. az orosz hatar Europatol 2014-ben ~800 km-t tavolodott. A lengyelek meg gondoskodnak arrol, hogy arra ne nagyon koboroljon senki se ...
Semmit nem tudnanak kezdeni egy harckocsikkal (felig meddig, talan Nemetorszag feleig ... a Rajnaig) lerohant Europaval ... amikor Franciaorszag, Hollandia, Belgium, Olaszorszag, UK ... meg erintetlen) a zatomhaborut viszont (talan) el lehetne kerülni ...
... csak tömeges neutron csapásokkal és atom aknazárral lehet majd megállítani őket ...
Esetleg nehany het alatt az utanpotlasi vonalak ellehetetlenitesevel ... amit nem tul könnyü >2000 km-en eresztül fenntartani (Ukrajna + Magyarorszag + Ausztria + Nemetorszag egy resze ...).
Ugyanis Európában csak Skócián túl és Norvégián túl, az északi-tengerben vannak olaj lelőhelyek, márpedig a fúrószigetek és a csővezetékek lesznek az elsők, amit a ruszkik lebombáznának.
Onnantól Amerikának kellene a kőolaj ellátást biztosítani, saját földről vagy a szaúdiak felől. Viszont egy Európa elleni támadással egyidőben feltehetően az irániak is megtámadnák a szaúdiakat - láttuk mit csináltak pár hónapja a perzsa robotrepülők a szaúdi olaj finomítval és milyen impotens volt az amúgy Patriot alapú, kecske kedvelő légvédelem. Szóval szaúdi olaj 3 nap után már nem lenne.
Onnantól Amerika az Atlanti-óceánon át a saját kitermelésből kellene, hogy vigye nem csak a 6000 db x 70 tonnás Abrams-et, hanem utána a példányonként napi min. 2 tonna dízelt is, mivel gázturbinás hajtású lévén irtó szomjas egy batár. (*) Azt szokták mondani, egy tonna üzemanyag járműbe töltése kint a harctéren 4-7 tonnát igényel, mire odáig eljuttatják, lehet számolni mekkora logisztika az.
Akkor pedig az oroszok elkezdenek lőni Iskanderrel, meg helikopteres Specnaz alakulatokat raknak ki és az Európába egyáltalán átjutott NATO üzemanyag készletek jelentős része meg fog semmisülni. Afganisztánban is láttunk száz tartály kamionos konvojokat, amiket a tálibok végig felgyújtottak, Szíriában pedig az olajat a törökökhöz átlopó ISIL konvojokat többször szétkapta az orosz expedíciós légierő. Át is adták az észak-szíriai olajlopási bizniszt az amcsiknak, mondván, hogy őket csak nem bántják. Nyilván 3vh esetén az amcsikat is bántanák.
Szóval a sok Abrams úgy járhatna, mint a Tigrisek, amiknek a nagy része nem kilövéstől vagy akár bedögléstől veszett oda, hanem kiszáradt a tank tankja és fel kellett robbantani vagy csak hátra hagyták.
(* Svédek teszteltek turbinás T80-ast, ami csak 1000 lóerős, de ott is terepen 20km-re volt elég egy egész hordó olaj. A svédek saját S103 tankja csak félig volt turbinás hajtású, 360+490 lóerős lóerős, de mindkét oldala végig volt aggatva teli marmon kannákkal, névlegesen pót-páncélzatként, a valóságban a hatótáv elfogadhatóan tartására és még így is kevesebbet ment, mint a hírhedten szomjas benzines Centurion.)
> az oroszoknak jelenleg egyetlen korszerű harckocsijuk sincs
Ilyen alapon a 3. birodalomnak még ma is léteznie kellene, mert a Párduchoz képest minden szövetséges tank elavult volt...
Avagy hány korszerű harckocsija volt Hitlernek, mikor megtámadták a lengyeleket, a franciákat? Pz I / II kb. tankette szint, viccnek volt jó, a kevés Pz3 is igencsak vékonyka vas volt, mégis győztek. Egyrészt a számbeli összes vagy helyi előny kialakítása, másrészt a rugalmas "villámháborús" alkalmazás, harmadrészt az ellenfél meggyengült vagy semmilyen harci morálja segítette őket.
Mindegy milyen hulladék T-72 változat lesz a tank flotta nagyja, ha az 5-6 ezer darabos ruszki gőzhenger megindul, akkor Apache, A10, TOW, önvezérlő fürtös bomba ide vagy oda, csak tömeges neutron csapásokkal és atom aknazárral lehet majd megállítani őket - feltéve, hogy lesz ehhez atlanti politikai akarat a megadás helyett!
Az a baj, hogy ezek egytől egyig reménytelenül elavultak. Minimális harcértéke talán a maroknyi új T-80BVM-nek van, páncélzata miatt. Gyakorlatilag semmijük nincs amit a 6000 amerikai Abrams ellen be tudnának vetni a siker reményével. Tehát még a számbeli fölényük sincs meg az oroszoknak.
A nehéz technikás lövészetek nem úgy működnek, hogy magyar katonák csak a váltás ruhát viszik magukkal és az éleslövészet a lengyelek által biztosított, azonos komplexummal történik, mivel még náluk is rendszerben áll az SA-6 technika, dva bratanki alapon önköltségben kiszámlázva? Ha alkalmanként csak a magyar állomány fele megy ki, a másik fele közben az itthon maradt saját komplexummal védheti a hazai értékeket.
Egyébként is az SA-6 Kub már vagy 35 éve reménytelenül elavult, a finnek pl. már az utód Buk-ot is kivonják nyugati technikára cserélve - szóval a valós magyar védelmet inkább a Gripen / AMRAAM flotta jelenti, repülésre alkalmatlan rossz időjárás esetén pedig remélhetőleg a gaz ellenség sem nagyon tudna támadni.
Arról nem is beszélve, hogy az oroszoknak jelenleg egyetlen korszerű harckocsijuk sincs! A T-90M sorozatgyártása most indult, és alig pár tucat fog épülni.
Ráadásul azt a 5-6 ezer tankot is a japán, kínai és mongol határtól kezdve a Kaukázuson át a belső részekig szétszórva kell állomásoztatni, használni. Mennyi juthat belőlük a nyugati területekre?
Pár éve trágyaltam barátilag Lajossal, az irányzórészleg pk-ból lett tábornokkal. Dicsekvőleg mondá, hogy az Arrabonáék milyen jól lőttek a lengyeleknél.
Tejjesen magamtól találtam ki a poént az ÁRPÁD automatizált tűzvezető rendszer fejlesztése kapcsán, azóta sok kolléga figyelmeztetett, hogy nem vagyok egyedül.
Nem ismerem a KUB-ok jelenlegi állapotát. Lőttek a lengyel tengerparton idén v. tavaly Próbálták NATO-sítani őket, ez szerintem olyan, mint a gőzmozdony villamosítása:felsővezeték, áramszedő, cekász a kazánba.
No. Ahogy a topiktárs írta a HM EI-t már be is kebelezte az MNV Zrt. Halad az átadás-átvétel, így az EI jelenlegi formájában megszűnik. A többi három HM cég is át lesz adva az MNV Zrt.-nek, a jelenlegi tervek szerint, az átadás-átvétel jól halad. (Ezek a cégek egybeolvadnak.) Így marad egy nagy cég, ha minden jól megy, de csak a szakmai felügyeletet gyakorolja a HM, a cég(ek) valójában Rogán fennhatósága alá kerülnek. Mindeközben az Arzenál éléről eltávolított vezérigazgatót még 21 ember "követte" a cégnél. (Nagy disznóságok derültek ki, állítólag.)
Én meg azt mondom ,hogy akkor inkább legyen Putyin a NATO parancsnoka.
Az oroszoknak felajanlotta (az ottani "fordulat utan), hogy legyenek NATO tagok ... de elutasitottak ... es inkabb ismet (a lehetösegeikhez kepest) "halalra" kivanjak fegyverkezni magukat ...
Szekeres honvédelmi szakértelme nagyjából megegyezett Hende Csabáéval. Ha jól emlékszem ,egyszer felmerült , hogy Szekeres lesz a NATO-főtitkár ( de lehet, hogy csak hoax volt ).
Én meg azt mondom ,hogy akkor inkább legyen Putyin a NATO parancsnoka. Jó, a másik oldalon áll, de legalább komolyan veszi a beosztását.
A saját nálam az, aminek minden elemét fizikailag felügyelem. Ha a NISZ zrt. szolgáltat, akkor az nem saját, max.virtuálisan privát.
Ja, MN adatháló. Egy 386-os volt a REVA-n. Azon lehetett kinyomtatni az otthon Word-ben megírt szakdolgozatomat, minden más egy hirzászlóaljnál csak dos-t és Kontext et tudott...1995 MH, katonai kererület pksg. LAN is volt, de csak ott, emlékeim szerint Novell.
Ezután döbbenet volt a civil cég a 486 osaival, meg a Panasonic TD telefonközpontal.
A cikkhez kapcsolódva én azt szűrtem le az utóbbi időben a különböző hírekből, hozzászólásokból, eszmecserékből, hogy Zrínyi 2026 túl későn kezdődött, akadozik, a benne szereplő tételek szánalmasan kevés hadipotenciált jelentenek... de még ezeket sem fogjuk tudni működtetni, mert az új eszközök fenntartása egy ilyen kivéreztetett gazdaságú országnak drága, valamint nincs meg a szükséges személyi állomány sem (és várhatóan nehéz is lesz biztosítani). De nincs meg még a bizalom sem, hogy ezek az új eszközök nem végzik esetleg egy évtized múlva a rozsdatemetőben, hisz semmiféle logikus magyarázat nincs az elmúlt évtizedek-beli eszközvesztések tekintélyes részére sem.
Hmmm. Az USA mikor is allt at az 5,56-ra? Es meg mindig hasznaljak a 7,62-ot.
Ezek borzasztoan hosszu lefolyasu dolgok, nem hiszem, hogy barmely kis orszagnak erdeke kezdemenyezni uj kaliber bevezeteset. Rendkivul koltseges, es gyakorlatilag nincs exportlehetoseged sem.
Leginkább a két említettre gondoltam. A cikkszintjét jelzi, hogy Szekerest egyáltalán megkérdezik, a válaszais csaka szokásos merjünk kicsik lenni.
Az Önét elfogadom, hanem is értek vele egyet.
CZ és Hirtenberger:
Fontos, hogy egy hadsereg legalább az alap dolgokat képes legyen saját maga gyártani. A CZ-vel az egyéni lőfegyvert itthon fogjuk gyártani + lesz hozzá lőszergyártó kapacitás is, a Hirtenberger pedig tudtommal 155-ös muníciót is tud gyártani + nem volt egy drága vétel.
Mondjuk én terveztettem volna a csehekkel egy 6,8-as verziót, és azt rendszeresítettem volna.
Már az MN is rendelkezett saját adathálóval, vazze. Mobilnet csak neked kell, az összes igazán nagy cég mind saját rendszerben működik (legalábbis a komoly, titkos része)
Szóval az úgy volt, hogy a diktatúra külügyesei(Borsányi, későbbi Szent Korona Társaság) megismertek mint renitenst. Váltáskor beajánlottak Für Lajosnak. 5 fős csoportos beszélgetés. Írja meg, küldje be! stb. Egyedül nekem mondta, hogy magával nem értek egyet. Keleti elvtárssal kénytelen voltam egy lakossági fórumon találkozni. Felhívtam a figyelmét, hogy a tüzér utcában nem a laktanya hanem az MSZMP pártszékház van Egyébként a 30 ezres budapesti vízfej elviszi a költségvetés 75%-át, a 60 ezres végrehajtó állomány a maradék 25%-ból tengődik. Szabó Et-hoz nem volt szerencsém. Juhász et egy képernyő kímélő éjszakai Tv műsor után egyedül velem nem fogott kezet. Szekeres Imre tett egy ajánlatot kapcsolatunk normalizálására, de amikor megírtam, hogy a haderőhöz nem több pénz, hanem több ész kellene, megsértődött Bocskay Pistával egyetemben. Ennyit Kovács et. elfogultságáról.
