"Csináld meg / csinálja meg valaki és én majd eldöntöm, hogy megfelelő-e a számomra, de beszélni róla, foglalkozni vele nem vagyok hajlandó."
Nem neked kell megfelelőnek lenni, hanem a felhasználóknak.
"A javaslatom hónapokkal ezelőtt lenullázódott. Meg se említem, még a nevét sem. De továbbra is fenntartom azt az állításom, hogy a meglévő szerkesztői környezet egyetlen módosításával a "csillió+1 egyéb gond" azonnal semmissé válna."
Az a csillió+1 gond sajnos tutira nem oldódna meg - a bővíthetőség biztosan nem (kéretik mondjuk még 12 színt és 23 jelalakot felvinni), a denormált adatszerkezet okozta problémák pláne nem, de ezt már n+1-szer megpróbáltuk megértetni veled, de sajnos nem megy.
Szerintem nekedkéne elengedned a dolgot, és nem idetolni random időközönként a sirámaidat, csak azért, hogy talán valaki megsimogatja a buksidat. Nem foga, meg szálka megy a kezébe annak, aki megpróbálja :-)
Ezt írtad tavaly május 9-én, kedves olahtamas: "Ha tudsz adni olyan nyilvános linket, ahol bárki megnézheti "azokat a terepen meglévő jelzett utakat, amelyek fenntartója, kezelője nem ismert." azt szívesen megnézném.
ill. ugyan ennek az inverzét is, ahol azon turistajelzések látszódnak, melynek járhatóságát és követhetőségét az adott megye figyelemmel kíséri."
De Te is tudod, hogy nincs meg, egyik sem. A fenti idézet azt sugallja, hogy valahol valaki / valakik már összeállították a nyilvántartást. (De mondd csak, ugyan miért? Unaloműzésből?)
Ezt a nyilvánvaló ellentmondást nem lehet azzal feloldani, hogy strucc módjára bedugjuk a fejünket a homokba, illetve, hogy nem beszélünk róla. Az meg különösen nem állhat így hozzá, aki magát "Szakbizottság Turistaút"-ként aposztrofálja magát egy helyen.
Elhiszem, bosszant, ha a téma felvetődik valahol, hisz' valamelyest a Te felelősséged is a megoldatlansága.
A fordított gondolkodásmód meg minduntalan megnyilvánult. Az idézet is ezt mutatja, meg az is, amikor azt írtad:
"Ha rá tudsz venni valakit, hogy csináljon hozzá rendes menürendszert akkor majd újra megnézem és minősítem."
Csináld meg / csinálja meg valaki és én majd eldöntöm, hogy megfelelő-e a számomra, de beszélni róla, foglalkozni vele nem vagyok hajlandó.
A javaslatom hónapokkal ezelőtt lenullázódott. Meg se említem, még a nevét sem. De továbbra is fenntartom azt az állításom, hogy a meglévő szerkesztői környezet egyetlen módosításával a "csillió+1 egyéb gond" azonnal semmissé válna.
Kizárólag szakmai alapon: "Pont ez igazolja a normalizálás mindenáron való hangoztatása." - Aki adatbázisokkal foglalkozik, és ezt nem fogja fel, hogy miért kell, és hogyan kell, az - már bocsánat - de menjen el kapálni, és a komolyabb adatbázisos munkákat hagyja meg hozzáértőknek.
Lehet, hogy a béerbigyód részlegesen megoldott volna egy feladatot/problémát, de hozott volna magával csillió+1 egyéb gondot, problémát, amiket te simán lesöpörtél az asztalról.
A jelzett utak -jó esetben- az egymáshoz kapcsolódó vonalas objektumok tulajdonságaiban képeződnek le, amiket simán lehet bővíteni, és utána ezekre az attributumokra már lehet építeni lekérdezést - ahogy például elkészülhet -mondjuk- az összes Z- jelzésű útvonal leválogatása. Ja, igen, ez OSM, amit te nem akarsz használni - a tuhu-ról meg "távoztál"... Tercia non datur. Ez van, te úgy gondolod, hogy a béerbigyós ötleteddel egy meg nem értett zseni vagy, sajnos a világ körülötted ezt picit másképp látja - törődj bele, nem te fogod megváltani a világot túristautak nyilvántartásával, de jó esély van arra, hogy nem is a TUHU.
