Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál....
-------------------------
te beszélsz ökörséget.
A gyári prospektus adatok a gyártók szóbeli információi ami méréseken alapulnak, és a szakkönyvek, pld Libik könyv adatai szerint a cserépkályha 240-280 C fok kimenő gáz hőt produkál, a fémkályhák és kandallók padig 300 C fok felett, van amelyik 350 C fokot is.
A te csodakályhád 140 C fokkal már majdnem eléri az enyémet, mert az 100 C fok körül van tényleg. Aki nem hiszi hozza a fogadási pénzét.
Ez anyag (és épített rendszer) függő dolog , hiába háborogsz a fizika az leszarja az indulataidat.
Természetesen még van egy tucat paraméter ami számit egy időben, pld mennyi idő múlva fűt a kályhád 20 fokos kályha test befűtése után. Ha három nap, akkor felejtős a móka.
Önmagában a füst hő kevés, mert egy nagy nagy kályhába berakok 5 kg fát nyilván le fog hülni.
De szivesen berakok a te kályhádba 20-30 kiló fát és kiváncsi lennék mennyi a kilépő gáz hőmérséklete. Na ja az már más?
Ilyesmin egyébként felesleges vitázni, mert jön az hogy mérni kell és ki méri stb.
nem kell nekem sem hinni.
De a szakkönyvek is mind hülyék? Csak te vagy a villamos?
annyira vices, hogy 2 év után, még alap dolgokat kérdőjeleznek meg egyesek, amik evidenciák már ebben a topicban.
Persze a lego kályha topik tök új lehet, ahol még azok az "egyetemes igazságok" - működési megoldáok nem alakultak ki, mint a tömegkályha esetében. Na majd idővel azok is kiforrják magukat...
ha meg a lego kályha nincs lezárva, az meg nem jó. tervezd újra.... de ne itt. hanem a lego kályha topicban. pá.
mielőtt meg azzal jönnél, hogy amíg felveszi a hőt a kályha - tégla, addig meg ki a meleg ez is rossz irány, mert a kilépő füstgáz hőmérséklet nem több 150 foknál....
mindig kihagysz egy elemet amivel a saját világképed igazolod.
nyilván, ha nyitva az ablak semmivel nem fűtöd fel télen a házad. Sőt egy cabrió autóban sem lesz meleged lehúzott tetővel 200-al -5 fokban....
SUBER! lezáró. most ezt az elemet hagytad ki Kályhából. - elmletből.. tehát ne ferdíts. nem megy ki a kéményen, mert le van zárva a kémény, mint tudjuk!
Szerintem nem ártalmas elolvasni a hőtan és az áramlástan ismereteit, de komplex módon értelmezve a különböző ismeretek egymásra hatását is.
Egy érdekesség viszont van, amire felhívnám a nagyérdemű figyelmét.
A tankönyvi szinten prezentált fizika tudomány nem komplex irat, tehát csak egy egy ismeret halmaz kifejtésére koncentrál az érthetőség és feldolgozhatóság miatt.
A kályha viszont egy komplex és dinamikus működésű rendszer aminek a folyamatos figyelése és értékelése szükséges.
Bármit megváltoztatsz változik az eredmény is.
Az energia nem vész el persze, csak kimegy a kéményen. Hoppá.
Valószinű elírás. Szerintem az kizárt, hogy közetgyapot ilyen rossz szigetelő lenne.
Az elírásokról - rossz fordításokról. A napokban ment egy ismeret terjesztő film. Az ürge éppen Németországban túrázott The Travek bug. Nos mondja nagy büszkén _ Németországban millió km autó páya van. Kár hogy az csak olyan 15 -16 ezer km, igaz ezzel is csúcstartó Európában. Ez a film ment már vagy 5 x de senkinek nem tünt fel a hülyeség.