A nyiladkodzók között én is ott leledzem. Mosolygok sorsom humorán, hogy így nevem mellé került Szekeres és Vadai elvtárs, ill. elvtársnő. Ha lehetne az általam nyilatkozottakra némi cáfolat a minősítés mellé.
Egyszer régen láttam egy képet, egy komoly tüzérségi eszköz volt rajta. De a körülmények amelyek között megjelent, kétséget ébresztettek bennem abban, hogy bármire is használni tudnák.
Ha azok fele kepes hosszabb ut megtetelere, ... es a 17 millio km2-en van"testveriesen" elosztva ... akkor Europara mar csak annyi marad, amivel egy ~500 millios fejlett kontinens csak meg tud(na) birkozni ... ugyanis pl. 6ekony utanpotlasi vonalak fenntartasa jo tavolra küldött hadosztalyok eseten nem babazsur ... (az utanpotlasi vonal itt az Azsia -> Europat iranyvonalat jelöli).
Az a helyzet, hogy ezt ismerem. Félelmetesen komoly, működő kész felderítési integrációs és analizáló-értékelő, célmegjelölő -célkiosztó rendszer. Képes integrálni a távcsöves megfigyelőtől kezdve mindent, és az adatokat szakaszpk-tól VK-ig eljuttatni, real time.
Sok nehéztiszt válna fölöslegessé, avagy mekkéne tanulni a használatát.
Bombasztikusan jó ahhoz, hogy ki merjék dobni. Ha viszont rendszerbe állna, azonnal kibukna, hogy nincs hozzá semmi végrehajtó....
Ilyent láttam már néhányat, csak nem BTR-ben ült a számítógépes gyerek.
A projekt mindig elérte célját, jelentős számú tudományos értekezés és előadás született, valamint pár nyitó/zárórendezvény keretében pusztult a svédasztal.
Az elámult pár évtizedben a MH tábori híradásának fejlesztéséről semmit sem hallottam. Egy a neten elérhető tanulmány (2009-es!) szerint a lövészdandár híradásának rendszerében R-142 rádióállomások és R-1406 rádiórelék vannak. (azzal a bölcs megállapítással, hogy amíg más nincs, ezt kell használni...)
A polgári (és az azzal gyakorlatilag azonos fizikai párhuzamosítású stacionárius MH távkozlés kiesése esetén) ilyen hírrendszer mellett teljesen mindegy hogy milyen gyors a löveged, a célpont megsemmisítésének sebességét a futár (R1) gyorsasága határozza meg.
"Egy ilyen haderő része lehet a magyar harckocsizó és tüzérségi kontingens, bár idekívánkozik a kijózanító adat: Oroszországnak jelenleg több mint 22 ezer tankja van."
Matematikailag nem , de katonai szempontból a 44 hk. a 22 ezer ellen, ugyan az , mint a 0 db, a 22 ezer ellen. Persze tudjuk, hogy nem ezért vesszük.
A vásárlásokban valószínű, van / lesz benne haveri érdekeltség.
De őszintén, Gyula, a dandárod élén (hasonló felderítési kapacitás megléte esetén), szembe mertél volna szállni egyetlen PZH-2000 osztállyal, vagy pucoltatok volna?
Nemrég rakott fel valaki képet a MAZ-ra telepített partvédő lövegről. Évszázadok szabálya, hogy a partvédő ágyú stacioner, a bástya tetején, vagy később beton kupola alatt. Valami miatt a szovjet elvtársaknál mégis a mobilitás igénye győzött.
Ha az elkövetkezendö evtizedben ez nem valosul(na) meg, akkor teljesen felejtös a "regio +6arozo hadereje" tulajdonsagra törtenö barmilyen törekves ...
Borzasztóan felgyorsult minden. Mozgékonynak kell lenni. A vontatott tüzérségnek, csak akkor van esélye, ha be van ásva, de így még annyira sem mobil és korlátozottak a lehetőségei. Természetesen, a semminél a vontatott is több.
Vontatott tüzérség használata nagyobb mennyiségben, az előbbi könnyű alakulatokon kívül, lassan csak a kevésbé tehetős országokban létezik.
Kulcsmondat....
És a következők miatt:
a.,Kéne lövész századonként (+1 a z-nak) egy lánctalpas tűztámogató részleg, lézer+megvilágító, mozgócél felderítő lokátor, hőképes éjjellátás,
b.,osztályonként 1 ilyen+tűztámogató csoport
c.,2-3 osztályonként, de 1 osztály esetében is felderítő osztály, hangfelderítés , röppálya felderítés, légifelderítés, meteorológia és geodézia, ballisztikai állomás.
d., mindez egyetlen digitális hálózatban.
Amíg ez nincs, beszélhetünk 50km-es lőtávról, csoda öjáróról, pont annyit ér, mint a D-20 jelenleg,
Ezek jellemzően könnyű súlyú fegyverek, a légi szállíthatóság miatt. Jellemzően tengerészgyalogság, ejtőernyős, légi szállítású, és egyéb, könnyebb alakulatok használják. A világtrend az az önjáró tüzérség. Vontatott tüzérség használata nagyobb mennyiségben, az előbbi könnyű alakulatokon kívül, lassan csak a kevésbé tehetős országokban létezik.
Az általad használt fogalom jelentése eltár attól, amit mögé gondoltál.
Kompatibilitás és interoperabilitás a szabványosítás fogalomrendszerébe tartozik.
A szabványosítás olyan folyamat, mely magában foglalja az integráción belüli összes kapcsolódási szintet:
"A szabványosítás a NATO-n belül az a folyamat, amely elősegíti a koncepciók, alapelvek, eljárások, tervek kidolgozását és ezzel elősegíti a kompatibilitás, az interoperabilitása, az egységesítés és a kicserélhetőség hatékony alkalmazhatóságát, a hadműveleti alkalmazás, az eljárás illetve az anyagi biztosítás területén."
A kompatibilitás az a képesség, amely biztosítja két vagy több eszköz, vagy technikai eszközök bizonyos részeinek ugyanazon környezetben, illetve azonos feltételek megvalósulása között történő kicserélését vagy működtetését, vagy kölcsönös zavarának kizárhatóságát.
A kompatibilitás tehát a NATO szabványosítás fogalomkörének az első / kezdő / fogalma.
Ebben a rendszerben a következő, a szabványosítás egy magasabb szintje az interoperabilitás követelménye.
Az interoperabilitás együttműködési képességet jelent, mégpedig a szervezetek, személyek, partnerekkel és szövetségesekkel való megértését, azonos cselekvését, közös fellépését, együttgondolkodását és együttes - korlátozás nélküli - alkalmazását jelenti. A szabványosítás ezen szintje alapvető követelmény a szövetségen belül azon kijelölt fegyveres erőkkel, csapatokkal és szervezetekkel szemben, amelyek a NATO közvetlen alárendeltségében vannak.
Az egységesítés és a kicserélhetőség lehet az a fogalomkör, amire te (talán)gondoltál.
Ez a kettő pedig erősen korlátozottan érvényesül és nem volt eddig sem célja nem kevés területen a NATO-nak (ezután sem lesz az nagy valószínűség szerint), hiszen a nemzeti/ipari lobbi érdekek és az USA-tól való függőség csökkentése nem lenne lehetséges, ha ezen két elv általánossá/kötelezővé válna (mint anno a VSZ-ben, ahol a szovjet hadiipar primátusa érvényesült mindenek felett).
Az meg majd berepül a peremvonal mögé 50 kilométerre?
Nem kell berepülnie, hiszen Magyarorszagon biztosan nem lesz izolalt es atfogo, azz orszag egesz területere kiterjedö harciaskodas ... meg a vilag csucsszintjen allo önallo felderitese se.
Ha az orszag biztonsagat fenyegeti valamilyen "jelenseg" ... akkor majd a szövetsegesek besegitenek a celok felderiteseben (pl. JTARS-okkal, dronokkal, mühódokkal ...).
Különben ~20 km-re se lehet csak ugy (gyanubol) es vaktaban, a celok pontos ismerete nelkül lödözni ... ezert nem lehet a XXI. szazadban ~60 evvel ezelött hasznalt lehetösegek szintjen megragad ... Legalabbis ugy gondolom, hogy adott feladat eseten, mondjuk ~2030 tajekan (az akkor mar ~70 eves, a mult szazad ´70-es eveiböl szarmazo) technologiak felejtösek ... Ha valaki megis megprobalna bevetni öket ... akkor nagyon nagy lesz a meglepi.
Az M777-et meg az AH-4-ről volt szó, az M198 még a 7-s évek, az orosz cuccból nem tudom mennyi készült, de az sem tök új fejlesztés, mert szemlátomást egy átalakított D-30-as egy rövid 155-ös lövegcsővel igen kis tömeggel.
Jelen állás szerint az a tendencia, hogy még a korábban legyártott vontatottak lövegcsöveit is felinstallálják valami hordozójárműre. D-30-as önjáró változatából ha nem létezik 10db, akkor egy sem.
A vadonatúj orosz 2Sz35 Koalicija is így üzemel, bár ott már a töltetet sem ember tölti hanem gép, így egészen extrém 16 lövés/perc tűzgyorsasága van.
Negatív. Nem. Érdekes módon páncélozott eszközök összpontosítási körletben.
"MRSI... This is useful because many more shells can land on the target with no warning. With traditional volleys along the same trajectory, anybody at the target area may have time (however long it takes to reload and re-fire the guns) to take cover between volleys."
Páncélozott eszközök ellen inkább a DPICM használatos. Keleten és nyugaton is egyaránt.
De ettől valóban a 80-as évektől jóval kevesebb vontatott tüzérségi fejlesztések voltak, az önjárók jóval több tipus jelent meg akár lánctalpas akár gumikerekes kivitelben.
A paradigmasvaltas tenye a dramai. Marmint az, hogy mit es mennyiert ... lehet nehany even belül ezen a területen elerni. Monnyuk ket fel nem kompatibilis akkor, ha az 1ik ~30 km-re tud lüvöldözni, a masik pedig ~100-ra (precizios municioval).
Különben nem hinnem, hogy az interneten a legujabb infokat kürtölik szet. Ugyhogy a "valosag" valszeg 4-5 evvel elöbbre jar, mint a nyilvanos infok ... nem veletlenül kerülnek ezen projektek (az evek soran) milliardokba (nem Ft-ban).
Lassan eljutunk odáig, hogy a magyar tüzérség pillanatnyi legnagyobb problémája többeknek világossá válik. Évek óta irkálom ide is, hogy a MH tüzérségének még mindig a leginkább működőképes eleme a D-20.
Vágyálmokról irkáltok 70-100 km-es hatótávval. Jelenleg a D-20 11-13 km hatótávolságát sem tudjuk felderítéssel lefedni, és röhejes módon a német löveg mellé is mozgócél felderítő lokátorról rebesgetnek.
Le kell nyelni e békát, a tüzérség rendszer, másképp szarul, vagy igen szarul működik, és értelmetlenül fogy elpusztulni.
70-100km, itthon? 8*30-as MOM vagy 7*40-es NDK távcsövekkel?
Szóval a hidegháború utáni tervezésű vontatott lövegek inkább csak "vontatható lövegek", relatíve könnyű tömeggel a helikopteres szállítás lehetősége érdekében.
Szerintem meg nem. A légi szállítás pusztán egy bónusz, igazán nem érdekel senkit az igazán nagyok kivételével. Viszont a kezelőszemélyzet száma, a manőverezőképesség növelése, a sebezhető felület mérete, még a löveg ára is alapvetően súlyfüggő. A tábori tüzérség egész története felfűzhető a súlycsökkentés utáni hajszára.
Nem fog rendelkezesre allni par even belul, legalabbis a szovetsegeseknek nem. Azonkivul, dicseretes, hogy vegre ok is felernek majd a PzH 2000 szintjeig.
Igen , első vh-ú, de hogy volt ez lehetséges- mármint az akadály megmaradása?
Mint a városi harcban. A romok még jobban szolgálhatják a védő felet. Ha a tü, próbál műszaki zárat rombolni, egyrészt rengeteg erőt igényel (cirka 10 m-ként egy löveg), másrészt a maradványok gránáttölcsérekkel egészülnek ki. Rázós ügy.
