Nem tudom mennyire segítség, de anno nagymamámék falujában volt szokásban, hogy azokat a neveket, amik gyakoriak voltak, 'felruházták'. Pl. nagyapám Szabó István volt és még rajta kívül egy páran. Így nagyapám P. Szabó Istvánként volt ismert. A P. az anyja lánykori vezetéknevének a kezdőbetűje. De volt B. Szabó István is, viszont ő onnan kapta a B betűt, hogy bádogos volt. Amennyire nekem lejött, ott a logika szerint főleg a foglalkozás kezdőbetűjét használták elsősorban. Az anyakönyvbe való beírásuk viszont random volt. Volt akinek beírták, volt akinek nem. Akinek viszont beírták, a gyereke is automatikusan B. Szabó lett.
Igen az eredeti könyveket, füzeteket foghattam a kezembe. Az "leveszett" ak.-re nem kérdeztem rá mivel a levéltár adatbázisában sincs benne. Az összeírások 1771-ig maradtak fenn.
Akkor te már megjártad a levéltárat Jánoshida ügyben! Ott nem kérdezted hova v. hogyan tűntek el az anyakönyvek? Második világháborúban talán. Ha tippelnem kéne. De ha eltűnt az első (eredeti) keresztelés akv. akkor hogy maradt fel belőle oldal, amit fel is raktál?
Az én családfámat két helyen érinti egyelőre Jánoshida:
1. Mark(l)ovits János x Dotlik Erzsébet házaspár révén. Ez a férj első házassága, aki valahonnan Jánoshidára keveredett molnár révén, majd elvette a falubeli Dotlik Erzsébetet ( aki nem a rokonom). Dotlik Erzsébet keresztelés anyakönyvi bejegyzését megkerestem, reménykedve hátha beírták a házasságit. De nem :-( Pedig első gyermekük 1789. nyarán született, úgyhogy előtte hónapokban, években házasodhattak. Pont ott, ahol kezdődik a meglévő házassági anyakönyv. pech! :-(
2. Karkusz Imre x Farsang Ilona, akiknek első gyermekük 1771-ben született Jánoshidán. Később elköltöztek. Sajnos, 1771 előtti évek házassági anyakönyve is ismeretlen és több ilyen nevű személy született a faluban az 1700-as évek közepén. Ugyhogy ez is zsákutca. :-(
Szóval ha van a két időszakot érintő összeírás, akkor érdekel és akkor küldök email címet.
Vannak összeírások csak azokat nem fényképezték le. Ezért voltam a pest megyei levéltárban és lefotóztam azokat az oldalakat, ahol a hidaiakat írták össze. Ha kell, elküldöm emailben a google drive linket ahonnan le lehet tölteni a képeket.
A Kálniczky László féle mikrofilm nyilvántartás sem tesz említést 1711-1789 közötti halotti és házassági anyakönyvekről Jánoshidán. Ebből arra gondolok, hogy a megyei levéltárban nem fogjuk megtalálni.
Ezt a "problémát" meg kellene írni a megyei levéltárnak. Ők csak tudják, hogy hol a eredeti és a másolat. Írtál már nekik? A jánoshidai plébániát nem kerested?
A másoló premontrei pap a másolat végén megemlíti annak okát és idejét is. A másoló egészen 1816-ig újra lejegyezte a keresztelési bejegyzéseket. Képen fent az eredeti, lent a másolat. Tehát 1711-1789-ig csak másolatunk van. Nagy a valószínűsége, hogy a hiányzó házassági és halotti bejegyzések abban a könyvben vannak, voltak amiből a keresztelési adatokat kimásolta.
Igen, kutattam Jánoshidát, meg még kutatnám is, csak én is elakadtam az 1789-es évnél, szintén a házassági anyakönyvek hiánya miatt. Én sem találtam arra vonatkozólag semmit, hogy 1711-1789 között miért vannak csak keresztelési akv-ek. Én azt gondoltam (saját teória) hogy nem is készültek. Csak az 1789. év után írták a házasságokat. Gondolom nem szükségszerű, hogy egyazon évben kezdődjék a három esemény (születés, házasság, halál) anyakönyvezése. Talán a plébánián vagy a Váci Egyházi Levéltárban lehetne érdeklődni erről az anomáliáról. Esetleg a JNSZ Megyei levéltárat is meg lehetne kérdezni.
Azt gondolod, hogy az FS-en csak a másolati akv-ek kerültek mikrofilmezésre? Miből gondolod ezt?
Jánoshida 1789 előtti házassági és halotti anyakönyveivel találkoztál már a kutatásaid során? Mikrofilmen és az elveszett ak. listáján sincs. A keresztelési (1711-1789) ak. is csak másolat az eredeti nincs mikrofilmen.
Akkor ezek szerint a korábbi időszakból nem találtál semmit az anyakönyvekben? Először, ha még nem próbáltad, a FamilySearch keresőjében a nevek (pl. házaspár neve), helyszín, évszám megadásával is próbálkozhatsz. Nekem sokszor segített. Vannak még adóösszeírások is az általad felsorolt településekről, talán ezekben találsz valamit. https://www.familysearch.org/search/catalog/434459?availability=Family%20History%20Library
Szinte kizárólag JNSZ megye az "illetékességi" területem, azon belül a katolikus anyakönyvek. Többek között Kunszentmárton, Törökszentmiklós a kutatott települések között van, ezen felül Jászberény és a Jászság, Tiszabő, Kőtelek, Nagykörű, Fegyvernek, Kunhegyes. Az említett családnevek közül a Nagy család szerepel a családfámon. De Nagy családnévből rengeteg van, nem túl ritka.