Nos hát igen, a "Cimbora" az sértő, az "egyhetes babfőzelék" vagy a "pogácsa" meg helyénvaló. Ahogy a "te igen hülye" is. De ez csak mellékes. Már csak azért is, mert a stílus maga az ember.
Tavaly május 6-án jelentkeztem itt egy a mindkét rendszeren meglévő hegy túraútjainak nagyon nagy különbségének jelzésével. (Az egyik a MTSZ nyilvántartás alapja.)
Aztán felvetődött egy kérdés az egyik érintett részéről, hogy pl. te, _ZE hogyan állítanád össze a túraút nyilvántartást? Nem válaszoltál, de volt, aki felvetett egy megoldási módot.
Itt jött be a saját javaslatom, amely
- előre jelezte, hogy a meglévő rendszeren semminemű módosítás nem szükségeltetik a megvalósításához; - s hogy pont emiatt vannak korlátai; - ugyanakkor azt is jeleztem, hogy egyetlen lekérdezés - tőlem független - módosításával a korlátok lebonthatók.
A fentiek ismeretében - még akkor is, ha ezt most tagadod, most nagyképűen azt írni, hogy nem volt megalapozott, nem volt előremutató, nem volt kidolgozott, nem csak a felületességed megnyilvánulása, hanem a rosszindulatodé is.
(Nem vagy vele egyedül.)
Aztán valamelyikőtök szükségét érezte egy új regisztrációnak, hogy többet tudjon meg a javaslatról. És itt következett be az a pont, amikor kiderült, olyan vad feltételezéssel éltek, hogy annak nem is lehetett más következménye, mint a jellemeteknek megfelelő pocskondiázás. Pont ez igazolja a normalizálás mindenáron való hangoztatása.
Végül:
- Ma sincs egységes turistaút-nyilvántartás. (Egy év alatt bőven elkészíthette volna pár közreműködő.) - Ugyanúgy nem lát napvilágot egyetlen javaslat sem, sem kidolgozva, sem csak úgy felvetve, mint tavaly május előtt.
- Ugyanúgy csak a lekezelés megy, mint az elmúlt majd egy évben. - Az meg külön tetszett, amikor magadnak tetted föl a kérdést. Hát így voltatok többen.
"Azt meg már régóta tudhatod, hogy nem favorizálom az OSM alatti munkát - a másik helyen meg ellehetetlenítették a számomra" - Ellehetetlenítették... Ja. Végül is a macska is azért nem végezheti bent a nagydolgát, mert ellehetetlenítették neki...
Amik nagyrészt a te szakmailag megalapozott (nem) előremutató (nem), alaposan átgondolt (nem) és kidolgozott (ez sem) agymenésed itteni propagálására, illetve a tuhu-ról idehozott (mert onnan... khm. távoztál) nyomorodra volt reakció. Többekkel együtt próbáltuk neked megmagyarázni a relációs adatmiodell, az 1:n reláció, a normalizálás lényegét és fontosságát, a tervezéssel kapcsolatos elvi alapokat, de sajnos nem sikerült. Ha szerinted nem érdemi hozzászólás az, amikor ezekről beszéltünk/írtunk neked többen is, akkor miért vagy még itt? Miért dobsz be újabb hozzászólást? csak hogy valaki válaszoljon neked, mert egyébként a kutya sem szól hozzád (amit nem csodálok...)?
Bocs, de te toltad ide a bejegyzésedet egy nyilvános fórumba, ahol eddig nullához közelített az érdemi, építő jellegű tevékenységed, úgyhogy nem kéne felkapnod a vizet, mert vénségedre még megüt a guta :-)
Itt http://www.openstreetmap.hu/gps-bekuldes nagyon is világosan fogalmaznak a "Feltöltés" pontnál. Én erről írtam, nem másról. Azt meg már régóta tudhatod, hogy nem favorizálom az OSM alatti munkát - a másik helyen meg ellehetetlenítették a számomra - így a további részletek már egyáltalán nem érdekelnek.
A technológián lehet vitatkozni, hogy melyik a jobb, melyik az informatívabb. De nem érdemes. Itt nem.
Legyen elég ehhez csak egy adalék. Lehet mondani, hogy egy vagy több többéves trekk idejétmúlt, korábbi állapotot tükröz, ugyanakkor nincs aggály a 10 éves vagy még régebbi fotók jelenlegi valóságtartalma kapcsán. De, mondom ez, csak a technológia választás kérdése. Én nem preferálom az utóbbit.