A teknyologia elörehaladtaval ezen a területen is "dramai" valtozasok varhatoak (mondjuk a 30-40 km helyett a 70-100 km itt is paradigmavaltast okoz ... es pl. a rakettak egyes domainjebe is belegazol). Jelenleg a ~70 km nagysagrendje lett megcelozva, de mar keszülnek (a nehany even belül rendelkezesre is allnak) a ~100 km-es verziok. A program neve ERCA (Extended Range Cannon Artiller). Az XM1299 (elkeszült) tipust atkeresztelik M1299-re ... Emberek pedig mar nem nagyob fognak az agyucsö környeken kotnyeleskedni ...
The U.S. Army officially confirmed that it will designate the newest 155mm self-propelled howitzer (SPH) as M1299. The Extended Range Cannon Artillery (ERCA gun) program evolved in the XM1299 prototype, now standardized as M1299.
...
The U.S. Army’s extended-range artillery system has been designed to increase the range and rate of fire on current and future M109A7 Paladin self-propelled howitzers. Compared to its predecessors, an M1299 system is receiving two leading-edge technologies: new XM1113 rocket-boosted shell and a longer 58 caliber tube, which increases the range from 38km to 70km+, and 100 km within the forthcoming four years.
...
In addition, the M1299 will have a fully automated ammunition loading system which increases the rate of fire from 3 rpm to 10 rpm. Removing the crew from the gun radically opens up the design space. The M1299 also receives a communications system that can work in GPS-denied environments.
(~100 km hatotav lefed kb. ~30 000 km2 területet ... Magyarorszag kb. harmadat ... es nehany even belül rendelkezesre is all ... pl. mire megerkeznek a PzH2000-k.)
Es akkor meg olyan aprosagrol sem volt szo, mint a becsapodasok kulonbozo szogei miatt fellepo kulonbozo repeszszorodasok, valamint a celpont talaja, novenyzetenek hatasa a loszer elmukodesere, es repeszek szorodasara. Pl. Mas lesz a hatas, ha a celpont egy bukkerdoben van, vagy homokos talajon all fanovenyzet nelkul, vagy felazott szanton, vagy vastag hotakaro van, stb. Itt ugyebar bejon az, hogy a loszerek idozitett, vagy csapodo gyujtasuak, mennyire idozitve ha,....
Ja. Csak mar olyan aprosagokrol feledkezel meg, mint legsuruseg, paratartalom, homerseklet, szelerosseg, szelirany, ezek valtozasa, azonkivul meg olyan aprosagok, mint a letalpalas, meg hotagulas.
Szoval vagy oniranyito loszerrel tuzelsz nagy tavolsagokra, vagy novelned kell a kilott loszermennyiseget, a megnovekedett szoraskep miatt.
Abban tevedtel, hogy feltetelezed, hogy az ellenseg a te szabalyaid szerint jatszik. :)
Illetve feltetelezted, hogy az ellenseg technikai hatranyban van, illetve nincs kidolgozva semmilyen ellenintezkedesuk onjaro utegek ellentuzere.
Nos, csak ami hirtelen eszembe jut.:
Az ellenseg is rendelkezik tuzfelderito radarral, es amig a vontatott utegeik vegzik unalmas hosszantarto munkajukat, addig ok figyelik az esetleges ellenuteg tevekenyseget. Aztan pozitív eszleles eseten, kuldik a felderitett ellenseges onjaro poziciojat a sajat bekeszitett onjaro raketaveto utegjenek, amely aztan terulettuzet lo az ellenseges onjaro uteg felderitett helyere, es kornyekere, onravezetos pancelrombolo szubmunicioval toltott hosszu hatotavolsagu raketekkal. Ugyebar az onjaro uteg epp poziciovaltasba kezd, igy szabadon, fedezek nelkul mozog, igy ho es radarkepet is szolgaltat, a vizualis melle.
Az M777-et légi szállításúnak tervezték - persze vontatható is, de nem arra tervezték - a jenkiknél is főleg a tengerészgyalogosok használják, a maradékon az Army és a Nemzeti Gárda osztozik, de az Army főerők az M109-et használják.
Az indiai cucc svéd FH-77 hazai gyártása/továbbfejlesztése, ami megint a 70-es évek vége, de az indiaiaknál is már 40 éve megjelent. A továbbfejlesztésből ha jól nézem kemény 6db készült. Nagyobb számban M777-et vettek, tudtommal azért, mert azt helikopterrel a Himalája térségében is be tudják vetni.
Szingapúrnak van még egy lövege, de azt is Chinook-os szállításra tervezték ill. Kínának M777 koppintása szintén a helikopteres szállítás miatt.
Szóval a hidegháború utáni tervezésű vontatott lövegek inkább csak "vontatható lövegek", relatíve könnyű tömeggel a helikopteres szállítás lehetősége érdekében.
Sommeról olvastam valahol megpróbálom előkeresni ott több helyen sikertelen volt a drótakadályok etc rombolása úgy rémlik a következők miatt:
-nem volt megfelelő számú löveg, főleg a nagyobb kaliberből, túl nagy területet lőttek, sok volt a befulladt lövedék, sok helyen srapnellel lőttek, ami a fenti céllra nem felel meg.
Bocs hogy belevau az ultramodern témákba, de van egy kérdésem.
Adva van egy kb 10-15m széles, kb 1-1,5 m magas szögesdrót akadály, gyakorlatilag több sor kihúzott szögesdrót tekercsek rögzítve a földhöz, acél rudakkal , nem a modern NATO pengés hanem a régi tüskés.
Több nap áll rendelkezésre, lőszerkészlet gyakorlatilag korlátlan, nagy kaliber ( 120-155-203mm), mégis amikor támad a gyalogság , ott az akadály, előtte mészárolják le a az ellen géppuskái.
Igen , első vh-ú, de hogy volt ez lehetséges- mármint az akadály megmaradása?
Törvénykönyvet minek, ott a Korán meg a saria:), pénzt adtak ki, dínárt:)
Hogy nem lett konvertibilis, hát az nem rajtuk múlott:)
A tescozás kissé bonyolultabb téma, pár éve feltettem az akkori zsoldrendszerüket és egy összehasonlítást a MH -el, nem az utóbbi került ki győztesen az összehasonlításból:(, nem kellett tescozniuk-mármint daesékenk:)
Tehát a téma kissé bonyolultabb,ismerd meg az ellenséget - de helyesen és nem bibliai értelemben:)
Az én aktív korom közvetlen élménye Dr. Prof MTA Dr. Szabó János, Krizbai, Sipos vonulat. Csapatot életükben nem láttak. Most megint megjelennek a tudomány nagyjai, akik a gyakorlatban egyszer rendeztek be egy EÁP-ot, azt is elbaszták, a pk szabadulván tőlük iskolára küldte őket, azóta iskoláról iskolára járnak, ott nem kell berendezni, működtetni egy EÁP-ot.
Kiváltható-e nem tervezett célra azonnali, előkészítés nélküli tűzcsapás MRSI-vel?
Igen. Erre valóak a korszerű tűzvezető rendszerek.
Negatív. Nem. És nem tűzvezető rendszer miatt nem. Az esetek jelentős részében a lőszert elő kell hozzá készíteni a más-más töltet miatt.
Melyik az a céltípus, ahol tényleges, akár jelentős lőszer-megtakarítást lehet vele elérni, és miért?
Gyalogság ellen, mert nincs idejük fedezékbe vonulni. Az ellenséges tüzérség elleni harc után ez a másodlagos felhasználási módja az MRSI-nek.
Negatív. Nem. Érdekes módon páncélozott eszközök összpontosítási körletben. lásd a puha célokra való BM-21-nek kevesebb lőszer kell ugyanakkora veszteségokozáshoz, mint bármely 152-nek, pont az első 40 másodperc nagyobb tűzsűrűsége miatt, itt több százat lehet megspórolni.
Teljesen őszinte leszek, nem tagadom: sosem voltam katona!
Ettől még az NKE szakkönyvtára hozzáférhető, némi utánjárással.
Talán, ha figyeltél volna, minden esetben 3:1, 4:1 vo/öj arány esetéről - ráadásul azonos egyéb feltételek esetén- írtam.
Figyeltem, de ebben az esetben sem értek egyet. A lényeg, hogy hiába vagy túlerőben, mert legjobb esetben is 2 perced van reagálni! Mégis hogy akarsz ilyen ellenfél ellen harcolni?
p.s.: hogy a 2SZ1 mikor lesz precíziós a maga átlagos 25 m hk értékével, hát....
Sehogy. Azért írtam, hogy SZINTE.
Most is így járok el, de a további - érdemi - vitának akkor lesz alapja, ha válaszolnál a kérdéseimre is
Növeli-e az annyira csodált (és tényleg lényeges) első perces tűzgyorsaságot az MRSI?
Nem növeli. De ha lejjebb olvastad volna, nem is ez a lényege.
Kiváltható-e nem tervezett célra azonnali, előkészítés nélküli tűzcsapás MRSI-vel?
Igen. Erre valóak a korszerű tűzvezető rendszerek.
Melyik az a céltípus, ahol tényleges, akár jelentős lőszer-megtakarítást lehet vele elérni, és miért?
Gyalogság ellen, mert nincs idejük fedezékbe vonulni. Az ellenséges tüzérség elleni harc után ez a másodlagos felhasználási módja az MRSI-nek.
Nem állítom, hogy fogalmad sincs semmiről, biztos te is eltöltöttél néhány évtizedet puskaport szagolva.
Teljesen őszinte leszek, nem tagadom: sosem voltam katona!
4:1 arány kiszolgáló személyzetben is legalább 4x-es állományt jelent, vagyis nem olyan olcsó lesz az sem...
Igaz. Viszont nem kell harckocsi vontató, lánctalp csapszeg.... És a legtorkosabb Ural is kevesebbet nyakalt, mint az önjáró.....
Meglehetősen komplex a dolog.
Az a legnagyobb gondom - SZIGORÚAN HAZAI VISZONYOKRA - az önjáróval hogy a minőségi ugrást nem követi a mennyiségi változás, lásd Gripen, bármilyen korszerű, hamarabb elfogy, mint a 31 MiG-29.
Tévedés. A sugár a mozgási energiájánál fogva üti át a páncélt. Szó sincs semmiféle átégetésről, ha jól tudom valami 5-600 fok max. Nagyon hasonló a helyzet mint pl. az űrméret alatti lövedékeknél. Kis felületre óriási nyomás hat, a páncélzat anyaga folyadékként viselkedik.
Vitattam én valaha, hogy egy az egyhez esetben nem az önjáró győz? Soha. Talán, ha figyeltél volna, minden esetben 3:1, 4:1 vo/öj arány esetéről - ráadásul azonos egyéb feltételek esetén- írtam.
Erre jössz mindenféle kiképzetlenséggel, meg A milíciák részéről a drónokkal történő helyesbítés is óriási hatékonyságnövelést eredményezett, jóval kevesebb lőszert használtak a célok elpusztítására. A Gvozgyika így szinte precíziós fegyver lett.
Ugyan akkor tartózkodtam a személyedre vonatkozó megjegyzésektől, kivéve talán némi ismerethiány feltételezését.
Nem állítom, hogy fogalmad sincs semmiről, biztos te is eltöltöttél néhány évtizedet puskaport szagolva. De a szagolgatás mellett nem ártana néhány évet eltölteni a néhai Zrínyi szakkönyvtárában is, ahol nemcsak a gyönyörűen lakkozott felszínről található nehány lőelméleti, ballisztikai és harcászati szakmunka, nem csak a korai Kádár-korszakból és nem csak keletről....
Most is így járok el, de a további - érdemi - vitának akkor lesz alapja, ha válaszolnál a kérdéseimre is, az talán bizonyítaná, hogy a lelkesedés mellett van mélyebb ismeretanyag is.
Vagy marad az imamalom?
p.s.: hogy a 2SZ1 mikor lesz precíziós a maga átlagos 25 m hk értékével, hát....