Vagy a másik, egy ritka betegség. Írják angolul hogy előfordulásahhh 2 person per 1000 person, nagyjából hihető. Erre magyarul, hogy kettő százalék.
s egy rendszeresen visszatérő "vitára, egy wiki idézet:
"Hővezetés a termodinamika második főtétele szerint önként mindig a nagyobb hőmérsékletű hely felől a kisebb hőmérsékletű hely felé történik, azaz a hőmérsékleti gradines irányában. Az energia-megmaradás törvénye értelmében hő a hővezetés során sem tűnhet el vagy semmisülhet meg."
akinek ezek után még kérdés a tégla, kvarcit - zsírkő, samott, réz, vas, üveg, sóval burkolás az menjen másik topicba :)
Ybasc02 is egyedül dolgozik mint én, kit érdekel mennyi idő, boldogan és szeretettel építünk! :) na de vigyázz mit válaszolsz mert ez megint adatgyűjtés, stratégia:). Maguborka hogy hívják a papát a szomszédodban? Mindíg elfelejtem a nevét. Na ő a király. Vigyázz.
Ha a kivánt hatást akarod elérni, akor nem nagyon mindegy mibe fog ez kerülni, pld egy kazán szigetelése esetében, vagy egy puffertartály, villanyboyler stb stb. szigetelése.
Szuper lenne ha valaki házifeladatként összegyüjtené a megfelelő szigetelőanyagokat gyártó, méret, ár, teljesítmény, és tulajdonságok alapján rendszerezve.
Nagy a zavar , a cégek ki sem teszik az igazán jó anyagokat, vagy nem küldik el még kérésre sem sokszor.
Vannak jobbak kőzetgyapotból is mint amit kitettél. Sok egyéb tulajdonságuk is van.
Kérdeznék valami tőled. Van é abszolut hőszigetelés ? Azaz olyan szerkezet, amiben nem áramlik a hő. Természetesen hőmérséklet külömség hatására. Mert ugye van olyan elektromos szigetelő ahol gyakorlatilag nincs áram - elektromos áram. Egy jól lezárt csőből nem szőkik a gáz azaza nincs tömegáram, de mi van a hőszigeteésnél ??
Szerinted ?
egy hőáram /Hq / szerintem függ az anyag minőségtől ! lambda /, az anyag vastagságtól / v /a felülettől / F /és a hőmérséklet külömbségtől delta t ( t1 -t2 ).
Nem világos számodra a dolog, csak azt látod hogy valami másról van szó.
Persze.
Az a technológia amit te képviselsz működik de nem korszerű.
Engem cseppet sem zavar ha te ezt szeretnéd tovább csinálni.
Van annak is előnye, amint a faekével szántott föld is kevésbé tömörítődik a szántás közben mint amikor a Johhn Deer végig szántja.
Ennyi.
Ennek semmi köze a modulokhoz és a tömegkályha fogalmához.
A lényegi része a tömegkályha fogalmának a hőtároló tömegének a nehéz (legnehezebb ) cserépkályha tömegénél nagyobb tömeg beépítése. De itt is vannak fokozatok.
A fő funkcionális egységek
tűztér, (lehet sokféle)
hőkiemelés,(lehet sokféle)
hőtárolás,(lehet sokféle)
hősugárzás,(lehet sokféle)
kazán funkciók, (lehet sokféle)
felhasznált anyagok - tégla, samott,kő, (lehet sokféle)
építési mód (lehet sokféle)
forma, design (lehet sokféle)
működési mód - eééenáramú, harang, stb. (lehet sokféle)
tömeg (lehet sokféle)
stb. viszont
ezek eltérő műszaki megoldásokkal valósíthatóak meg, ettől lehet különböző nevekkel (alkotó) ellátni ezeket az építési technológiák által halmazt képző csoportokat.
A műszaki megvalósítás nem önálló halmazképző amint te gondolod.
(kenyeret is sütnek húsz féle képpen, de attól még mind kenyér lesz, az eredmény számit és a hagyományos kézzel gyúrt kenyér és a kenyérgyári között van különbség)
Van pár tucat rész tulajdonság amiben biztosan eltérnek a megvalósítások de ezek sem képeznek új halmazt.
Pont fordítva van a dolog, és ez a lényeg, ha Te a hagyományos építési módot és egy bizonyos struktúrát szeretnél egy pontosan definiált alhalmazba szervezni akkor neked kell a tömegkályha ilyen fajtáját külön fórumba szervezni. ez a fórum momentán általános, és nem speciális.
Pld a kondenzációs gázkazán az egy halmaz, és ezen belül a gyártók terméke csak megvalósítás attól függetlenül hogy a belső megoldásai változhatnak sokféleképpen.
Ha nem érted ezeket szivesen kifejtem részletesen is.