Füzesgyarmaton majdnem mindenkinek volt valamilyen rövidités a vezetéknevében, de keveset lehet tudni arról, hogy emögött mi volt a logika. Van egy házaspár, ahol a férfi neve az évek során érdekes változásokon ment át. Kiváncsi vagyok, szerintetek ugyanazon pár gyerekeiről van-e szó az alábbiakban. Másik Nagy András nincs, másik Nagy akárki és Csák Judit esküvő sincs, és Füzesgyarmaton tisztességesen jelezték, ha valaki máshonnan való. A keresett ősöm az 1. gyerek, Judit lenne, ő a saját 1853-as házasságijában E. Nagy Judit néven futott.
Abból, amit leírsz, nekem is úgy tűnik, hogy a vőlegény nem lehet az általad hozott Balázs Erzsébet fia, hiszen ha feltesszük, hogy Malik Mihály (mondjuk) 1800-ban született, akkor az anyja (az első, valószínűleg megbízhatóbb anyakönyv szerint ~1788-as, a második szerint ~1792-es születésű) biztos, hogy túl fiatal hozzá. Ebből a szempontból szerintem mindegy, hogy Malik György mikor halt meg, vagy hány éves is volt, amikor elvette Balázs Erzsébetet.
Ahogy írod,könnyen lehet, hogy György és Miklós testvérek voltak (György kb 1786-ban született, Mihály kb 15 évvel később, tehát elvileg belefér), és György egy olyan nőt vett el, akit úgy hívtak, mint az anyját: ha a Balázs-család nagy volt, simán lehetett benne több Erzsébet is, akiket a családon keresztül ismert meg, vagy valamilyen vagyonegyesítési céllal összeboronálták őket. Célszerű lenne megkeresni az ő születésijét is, megnézni, kik a szülei, illetve ugyanezt megcsinálni Mihállyal is, ha már csak az anyja nevét tudjuk.
Hogy bonyolítsam a dolgot, az is lehet, hogy Györgynek csak a mostohaanyja volt Balázs Erzsébet: ha György vér szerinti anyja meghalt és az apja új feleséget hozott, kézenfekvő lehetett az új feleség családjából házasodni, mondjuk az új feleség egy bátyjának szintén Erzsi nevű lányát elvenni, akár szerelemből, akár érdekből. Szóval én mindenképpen megpróbálnám megkeresni Mihálynak és Györgynek a születését, ha megvannak.
Szeretném kikérni a véleményeteket egy problémával és egy házassági bejegyzéssel kapcsolatban:
Malik Mihály 1819-ben 21 évesen Sarudon feleségül vette Varga Máriát. Mihály állapotához (Conditio) a következő van írva: filius familias, a szülőkhöz (Parentes): vidua Elizabeth Balázs mater.
Mit is jelentenek pontosan ezek a bejegyzések?
Balázs Erzsébet férje Malik György volt. Eddig úgy kezeltem, hogy Balázs Erzsébet volt Malik Mihály édesanyja, azonban ilyen keresztelési bejegyzést nem találtam. A most megtalált házassági bejegyzés alapján nem lehet az anyja, mert Malik György és Balázs Erzsébet 1807-ben házasodtak össze Sirokon, a bejegyzés alapján György 21 harsányi származású nőtlen fiatalember, Erzsébet 19 éves siroki leány volt. GYermekük született HArsányban és Sarudon. Malik György 1817-ben meghalhatott, halotti bejegyzése hiányzó anyakönyvek miatt nincs meg, azonban van egy özvegy Balázs Erzsébet házasság 1818-ban, ahol 26 évesnek van jelölve (picit fiatalította magát).
Lehet, hogy György életkorát elírták és valójában özvegy volt, amikor elvette Balázs Erzsit?
Illetve most inkább azt gondolom, hogy lehet hogy Malik Mihály testvére volt Malik Györgynek és nem a fia?
Sarudon éltek Malikok akkoriban (is), azonban valószínű, hogy Mihály és György máshonnan valóak.
Familysearch-ön kutattam eddig kótaji családokat, de 1909 után már nincsenek kótaji adatok. Megnéztem egy pár másik Szabolcsi települést, és soknál ugyanez a helyzet. Még Nyíregíházánál is.
Van valakinek információja arról, hogy hol kutathatom az 1909 utáni anyakönyveket SZSZB megyében? Ahogy említettem, kifejezetten a kótaji adatok érdekelnek.
Megyén belül merre? Én apai ágon ott kutakodom, konkrétan Törökszentmiklóson. Arany dolgom van eddig, mert az elmúlt 300 évben szerintem senki nem tette ki onnan a lábát... meg be se nagyon.
Ezekkel a családnevekkel ott még nem találkoztam. Legalábbis annyira nem, hogy feltűnjön.
A nagyon szépen köszönöm(!!!) jelenleg nagyon száraznak tűnik, mert perpillanat még a karácsonyi csengőket is hallom a fejemben :)
Az előkerült Skutovics gyerekekért pedig külön köszönet, mert a következő tervem az volt, hogy átnyálazom a gyerekek közötti lyukas időszakot, nincs-e 1-2 elveszve valahol?
Azzal nem lett volna nagyon bajom, hogy akár az összes kerületet végigböngésszem, mert amúgy imádom, de ezek a századforduló környéki egyoldalas szemkifolyasztó anyakönyvek a halálom... Azt kellett volna agyoncsapni egy ilyennel, aki kitalálta. Még jó, hogy nem erőltették túl sokáig ezt az 'elrendezést'.