Igen, látom fogalmad nincs mi a lényege a dolognak. Nem a tűzgyorsaság növelése a lényeg (persze az is elengedhetetlen), hanem az, hogy a gránátok egyszerre vannak úton a cél felé. Az ellenséges tüzérségi felderítő radar így is érzékelni fogja, de mire átadja az üteg helyzetét a lövegeknek, addigra a saját önjáró lövegek már pakolnak és pucolnak a helyszínről.
Az MRSI-nek akkor van jelentősége, amikor a harctéren jelen van egy ellenséges tüzérségi felderítő radar, így minden másodperc számít.
A tűzgyorsaságról meg, PzH-2000, belülről, 10 lövés egy perc alatt, valami brutális:
4 löveg 1 perc alatt lead 48 lövést, utána azonnal pozíciót válthat (max tűzgyorsaság 12/perc). Komolyan ezt akarod vontatottal elintézni?
És egyébként hiába drága az önjáró a vontatotthoz képest, limitált költségvetésű államok számára, pl. Magyarország is, mégis sokkal jobb mint a vontatott, mert túlélőképessége messze fölötte van, így háború esetén nem lehet olyan könnyen és gyorsan elintézni őket. Ukrajnában is pontosan ez történt. Az ukrán tüzérek renkdívül súlyos veszteségeket szenvedtek, mert bár volt önjárójuk nem is kevés, de képzetlenségük miatt nem használták ki azoknak a mozgékonyságát. Ezzel szemben a DNR és LNR milíciák a tüzelés után azonnal odébbálltak, az ukrán válaszcsapás meg hatástalan maradt. A milíciák részéről a drónokkal történő helyesbítés is óriási hatékonyságnövelést eredményezett, jóval kevesebb lőszert használtak a célok elpusztítására. A Gvozgyika így szinte precíziós fegyver lett.
Amúgy nem nézlek le, csak nagyon hasonlítasz egy kamionosra akivel a cégnél ahol dolgozok találkoztam: beszélgettünk, és valahogy a harckocsiknál kötöttünk ki. Kiderült, hogy az ürge harckocsizó volt, agyba főbe dícsérte a T-72-est, a világ legjobb tankja meg ez meg az. Hiába mondtam neki, hogy azóta fejlődött a technika. De nem, nincs igazam, neki azt mondták a seregben, hogy a T-72 a legjobb, meg hogy a kumulatív gránátja átéget (lol) mindenféle létező páncélzatot, és csakis ez lehet az igaz.
- A XXI. szazadban az esetleges nagyobb konfliktusok tulnyomo többsege (ha lesz ilyen egyaltalan) (nagy)varosokban fog lezajlani. Ott hogyan lehet ~20-30 km-röl a "hagyomanyos" tüzerseggel beavatkozni ... es a gyalogsagot 6ekonyan tamogatni?
Sehogy. Annyiról rombolni lehet, támogatni nem.
Városi harcban közvetlen támogatás:
a., közvetlen irányzással bármi
b.,aknavető
+sors bona, nihil aliud.
- Ilyen esetben, varosi körülmenyek között miert nem a precizios legicsapas lenne a jobb megoldas (nyilvan feltetelezve, hogy a szarazföldi erök kivaloan együttmüködnek a legierövel es szervezetileg közösen tudnak fellepni). A "frontok" pedig mindössze nehanyszaz meterre vannak egymastol?
Tudod, a nyolcvanas években hallottam a következőket, sorkatonáktól:
-Hogy hangzik majd az amerikai tűzparancs a csillagháborús lézeres műholdjaiknak a MN pusztítására a 2000-es években?
és az önjáró tüzérség-vontatott tüzérség közti vitához szóljak pont ezek végett a mobilitás nagyon fontos a mai világban ,,ugyhogy az önjáró tüzérség (az adott kategóriában mindig jobb választás)mindig jobb választás mint a vontatott tüzérség-hozzáteszem mégegyszer adott kategóriában , a pénz szempontjából már nem mindegy ,persze hogy drágább egy önjáró tarack ára és pl. éves karbantartása,.
A harci alkalmazásuk /ha arról beszélünk hogy egyik fél önjáró tüzérséggel rendelkezik , a másik meg csak vontatottal /meg függ a körülményektől nagyon de nagyon.
Vietnámot se tudták az amerikaiak uralmuk alá helyezni pedig korszerűbb eszközökkel rendelkeztek- de hisz ezt tudjátok mindannyian.
A hurik iránt érzett vágy ugye nem magasabb szintű elv (sőt, ugye "elemi"). A Daesh mint állam sem bocsájtott ki konvertibilis fizetőeszközt, hogy a tag és vele élő családja elmehessen Tescozni. De törvénykönyvet sem.
Mint szerveződés kb. Camorra, Cosa Nostra és társai. Kellő intelligenciával összehozott bűnszervezet. Régiesen rablóbanda. :) A szerveződés alapelve a szűk közösségi (törzsi) tudat - mint "család" - de célja egyértelműen a mások által létrehozott javak megszerzése.
Az önkéntesek megfelelő elvek alapján választott deviánsok. A deviancia adott esetben az alapvető - az ember mint élőlény - létét biztosító ösztönök egyensúlyától való eltérést jelenti.
Igen,, helyi konfliktusok vannak,lesznek- a klasszikus háboru mikor két ország két hadserege nagy frontvonalon egymásnak esnek már megszünik-megszünt ,(de ez már a vietnámi és afganisztáni háboruban érezhető volt).Helyette gyorsreagálásu erők könnyű fegyverzettel lesznek,vannak/ helyette gócpontokban, helyi csaták gerillaharcok,terroristák elleni harcok vannak,lesznek az ország belső területein stb.
Pont a városok miatt előtérbe kerülnek a preciziós fegyverek(a helyi lakosság kimélése végett is) és a klasszikus nehéz fegyverzet háttérbe szorul.
De ez a folyamat mind látszódik ,hogy már a 60-as évektől (ha nem korábban)kezdtek alkalmazni preciziós bombákat,rakétákat,"okos "fegyvereket tervezni,kipróbálni,alkalmazni.
'Az egyén nem magasabb szintű elvek - jog, nemzettudat, hitközösség- miatt veti magát alá a közösség szabályainak, csak a fizikai kényszer (fegyveres erőszak, létszükségleti feltételekhez való hozzájutás) hatására.'
Daeséket és különösen az önkénteseiket hova sorolnád?:)
Sármellékről aránylag sok földről készült felvétel is van. A betonfedezékek zöme befalazósan átalakítva, vagy széna bálákat tartanak benne. Gripen ügyben felejtős.
Igen, csak Anglia és Wales, ezért utaltam arra hogy az adott populációban. A világátlagok esetében a gyermekhalandóság elkeni - alacsony szinten tartja - a "tudatos kort" elérő népesség statisztikai adatait. Pedig a társadalom működésére az ő tevékenységük, motivációik hatnak.
A példák jók de csak az Irak-Iráni háború az, ahol ténylegesen hadseregek harcoltak egymással, az I. és II. világháborús stratégiák alapján.
A többi az én elméletemet erősíti. Afganisztán a szovjet majd a "nemzetközi" beavatkozás idején, Szíria, Líbia...Az államszervezet szétesése után helyi érdekeltségű, gyakorlatias - a helyi termelőeszközök (olaj, kábítószer, víz, munkaerő, föld...) birtoklása - okán érdekközösségre lépő (kényszerülő) emberek törzsi jellegű szerveződései gyakorolják a közvetlen fegyveres hatalmat. ("hadurak") Az egyén nem magasabb szintű elvek - jog, nemzettudat, hitközösség- miatt veti magát alá a közösség szabályainak, csak a fizikai kényszer (fegyveres erőszak, létszükségleti feltételekhez való hozzájutás) hatására.
Most néztem meg a google earthon Kecskemétet, 2009-es sánccal körülvett beálló van néhány, azokon, meg a hozzájuk vezető úton sorol szabad ég alatt 14 Mig 29-es. (Jurassic park) Beton fedezék sehol.
A svédek általános teherszállítóként is használtják, kb. Kraz kategória. Az legújabb Unimogokal kiegészítve nagyszerűen kielégítenék az MH teherautó igényét. A fülke/kabin védettsége elég jónak tűnik.
Ez az elmélet az eelmúlt Falludzsa-Szíria-Gáza eseménysor után lett népszerű- politikában főleg, mert egyaránt indokolni lehetett vele ócobb kisebb kaliberű cuccok, beszerzését, haderő visszafejlesztéseket a ultraspeckommandókat.. na meg ahol pénz volt a méregdrága GPSinerciáliscsillagászatnavigációs-Erővezérlésű-jediokosbombákat, amivel darabonként 30E dollárért lehet Toyota terepjárókra vadászni... Üzlet az üzlet.....
Baumholderben ültem amerikai MLRS-ben A hibrid irányzó rendszeren először megjelent, milyen irányba kell behajtanom a járművel, majd megjelent, milyen oldalba és magasságba kell állítanom a csőköteget, amikor ez kész volt megjelent a 12 rakéta állapotát jelző képernyő, majd megindult a visszaszámlálás. A rakéták gyakorlók voltak, nem mentek sehová. A kérdésed a robbanófejekre vonatkozott. Sima 270mm-es repesz az alap. Fürtösben robbanó, hk elleni, gyal elleni aknák, smart lőszerek fürtösen, egy lőszerrel ki lehet emelni egy hk századot. Ezek 30-40-70 km-re mennek. Ha nem 12-es csőköteget rakok fel, hanem hatost Block1- Block 2 rakétákkal akkor a lőtávolság már 98-as ottjártunkkor 285 km volt. Azoknak nagyrészt Smart fejeik voltak, fürtösen.
Van ott egy összehasonlítás, 1800-1950-2015, világszerte átlag 29, meg van ott még pár grafikon ha legörgetsz.
A bizonyos háziállatok iránt bizonyos gyengéd érzelmeket:) táplálókról kijelentésed nagyon kategorikus, csak annyi a gond hogy bizony elég sok kivétel akadt hozzá, a kivételek nagyon is erősek voltak olyan időszakokban mint iraki-iráni háború, afganisztáni CCCP beavatkozás meg ugyanott a 90-es évek, de akad épp elég a mostani afgán világból is.
A bánya- és építőiparban minden olyan igénybevétellel találkozhattak ezek a járműalvázak ( vagy talán még többel is ), mint ami egy átlagos katonai bevetésen érheti őket. Tehát volt idejük nekik kifinomodni, és a gyáraknak megtalálni a legjobb műszaki megoldásokat ezekben a járművekben. Az "igénybevételhez" nem feltétlenül tartozik hozzá az aknára futás,vagy a közvetlen tüzérségi és rakétatalálat, mert két fent említett iparágban, viszonylag ritkán alkalmazzák ezeket.
tatai dandár törzse egy korábban kiadott harcparancs harcászati helyzetére alapozva hadijátékot hajtott végre, amit az alegységek vezető beosztású katonái dolgoztak fel.
Tehát szó sincs arról, hogy az MHP hadijátékot vezetett volna le a dandárnak. (Ki vezette volna le, a szemlélő, valamelyik csoportfőnökség? Ugyan má'!) Egy ilyen levezetési tervet ugyanis Fehérváron ki kellett volna dolgozni. Mink annyira csúcsszint vagyunk, hogy ilyen szarságokkal be nem szennyezzük kezeinket. Messziről nézzük, ahogy a tataiak önkielégítik magukat.
Mint laikus, azt mondanám, a logika MAJDNEM hibátlan.
Egy rendesen, műszakilag is előkészített és megfelelően lépcsőzött vontatott üteget egy másik üteg 48 lövedéke (nem végfázis irányítású) nem fog megsemmisíteni. Az ellentűz pedig nem az első lövedék becsapódásától számítva fog kiváltásra kerülni, hanem amikor az első lövedék elhagyja a csövet (röppálya felderítés). Tehát nagyon úgy néz ki, hogy nem elsősorban a tüzelőállás elhagyási ideje dönt, hanem a felderítés - adattovábbítás - lőelemszámítás és -állítás - tűzkiváltás kombó. Annyit még hozzáfűznék, hogy az 5c pontban leírtaknál mintha keveredne az önjáró és a páncélozott löveg fogalma. Egy CAESAR minek számít?