Amikor a kákán csomót keresünk, találunk, ha van rajta, ha nincs. Eleve feltételezni a félrevezetés szándékát tényleg a paranoia tárgykörébe tartozó dolog.
A regisztráció vázolt módon való megítélése egyrészt igaz, másrészt viszont semmi köze nincs ahhoz, hogy a szerkesztés mikéntje, hozzáférhetősége milyen.
Végül, jó a link, csak egyoldalú, a megszokott módon. Nagyon hiányoznak azok a hozzászólások, a személyemre vonatkozó jelzőikkel együtt, amelyekre a válogatás posztjai a néhány hozzászólónak szóltak. Ezek ugyanis mind egyszerű válaszok. Ja, és mi is volt a téma? Egyrészt az egységes turistaút-nyilvántartás, másrészt egy a kerékpárosok által igénybe nem vehető körforgalom és egy kerékpárút térképi keresztezési módjának kialakítása. Az előbbinél jó pár hét után kiderült, hogy a három leghangosabb ellenző egy teljesen vad feltételezéssel élt, az utóbbinál meg az, hogy az ún. győri kapcsolat rosszul adott tájékoztatást a nyegle kritikához.
"Nem csak erdei, mezei utakról, de még közutakról sincs mindenütt trekk." - Térképet nem csak (sőt nem elsősorban) track-ről, hanem georeferált légi fotókról is szikás rajzolni - jóval hamarabb volt fotók alapján térkép, mint GPS, és bizony egy jól illezstett fotó alapján rajzolva semlesz pontatlanabb a térkép, mint egy akármilyen gps-trackből felrajzolt. Tudom, tuhun több track alapján szemre, saccográfiai módszerrel átlagoltan megy a track-alapú rajzolás :-P
"Ha valaki regisztráció nélkül juttatna el felmérési nyomvonalat, akkor azt minden bizonnyal e-mail mellékletként tenné. Ez pedig automatikusan biztosítaná a kapcsolatfelvétel lehetőségét." - Mert miért is? Miért kéne e-mail mellékletként? És a "feladó" e-mail címe,mint olyan vagy fogad levelet/létezik, vagy sem... Tudod az,a mit a feladónál látsz az gyakorlatilag bármi lehet, akár Hófehérke feladóval is kaphatsz e-mailt...
"És ugyan mire biztosíték maga a regisztráció?" - A tuhunál arra, hogy egy tájegységet egyszerre csak egy ember matat, mert ugyebár ott ilyen a workflow, az OSM esetében meg a kapcsolattartás okán (emlékeim szerint ott az e-mail címes reg. esetében van validálás, hogy élő cím-e, azaz kap a megadott címre egy aktiváló linket a delikvens).
"Melyek voltak a korábbi nem építőjellegű témafelvetéseim?" Nagyjából ezek:
Nem csak erdei, mezei utakról, de még közutakról sincs mindenütt trekk. Aztán semmi biztosítéka nincs annak, hogy például egy beküldött trekk nem az úton tartás funkció bekapcsolása mellett jött létre.
POI-k. Korábban sem, most se értek egyet azzal, hogy web-es felületen lehet POI-t bejelenteni. Pont amiatt, amit Te is említesz. Ha van hozzá tartozó felmérés, akkor a szerkesztés során a POI is a helyére kerülhet.
Ha valaki regisztráció nélkül juttatna el felmérési nyomvonalat, akkor azt minden bizonnyal e-mail mellékletként tenné. Ez pedig automatikusan biztosítaná a kapcsolatfelvétel lehetőségét.
A "bárki szerkesztheti, kiegészítheti" megfogalmazásnak nem kis mértékben mond ellent a regisztrációs kötöttség.
(És ugyan mire biztosíték maga a regisztráció? Netán a pontos munkára vagy azért arra mégsem?)
Logika - paranoia.
"... már megint nem építőjellegű témafelvetés ..." Csak egy kérdés, mert végül is ez a hozzászólásod indítéka.
Melyek voltak a korábbi nem építőjellegű témafelvetéseim?
A precíz, a részletekre is kiterjedő munkavégzés, mint elvárás, a töltések és bevágások térképi megjelenítése, a POI-k aktuális állapotának jelzése vagy az egységes turistaút-nyilvántartás létrehozása? Nos?