Mert amiről írsz: kis tégla-nagy(blokk) tégla-panel ház....
Ez pontosan azt támasztja alá, amiről én írok, beszélek.
Vagyis mindegy a házat kis téglából közepesből, vagy blokk téglából építik: a kőműves kanállal, serpenyővel, beton keverővel vonul fel. És ott keveri az anyagot, építi téglánként. (mint a tömegkályhát hagyományos technológiával).
A panelesnél már készen vannak a gárbból leszállítva a nagy fal elemek. Azt daruval kell összepakolni. Könnyűszerkezetes családi házakra most is létezik ilyen előre gyártott paneles építési mód.
De a két építési mód annyira eltér egymástól, hogy erre külön topik kell. Külön érdemes megvitatni: Makó, Jeruzsálem szindróma.
Ezért nyitottam a másikat. Oda írj ezzel kapcs-ban. Ide: OFF.
A cél az hogy nyilvános helyekre, kályhát forgalmazó cégek, és pld. éttermek stb. készítsünk majd minta kályhákat, hogy ott bármikor megnézhesse aki kiváncsi rá (közben ihat egy kávét).
De a működéssel kapcsolatban kívülről nem látni semmit. Cserépkályhás mester nézegette de nem jött rá semmire (röntgen szeme azért nincs) előtt elett begyújtva, kocsma + sör, és egy óra múlva baromira nem értette miért van ilyen meleg :). Azóta áttért a pálinkára.
Na azért itt ismerni kellene mit csinált a kisérletező kedvű magyar harcos.
Átalakult hűtőgéppé a találmány? vagy ugyan mi volt baj?
A normál kandallóbetét légfűtésre van kitalálva. Olyan is.
Itt nem messze egy fickó (üveges) egy boyler belsőből csinált kályhát és körberakta egy nagy halom kisméretű tégkával, és baromi jól működik neki, lett egy kvázi cserépkályhája, mert tartja a meleget. Nem optimális de a gyártása kb félóra volt, és nem kerül semmibe, csak az ajtó kivágása és a kémény rápakolása volt a meló.
Én nem szoktalak minősíteni pedig nehéz magamat visszafogni néha, hiányos fizika tudásod miatt.
Olvass már el egy pár könyvet, a képleteket kihagyhatod nincs jelentősége.
1. A "tégla" is előre gyárott elem, amint a LEGO ban is vannak kis téglácskák.
Te sem a helyszinen égeted ki a téglát igaz?
Mi is a kisméretű!! tégla? Egy meghatározott térfogatú elem adott technológával való gyártása.
De egyfoma a kisméretű tégla? Nem, van belőle ezer féle az eltérő anyagok és a gyártás technológia miatt.
Feltalálták a téglaiparban is a blokk téglákat igaz? Az már sok kisméretű téglának felelnek meg.
A végén eljutottak a panel házig.
A kályháknál vannak forma elemek is ami már íveket is tartalmaz, nútfédert, és speciális választékát az elemeknek. (sok ilyen szabadalom van)
Ha megnézed vannak "zugsystem" rendszerek, amelyek előregyártott huzat rendszereket lehet összeszerelni percek alatt, samottból, különböző méretekben stb.
Ebben nincs semmi új. Ha ezeket nem ismered az a baj. Van olyan is ami sokkal jobb mint amit kézzel összelegózhatsz téglából.
Baj ez? Miért is?
Ha te a házépítésre gyárott téglákból építesz kályhát és van aki ezt megrendeli magára vessen, és akkor minősítsd te saját magadat önkritikusan, vagy tegyék ez meg mások, nekem nincs kedvem ezzel foglalkozni.
Ha meg nem érted én mire használom a LEGO fogalmat ,akkor így maradsz.
"Bizony van olyan topik amelyt csak a kiválasztottak használhatnak. Az un. zárt topik, amit a halandó csak nézhet, a kiválasztottak pedig irogathatnak is."
Kétélű dolog.
Nyílván ott szakemberek szakmai vitát folytatnak. Tehát mindenkinek van valamilyen szakmai alapja, végzettsége.
És nem cukrászok, szobrászok, villanyszerelők kérdezgetik, követelik, hogy magarázzák már meg az interneten keresztül, hogy hogyan kell tömegkályhát/.... építeni.