A csatolt ábrán az átlagos várható élettartam látható, olyan formában ami kimutatja a gyermekkori elhalálozás torzító hatását a statisztikára. (bár 25 évet így sem nagyon találtam... https://ourworldindata.org/life-expectancy )
Az I. vh valamint az azt követő influenza (az ábra szerinti populáción) elég látványos, ahogy a II. vh - és a lényegesen fejlettebb egészségügy - hatása is látszik.
Ezek voltak a tények, ez meg a véleményem:
Egy ilyen bezuhanást a mai társadalom még a kecskekedvelőknél sem tolerál, fegyvernemtől függetlenül - pár suicid kivételével - döntően a "fusson akinek kedves az élete" harcmodort követik. (meg a periszkópkalasnyikovozást...)
Munkaerő piaci alapon megközelítve nem tudsz olyan munkavállalót találni, aki vállalja hogy hangos "Hurrá" kiáltozása közben rohamozzon. Harckocsizót, tüzért, pilótát viszonylag könnyebb, mert az mégis számítógépes-monitoros cucc, még az ATGM-nek is van egy kis "sznájpelünk" feelingje...
A modern állam b.szhatja a tömeghadsereg létrehozását lehetővé tevő minősített időszakait, a logikájuk a múlt tapasztalatain, társadalmi viszonyain alapulnak. Jelen társadalmi környezetben egy kiterjedt fegyveres konfliktus szétesésüket eredményezné, mivel a működésüket végső soron biztosító erőszak szervezet is csak műszaki, technológiai környezetben tudja ellátni feladatát.
- A XXI. szazadban az esetleges nagyobb konfliktusok tulnyomo többsege (ha lesz ilyen egyaltalan) (nagy)varosokban fog lezajlani. Ott hogyan lehet ~20-30 km-röl a "hagyomanyos" tüzerseggel beavatkozni ... es a gyalogsagot 6ekonyan tamogatni?
- Ilyen esetben, varosi körülmenyek között miert nem a precizios legicsapas lenne a jobb megoldas (nyilvan feltetelezve, hogy a szarazföldi erök kivaloan együttmüködnek a legierövel es szervezetileg közösen tudnak fellepni). A "frontok" pedig mindössze nehanyszaz meterre vannak egymastol?
Hogy mi össze függése van a szakasz-század harcászatának az általad leírtakhoz kissé rejtély, de OK, vitassuk meg.
Az az I-II vh. és megváltozott idők meg a mai helyzet viszonya ugyanaz mint pld. az I vh időszaka és mondjuk a napóleoni háborúk, na egye-fene az 1800-as évek eleji helyzeté: akkor is szinte duplázódott a férfiak várható átlagos élettartama ( 25-ről 45-re), javultak a körülmények, az I vh. hadseregei fittebbek, jobban ellátottak, egészségesebbek voltak mint az előzők . A krími háború volt az utolsó amelyben többen haltak meg betegségben mint a harcok miatt.
Nincs nekem semmiféle nosztalgiám, de egy olyan hozzáállást hogy pld. egy tüzér nem teljesíti a feladatát mert hát azok akiket támogatnia kellene amúgy is 12 egy tucat meg hát minek kockáztassa az életét -na ezt kor és szabályzat szerint mindenhol megtorolták, többnyire klasszikus módszerrel:)
Jaja, tényleg már már lánctalpas közeliek a képességeik (kb. mint anno a félhernyóknak).
Igen, de csak LGP kerekekkel.
Viszont úgy tudom cserébe közúton a gumijaikat hamar kinyírják, főleg nagyobb tempónál.
Nem nyírja ki a közúton, mivel ki sem mehet oda. Túl nagy tempót azért nem tudnak, most néztem a Volvo honlapján, az A-30G végsebessége 53km/h. (kb. Akácija kategória, picit lassabb annál. Na de hát ez egy munkagép, nem lehet csodálkozni.) De szerintem bőven elég az is.
Bizony bizony... Nem is értem miért nem terjedt el jobban. Tény, drágább mint egy normál teherautó, de azokat orrba-szájba alázza terepjáróképesség terén. Lejjebb a videón bemutatott CAESAR egy nyári zápor után úgy fog vergődni mint a partra vetett bálna. Aztán ha a Volvo-ra még LGP kerekeket raksz, már alig fog elmaradni a láncosoktól!
Miért van az, hogy már igen-igen régóta nem hallani új 152/155mm-es vontatott löveg fejlesztéséről?
Ami esetleg annak számít, azt helyén valóbb lenne helikopterrel szállítható lövegnek nevezni (M777, ennek kínai verziója, SLWH Pegasus).
Szóval a lényeg, hogy ebben a kategóriában egymást érik az önjárós fejlesztések, de a vontatott fejlesztések behaltak, a jelek szerint a katonai stratégák csak ott számolnak ezzel, ahol fontos az alacsony tömeg a helikopteres szállítás miatt. Egy rakás helyen még a meglevő vontatott 122/152-es lövegeket is felinstallálják valami katonai teherautóra, de még a 105mm-esek esetén is van ilyen tendencia (Hawkeye).
5a esetben ha a saját önjáró osztály rendelkezik a már említett MRSI képességgel, és 1 perces tűz helyett azt alkalmazza jó eséllyel azelőtt kereket old, hogy a várakozó ütegek válaszolhatnának.
Amúgy ellentüzérségnek a rakéta sorozatvetők az ideálisak.
Természetesen amit leírtam, az egy asszimetrikus művelet volt, annak köszönhetően, hogy Janukovics nagyjából a magyar haderő szintjére süllyesztette az ukrán haderőt.
Mindkét cikk arról szól, hogy a szovjet etásak kelet Ukrajnában bemutattak egy olyan képességet, amiről azt hittük, hogy ebben mi vagyunk a menők (mármint Us, Nato) most fejveszetten kapkodunk az utólérésért, arra semmi koncepció nincs hogy leszünk jobbak a drónok által menedzselt Uraganoknál, Szmercseknél, TOS 10-eseknél. 0-100km-íg pusztítottak a cikkekben felsorolt elsöprő erővel, nem maga az eszköz volt a meglepetés, hanem ahogy orosz lakókörnyezetben alkalmazták jelentős járulékos veszteségek nélkül, csak az ukrán haderő pusztult, de az pecek alatt.
..és ez a kórház van arra kitalálva, hogy ipari vagy természeti katasztrófák, háború, tömegszerencsétlenség esetén fegyelmezetten, flottul, parancsuralmi hierarchiában tegye a dolgát. Hát egy szerencsétlenség az egész.
Nagy valószínűséggel azt hiszed - mint sokan mások -, hogy a tüzérség feladata az, hogy megáll, lő 1-3-at és elvágtat. Hát nem. Nagy általánosságban lehet mondani, hogy egy tűzcsapás LEHETŐLEG 5-15 percbe férjen bele, de sok olyan harchelyzet van - még támadásban is - amikor akár órahosszat is azonos tüzelőállásból kell - igaz, más-más tűzfeladatot megoldani, akkor is, ha visszalőnek.
Oké. Akkor egy dolgot magyarázz el nekem. Mi is az MRSI, mire jó? (csak segítek, egyetlen vontatott löveg sem tudja, míg a legtöbb korszerű önjáró, pl. a PzH-2000 is, igen)
Ez a táblázat azt mutatja, hogy hiába van egy meghatározott mennyiségű munkahely a Honvédségnél, ezeknek csak egy részében dolgozhatnak tisztek, altisztek, civilek. A többi üresen fennmaradó munkahelyet/beosztást nem töltik fel emberekkel, aminek oka lehet létszámstop, leépítés, átszervezés, pénzhiány, vagy esetleg jelentkezők hiánya. A táblázat évről évre csökkenő számú munkaerővel (tiszttel, altiszttel, civillel) feltölthető beosztást mutat, tehát valamilyen okból csökkentik az élőerő létszámát.
Nem kell őket eltalálni. Ilyenek ellen van a mozgó vagy merev zárótűz: összefüggő tűzfüggöny lövése gyorstűzben az arcvonaluk elé, előbbi 25m/löveg, utóbbi 50 m/löveg számvetéssel, jobb helyeken min. osztály bevonásával. Páncélozott ellenség ellen a 25m/löveg javallt.
Szabad a., beleszaladni, b.,megállni, c.,visszafordulni.
a., esetben 200-600 megtétele után újra ugyanez
b., esetben a tüzérség átáll ugyanott tűzösszpontosításra, sokkal szarabb elviselni
c., jöhet a fröccs
Probléma:
a., kell hozzá tüzérség (egy osztály 450/900 métert tud zárni)
oké. csak úgy. ha már szembejött. kicsit szemléletve? nem fúvócsöves bantuk, kanadai gépesített egység gyakorlaton, kb 2019. és mozog, ezt kell eltalálni. Például:)) https://i.redd.it/pubtr60oky241.jpg
Ezt nem gondoltam, azt hittem azert pancelozott, hogy a 10-25 m tavolsagrol vedett legyen a repeszektol.
Meg is védi a kezelőállományt, általában. Repesze válogatja, láttam már 5 kilósat is... Szóval sokszor elég a külső cuccokat meggyűrni, antennák lánctalp, műszernyílások, stb.
(Azt jol gondoltam, hogy a pancelzatlan celok kb 25 m-ig teljesen vedtelenek egy 152/155 mm-es repeszeitol?)
Meg még a léglökési hullámtól is. Utána már lehet menni AC_DC koncertre, a halláskárosodás veszélye nélkül.
akkor indul az 1 perc, ami alatt lonek 8-at (sot, PZH2000 eseten 56 masodperc alatt 10-et q wiki szerint).
Valahogy a reklámokban mindig az első 1-2 perc adatai vannak. Sokkal fontosabb mondjuk az egy óra alatti átlagos tűzgyorsaság. 2SZ1 első perc:8, órás átlag:1,5/perc!
"És nem is kell közvetlenül eltalálni a nagy vasat, nagy a sebezhető felülete."
Ezt nem gondoltam, azt hittem azert pancelozott, hogy a 10-25 m tavolsagrol vedett legyen a repeszektol.
(Azt jol gondoltam, hogy a pancelzatlan celok kb 25 m-ig teljesen vedtelenek egy 152/155 mm-es repeszeitol?)
"Az egyperces bevágódok 8 lövés: talán az önjáró lövegek krémje, az autonóm lövegek tudják ezt - amíg pl. van GPS. anélkül a tevékenység rendje ugyan az, mint a vontatottnál, csak kevesebb emberrel, rosszabb rálátással a műszerekre, stb."
Ezt ugy tunik, felreerhetoen irtam, arra gondoltam, hogy elszoszmotolnek egy kicsit a tuzeloallas felvetelevel (tobb perc, de ez nem szamit, hiszen ekkor az ellenseg meg nem tudja bemerni oket), majd amikor megkapjak es feldolgoztak a tuzvezetesi adatokat, akkor indul az 1 perc, ami alatt lonek 8-at (sot, PZH2000 eseten 56 masodperc alatt 10-et q wiki szerint).
Tisztelettel veszem, hogy te legalább megpróbálod végig gondolni, amit írtam. Először egy pontosítás: én a tüzér-tüzér elleni harcra redukálva írtam az azonos pénzből létrehozott tüzérségi kapacitást, szigorúan az MH lehetőségeit figyelembe véve.
Erre az esetre tartom fenn állításaimat. Másrészt amit leírtál, persze bármelyik bekövetkezhet, mert a harc márcsak ilyen. Mindazonáltal a leírtakra részletesebben:
az utegek egymastol par (10) km tavolsagban tuzeloallast vesznek fel, az osztaly tuzersegi radarja bekapcsol, es par masodperc alatt megadja az ellenseges utegek parametereit a sajat utegeknek (minden utegnek egy uteg koordinatait)
Szó se lehet az ütegek közötti ekkora távolságról, egyrészt lőtávolsági problémák (két szélső üteg azonos célra lőtt tüze problémás), másrészt rengeteg más eszköz miatt csak fix, előre tervezett és korlátozott nagyságú (4-9km2) területet kap egy osztály.