Közútból már szerintem nem nagyon van olyan, ami alatt ne lenne track, nem lenne annyira hasznos, ha a ki tudja milyen beállításokkal (pl. lock on road) készült track-ek tömkelege jelenne meg. (Az OSM-ről tudok nyilatkozni elsősorban.) A POI-knál ez azért probléma, mert a Maps.Me-ben sokszor rögzítenek maguknak az átlag felhasználók pontokat, ami rákerül a térképre, de rossz helyre, hiányosan, vagy téves megjelenéssel.
A Tuhu-nál a térkép letöltés is azonosítóhoz kötött, de ott minidig is így volt.
(OSM) szerkesztőként néha hasznos az, ha a feltöltőt el tudom érni, tudok tőle kérdezni.
Ha nem a Tuhu/Osm térképszerkesztést veszem csak figyelembe, akkor persze minden track jó jöhet majd valakinek, valamilyen célból, forgalom, sebesség, stb. elemzésére, ahogyan most a google is elemzi az egyes helyek (parkok) látogatottságát a telefonon adatai alapján.
Szóval nem paranoia, hanem logika, de -megjegyzem- ez már megint nem egy építő jellegű témafelvetés részedről...
"... már-már nevetségesen paranoiás jelenség az, hogy mindkét hazai digitális turistatérkép készítő társaságnál még egy egyszerű trekk-feltöltés is csak előzetes regisztráció után végezhető."
A kék+ valóban összeköti a két ágat? Mert a Gyár utcában úgy láttam elfogynak a jelzések, bár az is igaz hogy nem néztem át minden fát/oszlopot tüzetesen ez ügyben.
A fejre állított kék3 szög valóban elég szerencsétlen választás, gondolkoztam is, hogy hova vezethet, milyen csúcsra, de nem jöttem rá.
Ez a tanösvény viszont nem lenne rossz, nem tudom mikori ötlet lehet:
"Az OKT két, (a vasút állomás felé és a vasútállomástól Somsály felé menő) ága közötti összekötést (az állomást kikerülő jelzett utat) a K+ jelzés egymagában tökéletesen betölti."
Az OKT jó messze van ide, de azért értem mit akartál mondani. :-)
A kék háromszög valójában egy csúcsára állított háromszög, ami ugye a turistajelzések között nem létezik. Ez egy rosszul kigondolt átkötés (az ózdiak szerint tanösvény) lett volna amit megszüntettünk. Ez a Gyár u- Munkás u - Lomb u - Nagyamerika u- Vajda János u - Gyár u - Hétes telep - Csontalma u között korábban törölve lett. Ezek szerint egy jel sajnos ott maradt.
Az OKT két, (a vasút állomás felé és a vasútállomástól Somsály felé menő) ága közötti összekötést (az állomást kikerülő jelzett utat) a K+ jelzés egymagában tökéletesen betölti.
Indok az ózdiak felé: Ha kell mégis a tanösvény, akkor az egységes KT jelzéssel kellene ábrázolni és nem a turistajelzésre hasonlító fejre állított háromszöggel, mert ez így mint alább is látható, sokakat megtéveszthet. A tanösvényt pedig valahol nyilvánosan is leadminisztrálni.
Totó, Ózdon van olyan jelzés amely nincs fent az OSM-en, a tuhun igen, de ott sem teljes hosszában.
Sőt az OSM-en maga az kis utca is hiányzik. (lásd 2. fotó, jól járható, kövezett.
A régi Kohász kék jelzés a Csontalma utcán érte el a Gyár utcát, ma ez kék + jelzés, amely az Acélgyár régi kapujáig követhető. A Gyár utca felénél még van kék+ jel.
A piros nyílnál a betonlépcsőn látható friss jelzések közül a kék 3szög nem tudom honnan hova vezet. A nyíl a régi kék sáv.
1. a piros nyíllal jelzett hely fotója
2. a térképen a kék kurflinál lévő jelzések egyike
Az új bélyegzőhelyek/oszlopok QR kódjainak kuszasága, egy jó applikációval még orvosolható lenne, ha a GPS-ből kiolvasott koordinátákkal összepárosítanák, de nem hinném, hogy túl gyorsan sor kerülne ilyesmire.
Igen, így van. Persze amikor kikerültek az új dobozok, lehetett volna erre is gondolni, és egyedi QR-kóddal ellátni mindet, mert ha jól tudom, most mindegyiken ugyanaz szerepel. Sebaj, majd a következő telejs doboz- és bélyegzőcserénél... :-D