4b. Az ellenseges vontatott utegek jelentes veszteseget szenvedtek a becsapodott kb 48 granattol
Ha voltak olyan hülyék, hogy nyíltan maradtak. Ebben az esetben a 48 gránát cirka 20-25% veszteséget okoz, ami majdnem leállíthatja az üteget. Ha viszont csak beálltak egy-egy korábbi bombatölcsérbe (fedett lett)akkor a várható veszteség 2-3%, azaz sikerült feldühíteni őket. Ha te ekkor állást váltasz, a feladat folytatása helyett, jön a lövész és tarkón lő. Nem véletlen, hogy az állásváltásra ENGEDÉLYT KELL KÉRNI A LÖVÉSZTŐL.
Még néhány adalék: ha támadó fél nem tudja, hol vannak az ellenség tüzelőállásai, NEM támad. Vagy ha mégis, akkor tüzelőállásban némán várják a kijelölt ellentűz ütegek, hogy tüzet nyisson, és innen már az önjáró sincs biztonságban, mindegy, hogy vontatott vagy szintén önjáró lő rá. És nem is kell közvetlenül eltalálni a nagy vasat, nagy a sebezhető felülete.
Az egyperces bevágódok 8 lövés: talán az önjáró lövegek krémje, az autonóm lövegek tudják ezt - amíg pl. van GPS. anélkül a tevékenység rendje ugyan az, mint a vontatottnál, csak kevesebb emberrel, rosszabb rálátással a műszerekre, stb.
Még egy: minden sereg problémája a felderítés, a célok sokasága. Ha mongyuk az MH-t támadó fél tudja, hogy van egy önjáró osztályunk, keres három üteget, és havaly. Ugyanebből a pénzből 3-4 vontatott esetén még mindig problémázhatna, hogy hol a p@csában van a többi 6-9?
A páncélozott, terepjáróalvázra szerelt lövegek közül 2016 februárjában állt hadrendbe a svéd Archer FH77BW rendszer. A 6×6-os kerékképletű, Volvo A30D alvázra épített Archer egy 155 milliméteres, 52-es kaliberhosszúságú FH77 löveget kapott. A teljesen automatizált löveget a négyszemélyes, páncélozott fülkéből távirányítással kezelik a katonák, a toronyban nincs szükség ember jelenlétére.
Az Archer 21 lőszert képes hordozni a szintén automatizált tároló- és töltőrendszerben. A lövészetek során a Raytheon M982 Excalibur műholdas navigációs rendszerrel irányított lőszerrel 60 kilométeres hatótávolságot sikerült elérni.
A tervezési követelmények között szerepelt a kiváló terepjáró képesség (alkalmazkodva a svéd táj sajátosságaihoz), a terepjáróalváznak köszönhetően az egy méter vastag hó sem akadály. Az Archer elfér az európai tervezésű és gyártású A400M négyhajtóműves katonai szállító repülőgépben is. A légi szállíthatóság érdekében persze a saját tömeget 30 tonna alatt kellett tartani, s ez sikerült is a tervezőknek.
A jármű alvázának végén található a két hidraulikus kitámasztó talp, amelyek megállás után 30 másodperc alatt automatikusan vízszintes helyzetben rögzítik az önjáró löveget és ezután azonnal kilőhető az első lövedék a célpontra.
Nagy orommel olvasom, hogy hozzaerto profi is hozzaszolt, es persze Plieur tudasa is messze az enyem folott van.
En (bizonyara nem megfeleloen) ugy kepzelek el egy osszecsapast a sajat onjaro tuzerosztaly es az ellenseges vontatott ezred kozott:
1. Az ellenseg tuzersege elkezdi loni a mi gyalogsagunkat, ahogy Tuzer irta.
2. A mi osztalyunk (idealis esetben az egyik osztalyunk) megerkezik, az utegek egymastol par (10) km tavolsagban tuzeloallast vesznek fel, az osztaly tuzersegi radarja bekapcsol, es par masodperc alatt megadja az ellenseges utegek parametereit a sajat utegeknek (minden utegnek egy uteg koordinatait)
3a. A tuzersegi radar elkezd allast valtani.
3b. Ezzel parhuzamosan a lovegeink kb. 8 lovest elkezdenek leadni. 1 perc mulva, amikor elkezdenek becsapodni a granatok, az onjaro lovegeink megkezdik az allasvaltast
4a. Ujabb 1 perc mulva kb. 600 m-re eltavolodtak, ekkora lenyegeben biztonsagban vannak, mivel az eredeti poziciojukra vezetett tuz itt mar hatastalan rajuk.
4b. Az ellenseges vontatott utegek jelentes veszteseget szenvedtek a becsapodott kb 48 granattol
Az ellenseg tobbi vontatott osztalya valaszthat az alabbiak kozul:
5a. visszavonulnak (szerintem ez a leglogikusabb)
5b. folyamatosan tovabb tamadnak, es kb 5-15 perc/osztaly tempoban elfogynak (szerintem ez a legkevesbe logikus)
5c. probalkoznak egy tuzersegi parbajjal, vagyis folyamatosan megprobaljak bemerni a sajat tuzersegunket az o tuzersegi radarjaikkal, es oda vezetni a tuzet, azonban mivel ok vontatottak, ezert nagyon lassan (3-5 perc) tudnak csak elhagyni egy tuzeloallast, mikezben a mi onjaroink 1 perc alatt mar el is tavolodtak. Es persze sokkal serulekenyebbek, mivel nincs pancelzatuk, ezert a viszonylag tavoli (25 m?) talat is hatasos, mikozben a mi pancelozott eszkozeik kozeli (5 m?) talalattol rongalodnak csak meg.
Az 5b, 5c eseten azt erik el, hogy a tuzersegi parbajt totalisan elvesztettek, mert minden osztalyuk jelentos veszteseget szenvedett, ki kell vonni, es atszervezni/feltolteni azert, hogy ujra visszanyerjek a harcertekuket. Tehat a tuzerseg megvedte a sajat gyalogsagot az ellenseges tuzersegtol, es ha akar, akkor a Tuzer altal leirt modon tamadhatja az ellenseges osszfegyverzeti eroket.
Az 5a valasztasa eseten egy osztalyt elvesztettek, a tobbi osztaly pedig felfuggesztette a tuzet, ezzel megvedte a tuzerseg a gyalogsagot az ellenseges tuzersegtol. Az ellenseges osszfegyverzeti eroket nem tudja teljes erejevel tamadni, de azt pl. megteheti, hogy az utegek felevel 1 perces tuzet vezet, allastvalt, es ha kozben nem jott valasz, akkor a masik felevel is tuzet vezet (es igy folytatja akarmeddig). Ha jon valasz, akkor a varakozo utegek azonnal megsemmisitik a valaszolo utegeket.
A fentiek alapjan egy onjaro osztaly messze eredmenyesebb mint 3 vontatott osztaly.
Én nem értek hozzá, meg csak beleugatok a témába, de számomra nehezen hihető, hogy a D-20, vagy bármely más vontatott löveg hatékonyabb, mint az önjáró lövegek.
Egy kicsit emlékezetet a lóvasút-villanymozdony "párharcra", ha lehet egyáltalán harcról beszélni közöttük.
Minden olyan háborúban, ahol nem a pusztítás a cél, a dolgot a gyalogosok döntik el. A gyalogos meg tüzérség nélkül meg se mozdul, ez hosszú évtizedek óta így van, és így is marad.
Már a 2. vh. előtt elhangzott a mondás: Minden fillért, amit a tüzérségen megspórolunk, gyalogosaink életével fogjuk megfizetni.
Mindazonáltal akik itt, a hazai tüzérség kapcsán műholdakról meg veszteség nélkül megvívható másodperces csodacsatákról hirdetik a megfellebbezhetetlen igazságokat, egy dolgot biztosan lehet tudni: tüzelő löveget a médián kívül biztosan nem láttak, és fogalmuk sincs arról, hogy mondjuk az együttműködés megszervezésekor az összfegyvernemi parancsnokok miféle követelményeket támasztanak tüzéreikkel szemben.
Én csak félve kérdezem meg, hogy nem lehetséges-e az, hogy a ma elérhető tüzérségi és felderítő eszközök világában, ahhoz, hogy összfegyvernemi bármit lehessen eredményesen végrehajtani, a légi fölény mellett a tüzérségi fölény megszerzése is szükséges?
> Akacija egyetlen tuzeloallasbol lo ki nagyjabol teherautonyi loszert?
Hadgyakorlaton vagy olyan ellenfél ellen lehet, akinek nincs légiereje, felderítő radarja, TBM-je, meg úgy semmilye sincs szandálon és kalason kívül.
> egy allasvaltassal valtoznak a loelemek
Azért van a GPS, az inerciális navigáció (lézergiro), a térinformatikai adatbázis, meg a számítógép, hogy megoldja magának. Iszonyúan le vagytok maradva technológiában!
Ott vannak a közutakon az önvezető Tesla autók és ugyanannak az Elon Musk-nak a SpaceX cégétől az újra felhasználható űrrakéták, amik 100km-ről szabadesésben térnek vissza, V max = M9,5 és a nyílt tengeren egy 50x70 méteres bárkára felfestett 15 méteres célkör közepére leszállnak 2-3 méter eltéréssel. Olyan gyorsan történik a végén minden, hogy nem is lehet távvezérelni a rakétát, a szenzorok, a lézer távmérők, a kamerák, a neurális chipes számítógép, annak a mesterséges intelligencia szoftvere a "fuzzy logic"-kal mind a rakéta fedélzetén fut valós időben, a reakció ideje tízezred másodperc. Kb. a utolsó kettő másodpercben fékezi le a magát rakéta egy nagy lánggal, mielőtt a lábai simán földet fognak.
(A legviccesebb, hogy tök ugyanaz a hardver alaplap van az utcai Tesla villanyautókban, mint a SpaceX rakétában, csak 1 helyett 3x2db a redundancia miatt. És ez nem prototípus, hanem sorozatgyártás, ma reggel is láttam egy magyar rendszámú T model X-et a Hegyalja úton.)
Ilyen fejlett nyugati számtech háttérrel, ami az űrből eltalál egy hullámok hátán táncoló uszályt, szerinted egy önjáró ágyúnak 1 vagy 2 szempillantásba kerül 30-50km-re szóló lőelemek kiszámítása, ha a szántóföldről áttelepül a hegyoldalba?
De már a ruszkiknál is, mennyi az Iszkander jármű indítási ideje? Menetből rövid megállással 40 sec után már húzza a csíkot a törpe ball. rakéta, akár 500km távolságra, pedig ők hátul kullognak a mikro-elektronikában.
>> Nekik pedig lesz annyi eszük, hogy nem akarnak célpontként kiállítva megdögleni a 12-egy-tucat bokorugró gyalogságért! Vagy lő hármat ágyúból és odébb áll vagy helyette adni kell nekik valamit, amivel több tucatnyit lőhetnek 3 perc alatt, például nagy katyusát, uragan, mlrs, ilyesmi.
> Melyik volt az?:):):)
Figyelj, elmúlt az 1vh és a 2 vh, megváltoztak az idők. Akkoriban nem volt antibiotikum, triviális betegségekben vagy egy rozsdás szögbe belelépve meg lehetett halni, a férfiak várható átlagos élettartama 35-45 év volt, háború nélkül is. Emiatt a katonának állók vagy besorozottak nem sokat törődtek a halállal, ami mindennapos tapasztalat volt békeidőben is - ráadásul a merev osztálytársadalmi berendezkedés miatt a hőstetten kívül más előrelépési lehetőség nemigen volt a köznépnek.
Manapság aki kicsit is vigyáz magára, férfiként is 95% valószínűséggel megéri a 75 évet és ha már nem áll fel, akkor beveszi a kis kék tablettát és újra van miért élnie. Ha már az sem segít, akkor is netezhet, utazgathat, élhet a hobbijának, 35-45 év felett is van élet. Szóval senkinek sincs kedve megdögleni azért, mert neked nosztalgiád van a ruszkik által a 2vh-ban bemutatott nagy dicsőséges arctámadások után, ahol a siker mértékegysége a SAJÁT halottak száma... Már a vietnami háborúban az amcsi katonák gránátot gurítottak azoknak a tiszteknek a sátrába, akik meg akarták halasztani őket.
Amúgy ti mind úgy imádjátok a cionistákat, de mi is az ő jelmondatuk? Megtévesztéssel nyerünk háborút! Nem állnak oda támasztani a lövészárkot napokra, órákra, félrevezetnek, odaszaladnak, odaütnek, elhúznak. Nincs annyi emberük, hogy veszteségeket szenvedhessenek, illetve minden emberüket értékesnek tartják.
... ez az 1999-es NATO- csatlakozás óta eltelt húsz évben nemigen sikerült.
Az elsorvasztas/töpörödes idöszakaban nem is sikerülhet. A talpraallitas idöszakaban (a topikcim teljesülese utan ... ujra nekifutas lendülete) ) pedig igen ... hiszen a regi (mar eltavozott, masra szocializalt) "garnitura" helyett mar van uj(abb). Persze garancia semmire sincs ... pl. a Vatikan-t se sikerült eddig modernizalni ... pedig az mar vagy ~1000 eves szervezet, ... lassan annak is ideje lenne.
Nekik pedig lesz annyi eszük, hogy nem akarnak célpontként kiállítva megdögleni a 12-egy-tucat bokorugró gyalogságért! Vagy lő hármat ágyúból és odébb áll vagy helyette adni kell nekik valamit, amivel több tucatnyit lőhetnek 3 perc alatt, például nagy katyusát, uragan, mlrs, ilyesmi.
Bizony, nem is lenne akkora gond:), csak nehogy valaha is olyan beo.-ba kerüljenek ahol dönthetnek, mert akkor úgy járunk mint az iraki fedain a Dartvéderrel:)
Teljes mértékben egyet értek a leírtakkal. Sajnos nagyon sokan vannak, akiknek fogalmuk sincs az összfegyvernemi harc lefolyásáról. És itt a hangsúly az összfegyvernemin van!
> A megállástól számított 28. másodpercben már úton is van az első gránát a K9 esetén! ... Alig 20 másodperc múlva az önjáró már ismét mozog. ... A CAESAR jól láthatóan lassabb, de neki sem kell még 1 perc sem a megállástól a tüzelésig.
Igazából ma már ez is kevés, mert az önjáró ágyúkat, sorozatvetőket még is oltalmazni kell, pl. Tor vagy hasonló légvédelmi rendszerrel, ami velük együtt mozog és akár menetből tud tüzelni. Nem is annyira az elg. repülőgépek ellen kell, mert azokat egy hordozható méretű lérak rendszer aligha éri el, hanem az általuk indított irányított lövedékek elfogására, illetve a helikopterek ellen.
Vontatott tüzérségnek aztán végleg nincs esélye manapság, még akkor sem, ha skandináv mintára ráépítenek a sarkantyú végére egy rotációs kapát és azzal a 10Le-vel tud kb. kocogó tempóban kisebb távolságokon önjárni.
> akár órahosszat is azonos tüzelőállásból kell - igaz, más-más tűzfeladatot megoldani, akkor is, ha visszalőnek
Ezt beszéld meg a Kadhafi tüzéreivel, akik szintén így gondolták, hogy órákig lövöldöznek egy helyből a lázadókra, pedig amúgy olasz gyártású önjáró tarackágyúik voltak. Sajnos nem tudod megbeszélni velük, mivel szétcsapták őket a francia Hammerhead rakéta póthajtású siklóbombák. Fejlett cucc, darabja kb. 1/10-ébe kerül, mint egy önjáró ágyú ára...
Modern háborúban ott az égen a kémműhold vagy legalább a MALE drón és valós időben küldi az infót mondjuk egy fürtös fejű ballisztikus rakéta indításához - Iskander vagy hasonló, ami igen szép területet le tud tarolni és percek alatt megérkezik, olyan gyorsan, hogy látni sem lehet, nemhogy hallani a jövetelét!
Tüzérnek csak okos emberek alkalmasak, mivel elég bonyolult a matekja. Nekik pedig lesz annyi eszük, hogy nem akarnak célpontként kiállítva megdögleni a 12-egy-tucat bokorugró gyalogságért! Vagy lő hármat ágyúból és odébb áll vagy helyette adni kell nekik valamit, amivel több tucatnyit lőhetnek 3 perc alatt, például nagy katyusát, uragan, mlrs, ilyesmi.
Azért a leírt szövegekből látszik -még nekem a katonai dolgokhoz laikus mérnöknek is- hogy ki az aki ezt valószínűleg tanulta, csinálta is, és ki az aki nem, már csak a kifejezésekből, leírásokból, példákból is. (te, meg jelen esetben tuzer). A másik szélső kategória meg a pottyantós bomba, csörtetés, mozdíthatatlan acélkolosszusok...by B. :) :) :)
Maradjunk a jó bevált alanynál, egy kissé retró ellennél amelyik igaz hogy már nem fúvócsöves:) ( már fagottos:)) de még nem érte el azt a színvonalat hogy megértse mekkora forradalmi változások történtek a hadviselésben:), így összehozza a klasszikus 3 BMP+3 raj /400m front x300m mélység állást.
Meg mindenféle idejemúlt dolgokkal játszadozik, ha már volt 24 órája:)
- tartalék állás kiásása a BMP-knek
- fedett lövészárok részek , olyan 80cm földdel, persze beépítve Mari nénitől lopott vaskerítést is a fedezék mennyezetének külső rétegébe, csak hogy elműködtesse a 60-82mm-es aknagránátokat
- ugyanazt alkalmazza a géppuskafészkeknél, olyan téveszméi vannak hogy a 12,7-est megfogja 2-3 réteg homokzsák...
- sőt nézte a jutúbot így már tudja mi az álcaháló meg az álcázás, meg úgy általában maszkirovka:)
Szóval szorgoskodott mint a mezei nyuszi &kisvakond:)
Hős harcosaink támadásának kiindulási vonala kb. 1 km-re van, ez olyan táv amely a nyusziknak seperc:), csak most éppen egy esős ősz végén vagyunk, nem úgy néz ki hogy BTR-jeink tudják hozni a Forma1-es sebességet, kb. negyed óra míg elérik gaz ellent.
A helybe települt bokrok:) szerint a perverz ellen a saját vonalaitól olyan 50m-re telepített pár gyanús tárgyat is:)
Az egyszerűség kedvéért kihagytam olyan nyalánkságot mint terep védelemre előkészítése (szögesdrót, abatíz, stb-stb.) ne adjunk neki saját tüzérségi támogatást meg drónokat se:), elvégre primitív na:)
Egy picit elkavarodtam ennyi fegyverszakértő között, ezért most kérdezem milyen 120-as ágyú lőszerei ezek az aknavető lőszerek, mert az oroszok szerint ez a félautomata aknavetőjük lőszerei.
Nagy valószínűséggel azt hiszed - mint sokan mások -, hogy a tüzérség feladata az, hogy megáll, lő 1-3-at és elvágtat. Hát nem. Nagy általánosságban lehet mondani, hogy egy tűzcsapás LEHETŐLEG 5-15 percbe férjen bele, de sok olyan harchelyzet van - még támadásban is - amikor akár órahosszat is azonos tüzelőállásból kell - igaz, más-más tűzfeladatot megoldani, akkor is, ha visszalőnek.
Mielőtt tovább polemizálunk, próbáld ezt megemészteni. A kirontunkasusnyásból-lövünkhármat-visszaasusnyásba tevékenység fúvócsöves négerek ellen működik, de csak akkor, ha nincs gyalogsági ásójuk. Ha van és használják, bizony 115gránát/ha kell a 30% veszteségokozáshoz, ami a min. alatt van egy sikeres rohamhoz.
Ezt persze lehet gyorstűzben is lőni, csakhogy a lövészeink miatt módszeres tűz kell, hogy fedezve legyenek, míg a roham terepszakaszára érnek.
Namost, ha te úgy gondolod, hogy közben mégis inkább abbahagyod a tüzelést és állást váltasz, meghalsz.
És még sorolhatnám a hasonló feladatokat. A tüzérségnek ugyanis nem csak lövészete van, hanem harcászata is, amiről itt nemigen sokan írnak/tudnak. Ráadásul feladatai zömét más fegyvernemek által megköveteltek szerint/együttműködve hajtja végre.
És hogy mire képes egy vontatott - horribile dictu D-huszas -, talán kérdezd meg Gyulát, néhányszor már leírta.
Csak hogy lásd mit kellene elintéznie egy vontatott lövegnek...
A megállástól számított 28. másodpercben már úton is van az első gránát a K9 esetén! A teherautóról itt még le sem akasztottad a löveget. Alig 20 másodperc múlva az önjáró már ismét mozog. Igen, sok szerencsét a matekhoz... A CAESAR jól láthatóan lassabb, de neki sem kell még 1 perc sem a megállástól a tüzelésig.
a., alap: egy önjáró o. árából 3-4 vo.o. telik. (többször kiszámolva korábban itt)
b., egyidejűleg egy öj. o. 3 vo. üteget képes pusztítani; míg egy öj, ü. pusztításához 2-3 üteg szükséges (Az adatok hiteles tények)
c., tehát a 3 vo.o. 6-9 ütege egyszerre az egész öj.o-t képes pusztítani, még akkor is, ha eközben 3 ütegét az öj. o. pusztítja.
d., és abban a hülye helyzetben, amikor mindkét fél sikeresen végrehajtotta feladatát saját maga pusztulása előtt, a vontatottnak még mindig marad 6 ütege.
Igen. És majd gondolod hogy az ellenséges tüzérek megvárják, míg összepakolod az ágyúkat a tűzcsapás után. Fél perc sem kell egy modern tüzérségi felderítő radarnak, hogy átküldje az ütegeid pozícióját a vezetési pontnak. Mire észhez térsz a válaszcsapás után, az ellenséges önjárók már rég odébbálltak. Ez konkrétan megtörtént ukrajnában, és pont Gvozgyikákkal. Megsúgom, nem a vontatott üteg győzött!
Tartalmazza a hajítótöltetet + a harci részt, tehát egyesített lőszer.
Hát nem. Tartalmazza az indítótöltetet, amivel tilos lőni - csak a hajítótöltet indítására szolgál. Ez egy sörétes lőszerre hajaz, a szárnyak közti csőbe helyezik. A lőtávolságnak megfelelő számú tölteteket kilövés előtt kötik - általában hurka formájú vászontokban van - a stabilizátor szárnyak fölé, általában 1 - 6 darabot.
Elindítok 2017 január elsejével egy 10 éves haderő átalakítást. Ebben első dolgom, hogy szétválasztom a minisztériumot és a vezérkart. Az első Orbán kormány nagy dicsősége, hogy Kárpáti et. 89-es szétválasztása után végre integrálta a vezérkart a HM-be. Most derült égből szétválasztás, MHPság. Az ÖHP is éteri magasságokban volt a végrehajtókhoz képest, a MHP eggyel magasabb szint mint az ÖHP volt. Az MHP be került szerencsétlenek azzal vannak elfoglalva, hogy kikönyököljék az új rendszerben érdekérvényesítő képességüket. megoszlik a csapat a Fehérvár fanok, Balaton utca hívők között, a lehel útiak meg riadtan érdeklődnek, hogy mi, belgák meg hova álljunk?
Az elmúlt 30 év alatt 100%-ban levitézlett pasikat újra és újra elővesznek és azt hiszik, ha 20 évvel ezelőtt nem sikerült megoldania a humán struktúra problémáit, (annak idején fel sem ismerte, hogy vannak strukturális gondok) talán majd most megoldja. Ugyanez vonatkozik a szervezeti kultúra "szakértőkre", stb.
Bármit meg lehet tanulni akár fél év alatt is, ha meg van benned a szándék a tanulásra. A Bundeswehr két év alatt kiterjesztette fennhatóságát a keleti területekre. Nálunk ez maradt el, mi nem tanultunk, hanem folyamatosan az istrángot szaggattuk nemzeti sajátosságokra hivatkozva.
Fekete Jóska ezredes KLKF tüzér tanszék vezető foglalta írásba az avatás rítusát, az avatás Jóska leírása szerint mindenképpen éleslövészethez van kötve, a mostani avatottak így egy kicsit smittpalisak.
A tüzérek védőszentje Szent Borbála napján újra tüzéreket avattak Tatán-vaktöltény lövésével. Erről eszembe jutott, hogy a ködös múltban, a várpalotai lőtéren nem tüzér szakmai számúként engem is felavattak tüzérnek több szakasztársammal egyetemben, miután végrehajtottuk a tüzér hallgatókkal közösen az előírt vizsgalövészetet, amihez a bajai tüzér osztály biztosította a 38/68 M löveget, és a megfelelő mennyiségű lőszert. Komoly feladatom, volt, mert a lövegünkön én voltam a 2-es kezelő. Tizennyolc lövést adtunk le a lövegünkkel, megosztott irányzással. Természetesen mi is megittuk a gyújtókupakból az áldomás pálinkát.
Ami azóta változott, az az, hogy mostanában a tüzérek laktanyaudvaron, és vaktölténnyel lövöldöznek, valamint évről évre egyre nagyobbak a pálinkás pohárként szolgáló gyújtókupakok.
"5-20 ev alatt siman at lehet "nyergelni" mas parancsnoki rendszerre is ... csak akarni kellene ..."
Meglátásom szerint ( bár én csak messziről nézem a dolgokat, és a fizetésem sem katonaságtól kapom ), ez az 1999-es NATO- csatlakozás óta eltelt húsz évben nemigen sikerült. Politikai szándék lehet, hogy volt / van rá, de valamiért mindig félresiklik.
Gyula szerint csak a homlokzatot festik át ( az elfedi a régi struktúrát ), meg csinálnak pár új bélyegzőt, aztán marad szinte minden ugyanúgy.
( Lehet, hogy valamiféle Vsz-Nato öszvér pk-ság jött létre? Nem tudom ,csak kérdezem. )
Nagy cégek is szenvednek ilyen betegségben. Csak azok csődbe is tudnak menni, ha sokáig ellenállnak a változásnak.
A XXI. szazadban semmi szükseg ertelmetlen nagyfelöletü területrombolasra. A precizios fegyverek pedig legalabb egy nagysagrenddel effektivebbek (a kilött municio hatekonysagara vonatkoztatva). Ha pedig (esetleg) megiscsak szükseg lenne nagy felületek felegetesere (Europaban???) ... azt majd megteszi valamelyik szövetseges ... egyeni partizankodas ugyse lesz ...
Ha nem is rendszeresitették abban megegyezhetünk ,hogy a HM raktáraiban volt,csak nem használták ,nem kaptak a sorkatonák kiképzést rá , csak a munkásőrség egyes egységei és a rendőrség. 2009-ben meg elővették a porosodó fegyverraktárból és kiképeztek, lőttek vele párat a katonák.Szerintem pár példány(mintapéldány,akár Tápiószecsőn volt az MH raktáraiban meghát a munkásőrség felszámolása után mindenféleképpen,raktárakban.)
Bocs a kialakult vitákért.Szeretem a ritka harci eszközöket kivesézni mégha csak tervasztalon is maradt mint pl. a 4 tengelyes PSZH stb.
> van még egy olyan fegyvernem a honvédségnél ami ekkora pusztító erővel rendelkezik?
Mióta megérkeztek a Gripenekhez a lézerbombák, plusz a felújított Mi24-esek (bár a pct rak. nem került vissza rájuk), azóta szerintem a légierőlködés nyer.
... eleve európai közös haderőben kellene gondolkodni, és ennek megfelelően koordinálni a beszerzéseket és a szerepeket ...
Pontosan ez törtenik. Csak eppen jelenleg nincs mas atfogo iranyitasi rendszer, mint az, ami van a NATO kereten belül. 15-20 ev alatt siman at lehet "nyergelni" mas parancsnoki rendszerre is ... csak akarni kellene ...
Lehet hogy a Benkő nem is mondott akkora hülyeséget? Ha a csöves tüzérek mellé veszem a páncéltörő, és estleg az aknavető fegyvereket, van még egy olyan fegyvernem a honvédségnél ami ekkora pusztító erővel rendelkezik? A lövészek bádogteknői amik jobb esetben gépágyúval rendelkeznek, vagy az a pár darab elaggott harckocsi valahogy kevesebbnek tűnik.
Szerintem már eleve európai közös haderőben kellene gondolkodni, és ennek megfelelően koordinálni a beszerzéseket és a szerepeket.
Ad-hoc alapon, pillanatnyi hangulat ingadozások alapján fejleszteni valamit ( Gripen, vagy ott más is játszott ? ), nem jó ómen, és rossz hatásfokkal bír.
Pedig a felkeszüles szempontjabol (milyen strategia es milyen döntesek alapjan lesz az MH "feltamasztva") egyaltalan nem mind1, hogy mi lesz 15-20 ev mulva (hiszen arra köllene felkeszülni, ami AKKOR lesz a "kihivas" ... az ujrakezdes idöszaka, meg a megrendelesek ippeg mostanaban törtennek).
A tüzérség ma is a szárazföldi haderőnem legnagyobb tűzerejű fegyverneme.
Ha ezt nem a tüzér Benkő Tibi írná, hanem valami elbaszott politikus, pl rezsiszilárd, még megbocsátható is lenne. Benkő Tibi nem tudja, hogy ma a magyar tüzérség az a négy 1950-es konstrukciójú D20 vontatott, amit vért izzadva szereltek össze a meglévő 12-ből, hogy januárban ki tudjanak menni azokkal a nagy nemzetközi éleslövészetre. A magyarokon kívül mindenki rendelkezett automatizált tűzvezető rendszerrel. Valamely barom tábornok poénkodott, hogy analógok voltunk, de nagyon jók. Mind a néggyel.
Erről a rendszeresítés "vitáról" megboldogult ifjúkorom egyik kedvenc vicce jutott eszembe:
- Te, jó volna ma is megdugni a Cindy Crawfordot
- ???? Miért tegnap megdugtad???
- Nem, de tegnap is jó lett volna
Hát nem baromira mindegy, hogy volt-e valami irattár mélyén egy pecsétes papír valamiről, amiből aztán vitán felül nem lett semmi?
Nem volt a csapatoknál, nem volt rá kiképzés stb stb.
Mi értelme bárkinek is azon rugóznia (tudom, hogy nem teszed ezt), hogy papíron de akkor is, csakazértis rendszeresítve volt, ha egyszer a gyakorlatban nem valósult meg ebből semmi?
Hét szűk esztendő után megindult a honvédelmi büdzsé soha nem látott mértékű növekedése:
Év Költségvetés (milliárd) A GDP%-ában Évközi átcsoportosítás
2016 298,5 0,92 +41
2017 353,7 0,95 +184
2018 427,3 1,06 +143
2019 512,8 1,17
Ráadásul tőlem tudhatjátok, hogy az évközi átcsoportosításnak csak a bér és dologi kiadásait sikerült elkölteni, ezeket mint a szivacs szívta fel a vízfejjel terhelt szervezet. Amit fejlesztésre szántak a plusz pénzekből, azt már 2016-ban sem tudták elkölteni, a 2017-2018-as fejlesztési maradványokat többször bemutattam
Az ember olyan, amilyen. Nehany generacio alatt nem valtozik nagyot a "genetikai" beallitottsaga (az, ami evmilliokon keresztül jellemezte fejlödeset). A környezete viszont radikalisan es egyre gyorsabb tempoban megvaltozik. A kerdes az, hogy hogyan szinkronizalhato a kettö? Mar többször irtam, hogy a zember nem kepes olyan gyorsan valtoztatni alapvetö viselkedesen, mint amilyen sebesseget a technologiak fejlödese kenyszeritene (ezert nö minden teren az egyenlötlenseg). Azok közül is (szinten az emberi termeszet tulajdonsaga) a fegyverrendszerek fejlesztese az egyik "legfontosabb" tevekenysege (legalabbis ezt kepzeli be maganak) ... ezzel remeli a legnagyobb (eröszakos) 6ast elerni es maganak a legnyagobb elönyöket biztositani.
Pl. mar Kina a masodik a fegyverkezes listajan a jelenlegi ~275 milliard $/ev fegyverkezesi sebessegevel ...
Bizony, ha nem lenne a NATO, ki alapítaná és szponzorálná a tenorista szervezeteket? Az ISIL-Daesh szülei például a franciák, a britek és a jenkik voltak, mármint a szaúdiak meg a többi öböl sejkség és a cionisták mellett. Mondjuk a törökök is NATO tag és ők magukban államilag is terroristák, plusz futtatnak szedett-vedett zsoldos terror szervezeteket Szíriában.
A kutyát sem érdekli, nem hogy engem, hogy te mit értesz a két fogalom alatt. Nem szeretem, amikor valaki belevauzik a tanult szakmámba a partvonalról.
Az amerikai elnök alig burkolt szankciófigyelmeztetést is intézett azoknak a tagországoknak a címére, amelyek még nem teljesítik a hazai össztermék (GDP) 2 százalékában megállapított védelmi kiadási minimumcélt. Trump úgy fogalmazott: lehet, hogy ezekkel a NATO-tagországokkal "kereskedelmi szempontból" fog majd foglalkozni.
"A másik magyar vállalás az volt, hogy a védelmi kiadások 20 százalékát Magyarország fejlesztésekre költi, és ez a cél az idén már teljesült is: a védelmi kiadások 23,5 százalékát a fejlesztési beruházások adják, egyértelműen a Zrínyi 2026 honvédelmi és haderő-fejlesztési programnak köszönhetően”
Milyen kár, hogy a Z 2026 első két éve (2017-2018) költségvetésének zárszámadása ebből nem igazol semmit, ahogy azt már többször bemutattam.
Továbbra is képtelen vagy a rendszeresítés és az ellátás szavak megértésére.
Leirtam mi a különbség.
Más is próbált neked segíteni.
Ennél többet nem tudok és nem is akarok a fogalmi zavaraid / szövegértési gondjaid megoldása érdekében tenni, csak annyit kérek, legalább egy szaktopikon ne terjessz ennyire bután ilyen álhírt.
Talán elhiszed, hogy tudom, hogy úszik a 2sz1. Mindazonáltal kivétel nélkül mindenki, aki úszott vele, rettenetesnek tartja vízen való viselkedését.
Igen, kár hogy ezt az elméletedet egyetlen modern hadsereg sem osztja. A reménytelenül elavult vontatott tüzérséget mindenhol kiszorítja az önjáró, és most tökmindegy, hogy gumikerekes vagy lánctalpas.
Talán nézd meg a két legnagyobb felszerelését, és lehet, hogy ők nem tartják annyira reménytelennek.
De lassan írom, hogy megértsd végre: nem tartom a vontatottat. De mint ahogy 14 Gripen - bármilyen korszerű - szart sem ér , ugyanúgy 24 önjáró ugyan annyit. Ha minden dandárnak kéne egy osztály, főiránynak még 1-2, +a VK nak 1-3, az zuzammen 4-7 osztály. Alaphangon 4, ennyi önjáró itt akkor lesz, ha az ellenség hoz magával. Vontatottból viszont megvalósítható.
Nézzük a matekot:
a., alap: egy önjáró o. árából 3-4 vo.o. telik. (többször kiszámolva korábban itt)
b., egyidejűleg egy öj. o. 3 vo. üteget képes pusztítani; míg egy öj, ü. pusztításához 2-3 üteg szükséges (Az adatok hiteles tények)
c., tehát a 3 vo.o. 6-9 ütege egyszerre az egész öj.o-t képes pusztítani, még akkor is, ha eközben 3 ütegét az öj. o. pusztítja.
d., és abban a hülye helyzetben, amikor mindkét fél sikeresen végrehajtotta feladatát saját maga pusztulása előtt, a vontatottnak még mindig marad 6 ütege.
És a tetejében én ezt mindössze a csóró MH esetére írtam megoldás gyanánt, lévén képzettségem nem globális, mint másoké. (viszont én lőttem mindazzal, ami az MN-ben és az MH-ban rendszeresítve volt, kivéve LUNA)
őrző technikáról mi lenne a véleményed ?
